Космонизация v. 2

[Старый]

sychbird написал:
Философию и математику к наукам исторически относят исключительно по признаку образа жизни ее адептов.  

Очень скоро у тебя из наук останется одна геометрия, и та начертательная. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
 А история? Как воспроизводят исторические наблюдения?  Как у неё с предсказуемостью? С классификацией? С измерениями?  

Исторические наблюдения делают археологи и источниковеды. И там с воспроизводимостью все в порядке. И с классификацией.

Как их воспроизводят? 

А истинность предсказаний зависит от глубины и достоверности анализа наблюденных закономерностей. 

Чё, с предсазаниями результатов уже проблемы? Покруче чем у философии? Экасилиций нифига не предсказывается?

Биология наука вполне инструментальная. Меряют и хвостики и лапки. И даже "шерстистость" 

И? Какие законы открыты путём измерения хвостиков и лапок, как с предсазуемостью?

И достоверные предсказания эволюционных закономерностей прекрасно работают.

Это ты  генетикой путаешь. 

[Старый]

История и биология точно так же как и философия прекрасно описывают и объясняют то что уже произошло. А вот с предсказанием будущих результатов неизвестно ещё у кого лучше. 
 Философия это наука которая изучает общие закономерности изменения материального мира, общие для предметов изучаемых всеми остальными науками. Что общего между историей, химией, географией и биологией? Это и изучает философия. Наблюдает, изучает, исследует, формулирует законы, проверяет их правильность. 

[Зомби. Просто Зомби]

Serge V Iz написал:
Теология тоже запросто может быть наукой. Другой вопрос, для чего и кому нужны достижения? )

Теология - это наука.
Она изучает "богодухновенные" тексты.

Богодухновенность можно считать ее "основным", не расшифровываемым понятием и предметом изучения.
Аналогично тому, как в теории множеств множество - не расшифровываемый предмет изучения, "раскрываемый всей системой аксиом и теорем".

Исторически наиболее востребована в религиях.
Но не только. Еще и в историях, социологиях, психологиях, в "этике/эстетике" - и тп.

[Зомби. Просто Зомби]

Философия - это "наука наук".

Она "играется" с "объяснением" как своим основным (неопределяемым) предметом, иногда пытаясь объяснить и его (это  называется гносеологией).
Ее "выхлоп" - это системы ("наиболее общих") понятий (которые она тем самым "разрабатывает" - это метафизика), относящиеся к самым разным "актуальным" по тем или иным обстоятельствам областям.
Когда в данной области появляется "наука", философия чаще всего из нее уходит, считая свою миссию в данной сфере завершенной.
Так что "в принципе" ее роль - "позиционировать" вторгшееся ("внезапно") в жизнь "неизвестное" или "непонятное" среди "всего остального", более понятного, находя связи с ним как "зацепки" для более обстоятельного исследования.

Ну, и еще она поддерживает "мировоззрение" как некий единый и насколько возможно систематический "общий взгляд на все".

Ну, или еще можно сказать, что она "гасит системные истерики" своим универсальным вопросо-ответом.

"Шеф, все пропало...!" - и тд: - универсальный вопросо-ответ - "Ну?"
"Ну?" - это, с одной стороны императив "садись и рассказывай", с другой - встречный вопрос - "ну и что?"
В смысле - "ну и пропало, и что?"  

Типа, ИМХО.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
Когда в данной области появляется "наука", философия чаще всего из нее уходит, считая свою миссию в данной сфере завершенной.

Отнюдь. Философия и её законы служат инструментом в любой науке. Так как являются наиболее общими законами развития любого явления и предмета в материальном мире. Не зная и не понимая философии невозможно понять развитие ни одной области материального мира, в том числе и космонавтики. В текстах очень многих пользователей на этом форуме просто бросается в глаза абсолютно недиалектический подход. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
Ну, и еще она поддерживает "мировоззрение" как некий единый и насколько возможно систематический "общий взгляд на все".

