Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Новый от 23.05.2018 15:31:13

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 23.05.2018 15:31:13
Уровень пиара вокруг "Эфира" зашкалил, так что пришло время создать для него ветку форума.

upd 29.07.2020 - переименовал тему.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 23.05.2018 15:36:34
РКС провел презентацию новой системы глобальной спутниковой связи:
http://russianspacesystems.ru/2018/05/22/rks-provel-prezentaciyu-novoy-sistemy-efir/
https://youtu.be/wj04n384hHc (https://youtu.be/wj04n384hHc)

Российские IT-гиганты могут стать инвесторами спутниковой системы "Эфир"
https://ria.ru/science/20180523/1521148151.html

Помощник президента Андрей Белоусов снова раскритиковал госкорпорацию          
https://www.kommersant.ru/doc/3636521?from=four_strana

ЦитатаАниКей:

 В "Роскомосе" рассказали, как будет работать система глобального интернета (https://ria.ru/science/20180523/1521151928.html)

 Работу спутниковой системы "Эфир" нельзя будет заблокировать за рубежом (https://ria.ru/science/20180523/1521150630.html)

 Российские IT-гиганты могут стать инвесторами спутниковой системы "Эфир" (https://ria.ru/science/20180523/1521148151.html)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2018 18:01:51
del
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 24.05.2018 22:38:44
http://tass.ru/kosmos/5221316 (http://tass.ru/kosmos/5221316)
ЦитатаРКС планируют к 2025 году создать группировку спутников, обеспечивающих доступ к интернету
(https://cdn3.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20180522/4703022.jpg)
На презентации "Современные космические сервисы для цифровой экономики России" госкорпорации "Роскосмос" © Михаил Почуев/ТАСС
МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует реализовать проект по созданию глобальной спутниковой системы связи. Для этого к 2025 году на орбите 870 км должны работать 288 аппаратов, сообщил во вторник представитель РКС - руководитель проекта Юрий Мишин.
"Проект "Эфир" - аэрокосмическая инфокоммуникационная сеть. Это проект создания орбитального интернета. Мы планируем 288 космических аппаратов на орбите 870 км. Они образуют систему, которая должна заработать в 2025 году", - сказал Мишин на презентации "Космические сервисы для цифровой экономики" в Москве.
Организаторами презентации являются Роскосмос и "Российские космические системы" (РКС). Мероприятие проходит при поддержке ТАСС.
По словам Мишина, система будет работоспособна даже при отключении наземной инфраструктуры. "Система будет достаточно универсальна. Мы планируем [охватить] 10 тыс. подвижных объектов транспорта, 10 тыс. точек коллективного доступа в интернет, 10 млн абонентов персональной связи и обеспечение порядка одного миллиарда транзакций в сутки по защищенным каналам", - уточнил руководитель проекта.
Он отметил, что задержки в работе системы будут минимальными - от 5 до 15 милисекунд.
"Государство при развитии этой системы сможет реализовать подвижную персональную ведомственную чрезвычайную связь на всей территории России. Бизнес сможет развивать свои сервисы управления своими офисами и производствами, роботами и беспилотниками. А граждане смогут быть всегда на связи, в том числе в движении", - пояснил он, добавив, что РКС планирует создать открытое сообщество разработчиков устройств и услуг и приглашает всех заинтересованных к сотрудничеству.
Конкуренция с Илоном Маском
Замгендиректора РКС по стратегическому развитию и инновациям Евгений Нестеров отметил, что конкуренты в этой среде, естественно, есть. "Мы реализуем проект с учетом планов Илона Маска, планов компании OneWeb. Но наш проект больше похож на проект SpaceX, а OneWeb - больше партнер" - сказал он.
По словам Нестерова, сегодня есть планы работы новой спутниковой группировки совместно с Роскосмосом.
Он добавил, что РКС рассчитывает и на участие концерна Airbus в новом проекте.
Уже после выступления на презентации замгендиректора сообщил журналистам, что новый проект обойдется в 300 млрд рублей. "В программе "Цифровая экономика" этот проект присутствует, его масштаб финансирования, пока только так можно говорить, это 300 млрд рублей. Это запуск практически трехсот малых космических аппаратов, наземная инфраструктура", - сказал Нестеров.
Детальная смета будет проработана в ближайшие четыре месяца. "Проект будет реализован в широкой кооперации с привлечением внебюджетных средств", - добавил он.
Мнение государства
Помощник президента РФ Андрей Белоусов отметил, что РКС слишком поздно создает новый проект по спутниковому доступу в интернет.
"Наконец-то у нас кто-то занимается "Эфиром". Создание низкоорбитальной группировки, некий аналог того, что делает Маск. Могу только сказать, что поздно, к сожалению", - сказал он.
По мнению помощника президента, новый проект к 2025 году сможет рассчитывать на "копеечную долю в рынке".
"Те цифры, которые вы привели, они впечатляют на фоне нуля, но на фоне того рынка, который будет к 2022-2025 году, это очень мало", - уточнил Белоусов.
Он отметил, что нужно масштабировать проект и иметь более амбициозные планы по количеству спутников. Кроме того, он считает, что проект надо "сдвинуть влево", то есть реализовать его раньше 2025 года.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 24.05.2018 22:42:05
http://tass.ru/pmef-2018/articles/5227580
ЦитатаСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 мая. /ТАСС/. "Ростелеком" обсуждает с Роскосмосом возможность создания наземной инфраструктуры для проекта по предоставлению доступа в интернет по всему миру. Если проект будет поддержан правительством, госоператор готов создавать всю необходимую инфраструктуру, сообщил журналистам президент "Ростелекома" Михаил Осеевский в кулуарах ПМЭФ.
"Мы активно обсуждаем с Роскосмосом, потому что кроме того, чтобы запустить спутники, надо, чтобы вся эта информация на земле принималась, передавалась назад. <...> Поэтому если он будет поддержан правительством, то, конечно, "Ростелеком", будет создавать всю необходимую наземную инфраструктуру", - сказал Осеевский.
"Технические возможности спутниковой связи все равно не сравнимы с оптикой. Поэтому это решение, в первую очередь, для труднодоступных, малонаселенных территорий, где нужно действительно обеспечить качественный доступ в интернет, но экономически оптику проводить туда очень и очень дорого", - отметил Осеевский.
"Поэтому этот проект правильный, мир по этому пути идет, <...> а уж есть ли у нас технические возможности или нет - если не ставить цели, то и решения не будет", - заключил он.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 00:09:55
Свист чистым паром пиара.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 24.05.2018 22:25:05
ЦитатаPIN пишет:
Свист чистым паром пиара.
Таковы нынешние реалии "магических" проектов.  Соловьи - разбойники посягают на управление миром. :)
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 24.05.2018 23:26:03
Стесняюсь спросить, а заблокированные РосКомПозором ресурсы  для абонентов этой системы, будут по всему миру недоступны?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 23:38:33
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше. :o
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 09:27:45
Цитатаsychbird пишет:
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 25.05.2018 10:35:10
ЦитатаМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: BlackMokona от 25.05.2018 11:13:08
Цитатаtestest пишет:
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Два опытных экземпляра.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 12:27:12
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: BlackMokona от 25.05.2018 13:16:16
ЦитатаPIN пишет:
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
            
         
      
      
         
            
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/microsat-2.htm
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 25.05.2018 12:48:35
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
А при чем тут газеты? Я их тоже не читаю. Телевизор у меня тоже заместо дисплея. 
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 15:06:13
Цитатаsychbird пишет:
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 25.05.2018 13:32:38
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Она привела к недопустимому в реальной экономике дефициту торгового баланса США. И этот реальный тупик поломал весь тренд, ибо вел к катастрофе. 

Что будет дальше пока не знает никто. 

А свист он свист и есть. То там громко свистнут, то тут  Проблема в восприимчивости ко вселенскому свисту большей части населения Земли. Имеющего  малую толику свободных денег. 
Проблема стара как мир. Все те же Крестовые походы за гробом Господним.

И в следствие глобальности масс-медиа теперь в поход прутся не десятки тысяч, а миллиарды. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 25.05.2018 21:00:32
Навскидку:

РФ:
- вечное затягивание сроков
- дорогие носители
- дорогая разработка
- отставание в элементной базе
- общее техническое отставание на 15-30 лет
- выше налоговая нагрузка
- цензура

В итоге выйдет дорого-долго-некачественно, других раскладов просто не просматривается, заметим без учёта коррупционной составляющей. Это если вообще получится, что крайне сомнительно.

Внимание вопрос: кроме тех кого законодательно обяжут кто будет этим говном пользоваться?

Кстати у нас есть система Гонец, можно сравнить с конкурентами. Шикарное сравнение. Это самая близкая аналогия.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 26.05.2018 03:36:44
Denis Voronin, забей это просто бла бла бла.
импотенты военным спутниковую связь не могут сделать.

вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
 
а уж у наших военных настолько минимальные требования, они готовы спутниковые терминалы терпеть весом по 90кг и ценой по 3 миллиона рублей.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 26.05.2018 09:54:22
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!

Тут важен сам подход. Коммерческая система предполагает усиленное вылизывание клиента. Госсектор так не умеет. Ну т.е. вообще не умеет, там тупо нет людей, которые хотя бы понимают эту концепцию. А есть ещё постановка задачи. Чтобы грамотно поставить задачу, на уровне концепции, нужно быть в теме и очень глубоко в теме. Кто-то серьёзно считает что сброд старпёров засевший в креслах имеет глубокие знания?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.05.2018 13:02:12
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Denis Voronin , забей это просто бла бла бла.
импотенты военным спутниковую связь не могут сделать.

вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
 
а уж у наших военных настолько минимальные требования, они готовы спутниковые терминалы терпеть весом по 90кг и ценой по 3 миллиона рублей.
Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет. :D  Конечно не работает поскольку работать нечему, перехват липа.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 09:31:18
ЦитатаМагадан пишет: 
Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет.  :D  
Пока нет  :D
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 15:02:12
ЦитатаМагадан пишет:
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://промкаталог.рф/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)


(http://www.radioscanner.ru/trx/files/233/picture_picblock_a_1.jpg)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 12:02:20
Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://промкаталог.рф/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)


С-диапазон, фиксированная связь. Ну совсем не МЮОС, концептуально. 
Только сисадминов-подростков сейчас раззодорите  :D .
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 26.05.2018 22:01:55
Цитатаthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь.
Всё что можно перенести в одной руке и настроить без применения танцев с бубном, кувалды и какой-то матери - это уже мобильная связь... А то что С-диапазон. так то ничего... Inmarsat BGAN  так вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.05.2018 21:14:23
ЦитатаAlex_II пишет:
Inmarsat BGANтак вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
Так это какраз потому что L-диапазон.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 23:11:27
Цитатаthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь
Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально. Система для работы через спутник в полевых условиях (и не единственная такого назначения - их как собак нерезанных, и в армии, и коммерческих всяких диапазонов, с разными возможностями). 

Принципиально (с точки зрения назначения, а не параметров и возможностей) в сущности ничем не отличается, от такой например хрени:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Hughes_9202_BGAN_Terminal.jpg)


Или от такой (один из режимов работы которой - как раз через MUOS)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/US_Navy_071211-N-1924T-035_Marine_Lance_Cpl._Christine_Salazar%2C_a_member_of_the_24th_Marine_Expeditionary_Unit%2C_uses_a_PRC-117_radio_and_SATCOM_antenna_to_receive_communications_while_aboard_the_amphibious_assault_ship_USS_Nass.jpg/1920px-thumbnail.jpg)


Вопрос "чего ты по мобиле, а не через спутник?" может относится как раз  к такому случаю.



Что это совсем не MUOS - очевидно, но это ничему не противоречит. К слову, если в том же С-диапазоне стоит и работает антенна на стабилизированной полноворотной платформе, которая в свою очередь, установлена на движущемся объекте (а такие в природе есть quantum satis) - то это фиксированая связь или подвижная?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 23:12:16
ЦитатаСтарый пишет:
Так это какраз потому что L-диапазон.
Как раз диапазон сам по себе тут имеет мало отношения к делу.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.05.2018 01:10:59
ЦитатаСтарый пишет:
Так это какраз потому что L-диапазон.
Так частота С-диапазона вдвое выше, антенна соответственно должна быть меньше... Но оно так не работает...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 02:43:30
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o  
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Нет, не поэтому, а вот почему:
ЦитатаПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети - в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.

"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", -- сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 02:20:10
Тяжелый случай в примере 5G.


Интересно на какой рынок в крупных городах претендовала спутниковая связь голосовая с небольшим каналом данных в Эфире, а так же с большим каналом данных у Маска и других?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.05.2018 03:48:14
Цитатаpkl пишет:
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 23:17:02
Цитатаmik73 пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь
Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально. 
Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена. МЮОС это VHF диапазон и ненаправленная антенна. Хоть по лесу бегай.
Термины «фиксированная связь» и «подвиждая связь» это из распределения ГКРЧ. Конечно они подразумевают корреляцию с остановкой и движением. Но и корабельные станции в С-диапазоне, как вы правильно заметили,  тоже есть.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 27.05.2018 07:52:44
Цитатаpkl пишет:
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o  
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Нет, не поэтому, а вот почему:
ЦитатаПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети - в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.

"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", -- сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 27.05.2018 07:57:05
ЦитатаPIN пишет:
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.

"Pretty good. TinTin A & B are both closing the link to ground w phased array at high bandwidth, low latency (25 ms). Good enough to play fast response video games."
https://twitter.com/elonmusk/status/1000453321121923072
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 12:01:04
Цитатаthunder26 пишет:
Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена.
С точки зрения тактического звена вообще - принципиально. В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 12:16:29
Цитатаpkl пишет:
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые.
Это как сказать. Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.

По такому примерно сценарию оно у нас и происходит. Когда (если) в Захребетовку наконец дотянут нормальный наземный канал, то тогда спутниковому Интернету там станет делать нечего. Но это если когда-нибудь дотянут (обещания обещаниями, а жизнь идет своим чередом).

У американов (а это основной все-таки рынок для всяких Одновебов, Масков, HTS-спутников и т.п.) все происходит еще смешнее. Во-первых у них народ существенно более разазан по территории. И вопрос часто не в том, что надо приатщить Интернет в поселок на тыщу жителей, удаленный на тыщу км, а к одному дому, удаленному на 10 км. Класть в него оптику - за пределами добра и зла... А во-вторых у них "наземный" (включая сотовый) Интернет  стоит в разы дороже чем у нас. Отбросить от наших цен нолик и заменить рубли на доллеры - примерно так. И как раз с этой ценой  операторы всяких спутниковых радостей и собираются конкурировать (и уже конкурируют вполне успешно на HTS-спутниках, кол-во подключений у американов давно за миллион перевалило).

А  на наши 300-500-1000 руб/мес за  безлимитный доступ - это, конечно, никакому спутниковому оператору неинтересно.Но эти 300-500-1000 руб/мес у нас есть далеко не везде (хотя количесвто народа, живущего в неохваченных областях,  невелико).
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 27.05.2018 12:33:47
Цитатаpkl пишет:
 Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.

Насчет быстрого развертывания наземных сетей, в теории так, если есть дороги и столбы. По программе "250-500" должны были проложить 215 тыс. км ВОЛС в 13 тыс. населённых пунктов к 2018 году, потом правда стали писать про 2019-2000 г. Проект начался в 2014 году, за 4 года проложили около 50 тыс. км, точной цифры не видел, но 100 тыс. не перешагнули, большей частью подвесом по столбам ЛЭП. Последние полгода-год о проекте вообще перестали писать и говорить, провал никто признавать не хочет. В Норильск с оптикой тоже долго шли, лет 5-7.
Наземные сети 5Ж без ВОЛС работать не будут. Поэтому сначала оптика, потом 5Ж по всей стране. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 27.05.2018 09:18:00
Цитатаmik73 пишет:
В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
Это вообще какая то утка. А из уст Ратникова она вообще ничего не стоит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 20:51:01
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 20:59:08
Цитатаtestest пишет:
Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.

Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС: платформа есть и отработана, спутников надо относительно немного, 24, что выглядит куда более посильной задачей, система проще, наконец, орбиты ИСЗ проходят между радиационными поясами.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 20:16:55
Цитатаthunder26 пишет:
Это вообще какая то утка.
Не знаю. Может быть. Может не быть.  Я не о том. Я исключительно о логической неувязке - из остуствия у российской армии MUOSа никак не следует утковость и липость этой истории. Неутковость и нелипость, впрочем, тоже не следуют.

Кстати, о MUOSе - те терминалы, которые я нашел в Интернетах, работают с ним либо в режиме "с остановки" (требуют разворачивания  внешней направленной антенны - с широкой ДН очевидно, но как-то направленной), либо предназначены вовсе не для таскания в ранце... Так что возможность "бегать по лесу с ненапраленной антенной" тут неочевидна. Хоть и теоретически напрашивается. Но, подозреваю, энергетики системы  для этого может не хватать.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 20:37:07
Иридиум Некст будет больше чем 5, но общая пропускная способность и скорость с абонентом не сравнима с новыми.

Там лето  2014 года, могли еще использовать иностранное. А вообще в оригинале написано как младшие обманывали старших по званию. Причина тоже может быть обманом вышестоящего.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 20:54:01
Цитатаpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта  "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.

Ну и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите  дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".

С другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b  как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и  цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец :-) проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:08:24
Цитатаmik73 пишет:
Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.
Есть ещё вариант - переселить Захребетовку куда-нибудь в Красноярск, Хабаровск или Петропавловск-Камчатский. Короче, туда, где уже есть ВОЛС и безлимитный интернет. Какой смысл содержать население в дыре?
ЦитатаМагадан пишет:
Насчет быстрого развертывания наземных сетей, в теории так, если есть дороги и столбы. По программе "250-500" должны были проложить 215 тыс. км ВОЛС в 13 тыс. населённых пунктов к 2018 году, потом правда стали писать про 2019-2000 г. Проект начался в 2014 году, за 4 года проложили около 50 тыс. км, точной цифры не видел, но 100 тыс. не перешагнули, большей частью подвесом по столбам ЛЭП. Последние полгода-год о проекте вообще перестали писать и говорить, провал никто признавать не хочет. В Норильск с оптикой тоже долго шли, лет 5-7.
Наземные сети 5Ж без ВОЛС работать не будут. Поэтому сначала оптика, потом 5Ж по всей стране.
Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть. Включая Магадан и Петропавловск-Камчатский. Соответственно, будет и 5G. Во всех остальных - спутник, причём геостационарный. Эфир /подозреваю, что и другие низкоорбитальные системы/ провалится так же, как и 250 - 500. И по той же самой причине - экономическая нерентабельность.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:21:49
Цитатаmik73 пишет:
Кстати, о MUOSе - те терминалы, которые я нашел в Интернетах, работают с ним либо в режиме "с остановки" (требуют разворачивания внешней направленной антенны - с широкой ДН очевидно, но как-то направленной), либо предназначены вовсе не для таскания в ранце... Так что возможность "бегать по лесу с ненапраленной антенной" тут неочевидна. Хоть и теоретически напрашивается. Но, подозреваю, энергетики системы для этого может не хватать.
А вот такое предложение: беспилотник-ретранслятор в стратосфере. Сигнал на него от спутника может быть по лазерному каналу, а это до 50 Гбит/с. А БПЛА уже раздаёт его вниз всем желающим по радиодиапазону. Такая система будет очень экономичной.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:52:48
Цитатаmik73 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.
Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.
ЦитатаНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".
Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?
ЦитатаС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец :-) проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 21:59:35
Цитатаpkl пишет:
Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть.
Двойка.
Платежеспособный добывает и перерабатывает, сторожит, летает и ходит (в том числе бизнес и вип классы нуждаются) .... и ради них тянуть ВОЛС или строить сотовую связь в большинстве случаев не будут.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 28.05.2018 00:01:48
Это Вы про корпорации? Им и геостационарного спутника хватит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 28.05.2018 01:17:22
Цитатаpkl пишет:
Цитатаmik73 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.
Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.
ЦитатаНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".
Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?
ЦитатаС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Действительно у СЕСа с О3Б получилось, нашли нишу проекту - гигабитные магистральные каналы с относительно небольшой задержкой и с удельной ценой пониже ГСО для национальных операторов. Точка доступа на Гбит/с две полу полноповоротные антенны 2,4 м от Гилата, на стандартные ГСО всатки прилепили привода, недорого. Воодушевленный СЕС делает продолжение O3B mPower, это название есть смысл запомнить.    
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 28.05.2018 00:26:06
Для работы малогабаритных абонентских терминалов с аппаратами на ГСО, на последних должна стоять крупногабаритная антенна 20 и более метров, как на МЮОС или наших аппаратах. РКС такие не делает. Их удел - куча мелких низколетов на базе ОКР ИБИС.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.05.2018 07:03:53
Цитатаthunder26 пишет:
Для работы малогабаритных абонентских терминалов с аппаратами на ГСО, на последних должна стоять крупногабаритная антенна 20 и более метров, как на МЮОС или наших аппаратах.
Надо говорить "как на Турайе и Гаруде". :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 28.05.2018 09:47:15
Цитатаpkl пишет:
Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.
Так дорого и каналы частенько дохлые, уж поверь человеку, который этой фигней пользуется... В чистом виде VSAT еще туда-сюда, но вот когда ее начинают раздавать через сотовую связь на сотню-две -пять смартфонов - это п-ц какой-то... Каналы нужны либо толще, либо каждому индивидуальные на спутник...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 28.05.2018 09:33:18
Ну если появится спрос, сделают каналы потолще.
Только вот от задержки никакими методами не избавится.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 28.05.2018 11:20:15
Цитатаpkl пишет:
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 28.05.2018 12:46:25
Цитатаpkl пишет:

. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь. В мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук  из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными данными - разве что в смартфонах появится спутниковый радиомодуль не сильно влияющий на стоимость аппарата.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.05.2018 16:23:53
Цитатаtestest пишет:
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.

Сразу пролетают все онлайн-игры, за исключением шахмат (да и то, быстрые шахматы в пролёте). Нормальное общение в мессенджерах в пролёте. Видеозвонки и обычные становятся неудобными.

Вот сериалы смотреть да, можно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.05.2018 17:55:23
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.
Только в примере не текущий среднестатический пользователь таких систем, а пользователь ориентированный на онлайн общение. Отправить получить почту, ftp - нормально, а вот терминальные сессии на удаленных серверах - плохо.
Довелось через ГСО Инмарсат поработать через удаленный доступ TeamViewer - хммм, хреново.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.05.2018 19:42:07
Цитатаtestest пишет:
Цитатаpkl пишет:
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
В США 2 млн. абонентов ШПД с ГСО, арпу 60-70 дол., 1,5 млрд. в год, 10% всего мирового спутникового рынка услуг. На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 29.05.2018 20:54:44
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.

Сразу пролетают все онлайн-игры, за исключением шахмат (да и то, быстрые шахматы в пролёте). Нормальное общение в мессенджерах в пролёте. Видеозвонки и обычные становятся неудобными.

Вот сериалы смотреть да, можно.
Даже голосовая телефония неудобна становится... Я как-то звонил приятельнице из какой-то тмуторокани (с Якутии или с Гыдана, то не суть), с днем рождения поздравлял... Она прикинула задержку на слух и спросила " Ты что, на полпути к Луне что ли?"  :D
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.05.2018 20:20:47
Много разговоров про пинги, много людей спекулируют на этом, однако имеет место заметный рост числа абонентов спутникового ШПД именно с ГСО, в том числе и на наших просторах. И этот факт более точный, чем качество спутниковой связи где-то в Якутии, которое могло быть никаким по очень многим причинам.  Для многих приложений пинг ГСО некритичен, для некоторых критичен, безусловно. Более важная проблема - цена услуг, дорого и не всегда доступно.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.05.2018 01:37:34
ЦитатаМагадан пишет:
Более важная проблема - цена услуг, дорого и не всегда доступно.
Это да, самое интересное... Ну и простота установки системы еще. Потому что если инмарсатовский модем я сам наведу, то для обычного VSAT придется связиста звать... Модемы низкоорбитальников должны по идее быть в настройке еще проще чем инмарсатовский.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 30.05.2018 08:55:09
ЦитатаМагадан пишет:

На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?
Вероятно, коллективная точка доступа, которая в деревне раздает Wi-Fi и служит базовой станцией 3G/LTE. В презентации то ли от Web One, то ли от фейсбука именно так было.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 03.06.2018 13:49:07
ЦитатаVeganin пишет:
На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь.
О чём и речь. Остаётся открытым вопрос, какое государство потянет такие расходы.

А вот это уже интереснее:
ЦитатаВ мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными данными
Вот ради такого доступ к сети можно и бесплатным сделать. Ну или за символическую плату <1$.  ;)

Я уже давно об этом думаю: разные сети. Они нам Голос Америки и Цензор.нет транслируют, а мы им - Рашу Тудей и Анну Ньюс. Ляпота! :)

Осталось решить два вопроса:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
2. Снабжение ими всех страждущих.
Смартфоны будут как наркоту возить /чем они, по сути, и являются/. 8)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 03.06.2018 17:20:28
Цитатаpkl пишет:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
Цитатаpkl пишет:
2. Снабжение ими всех страждущих.
При оплате годового контракта - бесплатно...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 03.06.2018 18:04:45
Да, терминалы должны быть небольшими, чтобы прятать удобно было. А небольшие терминалы лучше всего сопрягаются с низкоорбитальной связью.  ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 04.06.2018 02:10:43
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
Нечего отдавать, нет их для низко и средне летов  для всех страждущих :o
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 07.06.2018 14:31:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Ответ:
Мы должны вернуть себе первенство и компетенции в этом вопросе.... у нас есть хорошие программы .... 600 спутников ...качество связи... прорыв....у нас есть ... дальнего космоса.... к 22 пуск сверхтяжелой.... к 24 пилотируемой...... амбициозные планы......
Цитатаhttps://www.gazeta.ru/politics/2018/06/07_a_11789215.shtml
7 июня в 16-й раз проходит «прямая линия» с Владимиром Путиным
...
Космические технологии развиваются, уверяет Путин. «Мы должны вернуть себе и твердо удерживать компетенцию по запускам ракет», -- отмечает президент, добавляя, что Россия работает со всеми партерами, которые занимаются космосом. По его словам, мы даже сотрудничаем с США в вопросе освоения Венеры. Президент также говорит и об исключительно российском проекте, связанном со связью. «Это будет вообще прорыв. Это может привести к революции в сфере связи», -- говорит президент.

«В общем и целом, у нас большие и амбициозные планы в космической сфере», -- говорит президент. Он также обещает, что космодром «Восточный» будет гражданской частью российской космической индустрии.
...

Наверное про этот Эфир...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 20:25:48
ЦитатаМагадан пишет:
Интрига по Сфере иссякла, гг. Тюлин и Жиганов все рассказали, это доработанный Эфир, который уже оказывается умер и как последователь известной религии переродился в Сферу, быстро.
 https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html
 http://tass.ru/kosmos/5273178
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.06.2018 20:44:29
Ну что, все посмотрели что может получиться если на прямой линии спросить Гаранта про космос? 
 Во:
ЦитатаВо время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.

"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" -- ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" -- это более глобальная программа и система", -- пояснил он.


РИА Новости https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html (https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.06.2018 20:49:11
А теперь - всем осваивать Венеру!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 08.06.2018 14:11:25
Поменяйте кто-нить название темы.
Вместо Эфира - теперь это (пока) "Сфера, рвущая Ванвеб и Старлинк на мелкие жопки".

Пацаны на 288  КА просили всего 300 млрд рублей. Сейчас на 600 КА должны попросить 1-1.5 триллиона, ибо ВВП одобрил.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.06.2018 14:44:46
Сам рассказ от Путина
https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s (https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s)
 https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: aaaa от 08.06.2018 15:39:57
Можно организационно объединить "Глонассы", "Гонцы", "Родники" и еще что-нибудь в единую систему под названием "Сфера".
Вот уже более 50 аппаратов в системе. )
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 08.06.2018 16:33:02
http://tass.ru/kosmos/5273178
ЦитатаПервые шесть спутников программы "Сфера" планируется запустить через три года
МОСКВА, 7 июня. /ТАСС/. Первые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ) Андрей Тюлин.
По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы". Также, по его словам, в программу войдет сегмент "Сфера-В" для нужд военных.
"Сейчас мы просчитали реализуемость по этому проекту, я думаю, демонстратор должен получиться в ближайшие три года - это и аппараты, и технологии. Мы уже идем полностью с проработкой наземной инфраструктуры телекоммуникационными компаниями. Для нас это будет первый такой опыт, когда мы задействуем не просто связанную группировку, а хотим интегрироваться с сетевыми компаниями, с наземной инфраструктурой и с космическим эшелоном", - подчеркнул он.
"Это очень сложная задача. Я думаю, три года для решения технических, технологических вопросов - это очень сжатый срок", - сказал Тюлин, отвечая на вопрос о сроках запуска первого спутника. По его словам демонстратор представляет из себя фрагмент спутниковой группировки с наземной инфраструктурой. "Мы пока предусматриваем попробовать фрагмент, куда войдут шесть спутников", - сказал он.
Идея создания
Тюлин рассказал, что идею сделать такую глобальную программу и увеличить группировку спутников, входящую в нее, предложило экспертное сообщество. "Мы презентовали внутренний проект РКС "Эфир", где демонстрировали свой технологический задел. Нас покритиковали за то, что группировка небольшая и не все задачи охватываются, а также за медленные темпы развертывания группировки", - рассказал он. По его словам, в РКС не ожидали от экспертного сообщества такого "живого отклика".
"После презентации нас завалили рекомендациями и предложениями. "Ростелеком" поддержал проект и то, что нужно делать смешанную группировку - земля и космос", - сообщил он.
Тюлин отметил, что в программу были внесены корректировки. "Первоначально мы планировали около 260 аппаратов, а здесь совершенно другой масштаб. Тот технологический задел, который мы имеем, позволит нам выйти на эти характеристики, решено было сделать такой амбициозный проект, параметры его сегодня президент озвучил", - подчеркнул он.
По его словам, технологически компания полностью готова к такому глобальному проекту, для него "используются именно российские технологии". Программа также будет использоваться для создания цифрового образа Земли в проекте "Цифровая Земля", добавил Тюлин.
Заявление Путина
Президент РФ Владимир Путин в четверг в ходе "Прямой линии" сообщил, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли по уникальной программе "Сфера".
В ноябре 2017 года госкорпорация "Роскосмос" выступила с инициативой создания проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системой (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект ГМИСС, первоначально получивший название "Эфир", был представлен 22 мая 2018 года в Москве холдингом "Российские космические системы". Согласно проекту, систему "Эфир" в составе 288 спутников с орбитой высотой 870 км предлагается развернуть к 2025 году, обеспечив полное покрытие земной поверхности.
В Роскосмосе подтвердили ТАСС, что госкорпорация ведет научно-исследовательскую работу в области создания многоцелевой группировки спутников программы "Сфера", частью которой является система глобального интернета вещей "Эфир".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 08.06.2018 15:46:24
За что уважаю нашего Гаранта, за способность одним заявлением поставить на уши всю тусовку. 

Отличный способ кадровой селекции. В лучших национальных традициях. Как в сказке о Конке-Горбунке.  ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 08.06.2018 17:18:30
https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html
ЦитатаРоскосмос: спутниковая система "Сфера" станет развитием проекта "Эфир"
МОСКВА, 7 июн -- РИА Новости. Представленный президентом проект глобальной спутниковой системы "Сфера" является доработанной версией ранее анонсированного Роскосмосом проекта системы связи "Эфир", пояснил РИА Новости исполнительный директор Роскосмоса по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов.
Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" -- ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" -- это более глобальная программа и система", -- пояснил он.
Ранее, напомнил Жиганов, Роскосмос представил проект новой российской спутниковой системы глобальной связи "Эфир" для получения общественного отклика и обсуждения в экспертном сообществе.
Цитата"Это был внутренний проект компании "Российские космические системы" и Ракетно-космической корпорации "Энергия" (обе входят в Роскосмос -- ред.), и мы осознанно презентовали его для предложений со стороны специалистов рынка и телеком-компаний. После презентации мы получили мощную поддержку от отраслевых экспертов, министерства связи, "Ростелекома", провайдеров услуг наземной мобильной связи и других участников рынка. Они продемонстрировали живой интерес к реализации нашего проекта и дали массу деловых рекомендаций", -- рассказал Жиганов.
Ранее сообщалось, что Россия разрабатывает спутниковую систему связи "Эфир", которая должна состоять из 300 спутников. Создание системы потребует инвестиций в 300 миллиардов рублей.
На сегодняшний день российская орбитальная группировка гражданских и военных аппаратов насчитывает 143 спутника.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2018 13:48:46
Цитатаsychbird пишет:
За что уважаю нашего Гаранта, за способность одним заявлением поставить на уши всю тусовку.
жаль что это единственное достижение нац. лидера
да и то кратковременное, чиновники давно уже его боятся строго в ритуальных целях, на ограниченном временном промежутке, а дальше воротят что хотят.

ну и когда дедушку совсем несет, типа сбора биоматериалов, то его указания заметают под ковер тут же
хотя инвитро и по нервничали ) какое то время, что побегут исполнять, но не побежали
и сбор биоматериалов идет как и раньше )
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.06.2018 17:59:23
Стоимость видимо тоже подрастёт в 2 раза, до 600 млрд. рублей, до И.Маска по млрд. им останется немного с его 15 млрд. дол. за 12 тыс. спутников, по спутникам отстают, в 20 раз меньше.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.06.2018 18:04:22
Военные говорите. А что российская промышленность сможет и все импортозаместили? Первоначально в проекте была большая европейская компания.
Помню как он в 14 говорил про национальную станцию.

Заменит кабельную связь и будет дешевлее .....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 09.06.2018 12:53:06
Цитатаpnetmon пишет:
Военные говорите. А что российская промышленность сможет и все импортозаместили?
Это самое интересное. Солнцева в РКК, скорее всего,   уберут и поставят своего доверенного человека как и в Самаре. Но сможет ли РКК в год хоть сотню ИСЗ изготавливать и испытать, а Самара нарастить выпуск РН на 20-30 в год? А смежники? И с каким качеством?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 10.06.2018 23:13:06
Цитатаaaaa пишет: 
Можно организационно объединить "Глонассы", "Гонцы", "Родники" и еще что-нибудь в единую систему под названием "Сфера".
Вот уже более 50 аппаратов в системе. )
А может, создать новую платформу для "Глонассов" с возможностью размещения на них ещё и связного оборудования?

Между тем:
Планы России обеспечить Курилы высокоскоростным интернетом расстроили Японию (https://vz.ru/news/2018/6/10/927221.html)
ЦитатаНа этой неделе Москва сообщила Токио, что с 10 июня через Охотское море Россия будет прокладывать линию связи, которая соединит Сахалин и Южные Курилы, передает ТАСС (http://tass.ru/) со ссылкой на «Санкэй».
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 10.06.2018 23:14:17
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что, все посмотрели что может получиться если на прямой линии спросить Гаранта про космос?
А мне больше вопрос про Мутко понравился. :D
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 10.06.2018 22:33:29
Цитатаpkl пишет:
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
А мне не понравился. :(
 И вообще мне не понравился ни один вопрос и ни один ответ.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.06.2018 19:19:02
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
А мне не понравился.  :( И вообще мне не понравился ни один вопрос и ни один ответ.
Вот это подвиг - все прочитать или прослушать.    8)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.06.2018 07:37:20
http://tass.ru/opinions/interviews/5285285
ЦитатаРоскосмос: "Сфера" получит элементы искусственного интеллекта
Президент РФ Владимир Путин 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил об уникальной российской космической программе "Сфера", для которой в ближайшие годы планируется запустить 600 спутников. Глава государства отметил, что "Сфера" сможет заменить кабельную связь, а по качеству и охвату территорий будет не хуже, но при этом дешевле и доступнее.
Какие спутники войдут в состав системы и как они будут запускаться, какие прорывные технологии будут использоваться в программе, рассказал исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Николай Севастьянов.
- Какие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
- Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг - это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах.
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом.
- На какой ракете планируется выводить такое количество спутников -- 600 аппаратов?
- Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана. Для ракеты-носителя "Ангара-5" уже построен стартовый комплекс на космодроме Плесецк, успешно прошел первый запуск. В этом году начинается строительство второго стартового комплекса тяжелой ракеты "Ангара-5" на космодроме "Восточный". Ракета "Ангара-5" идет на замену тяжелой ракеты "Протон-М" и обеспечит России гарантированный доступ в космос с российской территории любых существующих в настоящее время полезных нагрузок на разные орбиты, в интересах как государственных, так и частных заказчиков.
- Какие-то передовые технологии будут использованы при создании системы "Сфера"?
- При создании системы "Сфера" будут использованы передовые разработки в области цифровых технологий, включая суперкомпьютерные многопроцессорные системы, цифровые геоинформационные технологии и самообучающиеся нейросети (способность нейросетей самообучаться является одним из примеров искусственного интеллекта - Прим. ТАСС).
- Что система "Сфера" даст обычным пользователям?
- "Сфера" является логичным развитием идеологии многоспутниковых систем, уже реализованной в системе ГЛОНАСС, для решения задач глобальной навигации. Система "Сфера" позволит обеспечить потребителей услугами подвижной связи и наблюдения в любой точке Земли, что будет способствовать дальнейшей информатизации общества. Специалисты одного из предприятий Роскосмоса - АО "Российские космические системы" - ранее презентовали свои предложения по одной из подсистем "Сферы" под названием "Эфир", которая предназначена для организации подвижной связи и интернета вещей.
Текст предоставлен пресс-службой Роскосмоса
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 13.06.2018 09:58:26
120 УРМов в год уже не фантастика, а цель Роскосмоса и головная боль омичей  :)  Виновные в срыве сроков развертывания "Сферы" определены - это сибиряки.

F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка. Тогда 60 пусков без аварий и разрушения стартового стола обеспечат развертывание "Сферы". Это 360 УРМов и 1800 РД-191М. Учитывая, что если даже омичи с москвичами и контрагентами выйдут на выпуск 5-7 РН/РБ к 2021 году это новый космический долгострой Роскосмоса и это еще не учитывая резервные ИСЗ  для вышедших из строя.
 Если все произведенные Ангары-А5 пойдут на запуск спутников "Сферы", то для МО РФ не останется ни одной тяжелой Ангары лет 10. Без Союзов-2.1а/б и Протонов-М и Фениксов точно не обойтись. Можно привлечь и индусов с PSLV-XL, заодно взяв их в проект "Сферы" - входной билет за 4-5 млрд вечнозеленых.

А ведь еще наверняка возникнут проблемы в процессе конструирования и испытаний самих спутников, не говоря уже об их поточном производстве. Точно долгострой и еще одна катапульта в кресле руководителя Роскосмоса (для  гендиректора омского "Полета" - две катапульты).

PS
Иридиум NEXT предполагает глобальный мониторинг морского и авиационного транспорта с помощью размещения на них аппаратуры AIS и ADS-B,  и до кучи снятие показаний всевозможных датчиков на Земле. Разработчики "Сферы" должны были это учесть. Еще можно разместить на спутниках "Сферы" аппаратуру от "Чибисов-М" для наблюдения за молниями.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 11:00:31
ЦитатаVeganin пишет:
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2018 07:29:40
ЦитатаApollo13 пишет:
можно использовать Ангару-3.
нельзя.
ее нет )
сложно использовать того чего нет )


ангара-5 хотя бы на бумаге есть и один раз слетала.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 11:44:46
ЦитатаVeganin пишет:
Это 360 УРМов и 1800 РД-191М.
Э? По пять РД-191 на одном УРМе?  :o
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 11:52:29
Что ж так все возбудились? 
"Сфера" это создаваемая счас новая военная глобальная система связи на базе тяжёлых геостационарных спутников которая должна заменить Глобусы. 
Эфир это прожектик низкоорбитальной системы вязи из 600 спутников. О всех них Президент слышал от Батута.
 В процессе ответа Путина  эти две системы просто наложились одна на другую и не разделились запятой. Вот и всё. О чём вы возбудились?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 13.06.2018 12:18:00
ЦитатаСтарый пишет:
Э? По пять РД-191 на одном УРМе? :o
А ведь ты прав, Старый. Какие нафиг 1800. Перемкнуло, ступил :(

ЦитатаСтарый пишет:
Что ж так все возбудились?
"Сфера" это создаваемая счас новая военная глобальная система связи на базе тяжёлых геостационарных спутников которая должна заменить Глобусы.
Эфир это прожектик низкоорбитальной системы вязи из 600 спутников. О всех них Президент слышал от Батута.
 В процессе ответа Путинаэти две системы просто наложились одна на другую и не разделились запятой. Вот и всё. О чём вы возбудились?
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитатаПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") Андрей Тюлин.

По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5273178
Так что ведущее предприятие отрасли - РКК, по словам Иванова, обеспечено баблом на годы вперед: тут тебе и сотни спутников и, скорее всего, будущее решение использовать для развертывания "Сферы" РН  "Союз-5". Не слишком ли большой кусок для одной фирмы? Может, стоит поделиться хотя бы с красноярцами у которых опыта в серийном производстве спутников куда больше, да и свое производство антенного хозяйства налажено?

На первые бумажные этапы уйдут миллиарды рублей, а значит, мулатки на далеком тропическом острове стали для кого-то ближе :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 12:57:38
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
можно использовать Ангару-3.
нельзя.
ее нет )
сложно использовать того чего нет )

Это смотря как использовать... :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 14:56:33
ЦитатаVeganin пишет: 
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитатаПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ;)  Андрей Тюлин.

По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".
Господин Тюлин узнал о существовании этой программы из выступления Президента. И как опытный гендиректор не стал спорить и решил поддержать.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 13.06.2018 16:24:18
Выпил кефир и придумал "Эфир"..

А про гиганские запасы углводородов на Титане ваш президент ещё не в курсе?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 13.06.2018 18:58:16
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.

Тут проблема начнет уже ИМХО упираться в нагрузочную способность РБ. Т.е. 7 тонн на него поставить точно можно, а вот больше?

И вообще, отсутствие второго включения 3-й ступени значительно удорожает эту затею.
Приходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 13.06.2018 21:13:42
ЦитатаVeganin пишет:
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитатаПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера"
А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании  можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 23:20:04
ЦитатаZOOR пишет:
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.

ЦитатаZOOR пишет:
И вообще, отсутствие второго включения 3-й ступени значительно удорожает эту затею.
Приходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.

OneWeb это не мешает.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 00:10:38
Цитатаmik73 пишет:
А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
Так Сам же сказал: навигации, наблюдения и связи.  Так что Глонасс теперь часть Сферы, однозначно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 08:34:02
ЦитатаApollo13 пишет:
Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.
Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
ЦитатаApollo13 пишет:
OneWeb это не мешает.
Разговор вроде начался, что по массе Эфиры будут как ИридиумНекст, а не по 150 ВанВэбовских килограмм. В 150 кил что-то стоящее в нашей космонавтике еще никто никогда ничего не засунул. Так что делить (умножать) надо на три-четыре.
Но все равно - если на тяжелой ракете выводить , то у Протона хотели одну ступень снимать (https://ria.ru/space/20180412/1518445644.html)

И то непонятно, заглохла эта затея или нет - что-то там про "экономическую неэффективность" звучало.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 10:26:26
ЦитатаZOOR пишет:
Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
Да это правильный размер! :)

Учитывая, что в него еще надо поместить РБ, ИМХО 15 условных Иридиумов должно как раз поместиться. Хотя для Ангары-5/Протона-М это все равно будет недогруз.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 10:35:57
ЦитатаZOOR пишет: 
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 10:51:59
(https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2016/12/C04EdfTUsAEiHPC.jpg)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 11:00:49
ЦитатаApollo13 пишет:

Это не он.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 11:02:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:

Это не он.
Это Иридиумы и обтекатель Фалкона.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 14.06.2018 13:33:31
ЦитатаСтарый пишет:
Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Это было 20 лет назад, когда спутники персональной спутниковой связи были мааленькими и глупыми. Глобалстар не имеет межспутниковой связи и для целей "Сферы" не пригоден, хотя в статье 20 летней давности утверждается, что Протон-К может вывести за раз 112 "Глобалстаров", а "Союз"(-У?) - 10 штук. 

Иридиум Некст подрос и потяжелел за 20 лет с 680 до 860 кг, но по-прежнему формирует 48 лучей с помощью 8 АФАР и в Ка диапазоне может обеспечить передачу данных до 8 Мбит/с для мобильного терминала. 

Более современная система низкоорбиталной спутниковой связи О3b от SES на основе 7 спутников mPower на платформе из семейства 702 от Боинга (масса наименьшей которой 1500 кг) обеспечит пропускную способность в 10 терабит/с и сможет формировать до 30000 лучей на площади 400 млн км2. Межспутниковая связь с геостационарными спутниками SES поддерживается ("Сфера" тоже будет общаться с геостационарной подсистемой). Особо подчеркивается очень высокая энерговооруженность новых спутников от Боинга и то, что они электросаты. Нынешние спутники О3b имеют стартовую массу 700 кг и размещаются на 8063 км орбите, имея пропускную способность в 1,25 Гбит/с.

Так что масса спутника "Сферы" будет где-то между Iridium NEXT и mPower - от 860 кг до 1600-1900 кг. Примем массу плода отечественного сумрачного гения за 1000-1200 кг :) Масса  Глонасс-К2, однако. Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг. Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем. 

PS

В настоящее время в России разработано несколько проектов низкоорбитальных систем связи: «Гонец», «Глобсат», «Курьер», «Коскон», «Сигнал».   
А еще обещали "Гонец-Р", который приобретет голосовую связь и станет полноценным аналогом "Иридиум". 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 14.06.2018 09:56:11
Цитата 
Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг.
а ну скоро залетает ) раз такой уровень готовности
к никогда наверное ))
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 14:12:10
ЦитатаVeganin пишет:
Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы :))
50 пусков ------------> 5 лет пусковой кампании.
ЗиХ может и вспомнит старые добрые времена, и выдаст 10 Бризов в год (если еще его продать не успеют),
а вот в 10 ракет с Омска пока почему-то не верится.

Это, кстати, и 50 РД-191 / год, который тож на серийное производство пока не поставлен.

Вот почему и пишу
ЦитатаПриходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 18:08:54
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы! :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 14.06.2018 19:36:18
ЦитатаСтарый пишет:
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы!  :)
Лучше бы додуматься до совмещения спутников космической разведки, целеуказания, картографирования со спутниками широкополосного доступа в интернет. Ведь и там и там требуются антенны с АФАР решетками. :D
Причем, появится возможность более рационально использовать энергетику спутников в зависимости от политической обстановки, а также в зависимости от территории.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.06.2018 20:22:11
ЦитатаСтарый пишет:
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы!  :)
Даже сверхтяж в 2022 году так не обсуждают ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 14.06.2018 20:24:05
ЦитатаZOOR пишет:
Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы  :) )
50 пусков ------------> 5 лет пусковой кампании.
ЗиХ может и вспомнит старые добрые времена, и выдаст 10 Бризов в год (если еще его продать не успеют),
а вот в 10 ракет с Омска пока почему-то не верится.

Это, кстати, и 50 РД-191 / год, который тож на серийное производство пока не поставлен.
Полностью согласен. Поэтому подключат Союз-2/Фрегат-М и Феникс. Это если сроки разработки и отработки самих спутников не затянутся, что вероятно. 
Для 66 спутников Iridium изготовлено 248 звездных датчиков. Для "Сферы" понадобится на порядок больше. ИКИ РАН, "Марс", "Лептон", Геофизика-Космос. Хто счастливчик?

По ссылке https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/i/iridium-next можно прочитать характеристики Iridium NEXT. Особое внимание к дополнительной ПН, которая может включаить в себя мультиспектральную камеру и много чего еще. Функцию "Чибиса-М" нужно реализовать на спутниках "Сферы".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 20:55:16
ЦитатаVeganin пишет:
Функцию "Чибиса-М" нужно реализовать на спутниках "Сферы".
Думаю, что как чибис - это  в пролёте. А точней в выбивании финансирования под бумагу, как всегда  :(
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 14.06.2018 23:51:37
Вся программа NEXT 2900 млн. дол, 75 спутников на орбите, 6 на земле, из Вики. На один летающий спутник получается 38,7 млн дол. Если сферный спутник будет как Иридиум NEXT, умножаем и получаем за 600 шт 23 млрд дол. Не наш путь. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 14.06.2018 23:54:22
ЦитатаVeganin пишет:
Так что масса спутника "Сферы" будет где-то между Iridium NEXT и mPower - от 860 кг до 1600-1900 кг. Примем массу плода отечественного сумрачного гения за 1000-1200 кг  :)  МассаГлонасс-К2, однако. Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг. Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
Запуск несуществующих спутников нелетающей ракетой. Шикарно.
ЦитатаVeganin пишет:
В настоящее время в России разработано несколько проектов низкоорбитальных систем связи: «Гонец», «Глобсат», «Курьер», «Коскон», «Сигнал».
Но толку от них нет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Bart Hendrickx от 15.06.2018 14:32:14
Так о скольких подсистемах идет речь?
 
 
Путин:

ЦитатаНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.

Севастьянов :

ЦитатаКакие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
 
 Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг - это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах. 
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом. 
 ...Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана. 
   
Андрей Тюрин: 

ЦитатаПо его словам, программа «Сфера» выросла из проекта спутниковой системы связи «Эфир», которая теперь уже станет частью «Сферы». Также, по его словам, в программу войдет сегмент «Сфера-В» для нужд военных. 


Перечисляем:

1) "позиционирование"
 
Наверно Путин имел в виду навигацию. Это надо понять так, что Глонасс считается подсистемой Сферы? Судя по словам Севастьянова - нет, так что Путин только создал путаницу.
 
 
2) ДЗЗ
-малые спутники на низких орбитах
-изготовитель : ??
-РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
 
3) связь :
 
а) Эфир 
- 288 малых спутников на низких орбитах для обеспечения мобильной связи и глобального интернета. 
- изготовитель : РКК Энергия?
- РН : Ангара-5 (кластерные запуски)

(не исключено, что спутники ДЗЗ и Эфир будут создаваться на базе одной и той же платформы)
 
б) Сфера-В для военной связи
 
Можно только предположить, что это те спутники, которые разрабатывает ИСС им. Решетнева для замены Меридианов на высокоэллиптических орбитах. Но это уже не малые спутники. Года два назад сообщили, что из-за импортзамещения и последующего перетяжеления спутников, пришлось отложить их первые запуски и заказать дополнительные Меридианы.
 
http://www.interfax.ru/russia/495385

ЦитатаМосква. 19 февраля. INTERFAX.RU- Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан", так как планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в ракетно-космической отрасли.
"Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа "Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители "Протон-М", "Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации", - пояснил собеседник агентства.
Так он прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о том, что Минобороны вынуждено запросить дополнительно 14 млрд рублей на закупку четырех спутников типа "Меридиан" для поддержания орбитальной группировки этой системы. В ее составе в настоящее время находятся четыре спутника.
 
См. еще здесь:
https://www.kommersant.ru/doc/2913130 (https://www.kommersant.ru/doc/2913130)
 
 
Кроме КА Сфера-В (14Ф152), ИСС разрабатывал еще КА Сфера-С (14Ф151) для замены Глобусов на ГЭО, но о них в последнее время ничего не слышно.
 
 
Всю эту кучку теперь афишируют под одним соусом «Сфера». Смысл?

Вообще-то русские при названии КА не отличаются особой изобретательностью. Название «Сфера» придумали еще в советские времена для первого поколения геодезических спутников. А Эфиром называли два спутника разработки ЦСКБ Прогресс для изучения космического излучения.  Можно привести еще немало таких примеров. Как будто надо выбирать из ограниченного количества названий. Зато повторное использование названий отличный способ ввести в заблуждение супостатов...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 13:12:06
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
Сфера-В для военной связи
В современном мире военная связь от гражданской отличается разве что длиной ключа, да и то не факт в какую сторону, какой-нибудь газспрём уж точно не постеснялся.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 15.06.2018 15:32:44
Я считаю, что надо срочно восстанавливать "Энергию" для шестисот импортнозамещённых спутников.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.06.2018 15:09:47
Хоть бы какой аванпроект опубликовали.
Нечего же обсуждать, одни пустые мечты и не менее пустые общие словеса.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.06.2018 15:46:40
http://tass.ru/opinions/interviews/5285285
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 21:50:18
ЦитатаStalky пишет:
Хоть бы какой аванпроект опубликовали.
Нечего же обсуждать, одни пустые мечты и не менее пустые общие словеса.
Дык нет ничего. Путин просто случайно перепутал две разных программы.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:17:58
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
Так о скольких подсистемах идет речь?
 
Путин:
ЦитатаНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.
Перечисляем:

1) "позиционирование"
 
Наверно Путин имел в виду навигацию. Это надо понять так, что Глонасс считается подсистемой Сферы? Судя по словам Севастьянова - нет, так что Путин только создал путаницу.
 
 
2) ДЗЗ
-малые спутники на низких орбитах
-изготовитель : ??
-РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
 
3) связь :
 
а) Эфир
- 288 малых спутников на низких орбитах для обеспечения мобильной связи и глобального интернета.
- изготовитель : РКК Энергия?
- РН : Ангара-5 (кластерные запуски)

(не исключено, что спутники ДЗЗ и Эфир будут создаваться на базе одной и той же платформы)
 
б) Сфера-В для военной связи
 
Можно только предположить, что это те спутники, которые разрабатывает ИСС им. Решетнева для замены Меридианов на высокоэллиптических орбитах. Но это уже не малые спутники. 
Барт, ты просто не понимаешь особенности национальных прямых линий и национальных лидеров. :( 

Путин любит заниматься политикой, весь погружён в политику и думает только о ней. Но как Президент вынужден заниматься и унылыми приземлёнными вопросами создания военной в т.ч. космической техники. Он листает доклады, присутствует на совещаниях, чтото там слушает но оно ему не интересно, он всё забывает сразу же выйдя с совещания. Всё его отношение к космонавтике: "Я же вам дал денег, что вам ещё надо? Неужели всё остальное вы не можете сделать сами без меня?"
 И тут в промежутке между вопросами по внешней и внутренней политике ему вдруг задают вопрос про эту унылую технику. Он пытается вспомнить что ему докладывали. Пытается сказать: "Мы разрабатываем много перспективных космических систем. У нас есть новая программа спутников Сфера, системы позиционирования, зондирования земли, вот есть предложение по многоспутниковой группировке низкоорбитальной связи." Но когда говоришь на тему которая не интересна то мысли путаются и обрываются и получается то что он сказал:"Новая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью." 

 Вот и всё. Ничего иного за этим нет. А уж потом разного рода прихлебатели стремятся выслужиться перед Самим пытаясь привести к чемуто вменяемому его слова (как Севастьянов) или пропихнуть свои предложения (как изобретатели Эфира). За их словами ничего нет. Они лишь пытаются использовать в своих (каждый в своих) интересах неудачное высказывание Царя-батюшки. 

 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:27:36
Барт, чтобы понять что Путин не разбирается в космонавтике и не понимает что говорит достаточно одного эпизода. Выступая в Мурманске перед руководством рыбодобывающей отрасли он предложил им для слежения за своими кораблями в море (чтоб не продавали рыбу в Норвегию) использовать Глонасс.
 Слова там были такие:
-А какой системой вы счас пользуетесь для слежения за своими кораблями?
-Аргус...
-Переходите на Глонасс! 

После этих слов ты будешь предполагать что Глонасс стал или станет системой слежения? Вот так же и со сферой. 

Ещё моментик показывающий что Путин не разбирается в технике. 
В Казани посещая авиазавод он предложил суперидею - сделать на базе Ту-160 сверхзвуковой пассажирский самолёт. И что? Все повосхищались мудростью Лидера нации, поодобряли, поцокали языками и всё. То же ждёт и "программу "Сфера"". 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:38:45
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике? 

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.06.2018 22:01:23
ЦитатаСтарый пишет:
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Может ему еще лампочки в Вашем подъезде поменять?
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет:)
Аванпроект давайте, ленивцы:)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 22:26:17
ЦитатаStalky пишет:
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Теоретически и не надо, ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.

Практически было бы неплохо чтобы руководитель страны имел общий технический бэкграунд, чать не в средневековье живём.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 15.06.2018 23:37:06
ЦитатаСтарый пишет:
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
Старый, здесь ты ошибаешься. Вот ссылка ответа ВВП на вопрос Владислава, можно ли возродить программу"Бурана" и увеличить присутствие России в космосе: https://youtu.be/TuLtrt2cD0E
Заметь, что Путин не мямлит, а уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишним  спутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли". 

Даже если представить, что Путин кардинально что-то не так понял, то вряд ли найдется жадный дурак, решивший выманить у него 5 млрд. Мир политики беспощаден и желающих столкнуть зарвавшегося конкурента всегда с избытком. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:46:35
ЦитатаVeganin пишет: 
Заметь, что Путин не мямлит, а уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишним спутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
Быстро поднятое не считается упавшим. 
Уверенно совранное не считается ложью. 
:) 


 Выражение "зондирование земли" это какраз из лексикона дилетантов. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:52:07
ЦитатаVeganin пишет: 
Даже если представить, что Путин кардинально что-то не так понял, то вряд ли найдется жадный дурак, решивший выманить у него 5 млрд. Мир политики беспощаден и желающих столкнуть зарвавшегося конкурента всегда с избытком.
Зато найдётся желающий под шумок примазаться и прорекламировать себя. Вдруг кто подумает то именно о его суперидее Путин и говорил. 

Путин, кстати не "не так понял". Ему просто похрен какие там на самом деле системы, как называются и сколько в них спутников, ему это не интересно. Главное что они есть. А что там конкретно - для этого есть специально назначенные люди. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:55:23
ЦитатаStalky пишет: 
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Аболютно незачем. Он и не разбирается. 
 Его работа - политика. Вот в ней он и разбирается. 
ЦитатаStalky пишет: 
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет :)
Аванпроект давайте, ленивцы :)
Воооот!  Вот и я об этом говорю!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:58:40
ЦитатаStalky пишет:
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Атяпа от 16.06.2018 03:17:50
ЦитатаСтарый пишет:
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
Напомнили старую байку. Сталин, увидев молодого Брежнева, сказал: " Какой красивый молдаванин!"
Через неделю Брежнев возглавил молдавскую компартию...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 16.06.2018 06:50:14
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
:)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 16.06.2018 10:05:45
ЦитатаVeganin пишет:
уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишнимспутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
Шедеврально. Не Шестаков, конечно, но тоже очень смешной гон.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 17.06.2018 01:42:17
ЦитатаСтарый пишет:
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
 Хороший экспромт, как известно, тщательно готовится заранее. И когда ему задают заранее отобранные вопросы, то какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы. Так что насчет экспромта... Нет, запятые при ответе пропущены, конечно быть могли.

ЦитатаСтарый пишет:
За которыми не стоит ничего реального.
Смотря в каком смысле "реального".  Поскольку ничем реальным не похвастаться, не обнадежить не получается, то можно  обозначить новые перспективы, которых пока нет, но вот как только, так непременнно, только когда-нибудь погодя.  Опять же новой метле в роскосмосе чего-то мести надо, вот и будет чего. Так что вполне подготовленный экспромт может быть.

А реальное содержание - да кого оно интересует... Главное - перспективу обозначить, чтобы всем и никто не ушел. а  со временем, глядишь,  чем-нибудь да наполнится, тем более, что при такой необычайной широте мысли любой пуск, чих и вжик можно относить к желаемой сфере.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 17.06.2018 16:45:29
Цитатаmik73 пишет:
какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы.
Какие-нибудь и подготовили. Возможно, той же квалификации, что и залившие ему видео для демонстрации Стоуну.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 18.06.2018 09:10:49
ЦитатаDenis Voronin пишет:
...ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.

Практически было бы неплохо чтобы руководитель страны имел общий технический бэкграунд, чать не в средневековье живём.
ВВП не разбирается в космонавтике - это не новость и эта информация нейтральна.
ДОР не разбирается в космонавтике - это тоже не новость и она уже имеет негативный оттенок.
ВВП не разбирается в людях, раз поставил ДОР возглавлять космонавтику.
ДОР не разбирается ни в космонавтике, ни в людях, судя по его некоторым кадровым назначениям.
...
Так формируется цепочка тех, кто не разбираются ни в людях, ни в космонавтике, но тех, от кого зависит реально ее судьба.
И вот она (цепочка) уже абсолютно фатальна, доказательством чего являются любые тренды начиная с 2000 года.

Возвращаясь к выступлению Гаранта о Сфере, мне кажется предельно наивным воспринимать всерьез вообще любые подобные заявления, т.к. по-факту десятки раз все в итоге оказывалось ровно наоборот, сотни раз - "слышал звон" и т.д.: войск не было - войска были, накопительную пенсию не отберем - заморозим на длительный период, цены на бензин снизим, ядерный реактор на крылатой ракете, супертяж с 2020 г, Сфера и еще бесконечное море примеров. Говорит он это не нам с вами. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 18.06.2018 21:11:14
Что-то мне все эти истолкования "что имелось  в виду" все больше напоминают историю про Х.Насреддина и его верного ишака в изложении Л.Соловьева (см. часть вторую, "Очарованный принц (http://iknigi.net/avtor-leonid-solovev/19946-ocharovannyy-princ-leonid-solovev/read/page-20.html#sel=120:3,120:10)" )
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 12:39:55
Источник: Китай предложил России совместно создать конкурента OneWeb (РИА Новости) (https://ria.ru/science/20180708/1524168314.html)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 13:27:42
Цитатаhttps://ria.ru/science/20180708/1524168314.html
МОСКВА, 8 июл -- РИА Новости. Китайская делегация на переговорах в Москве предложила "Роскосмосу" обсудить возможность создания совместной спутниковой группировки предоставления широкополосного доступа в интернет -- аналога OneWeb и Starlink, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 ...
"В ходе двухсторонней встречи 4 июля делегация Китая, прибывшая в Москву для знакомства с новым руководством "Роскосмоса", представила в том числе свои планы по формированию многоуровневой спутниковой группировки связи. Во время встречи было озвучено предложение об участии России в проекте", -- рассказал собеседник агентства.

По его словам, Китай рассматривает возможность создания национальной спутниковой системы из приблизительно тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой, средней и геостационарной орбитах -- своеобразный ответ создающейся системе OneWeb, которая будет насчитывать около 900 космических аппаратов на низкой орбите.

"Прозвучало предложение создать совместную российско-китайскую систему, где каждая из сторон создала бы по половине орбитальной группировки и приняла бы на себя по 50 процентов затрат", -- отметил собеседник.

По его словам, российская сторона не озвучила никакого ответа на поступившее предложение.

В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости не стали комментировать эту информацию.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:03:55
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 15:13:38
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:42:16
Цитатаpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 15:49:08
ЦитатаKrMolot пишет:
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
ЦитатаОдин только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Первое - сколько нужно бабла для создания системы которую хотят Китайцы и где его возьмет российское правительство? Не знаю как в Китае, но пока известны планы на негосударственные спутниковые системы.
Второе - с чего взяли что Китайцы пустят на свой рынок? 

Спрашивать по второй цитате бессмысленно, т.к. стоимость группировки, срок окупаемости и прочее даже не указано, главное что китайский рынок окупит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 15:51:11
ЦитатаKrMolot пишет:
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Это окупает Китаю евойные 50 % чуть больше чем полностью.

Интересное предложение ..............
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:58:49
Все не так. Мы создаём компанию.  После чего делим  доходы исходя из понесенных расходов. Вы прям как дети, чесслово. :) Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:00:28
ЦитатаZOOR пишет:

Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Производим полностью на своей территории запуская на своих ракетах.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 16:03:00
ЦитатаKrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)

ЗЫ Тут надо понимать четко - у Китая есть все, чтоб создать такую группировку - электроника, платформы КА, ракеты с космодромами.
Но это дорогое удовольствие, и они пытаются сразу отбить часть денег, поскольку электроники и требуемых мощностей производств у России нет.
Так что как-то так.


Пока писалось данное ЗЫ, появился следующий пост. Как ни странно, это ЗЫ - ответ на него
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:08:19
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаKrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)
Мы не производим данные ракеты. Это как раз характерный пример отсутствия всей производственной цепочки в России (чемодана без ручки).
К предложению китайцев данные примеры отношения не имеют.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 16:25:58
ЦитатаKrMolot пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
Британский аль американский - а сколько денег должна вложить Россия в OneWeb? Что на проекте зарабатывают и для своих ништяков хотят или строят российские наземные станции известно. Но наземка ни в какое сравнение с созданием орбитальной группировки.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:55:46
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 17:12:11
ЦитатаKrMolot пишет:
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.
Что я предлагаю? я только говорю
ЦитатаKrMolot пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
вложения в oneweb малы по сравнению с 50% затратами на создание части Китайской системы.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 17:26:48
Российско-китайской системы где Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность для сохранения стратегического баланса сил в мире. При десятикратной разнице в населении другого не будет и не ожидается.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.07.2018 13:38:08
ЦитатаKrMolot пишет:
Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность
Блаженен тот кто верует.
Практический опыт работы с Китаем в области РКТ (буквально месячной давности) говорит о том, что под видом совместных проектов, Китай вытягивает техническую информацию. Мне своими наработками делиться не хотелось, пришлось зажать  :D
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 17:44:37
thunder26, великая спутникостроительная держава Россия зажмёт свои прорывные технологии для хитрых китайских пионеров. От жадина. :(
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.07.2018 13:51:49
KrMolot, вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 18:38:26
Цитатаthunder26 пишет:
KrMolot , вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 19:23:52
ЦитатаKrMolot пишет:
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
что там по результатам сотрудничества по сверхтяжу, ой, по широкофюзеляжному дальнемагистральнему самолету слышно, там тоже хотели от Китая получить не денежные ништяки... там ведь тоже Россия и Китай участвуют в проекте на паритетных началах, инвестируя по 50 % от стоимости  Хотя еще далеко до оценок проекта.
Но правда в ваших словах есть
Цитата http://www.forbes.ru/biznes/359607-samolet-na-20-mlrd-kak-rossiya-i-kitay-sozdayut-dalnemagistralnyy-layner
....
Зачем при создании нового широкофюзеляжного самолета понадобилось создавать СП с Китаем? Технологии и навыки у нас есть. Денег не хватало?

Нам нерационально этим заниматься самостоятельно. Когда руководство страны поставило задачу по созданию такого самолета, Объединенная авиастроительная корпорация провела анализ рынка и пришла к заключению, что в период с 2023 по 2045 год авиаперевозчикам понадобится 7200 таких бортов, из них 15% -- Китаю, 28% -- другим странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Российский спрос при этом не превысит 5%. Китай -- это самый большой рынок сбыта для аэробусов, технически и экономически бурно развивающаяся страна, а у нас высокие компетенции, но маленький рынок. Так что совместная работа по этому проекту оказалась выгодной обеим сторонам.
...
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 08.07.2018 21:34:33
Весь этот проект отдаёт неким авантюризмом. Конечно,  было бы здорово получить доступ на китайский рынок. Однако... что-то сильно я сомневаюсь, что вот прям так они его для нас откроют. Также понятно, почему молчит Роскосмос - одно дело проекты-планы презентовать в сети, а совсем другое что-то делать реально. Китайцы же результат будут спрашивать. А спрашивают они серьёзно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.07.2018 21:18:39
Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 21:28:28
ЦитатаМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес "объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли" работать должен и в чем его фича?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.07.2018 22:11:00
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес " объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли " работать должен и в чем его фича?
Уберут из "замеса" дзз и навигацию, как абсолютно не рыночную часть, и вырастут шансы на условно внебюджетное гос. финансирование.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 08.07.2018 23:31:32
ЦитатаМагадан пишет:
Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Я боюсь, что с теми руководителями, которые рулят нашей космонавтикой сейчас, мы влипнем конкретно: все сроки сорвут, большую часть денег разворуют, а неустойки и пени китайцам придётся выплачивать из федерального бюджета.

Вообще, Роскосмосу надо сосредоточиться на производстве "Союзов" для OneWeb с соблюдением сроков и качества - это максимум того, на что он способен при нынешних условиях.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 09.07.2018 13:44:45
Цитатаpnetmon пишет:
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Если это не сарказм, то да, сотрудничество с Китаем по Эфиру или Сфере ещё более выгодное чем в случае с созданием самолёта. Поскольку Китай является лидером в области производства потребительской электроники и следовательно сможет максимально быстро насытить мировой рынок  абонентскими устройствами доступа к сети. Что собственно говоря является одним из необходимых условий для коммерческого успеха данной затеи.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 18.07.2018 19:26:18
Цитата http://kremlin.ru/events/president/news/58031
Встреча с руководством госкорпорации «Роскосмос»
Владимир Путин обсудил с руководством Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» планы развития ра­кетно-космической отрасли и меры, нап­равленные на повышение эффективности госкорпорации.

18 июля 2018 года 16:30

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Я пригласил вас - практически новую команду «Роскосмоса» - для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос.
...
Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.

Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.

Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них - новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идет о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.

Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и конечно, его реализации нужно давать полный ход.
...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 18.07.2018 23:37:45
http://tass.ru/kosmos/5385336
ЦитатаРогозин подтвердил, что первые спутники по проекту "Сфера" запустят в срок
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Первые спутники по проекту "Сфера будут запущены в срок. Об этом журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
"Развертывание "Сферы" - это 2022 год", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, когда планируется запустить первые спутники по этому проекту.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил (http://tass.ru/kosmos/5384652), что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников. "В три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году", - сказал Путин. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Рогозин обратил внимание, что 640 космических аппаратов по этому проекту должны делаться не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производиться серийно, что позволит понизить цену и повысить качество. Он также отметил, что все спутники должны быть выведены "если не одномоментно, то достаточно быстро, с тем, чтобы группировка была полноценно развернута". Такой подход повлечет за собой необходимость строительства новых фабрик, создание электронно-компонентной базы космического назначения.
"Надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту, мы подсчитали, что это мы можем сделать и это - отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на "Ангару" тяжелого класса", - пояснил он. По расчетам Рогозина, для выведения 640 спутников потребуется не менее 25 ракет, что позволит загрузить завод в Омске и решить финансовые проблемы Центра имени Хруничева.
ФЦП по проекту "Сфера"
Рогозин добавил, что президент Владимир Путин поддержал создание отдельной ФЦП по проекту "Сфера".
"За короткий период новая администрация Роскосмоса подготовила видение этого проекта ["Сфера"], мы получили сегодня согласие президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа", - сказал Рогозин.
Он пояснил, что 640 космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в рамках проекта, создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, для доступной связи на территории всей страны и навигации. "По сути дела это пересмотр подходов к формированию орбитальной группировки", - сказал Рогозин, подчеркнув, что космос позволит "связать" страну.
За 6 лет, - это "достаточно быстро"?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 19.07.2018 09:11:55
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/25331/

РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ

18.07.2018 23:50

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.

Дмитрий Рогозин:
Президент России очень внимательно относится к тому, как идет становление работы новой администрации Госкорпорации «Роскосмос». Он настаивает на том, чтобы в кратчайший период были РЕШЕНЫ все вопросы, от которых зависит развитие как гражданского космоса, так и космоса, направленного на обеспечение безопасности страны. Ему были представлены все наши планы и, в том числе, конкретные решения, связанные с ускорением работы по созданию ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» -- контракт, который вчера был подписан между Госкорпорацией «Роскосмос» и РКК «Энергия».

Чрезвычайно важным является проект, который идет следующим шагом -- это создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Более того, Президент прекрасно понимает и поддерживает Роскосмос в том, что реализация такого амбициозного для нашей страны проекта, сравнимого с «Энергией-Буран», вполне серьезно приведет к тому, что сам Роскосмос значительно обновится -- это потребует подготовки производства, перехода на цифровые технологии, создания полноценного потенциала электронной компонентной базы космического назначения. То есть практически это «Роскосмос 2.0» -- то, что мы получим в результате реализации проекта ракеты сверхтяжелого класса.

Второй вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта. Мы сегодня получили согласие Президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа. О чем идет речь: сегодня у Российской Федерации десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения. А нам нужно получить 640 космических аппаратов, которые создадут оптимальную космическую группировку дистанционного зондирования Земли, прекрасной и доступной связи на территории нашей страны, а также навигации. То есть, по сути дела, это пересмотр подходов формирования орбитальной группировки. Страна у нас -- самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.

...

Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда -- космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.

Но если серьезно -- то хочу сказать, что развертывание «Сферы» -- это 2022 год. Вы должны понимать, 640 космических аппаратов, которые должны быть сделаны серийно, не в рамках опытно-конструкторских работ, как мы обычно работаем, когда каждый космический аппарат -- это что-то неповторимое, уникальное. Надо переходить к серийности. У нас серийность сегодня только в ГЛОНАСС. Их у нас достаточно -- 24 на боевом дежурстве, плюс орбитальный резерв. И там мы научились работать серийно, значит понижаем цену, повышаем качество. Сегодня наши космические аппараты ГЛОНАСС работают дольше того срока, который был определен конструкторами, что важно. А здесь 640 космических аппаратов, и они должны быть выведены если не одномоментно, то очень быстро, с тем, чтобы группировка была полноценной и развернутой. Это означает совершенно иной подход к созданию производства. Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения для того, чтобы это были небольшие космические аппараты, надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту.

Мы посчитали, что это мы можем сделать, и это, кстати, формирует для нас долгосрочный заказ на «Ангару» тяжелого класса -- не менее 25 ракет потребуется для формирования такого рода группировки. А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем Центра им. Хруничева. На самом деле это очень интересный взаимосвязанный клубок решений многих проблем, которые копились в отрасли годами. И поэтому мы считаем, что это стратегически важная для нас тема.
....
....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:09:55
ЦитатаВторой вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта.
Чтото я не понял: "Видение" Роскосмоса было подготовлено уже ПОСЛЕ того как о "проекте" объявил Президент?  :o
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:28:26
Цитатаpnetmon пишет:
Страна у нас -- самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.
А несколько тяжёлых геостационарных спутников, ну хрен с ним, на орбитах типа "Молния" никак не позволят связать нашу необъятную Родину? Спасти граждан на которых уважаемый Дмитрий Олегович не напасся волоконных линий? 
 Опять весь мир неправильно делает? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:48:24
Цитатаpnetmon пишет:
Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда -- космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.
Что особо удручает это даже не ответы а вопросы. 
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?  Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети? 

 Если да то так и надо говорить. Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы. 
 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 20.07.2018 01:45:35
ЦитатаСтарый пишет:
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы.
Выделенное - ключевое. Заказчик и исполнитель опять в одном лице. Практика самая порочная из всех возможных. Я нечего не могу сказать против данного конкретного проекта. С нашими территориями он нужен. Причем, даже, может статься, иметь и неплохую экономическую составляющую. Но! В то, как его сейчас преподносят - нет шансов. Роскосмос, пожалуй, со знанием дела, может говорить только об орбитальном сегменте. А это только часть, причем не бОльшая из всего проекта. Где описание облика всех компонент? Это как Гонец. Космический сегмент есть. Вроде как и исполнять целевую задачу может. Но и только лишь.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 06:40:42
ЦитатаСтарый пишет:

Что особо удручает это даже не ответы а вопросы.
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги? Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?

Единственная цель, которую я могу придумать - следующая:


Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.


А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 20.07.2018 08:25:13
ЦитатаEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 07:51:05
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
Все тот же запрет пользоваться другими. При условии отсутствия альтернатив чужими системами захотят пользоваться больше народу. А кому-то может плевать на запреты, или еще что.

В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 20.07.2018 04:06:07
ЦитатаEchidna пишет:
В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот  проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 08:38:37
ЦитатаВал пишет:

Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
Да ну бросьте, если придумывать задачу для локомотива технологий и производства - можно придумать получше. И подешевле, и привлекательнее, и реалистичнее.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 09:04:26
ЦитатаСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют? Передача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь. Ну и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами.

Вот только реализация может подкачать. Накой Рогозину 22 нм фабрика для выпуска электронных компонентов космического назначения? Ее России никто не продаст, а самим лучше вложиться в оборудование нанопечати (альтернатива литографии) для массового рынка. Причем на тонких техпроцессах все ИС уже обладают известной радстойкостью - для "Сферы" Комдивов на 7-3 нм техпроцессе за глаза хватит.
В общем, полупроводниковой фабрики не будет, обойдутся мощностями TSMC и Микрона.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 20.07.2018 10:01:47
ЦитатаEchidna пишет:
Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.
Oneweb не имеет межспутниковых связей и с радостью построит наземные станции в России со всем контролем трафика, который им скажут. В теме про Oneweb есть интервью Вайлера по этому поводу. Они даже считают это своим преимуществом перед другими.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 10:45:19
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют?  
Дык объявляют так. 

ЦитатаПередача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь.
И для этого нада 600 спутников? ;) По одному на каждый БПЛА и военный робот? ;)

ЦитатаНу и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами. 
Ага. И все эти люди и вещи заныкаются в неведомые гребеня куда не дотягиваются наземные сети. Где контролировать их можно только через спутники. 600 штук. :) 

ЦитатаВот только реализация может подкачать.
Реализация не подкачает. И на реализации этой химеры страна разорится и рухнет сама, без помощи противника. Как это случилось с СССР.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 13:43:02
Как водится в этой стране, когда потратят деньги на 600 спутников для управления беспилотниками окажется, что на сами беспилотники денег не осталось. :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 14:38:52
ЦитатаСтарый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня. С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 15:19:42
ЦитатаKrMolot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня.
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена? 

Цитата С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.
Это как? 

А главное - Китаю то это нахрена? Чтоб за свои деньги оплатить существование нашей отрасли? Или есть ещё какие резоны? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 15:21:22
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:13:19
ЦитатаСтарый пишет:
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена?
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировки  полностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы. Китайцам это нахрена с геополитической точки зрения для соблюдения стратегического баланса сил в мире (я так думаю, раз они предложили сотрудничество по данной тематике первыми).
ЦитатаСтарый пишет:

Это как?
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.  Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
ЦитатаСтарый пишет:

 А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
У меня в МО сотовый интернет до сих пор не везде работает нормально. Может не повезло, не знаю, но что есть, то есть. Про кабельную связь как бы вообще лучше не заикаться. Но вопрос конкуренции с геостационарной связью или даже со связью аналогичной O3b следующего поколения конечно же есть. Т.е. не факт. И я на себя без экономического обоснования ответственность в данном вопросе брать не собираюсь. :)
Только лишь хочу заметить то, что без страны аналогичной Китаю данную затею (кмк) мы не потянем в любом случае.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:27:50
ЦитатаKrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:30:14
ЦитатаKrMolot пишет:
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировкиполностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы.
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:34:50
ЦитатаСтарый пишет:
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
Во всем включая совместную эксплуатацию  (деление прибыли, рисков и пр.). Т.е. как любом АО где стороны имеют по 50 процентов акций.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:37:53
ЦитатаСтарый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Ну там бразильцы,  возможно индусы и прочие.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:42:36
ЦитатаСтарый пишет:
Платят за это китайцы, или в чём?
Как договоримся. Но надо полагать, что 50 на 50.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:43:49
ЦитатаKrMolot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Ну там бразильцы, возможно индусы и прочие.
И в первую очередь Уганда. Вся нищета у которой нет даже сотовой связи ломанётся качать интернет через наши спутниками. И сколько денег они согласятся и смогут отдать?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 16:50:43
ЦитатаСтарый пишет:
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
Есть или в ближайшие годы появятся: ИридиумNEXT, Глобалстар, O3b со спутниками mPower, Oneweb, Starlink, китайский "Сухонос" - копия Oneweb со стартом первого спутника уже в этом году, российская "Сфера", японский и испанский LEOsat со 100+ спутниками... Еще Samsung обещал монстра в 4000 спутников и несколько других громко обещанных проектов.
В итоге, финансируемые госбюджетом разных стран эти тысячи спутников отхватят заметную долю наземной и кабельной связи со временем.

Более того, LEOsat от  японского гиганта Sky Perfect Jsat( и теперь испанского Hispasat) прямо называется заменой наземных оптоволоконных сетей. Сами спутники будут иметь на борту лазерные приемопередатчики и спутниковая группировка обеспечит очень большую пропускную способность и маленькую задержку, что позволит наземным операторам не тянуть на Земле свое оптоволокно, особенно в труднодоступные и не рентабельные гребеня, обеспечит устойчивость коммуникаций к ударам стихий и т.д.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 16:58:55
ЦитатаKrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
Китайцы уже в этом году начнут реализовывать свой OneWeb - "Сухонос" и непонятно зачем им Россия. России нужно сотрудничать с Индией у которой тоже 1,5 млрд населения и странами ЮВА. Индусы вполне могут на паях войти в "Сферу" со своими спутниками на западной электронике. 3-4 млрд $ за 10 лет они точно потянут, особенно, если привлекут своих телеком гигантов.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 17:03:45
ЦитатаСтарый пишет:
 И сколько денег они согласятся и смогут отдать?
Без понятия. Это надо считать.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2018 09:54:13
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/3696085 
Газета "Коммерсантъ" №131 (https://www.kommersant.ru/daily/110938) от 26.07.2018, стр. 5 
Александра Джорджевич, Иван Сафронов 
...
Источник "Ъ" в госкорпорации утверждает, что решение социальных вопросов в ГКНПЦ является одним из приоритетных. С учетом дыры в бюджете предприятия в 96 млрд руб. требуется «принятие неотложных мер». Такими собеседник "Ъ" называет ускоренное выполнение контрактов на поставки «Протонов» (это позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а ракеты после сборки останутся на ответственном хранении у изготовителя), а также перспективы развертывания спутниковой системы «Сфера», о которой неоднократно заявлял президент РФ Владимир Путин. Чтобы вывести на орбиту около 640 спутников потребуется не менее 25 ракет «Ангара». Реализация проекта, как считают в «Роскосмосе», позволит со временем залатать дыры ГКНПЦ.
Цитата https://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
...
Самым проблемным предприятием российской космической отрасли считается московский «Центр Хруничева»
 (https://lenta.ru/tags/gknpts-im-m-v-hrunicheva)...
Каким же образом Рогозин собирается одновременно сохранить производство тяжелых ракет и избавиться от долговой нагрузки «Центра Хруничева»? Для решения этой задачи у чиновника есть несколько путей. И Рогозин воспользуется каждым.

Не до Луны

Прежде всего, все 640 космических аппаратов российской глобальной системы спутникового интернета «Сфера», если до этого вообще дойдет, будут выводиться исключительно на ракетах «Ангара-А5». Для этого потребуется минимум 25 тяжелых носителей. Таким образом, полагает Рогозин, будут решены финансовые проблемы «Центра Хруничева». Проект «Сферы» общей стоимостью 300 миллиардов рублей уже выделен в отдельную целевую программу.
Неслучайно своим первым заместителем Рогозин назначил Николая Севастьянова (https://lenta.ru/tags/sevastyanov-nikolay), который, будучи в 2005-2007 годах президентом РКК «Энергия» (https://lenta.ru/tags/rkk-energiya), обещал к 2015 году построить постоянную станцию на Луне, а с 2020 года начать на ней промышленную добычу гелия-3. В том числе и поэтому его тогда попросили оставить должность президента «Энергии» -- уж слишком... амбициозные планы. Важно и другое -- младший брат Севастьянова Дмитрий возглавляет компанию «Газпром космические системы» (https://lenta.ru/tags/gazprom-kosmicheskie-sistemy), которая планирует организовать в подмосковном Щелкове собственную сборку космических аппаратов.
Таким образом «Сфера», изначально заявленная как конкурент западным системам OneWeb (https://lenta.ru/tags/oneweb) и Starlink, обеспечит не инновационное развитие госкорпорации, а достижение совсем иных целей.

Полетели

До конца не распроданные земли московского «Центра Хруничева» предоставляют дополнительные финансовые перспективы.
...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 26.07.2018 13:28:27
Цитатаpnetmon пишет:
Не до Луны
Не до Марса, не до Венеры, не до астероидов, не до изучения спрайтов "Чибисами-М"... Тут такие деньги и земельные участки требуют маршрутизации по правильным адресам.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: aaaa от 26.07.2018 15:17:18
Цитатаhttps://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
На редкость паскудная статья. Явная заказуха.
Кто это, интересно, такой смелый противник у Рогозина?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2018 17:34:31
Цитатаhttps://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/21/77244-sputnik-i-narkom
22:50 21 июля 2018
Валерий Ширяев Новая газета

Спутник и нарком
Россия будет строить свой спутниковый интернет. Так за счет бюджета спасают проект «Ангара»

В среду, 18 июля, президент Владимир Путин по просьбе нового гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина одобрил создание федеральной целевой программы по созданию группировки из 640 спутников «Сфера», призванной обеспечить спутниковый интернет -- только на территории России. Про вещание на остальные страны -- ни слова.
...
Буквально накануне, 4 июля, к нам прилетела китайская делегация специально, чтобы познакомиться с новым руководством «Роскосмоса». В ходе переговоров России было предложено совместно создать огромную спутниковую группировку, конкурента OneWeb. По сообщению инсайдеров, Дмитрий Рогозин на предложение Китая активно не отреагировал. А ведь Пекин не присоединился к санкциям, считается нашим союзником и имеет реальную базу производства микроэлектроники для такого масштабного проекта. Теперь понятно почему -- документ о создании российской группировки вне международной кооперации уже лежал на подписи в Кремле.
...
Кратко выводы из сказанного можно сформулировать так: все сами, все только для себя и в первую очередь для ВПК, все за счет бюджета и только силами государственных предприятий. Никакого частного космоса, никакого частно-государственного партнерства.
...

ОТ РЕДАКЦИИ
...
Тут мы находимся не в самом проигрышном положении. Никакого поточного производства спутников в мире пока нет. Везде они ручной сборки. Ни одно предприятие мира пока не производило хотя бы 10 больших спутников в год, а все перспективные конкурирующие со «Сферой» системы требуют многих тысяч. Ближе всего к такой организации производства сегодня Airbus, уже 2 года назад начавшая подготовку к такому производству. Не исключено, что производство спутников Airbus началось, но о готовности заявлений пока не было.
...
Поскольку система «Сфера», согласно оглашенной президентом информации, ориентирована на внутреннего заказчика, исполнителя не очень волнует, что ее спутники не используются нигде, кроме России. Главное, что их запуск оплачен. Нет сомнений, что «Роскосмос» все-таки будет пытаться торговать этой услугой, делать ее коммерчески привлекательной. Но учитывая предполагаемую конкуренцию и вопросы с качеством, которое у нас традиционно хромает, о перспективах рассуждать сложно.
...
В. Ш.
10 спутников в год - а Иридиум?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.07.2018 16:20:21
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают
https://akket.com/raznoe/118548-vladimir-putin-dal-dobro-na-zapusk-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-smenit-mts-megafon-i-tele2.html
29.07.2018 |  1
Владимир Путин дал добро на запуск сотового оператора «Сфера», который сменит «МТС», «МегаФон» и Tele2
...
Уже совсем скоро делать что-то кардинально другое придется компаниям «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2, потому как в России заработает сотовый оператор «Сфера», а одобрил его сам Владимир Путин.

Совсем недавно президент РФ провел официальную встречу с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, в ходе которой они обсудили ряд крайне важных для страны вопросов, касающихся космической отрасти. Очень много внимания было уделено реализации проекта под названием «Сфера», который в будущем перерастет в сотового оператора, возможно, с другим названием. Он будет предоставлять россиянам доступ к голосовой связи и мобильному интернету на высокой скорости.

В рамках встречи Владимир Путин проявил большой интерес к проекту «Сфера», отметив его важность для всей страны. Были утверждены сроки реализации этой задумки, которую Роскосмос презентовал в мае нынешнего года под названием «Эфир». Затем этот проект расширили и переименовали. Чтобы космический оператор связи мог начать работать потребуется создать в России специальную инфраструктуру для управления, на что уйдет около пяти лет.

При этом, также на орбиту Земли нужно запустить около 640 спутников, которые окажутся связаны в одну единую сетью. Она покроет 100% поверхности планеты мобильным интернетом и голосовой связи, а получить доступ к этим услугам по низким ценам смогут все россияне. Сотовый оператор «Сфера» сменит «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2 в связи с тем, что он должен предложить полное отсутствие роуминга в поездках по миру, а также высокое качество всех услуг.

Базовые станции, расположенные на поверхности, станут уделом прошлого. Полностью запустить данного оператора связи планируется в 2028 году, то есть лишь через 10 лет, однако в тестовом режиме он может заработать на несколько лет раньше. Отмечается, что «Сфера» будет целиком и полностью принадлежать государству, а это должно обеспечить не только высокое качество услуг, но еще и низкие цены на все, потому как с помощью данного проекта планируется повысить доступность связи и интернета для всех граждан РФ.

 https://akket.com/raznoe/117110-vladimir-putin-odobril-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-zamenit-mts-megafon-i-bilajn.html
 20.07.2018 |  6
Владимир Путин одобрил сотового оператора «Сфера», который заменит «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
Пока что неизвестно, сколько будут стоить мобильный интернет и связь в рамках оператора «Сфера», однако стоит понимать, что речь идет о государственной компании, а за проектом фактически лично будет следить президент РФ Владимир Путин. Это значит, что цены должны оказаться очень низкими, потому как иначе во всем этом проекте попросту не было бы никакого смысла. Ожидается, что затраты на реализацию этого задумки властей будет вариться от 300 до 500 млрд рублей. Точные цифры озвучат позже.

 https://akket.com/raznoe/115256-sotovye-operatory-mts-bilajn-i-megafon-skoro-navsegda-ischeznut.html
08.07.2018

Правительство России сообщило о намерении уже в 2021 году запустить на орбиту Земли несколько сотен спутников, которых всего, после всех запусков, окажется около 600. Они покроют 100% поверхности не только РФ, а вообще всей планеты. На основе этих спутников будет работать сотовый оператор «Сфера», который на этапе запуска сможет предложить свои услуги приблизительно 10 млн абонентам. Затем, по мере расширения, их станет значительно больше.
...
Конечно, сигнал со спутника не сможет пробиться в подвалы зданий или торговые центры. Их администрации придется устанавливать специальное оборудование, то есть некие базовые станции, которые будут проводить сигнал через себя и отправлять его прямо в космос.

По сути, речь идет о самом настоящем космическом интернете. Сотовый оператор «Сфера» обеспечит полное отсутствие какого-либо роуминга, то есть граждане России смогут путешествовать по всему миру, используя свой тарифный план без каких-либо доплат или скрытых условий. Правительство РФ, а если быть точным, то Роскосмос, обещает низкие цены, которые окажутся по карману всем и каждому. Если это действительно так, то стать абонентом данного оператора связи смогут все желающие.

Ожидается, что сотовый оператор «Сфера» начнет свою полноценную работу в России и мире уже к 2023 году, то есть именно с этого самого момента у операторов «МТС», «Билайн», «МегаФон» и Tele2 должен начаться массовый отток абонентов, которым они не смогут предложить ничего, потому как 100% покрытие территории всего мира и полное отсутствие роуминга - это то, чего хотели бы все люди, в том числе россияне.

 https://akket.com/raznoe/110563-ozvuchena-data-smerti-sotovyh-operatorov-mts-megafon-i-bilajn.html
15.06.2018 |  3
Озвучена «дата смерти» сотовых операторов «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
По словам первого заместителя гендиректора госкорпорации Роскосмос Николай Севастьянов, уже в скором будущем правительство России приступит к реализации программы «Сфера», в рамках которой на орбиту Земли будет выведено около 600 спутников, которые покроют 100% поверхности планеты беспроводной сетью. В ее рамках все желающие смогут совершать голосовые звонки, а также, что не менее важно, выходить в Интернет на скорости в районе 50 Мбит/с, однако точных данных на этот счет пока что нет.

Кроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.07.2018 16:33:34
Цитатаpnetmon пишет:
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают
Это даже не напалм. Жжжесть.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 30.07.2018 16:51:11
ЦитатаКроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы. -- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 18:00:16
Опечатка по Фрейду:
ЦитатаВо всех запускаемых комических объектах...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 30.07.2018 18:00:27
ЦитатаВо всех запускаемых комических объектах
Цитатабудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети

Это какой-то пародийный сайт наверно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ааа от 30.07.2018 21:49:38
ЦитатаСтарый пишет:
Опечатка по Фрейду:
ЦитатаВо всех запускаемых коми ческих объектах...
Ни фига это не опечатка.
Это вредительство, и виновные понесут суровое наказание.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 22:23:26
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаВо всех запускаемых комических объектах
Цитатабудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети
Это какой-то пародийный сайт наверно.
Это патриотический сайт. ТАУ от него наверно в восторге. 
Хотя не исключено что это пародия на патриотов. В соответствии с законом По в данном случае отличить пародию от серъёзности невозможно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 22:26:10
По теме. Предлагаю чуть-чуть изменить название системы "Сфера". Поменять одну букву. "С" заменить на "А". Тогда всё сойдётся, можно принимать целевую программу. :(
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: TAU от 30.07.2018 21:51:31
ЦитатаKrMolot пишет:  Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня
Доказательства есть?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 31.07.2018 00:22:29
ЦитатаСтарый пишет:
По теме. Предлагаю чуть-чуть изменить название системы "Сфера". Поменять одну букву. "С" заменить на "А". Тогда всё сойдётся, можно принимать целевую программу.
Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 00:12:38
ЦитатаAlex_II пишет: 
Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
Во первых чего палить то? Наши названия говорят сами за себя. "Как вы лодку назовёте так она и поплывёт". 
А во вторых ты чего, думаешь китайцы такие тупые? Если бы они были такие глупые они не были бы такими богатыми. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 31.07.2018 08:42:39
Разбирая старые скаченные файлы
Магадан писал
ЦитатаМагадан пишет:
Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
А ведь предложения Китайцев уже не первое
Цитата https://ria.ru/science/20151108/1316326220.html
Россия и Китай обсуждают создание спутниковой системы "Звезда счастья"
12:57 08.11.2015
ДУБАЙ (ОАЭ), 8 ноя -- РИА Новости, Александр Ковалев. Специалисты России и Китая изучают возможность создания глобальной низкоорбитальной спутниковой системы "Звезда Счастья", сообщил РИА Новости генеральный директор компании "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнёва" Николай Тестоедов на авиакосмическом салоне Dubai Airshow-2015.

"Проведены первые две встречи с китайскими коллегами по глобальному проекту "Звезда Счастья". Нам предложили взаимодействие по созданию новой низкоорбитальной группировки, состоящей более чем из 100 спутников для широкополосного доступа к сети интернет и всего, что с этим связано. Встречи носили предварительный консультационный характер, техническое задание пока не сформировано", -- отметил Тестоедов.

По его словам, китайские специалисты хотят находиться в современном тренде, согласно которому постепенно предполагается упростить аппаратуру космической связи для конечного пользователя, сделать её доступной и более персонифицированной.

"Мы находимся в диалоге с китайскими представителями, так как имеем все потенциальные возможности по созданию низкоорбитальной системы спутниковой связи, включая производство собственных аппаратов и организацию выведения", -- уточнил глава ИСС.

По его словам, если система "Звезда Счастья" будет создана, она будет способна обслуживать не только китайских пользователей.

"Такие системы всегда глобальны. Создаваясь оператором одной страны, её услуги постепенно становятся доступны и востребованы пользователями по всему миру. Достаточно вспомнить историю создания и развития спутникового оператора связи Iridium: созданная специалистами одной страны, космическая система стала доступна для владельцев спутниковых телефонов со всего земного шара", -- заключил Тестоедов.

Цитатаhttp://docplayer.ru/40476770-Effektivnost-primeneniya-malyh-kosmicheskih-apparatov-v-socialno-ekonomicheskih-i-nauchnyh-celyah-otchet-po-itogam-kruglogo-stola.html
Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации
Информационный бюллетень ноябрь 2015
Резюме
26 ноября 2015 г. Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации провел круглый стол, посвященный эффективности применения малых космических аппаратов (МКА) в социально-экономических и научных целях. В мероприятии приняли участие представители федерального органа исполнительной власти в сфере космической деятельности (Роскосмос), научно-исследовательских учреждений, промышленных и общественных организаций, экспертного и аналитического сообщества.
....
Михаил Сергеевич Бычков
ОАО «РОСОБОРОНЭКСПОРТ»
Бычков Михаил Сергеевич, начальник Департамента оборонных технологий и космоса.

В начале своего выступления М.С. Бычков рассказал о сотрудничестве с Китайской Народной Республикой в области космоса.

Основой для сотрудничества с китайскими космическими корпорациями являются соглашения, которые были подписаны госкорпорацией «Ростех» с корпорациями «CASC» (занимается пилотируемым и дальним) и «CASIC» (занимается аппаратами специально назначения и ДЗЗ).

Работа проводится в рамках рабочих групп совместно с представителями ОРКК и «Роскосмоса».

Планируется совместное создание спутниковой системы «Звезда счастья» связи глобального бесшовного покрытия, обеспечивающей широкополосный доступ в Интернет.

Космический сегмент:
- количество космических аппаратов - 156;
- высота орбиты - 1040 км;
- масса космического аппарата - 500 кг;
- срок службы космического аппарата - 5 лет.

Агрегированная полоса пропускания - 600 Гбит/сек.
Пропускная способность отдельного спутника - 4 Гб/с.
Пропускная способность точки доступа отдельного пользователя - 10 Мб/с.

Наземный сегмент должен составлять 50 станций.

Варианты терминалов пользователей:
-с фазированной антенной решеткой (для высокоскоростных объектов);
- с параболической антенной (для стационарных объектов или объектов с низкой скоростью);
портативных (для индивидуальных пользователей).

Общий объем инвестиций - 2 млрд. USD
Планируемое начало работ по проекту - 2016 год.
Планируемый срок ввода в эксплуатацию - декабрь 2020 года.
Операционный доход по завершению программы оценивается в районе 900 млрд. USD

Для обеспечения международной координации проекта «Звезда счастья» необходимо:
- ограничить излучение наземных терминалов и низколетящих спутников в сторону наземных терминалов и спутников на гео-стационарной орбите, что является сложной технической задачей;
- использовать частотное и временное планирование выделенного радиочастотного спектра, что является значительным проблемным вопросом и может существенно ухудшить характеристики проекта.

Работы по радиочастотному обеспечению проекта «Звезда счастья» и достижение принципиальных договорённостей с основными операторами действующих и разрабатываемых сетей целесообразно провести на стадии обоснования проекта.

Кроме России в качестве партнеров предлагается пригласить Малайзию, Индонезию и Пакистан

В заключение М.С. Бычков отметил, что необходима дальнейшая, более детальная проработка возможности, целесообразности и проблем, которые могут возникнуть при реализации этой программы, для доклада руководству «Ростех» и в Правительство о целесообразности дальней-шего участия российской стороны в проекте.

Итоги круглого стола
...
9. Рекомендовать Аналитическому центру при Правительстве Российской Федерации совмествно с Роскосмосом, ГК «Ростехнологии», а также с другими заитересованными ФОИВ провести анализ целесообразности участия Российской Федерации в международном проекте по созданию глобальной спутниковой низкоорбитальной системы связи с возможностями широкополосного доступа («Звезда Счастья» - «Фусин»).
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 31.07.2018 09:59:00
ЦитатаСтарый пишет:
А во вторых ты чего, думаешь китайцы такие тупые?
Ни боже мой. Но они очень азартные ребята, если надеются на выигрыш - могут влезть глубоко... А такое название может их спугнуть...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 11:50:53
Цитатаpnetmon пишет: 
- срок службы космического аппарата - 5 лет.
При сроке службы аппарата 5 лет для поддержания 600-спутниковой группировки надо будет запускать 120 аппаратов в год. Вот где простор и для предприятий отрасли и особенно для Ангары.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 31.07.2018 09:51:28
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?


 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86418)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 31.07.2018 17:46:59
ЦитатаВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?

ЦитатаSchwalbe пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
25 таких ракет [Ангара-А5] планируется использовать для запуска 640 малых спутников системы "Сфера".
Сфера по тонне. Где масса РБ для разведения? Или используют версию на 38 т?

Предлагаю встречный план.

Самые массовые, поставленные на конвейер, КА у нас - это Стрела, Парус и Глонасс. Первые две уже устарели, а вот ГЛОНАССовских бочек можно штамповать десятками.
Так не будем же отказываться от такой шикарной возможности, тем более что станем единственными, не имеющими аналогов в мире ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 18:01:03
Значит остаётся одно - поднимать орбиту и разводить спутники своим ходом. Какая там высота орбиты? Километров 1000? Тогда останется только разводить лохов на бабки.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Прол от 01.08.2018 00:38:17
ЦитатаZOOR пишет:
а вот ГЛОНАССовских бочек можно штамповать десятками.
Нельзя. Их уже года 4 не делают :) .
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.08.2018 03:07:11
ЦитатаВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 01.08.2018 03:59:58
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...

И по поводу "Сферы" и СМИ. Если вы говорите, что в ТЗ на Гонец-Д1М нет никакой "сферы", то Сферой вообще, в таком случае, вообще нигде "не пахнет". От слова совсем.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 08:13:03
Цитатаthunder26 пишет:
Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Да мы и не верим, поскольку ничего не пишут.

А должны уже писать, где строятся новые фабрики (https://lenta.ru/news/2018/07/19/sfera/) ....
Цитатачтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше. (с) ДОР
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.08.2018 05:02:22
ЦитатаВал пишет: 

Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...
Облик аппарата меняется сообразно желаниям Заказчика. Гарантий, что он не изменится еще раз по результатам АП нет. Тут нет ничего предрассудительного.
ЦитатаИ по поводу "Сферы" и СМИ. Если вы говорите, что в ТЗ на Гонец-Д1М нет никакой "сферы", то Сферой вообще, в таком случае, вообще нигде "не пахнет". От слова совсем
В нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 10:42:49
Цитатаthunder26 пишет: 
В нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
Дык на новых же фабриках всё будет делаться. :) :) 
Тут, понимаешь, Дмитрий Олегович пытается монетизировать оговорку Путина, а вы там спите в своей берлоге! :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 01.08.2018 13:21:15
ЦитатаСтарый пишет:
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 01.08.2018 13:57:36
ЦитатаZOOR пишет:

А должны уже писать,  где строятся новые фабрики (https://lenta.ru/news/2018/07/19/sfera/)  ....
Кто ж Рогозину продаст технологическое оборудование под выпуск микросхем с 22 нм технормами? Это не считая того, что только одна п/п фабрика обойдется в 7-10 млрд $. И даже в этом случае ее продукцией должна быть массовая DRAM и 3D NAND память. А еще кадры подготовленные нужны.
Выпуск памяти - золотое дно и палочка-выручалочка, которая могла бы вытащить микроэлектронику России из болота.

Что же за технари такие у Рогозина в советниках ходят, что их патрон не знает даже стоимость оборудования для полупроводниковых фабрик и наличие санкций для их приобретения Россией?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 16:45:17
Ну вот, стоит только покритиковать

ЦитатаМОСКВА, 1 авг -- РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html) госзакупок.

Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" -- российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.

Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".

Зарубежными конкурентами "Эфира" являются реализуемые в настоящее время проекты Starlink от SpaceX, OneWeb, O3b, IridiumNEXT и ряд других.
Форум "Армия-2018" состоится с 21 по 26 августа в выставочном центре "Патриот" в подмосковной Кубинке.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180801/1525745873.html
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 16:55:39
Так вот ты какой, северный олень (с)

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86435)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:13:31
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Новые корпуса Ярославского радиозавода: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.553539&lon=39.950162&z=17&m=b
Как учит нас ГуглЭрс в июле 2014 года их не было. 
Правда Ярославский завод всю жизнь делал аппаратуру для "обычных" спутников связи от Молнии-1 до Глобуса-1. И счас он будет делать аппаратуру для спутников Сфера но не тех которых 640 штук а тех тяжёлых геостационарных которые делает ИСС на платформе Экспресс-2000. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 01.08.2018 19:20:26
ЦитатаVeganin пишет:
Что же за технари такие у Рогозина в советниках ходят
Такие же "технари" как Рогозин?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:26:26
Почувствуйте разницу:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86440)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:29:32
Вот где замаскировались технологии нановы! :) :) :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:32:36
А почему я отправил большую картинку а выложилась маленькая?  :(

З.Ы. Всё нормально. Страницу надо было обновить, блин, ламер старый... :( 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Искандер от 01.08.2018 19:01:23
Чует моё сердце на эфире все и закончится...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 01.08.2018 20:48:26
https://ria.ru/space/20180801/1525758341.html
ЦитатаРКС приступили к созданию новой спутниковой системы глобальной связи
17:02 01.08.2018
(https://cdn1.img.ria.ru/images/152144/60/1521446032.jpg)
© РИА Новости / Евгений Биятов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/5512511)

МОСКВА, 1 авг -- РИА Новости. "Российские космические системы" приступили к работе над одним из наиболее значимых для российской космонавтики проектом -- новой спутниковой системой глобальной связи.
Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" -- российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, -- которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
"Проект, поддержанный руководством страны, предполагает формирование спутниковой группировки для обеспечения широкополосного доступа в интернет, мобильной связи, каналов для "интернета вещей". Решающим условием успешной реализации проекта станет использование эффективных методов организации работы коллектива -- командной работы и современных технологий конструирования", -- отмечается в сообщении РКС.
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени. Специальное программное обеспечение позволит моделировать баллистическое орбитальное построение, радиолинии, космические аппараты, создавать экономические модели и так далее.
"Сейчас над проектом работают восемь человек -- и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", -- отмечается в сообщении.
Так, представитель "старой школы" -- главный специалист группы координации НИОКР Игорь Николаевич Пантелеймонов уже подал 7 заявок на изобретения, 4 из них подтверждены. Один из молодых сотрудников центра -- ведущий специалист центра систем спутниковой связи Александр Саушкин пришел в РКС в декабре 2017 года специально для работы над этим проектом. Он закончил МФТИ по специальности "Космические летательные аппараты", обучался по программе MBA, работал во ФГУП "Космическая связь", принимал участие в создании космических аппаратов "Kazsat-2", "Экспресс-АМ4R", "Экспресс-АМ7", "Экспресс-АМУ1", в рамках проектов работал с представителями компаний Airbus DS, Eutelsat, ГКНПЦ им. Хруничева.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 22:26:29
ЦитатаSalo пишет:
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
Вот во что может вылиться неудачная оговорка Лидера Нации! :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 01:04:47
ЦитатаZOOR пишет:
Так вот ты какой, северный олень (с)

Такое не полетит  :D
Тем не менее, макет выставлен и сразу вопросы:
1.Направленные параболические антенны. По всей видимости межспутниковый канал. Похоже, что одна из них напрвлена на ГСО, четыре на соседние орбитальные позиции. Судя по облику - малонаправленные. Почему? Ведь малонаправленность подразумевает повышенную энергетику, коей здесь явно нет. Да и конструктивно они выполнены с развитой системой ориентации, что позволило бы использовать узконаправленные антенны.

2.Что за конструктивные элементы установлены в углах верхней части, похожие одновременно и на облучатели антенн и на сопла двигателей коррекции? При этом явно не могущие являться ни тем не другим, судя по месту расположения и направлению.
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
идрипр...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 03:34:53
ЦитатаВал пишет: 

Судя по облику - малонаправленные.
Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными  :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 03:53:34
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаВал пишет:

Судя по облику - малонаправленные.
Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными  :)
В данном случае (если фото не искажено) простой глазомер показывает, что фокус у этих антенн находится позади отражателя. И далеко позади  ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 03:56:13
ЦитатаВал пишет: 
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 04:23:02
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаВал пишет:
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
Глонасс-м? Тут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите. Здесь же крутить надо все время. При этом еще неизвестно как там со стабилизацией ориентации - есть ли гиродины, на разгрузку которых необходимо тратить рабочее тело двигателей коррекции/ориентации, если таковые вообще есть.
Сделали бы лучше как у Гонца - гравитационную стабилизацию. А солнечных батарей неподвижных и побольше - с избыточностью. Да аккумуляторов помощней  :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 04:55:02
ЦитатаВал пишет:

Глонасс-м? 
Все кроме Молнии
ЦитатаТут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите. 
СОС постоянно крутит аппарат в течении витка для ориентации на Землю. Возмущающий момент от вращения БС на этом фоне не катострофичен. Плюс есть магнитное поле для разгрузки.
ЦитатаСделали бы лучше как у Гонца - гравитационную стабилизацию. А солнечных батарей неподвижных и побольше - с избыточностью. Да аккумуляторов помощней  :)  
Тогда про межспутниковую линию можно забыть
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.08.2018 09:05:05
ZOOR конечно приводил, но РИА МИА меняет задним числом
ЦитатаSalo пишет:
https://ria.ru/space/20180801/1525745873.html
Цитата15:00 01.08.2018 (обновлено: 17:14 01.08.2018 )

 МОСКВА, 1 авг -- РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок.

Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" -- российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников.
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.

Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".

В свою очередь в госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сказали, что систему "Сфера" ("Эфир"  
 )  нельзя считать "убийцей OneWeb".

"Мы считаем, некорректно использовать формулировку "убийца OneWeb", говоря о нашем перспективном проекте и проекте Airbus. На данный момент мы не соперники, а наоборот, партнеры по ряду направлений. В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране", -- рассказал РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
....
Кто-то может дать ссылку на -  говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
И это еще до - Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу  ???

ЦитатаВ этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране
какие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?

Цитатаhttps://ria.ru/space/20180801/1525758341.html
...
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени.
...
"Сейчас над проектом работают восемь человек -- и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", -- отмечается в сообщении.
...
open space конечно мобилизует на коллектив :evil:
Сейчас над проектом работают восемь человек ....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 09:30:23
Цитатаpnetmon пишет:
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.08.2018 09:40:45
ЦитатаZOOR пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Спасибо. не сразу заметил что в новостях пишут госконтракт на макеты к выставке, а не на систему, (разбежался называется... )
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2018 09:46:15
ЦитатаZOOR пишет:
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
"The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging), which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.[14] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sn20150115-14)[16] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-syboxPress20140801-16)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sfn20140610-17) However, by the following year, sources put the satellites nearer 175-200 kg (386-441 lb) in mass."
Даже у OneWeb собачка в пути подросла почти в 2 раза с западной ПН. 
ЦитатаВал пишет:
Направленные параболические антенны. По всей видимости межспутниковый канал. Похоже, что одна из них напрвлена на ГСО, четыре на соседние орбитальные позиции.
С оптическим каналом, видимо, решили не связываться, хотя эксперименты с ним на "Глонассах-М" идут с 2011 года:
Бортовая аппаратура межспутниковой лазерной навигационно-связной системы (БА МЛНСС)  (http://vestnik-glonass.ru/stati/v-rossii-prodolzhayutsya-uspeshnye-ispytaniya-lazernogo-glonass/)

Для работы с системой OneWeb понадобится терминал пользователя: The user terminal antenna (https://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_(radio)) on the ground will be a phased array (https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array) antenna measuring approximately 36 by 16 centimeters (14.2 by 6.3 in) and will provide Internet (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet) access at 50 megabits/second.

Макет подобного терминала для "Сферы" тоже представят или хотя бы озвучат кто его ваять будет и на какую скорость может рассчитывать  пользователь или устройство IIoT?

Планируется ли модернизация предприятий, выпускающих звездные датчики, солнечные батареи, АКБ, силовые гироскопы, двигатели для ИСЗ и т.д. чтобы собирать в год  десятки спутников "Сферы"? 
"A total of 248 AA-STR star trackers are being supplied by Selex Galileo for the Iridium NEXT comsat constellation of 66 satellites."
"More than 75% of the global startracker market is today commanded by three European companies: Sodern in France, with its existing SED26 and new Hydra products, Selex Galileo in Italy, with its AA-STR, and Jena Optronik in Germany, with its Astro APS.
These startrackers are equipping missions from the US, Russia, China, Japan and India. Some 248 startrackers are being supplied by Selex Galileo for the Iridium NEXT comsat constellation alone, while Jena has captured most of the US satellite telecommunications market and more than a hundred of Sodern's Hydra units have been sold."
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 09:55:51
Цитатаpnetmon пишет:
В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране какие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?
Ну так было же предположение - отсюда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1789383/#message1789383) и до Вашего поста 1936.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 10:06:30
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging) , which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.
А что сравнивать ухо с пальцем?

Это вес макета указан для выполняющих размещение ИМХО. Шоб они знали, сколько грузчиков послать для переноски.

Судя по макету и его заявленным габаритам, корпус КА 2х1х0.3 приблизительно (без антенн и СБ). И шоб такая бандура 110 кил весила - она внутри пустая должна быть.

Моя оценка - полтонны. Причем тут и за тонну веса голоса есть.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 10:29:53
ЦитатаVeganin пишет:
Планируется ли модернизация предприятий, выпускающих звездные датчики, солнечные батареи, АКБ, силовые гироскопы, двигатели для ИСЗ и т.д. чтобы собирать в годдесятки спутников "Сферы"?
За вас уже все продумали. В рамках импортозамещения мы вот-вот да кааааак !

https://iz.ru/697699/dmitrii-strugovetc/v-rossii-uvelichat-vypusk-solnechnykh-batarei-dlia-sputnikov
ЦитатаВ России увеличат выпуск солнечных батарей для спутников
Дополнительное производство будет развернуто на предприятии «Квант» в Москве
5 февраля 2018

В России стартует программа импортозамещения солнечных батарей для космических аппаратов (КА). За два-три года производство отечественных компонентов для них нарастят в несколько раз. Сейчас большая часть комплектующих закупается за рубежом. Но даже с учетом этого в стране выпускается не больше трети необходимого российским предприятиям объема таких батарей -- остальное импортируется. Между тем от наличия собственного производства зависит обеспечение телекоммуникаций и обороноспособности государства.
...

-- Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), -- рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.

Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:14:36
Я что-то недопонимаю, где у него низ (надир)? А по компоновке это Iridium Next....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:40:08
А, вижу - "низ" там же, где и у Iridium Next и других аппаратов той же платформы TAS (Globalstar 2,O3B)
 На фото аппарат надирной панелью вверх.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 07:45:52
ЦитатаZOOR пишет: 
Цитата-- Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), -- рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.
Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Нисколько, мы все выгребем  :D
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 02.08.2018 11:50:53
ЦитатаZOOR пишет:


Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
В районе Земли F = 1361 Вт/м^2, КПД арсенид-галия вроде 28%, тогда примерно 380 Вт/м^2 и 76 кВт с 200 метров панелей. Если ГСО аппарат на 15 кВт, то вот и считайте. Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п. Т.е фактически меньше. :-)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:53:30
Если оценка габаритов выше верна, то заметно менее 500 кг такое должно весить.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 11:56:01
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Цитата-- Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), -- рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.
Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Нисколько, мы все выгребем  :D
Да  понятно, что вам это на один ГСОшник и пару ГЛОНАССов может хватит.

А этим сфероидам только Сатурн останется? Или портозамещение подождет?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:56:23
ЦитатаEchidna пишет:
Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п.
Нужно. И умножать почти на 2.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 13:01:46
Зачем ФЭП или ЗД импортозамещать - непонятно. И то, и другое все равно разрабатывается и производится и в РФ под другие потребности и никакого эффекта кроме сжигания денег на производственные мощности, которые заведомо избыточны, нет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 13:27:45
ЦитатаPIN пишет:
Зачем ФЭП или ЗД импортозамещать - непонятно. И то, и другое все равно разрабатывается и производится и в РФ под другие потребности и никакого эффекта кроме сжигания денег на производственные мощности, которые заведомо избыточны, нет.
Что-то сходу не соображу, под какие еще потребности могут производиться ЗД (ну кроме как БР МБР)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 15:03:32
ЦитатаZOOR пишет:
под какие еще потребности могут производиться ЗД
Под большинство других КА. В данном конкретно случае никаких технологических прорывов не требуется - по радиационной стойкости, точности, работе в условиях засветки, частоте выдачи информации и т.п. такие аппараты многого не требуют. В отличии от подобного для, например, аппаратов ДЗЗ снимающих в высоком разрешении или аппаратов для дальнего космоса. Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 14:12:21
ЦитатаPIN пишет:
Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
Такие датчики летают давно, в том числе на Благовесте.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 20:00:57
Я в курсе, потому и написал "все Экспрессы". На те, где требования позволяют использовать импорт, ставят импорт. У РКК ровно тот же расклад. На АнгоСатыт и ЕгиптСаты SED-ы и ASTRO APS, на аппараты СПРН сами понимаете, что.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 06.08.2018 18:29:40
https://ria.ru/science/20180806/1525991962.html
ЦитатаРазработчик глобальной спутниковой системы "Сфера" покинул проект
10:47 06.08.2018

МОСКВА, 6 авг -- РИА Новости. Из проекта глобальной спутниковой системы связи, которая должна стать основой комплекса "Сфера", ушел руководитель Юрий Мишин, сообщили РИА Новости в понедельник в компании "Российские космические системы", которая занимается разработкой проекта.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" -- многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
"Мы полностью довольны тем, как Мишин выполнил свою задачу, которая заключалась в разработке бизнес-плана проекта, маркетинговой оценке рынка. Контракт с ним заключался именно на этот срок и под эти задачи", -- сообщили в компании.
Сейчас начинается период эскизного проектирования системы и подготовка к составлению Федеральной целевой программы по ее развитию, уточнили на предприятии.
"Текущая команда будет переформатирована, масштабирована на несколько направлений, у каждого из которых будет свой руководитель. Отдельно будет вестись разработка эскизного проекта, отдельно -- маркетинг", -- сообщили в компании.
В то же время в РКС отметили, что готовы привлекать бывшего руководителя проекта к отдельным будущим задачам.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 06.08.2018 18:31:16
http://tass.ru/kosmos/5432633
ЦитатаПрограмма работы по проекту "Сфера" будет сформирована в конце октября
 6 августа, 13:54 дата обновления: 6 августа, 14:12 UTC+3
 Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
 
ЯРОСЛАВЛЬ, 6 августа. /ТАСС/. Проект "Сфера" важно сделать в том числе за счет частных инвесторов, в конце октября будет представлена программа государственного похода к этому проекту. Об этом в понедельник сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Я говорил с президентом на эту тему, принципиальное согласие есть, но нам просто нужно найти правильную правовую форму для того, чтобы уже внутри правительства сформировать. Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства. Где-то в конце октября будет сформирован проект государственных подходов к организации работы по "Сфере", - сказал он во время церемонии запуска корпуса сборки модулей полезной нагрузки для российских спутников связи Ярославского радиозавода.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников в три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 02:23:20
ЦитатаSalo пишет:
Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
Вот тут то Роскосмос наконец и узнал что за такой проект "Сфера" ему прийдётся реализовывать. :) 
 Осталось ещё узнать кто же автор проекта. :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 02:26:58
ЦитатаSalo пишет:
Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства.
Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться. :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 07.08.2018 08:50:18
ЦитатаZOOR пишет:

Это  вес макета  указан для выполняющих размещение ИМХО. Шоб они знали, сколько грузчиков послать для переноски.
Думаю, Вы правы, хотя зачем указывать массу макета в прессе ума не приложу. Iridium Next имеет массу 860 кг и электропитание 2,5 кВт. Значит, российский аналог не меньше, а скорее - тонну и для "Сферы" в год понадобится делать СБ мощностью не менее 150-160 кВт.

ЦитатаСтарый пишет:

Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться.  
Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу", в итоге банкротится и отдает государству свою долю. И "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.
 В лучшем случае индусы войдут в долю или какой-нибудь катарский суверенный фонд купит пакет акций за лярд.

Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России), наличием очень дешевых тарифов, широким спектром востребованных бизнесом и населением услуг (отслеживание дачи онлайн из космоса :) и повышения САС спутников до 15+ лет можно надеяться выйти хотя бы в 0. Т.е. большинство этих низкоорбитальных систем изначально убыточны и прелназначены прежде всего для военных и государственных нужд, ну и конечно тотальный контроль каждого, всего и вся.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 11:28:23
ЦитатаVeganin пишет:
большинство этих низкоорбитальных систем изначально убыточны и прелназначены прежде всего для военных и государственных нужд, ну и конечно тотальный контроль каждого, всего и вся.
               
                  
Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще. 
Сейчас даже у Иридиума лишь 25% дохода от военных и "государственных нужд".
Не говоря уже о том, что спутниковые системы связи  наименее привлекательны для "тотального контроля каждого", это одна из их фундаментальных проблем для регулирующих органов.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 06:49:20
ЦитатаVeganin пишет:
Повышения САС спутников до 15+ лет 
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 11:15:56
ЦитатаVeganin пишет: 
Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу", 
Хозяева ВТБ переводят оставшиеся деньги за границу и бегут следом. 

ЦитатаИ "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.
Нет. Не снимает, не связывает, не позиционирует и не следит. Она просто не бибикает. 

ЦитатаТолько с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России), наличием очень дешевых тарифов, широким спектром востребованных бизнесом и населением услуг
И кто же и зачем всё это купит при не бибикающем спутнике?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 11:35:13
Цитатаthunder26 пишет: 
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Это только для поддержания группировки гдето 130 спутников в год. Тото Дмитрий Олегович со всей отраслью развернётся! 
Инвесторы, держите ваши карманы.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 13:40:51
Как я понимаю Путин денег на систему не дал. Посоветовал держаться взять у частных инвесторов. Неужели они не захотят вложиться в такое суперприбыльное мероприятие? 
Ну вобщем с "Системой Сфера" всё. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 07.08.2018 14:54:10
ЦитатаVeganin пишет:
повышения САС спутников до 15+
Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 07.08.2018 15:09:35
ЦитатаPIN пишет:

Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще.
АНБ слушает и читает всех, до кого дотянется, включая и американцев. Это факт. И взламывает тоже.
ЦитатаPIN пишет:

Сейчас даже у Иридиума лишь 25% дохода от военных и "государственных нужд".
Воякам и спецслужбам США важен доход хозяев Иридиума (группа инвесторов, купившая банкрота за 25 М$ и отказавшаяся платить 1,5+ G$ долга Iridium LLC) или возможность иметь связь 24/7/365 на всем шарике и приземлять трафик в аризонском хабе?
ЦитатаPIN пишет:

Не говоря уже о том, что спутниковые системы связинаименее привлекательны для "тотального контроля каждого", это одна из их фундаментальных проблем для регулирующих органов.
Это не касается группировок вроде OneWeb, где вся циркулируемая в сети информация будет сбрасываться на Землю: интернет трафик, разговоры, видео, показания датчиков интернета вещей, телеметрическая (и не только) информация со всех транспортных средств. Т.е. местоположение человека можно отследить не только через сети связи, но и через подключенный к Сети (через спутник) автомобиль, который передан телеметрию страховщикам и в ДП Эры-Глонасс онлайн. Как только появится техническая возможность внесут соответствующие правки в законодательство.

Цитатаthunder26 пишет:

Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Тогда - ой! Первое поколение Глобалстара тянуло 10 лет. Новым спутникам обещают больше.
ЦитатаСтарый пишет:

Инвесторы, держите ваши карманы.
Инвестор - государство :) Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 07.08.2018 15:12:16
Хочу увидеть драфт заявки на частоты для этой "Асферы". А так же упрощенную модель окупаемости и бизнес-план, включая оценку рисков. Ну еще хочу ТЗ на КА, хотя бы базовые параметры - масса, САС, энергетика и т.п. Еще топологию и хоть что-то про наземный сегмент.
Человек (в самом центре темы) мне в ответ: "старина, ты слишком много хочешь, давай вернемся к этому списку через год-два". