Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи

Автор Новый, 23.05.2018 15:31:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

AKr

Цитата: mik73 от 14.01.2022 14:41:11
Цитата: Старый от 14.01.2022 14:27:53Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.
Нет. А  уж работы по установке столбов на километр трассы стоят еще больше.
Огромная проблема если Ваши коммуникации пересекают федеральные жд, шоссе, газотрубопроводы и проч.
Практически везде (где живут люди) вопрос можно решить установкой дополнительной вышкой сотовой связи. Есть даже базовые станции сотовой связи с автономным питанием, при этом расстояние до узловой станции может быть десятки километров (радиорелейная связь).

Кто-то решает это дешево, но очень жеско:
https://www.kp.ru/daily/21712087/4322787/
https://joker.ykt.ru/2020/11/14/studentu-iz-derevni-v-omskoy-oblasti-prihoditsya-zalezat-na-berezu-chtoby-vyyti-v-internet.html

mik73

14.01.2022 17:08:40 #1561 Последнее редактирование: 14.01.2022 17:47:12 от mik73
Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Практически везде (где живут люди) вопрос можно решить установкой дополнительной вышкой сотовой связи.
Во-первых какой именно вопрос?

Обеспечить связью себя, любимого, или обеспечить связью посёлок, где живут люди - это два разных вопроса.

В первом случае вариантами могут быть установка для себя любимого внешней сотовой антенны на мачту (как "цивилизованный" вариант того залазания на берёзу, если до БС недалеко) или индивидуальной VSAT-станции (если до БС так просто не достучаться). Хотя даже там, где есть БС в зоне прямой видимости - бывают, что ставят VSAT-станции, потому что то, что с этой БС можно получить, ШПД в никаком приближении назвать нельзя. Например потому, что сама она подключена через тот самый спутниковый канал или через узкополосную радиорелейку, пропускной способности которой на всех желающих не хватает.

В минимальном варианте цена оборудования VSAT, вполне пригодного для какого-никакого индивидуального ШПД -  десятка три тыщ рублей, чтобы был понятен масштаб бедствия. А по акциям операторов - и дешевле. Там не оборудование дорого, там трафик дорогой.

Во втором - рядом с цивилизацией  VSAT может быть и вовсе не нужен и можно обойтись другими средствами. А VSAT может использоваться только в качестве резерва. А вот если там тех километров до цивилизации хотя бы сотня, и одним пролётом РРЛ не обойтись, то тут уже есть о чем крепко подумать - то ли громоздить радиорелейки, каждый пролёт которых будет стоить... очень много, то ли тот же спутниковый канал. Оборудование которого обойдётся подороже, чем для простейшего подключения, но всяко сильно дешевле, чем строительство РРЛ затевать. 

Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.

Всё. Во всех прочих случаях спутниковая связь не сильно нужна и сравнивать её с проводной, РРЛ и проч. совершенно бессмысленно. Но тех мест, где она нужна, на просторах шарика очень много.


Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Есть даже базовые станции сотовой связи с автономным питанием,
Есть, конечно. Только опять же - одно дело, когда БС и всё, что к ней относится (включая внешний канал связи, хоть релейный, хоть спутниковый, хоть по кабелю) расположена в условиях, где есть электропитание и худо-бедно под рукой кто-то, кто может ей заниматься, другое дело, когда ее надо перетащить во-о-он на ту горку, где нет ничего и никого и надо обеспечивать полную автономность работы. Цена вопроса меняется на порядки.

Магадан2

Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет  NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.

mik73

Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.

A.E

Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет  NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.
Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.

Магадан2

Цитата: A.E от 14.01.2022 17:52:35Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.
Нет.

A.E

Про сестру краткость слышал, но я не настолько талантлив. Будьте любезны объяснить, чем

Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи
отличается от


Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40другие виды связи ... присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.

Магадан2

17.01.2022 18:24:46 #1567 Последнее редактирование: 17.01.2022 20:51:59 от Магадан2
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят O3B mPower, 6 спутников каждый по 1,4 Тбит/с,  Viasat-3 с 1 Тбит/с, еще два новых, Евтелсат и Юпитер по 500 Гбит/с каждый. Продать эти Тбиты при существующих тарифах не получится. Будут снижать и конкурировать с ВОЛС и беспроводным доступом.  Что касается других видов дальней связи (магистральной, зоновой и внутри н.п.),  то их практически кажется уже не осталось, а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.

AKr

Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.
Вы, возможно, торопитесь.
Не все страны смогут потянуть абонентскую плату из перечисленного Вами, и уж точно не у всех получится свой спутниковый ШПД.

Кроме того, уже имеющаяся наземка должна себя окупить.

mik73

Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят...
Подобные обещания "в этмо году полетят и ужо тогда спутниковый доступ резко подешевеет и составит всем конкуренцию") я регулярно слышу года так с 10-го, если на раньше. Т.е. со времён подготовки к запуску первого ViaSatа и Ka-Satа, по меньшей мере. Однако, воз и ныне там. Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает, но совсем не революционными темпами и сильно не везде. Так что будем посмотреть. Ну и в любом случае "есть" и "может быть" - это две очень большие разницы.



Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.
Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо. И никакого спутника, хотя казалось бы самые те для него места. Однако местность там плоская как стол, от одного посёлка до другого километров 50 плюс-минус  - как раз пролёт РРЛ получается. А, скажем по Терскому берегу на Кольском всё немножно не так,  там в редких посёлкам с населением в десятки, много чуть за сотню человек - связь только спутниковая (а раньше вдоль всего берега проводная линия связи шла). Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.

Старый

Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.
Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Nicky

Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо.
А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?

Магадан2

Цитата: Старый от 19.01.2022 16:12:33Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.
РРЛ безусловно в РФ еще много.  Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС. Осталось много РРЛ в зоновых сетях, но уже без развития. Будут работать пока не сломаются либо не заменят планово на ВОЛС. Для трафика сетей 4Ж РРЛ уже не хватает, для 5Ж РРЛ совсем не пригодны. Вывод очевидный, для каждой базовой станции 4 и 5Ж нужно тянуть ВОЛС. Дорого и долго. Поэтому актуальна альтернатива в виде спутникового Бэкхола, при условии что спутник сможет конкурировать с ВОЛС по скорости и цене, о чем рассказывает NSR  в своих прогнозах. Ближе всего к этой задаче сейчас проект o3b mPower с его гигантскими пропускными способностями. Гбит/с на базовую станцию 4-5Ж они могу вполне дать.

Магадан2

Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Подобные обещания "в этмо году полетят ...
Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний.  :)

Старый

Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:55:24Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС.
Ну магистрали это само собой. В нашей деревне уже по домам волокном разведено. И на заводе.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

mik73

Цитата: Nicky от 19.01.2022 17:52:58А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?
Я особо не вникал, но как понял,  собственно домашний интернет - тыщи две в месяц. Скорость - в зависимости от н.п. разная, но небольшая. Т.е. тут чудес нет.

Сотовая связь - судя по всему, TELE2, других нет, тарифы, как я понял, типовые по ЯНАО. Всякими мессенджерами и проч. народ активно пользуется.

mik73

Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:58:53Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний.
Планы уважаемых компаний - это "в этом году полетят". И эти планы обычно,по большей части, сбываются.

А вот то, что после этого спутниковая связь сразу станет страшно дешёвой и начнёт конкурировать - это обещания, которые звучат уже добрый десяток лет и всё никак не сбываются. Даже в мировом масштабе.

Не говоря о том, что прогнозы NSR - это одно, а реалии Родины чудесной, о коей тут речь (тема-то про "Сферу") - это нечто иное. Ни O3b, ни ViaSat-3 сюда не светят. Зато ВОЛС в Магадан и Норильск вполне протянули (правда, иногда рвётся).

A.E

Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает,
- как тараканы от света  :-\ только те возвращаются чаще, чем спутниковый доступ. имхо.

Магадан2

Цитата: mik73 от 19.01.2022 18:23:47А вот то, что после этого спутниковая связь сразу станет страшно дешёвой и начнёт конкурировать - это обещания, которые звучат уже добрый десяток лет и всё никак не сбываются. Даже в мировом масштабе.
Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет, это касается дол/Мгц, а по части Гбайт/мес я думаю что безлимитные тарифы упомянутых Вами операторов, на полпорядка как минимум. Не так все грустно и процесс идет.

mik73

19.01.2022 22:57:22 #1579 Последнее редактирование: 19.01.2022 23:50:19 от mik73
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 20:04:53Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет,
Вот именно. Даже несколько больше чем вдвое, причем глобально, включая Родину чудесную. Но сильно конкурентноспособной, несмотря на все ожидания, это её не сделало. Кроме некоторых избранных на шарике мест (и это не Родина чудесная), где подключения оконечных частных пользователей "по земле"  безумно дороги, по сравнению с другими местами.


Вот и дальше оно примерно в таком темпе и будет происходит. Лет через ...надцать, наверное, помаленьку, потихоньку еще пропорционально подешеевет. Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится. Я так думаю. На основе имеющего опыта и представления что там и как устроено.