Да. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый написал:
Отнюдь.

Как мировоззрение она, безусловно, остается (ибо "наука наук").
Но "как частное" уходит.
Ну, например, у древних греков "атомизм" был философией, а "у нас" - нет.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

Старый написал:
Отнюдь.

Как мировоззрение она, безусловно, остается (ибо "наука наук").
Но "как частное" уходит.

Отнюдь. Философия является как "мировоззрением" (общим представлением человека об этом мире) так и практическим инструментом в любом исследовании более частных явлений. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый написал:
Отнюдь. Философия является как "мировоззрением" (общим представлением человека об этом мире) так и практическим инструментом в любом исследовании более частных явлений.

Это сложный вопрос  
Обычно "их" привлекают сложные или застойные темы, где "буксует".
Но после первого же сломанного зуба "они" отваливают  
А с текучкой "местные" справляются сами, добровольно беря на себя роль рабов поставщиков "грубо обработанного материала" для тех, кто витает в эмпиреях.
Ну и сейчас - "по тренду" основная философская "масса" как раз перезагрузилась в эмпиреи и особо высовываться не стремится.
После недавних не очень удачных попыток переделать мир.

[sychbird]

Старый написал:
Это ты  генетикой путаешь.  

Генетика есть часть биологии, Незнайка.   
А есть еще молекулярная биология, биофизика и еще куча подразделов внутри этих направлений биологии.   
 
На все прочие твои "умные" вопросы мне ликбезом заниматься лениво. Инет большой. Дерзай.

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Это ты  генетикой путаешь.  

Генетика есть часть биологии, Незнайка.

Я понял. Остальная биология - не наука.  

[Старый]

sychbird написал:
На все прочие твои "умные" вопросы мне ликбезом заниматься лениво. Инет большой. Дерзай.

Почему ты объявляешь слив так витиевато?  :oops: 

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби написал:
Ну, и еще она поддерживает "мировоззрение" как некий единый и насколько возможно систематический "общий взгляд на все".

Обещать, не значить - жениться    

Претендовать - не значит выполнить  

Если посмотреть динамику публикаций по гносеологии за последний период, то очевидно снижение интереса к этой части философии.

Это ИМХО, в первую очередь связано с высшими степенями абстракции и изощренности математических аппаратов современной Космологии и Теоретической физики.
Не владеющий ими в совершенстве ничего не способен оценить адекватно из фронтира.
По сему сами теоретики пытаются осмыслит вопросы, могущие быть отнесенными,   к Метафизике. 

Но они это делают вне рамок стандартных исторически обоснованных методов философии. Ее оружием всегда была классификация и формальная логика оценки высказываний.  :!: 

После того, как математическая логика отодвинула на обочину формальную логику предикатов, а герменевтика 
и психология восприятия подорвали положение об однозначности  смыслов вербальных текстов, философия лишилась своего основного научного инструментария.
Вследствие чего потеряла право претендовать на научность :!: 


Ныне философия концентрируется на онтологических проблемах ,  все больше сползая в недра социологии, ИМХО, ибо своего научного инструментария для генерации достоверности оценок лишена. 
( Ну не Гегелевской же диалектикой ей пользоваться!   )

Ее оценки, зачастую очень нетревиальные и меткие, должны быть отнесены, ИМХО. к классу эссе

[sychbird]

Старый написал:
Отнюдь. Философия является как "мировоззрением" (общим представлением человека об этом мире) так и практическим инструментом в любом исследовании более частных явлений.  

Что ты , тезка, мастер пальцы загибать это мы все знаем.  

Ты приведи пример реальный, из последних достижений науки. 

Я тебе даже готов помочь. Что нибудь из экзерсисов (не путать с экзертистом   ) по роли ИИ в настоящем и будущем.   

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
На все прочие твои "умные" вопросы мне ликбезом заниматься лениво. Инет большой. Дерзай.

Почему ты объявляешь слив так витиевато?    

Ну я философию в молодые годы изучал вдумчиво и о роли принципов относительности в оценке действительности еще не все позабыл.  

С мое горы таки ты пытаешься по своему обыкновению под дымовой завесой демагогии отползти с малость прищемленным хвостом.   

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird написал:

Зомби. Просто Зомби  написал: Ну, и еще она поддерживает "мировоззрение" как некий единый и насколько возможно систематический "общий взгляд на все".

Обещать, не значить - жениться    Претендовать - не значит выполнить

Так и не обещает. И не претендует.
Просто "поддерживает".
Благотворительность, типа, такая.
Мимо шел - пятачок бросил.

sychbird написал:
Если посмотреть динамику публикаций по гносеологии за последний период, то очевидно снижение интереса к этой части философии.

Ну, обычная динамика "биржевых котировок".
Более того, ее иногда даже хоронят.
Но потом всегда откапывают - прям как в том анекдоте.

sychbird написал:
Это ИМХО, в первую очередь связано с высшими степенями абстракции и изощренности математических аппаратов современной Космологии и Теоретической физики.Не владеющий ими в совершенстве ничего не способен оценить адекватно из фронтира.

Владеющий то - тем более

sychbird написал:
По сему сами теоретики пытаются осмыслит вопросы, могущие быть отнесенными,   к Метафизике.

Они всегда так поступают. Поступали и будут поступать.
Я и говорю - когда приходит "наука" философия, как правило, уходит.
Но не потому, что философия кончается (в данной области), а потому, что с мелочевкой местные ("наука") справляются обычно сами.

sychbird написал:
Но они это делают вне рамок стандартных исторически обоснованных методов философии. Ее оружием всегда была классификация и формальная логика оценки высказываний.  

Оссподи, Кошмар какой!  
Ну просто таки тихий ужосс, и даже, кажется, с крыльями  

sychbird написал:
После того, как математическая логика отодвинула на обочину формальную логику предикатов, а герменевтика и психология восприятия подорвали положение об однозначности  смыслов вербальных текстов, философия лишилась своего основного научного инструментария. Вследствие чего потеряла право претендовать на научность  

Нарциссизм (скажу я тебе по секрету) это совсем не то же, что потеря невинности.

sychbird написал:
Ныне философия концентрируется на онтологических проблемах ,  все больше сползая в недра социологии, ИМХО, ибо своего научного инструментария для генерации достоверности оценок лишена. ( Ну не Гегелевской же диалектикой ей пользоваться!   )

Ныне философия сидит рядком на жердочке в эмпиреях, лузгает семечки и обменивается в немую внутре себя - уже или еще может рассосаться?, а к наружи пописывает эссе. Ну надо же чем-то на бренное биологическое зарабатывать.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый написал:
Философия является как "мировоззрением" (общим представлением человека об этом мире) так и практическим инструментом в любом исследовании более частных явлений

Имеющий философию аналитик безусловно сильнее условного "индифферентного".
Но аналитик, которого философия имеет, наоборот, еще хуже.
Условно "индифферентный" же на самом деле "слабо отрицателен" и компетентен только во внешнем поле, компенсирующем внешнее воздействие.

Так что если наш политрук (      ) добьется от джедаев хотя бы чтобы философия их не имела, он принесет вполне заметную пользу обществу.
При этом это совсем не простая задача, для которой вовсе не подходит рецепт Одиссея (залить уши воском), потому что философия, в противоположность сугубо локально распространенным сиренам вездесуща и всепроникающа.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби написал:
потому что философия, в противоположность сугубо локально распространенным сиренам вездесуща и всепроникающа.

Браво !  
Аки Тараканы.  

В действительности я  философию уважаю.  
Которая без нарцисизма и не претендует на право первой ночи!   

[Старый]

sychbird написал:
В действительности я  философию уважаю.

Врёшь! Философам врёшь!  :evil: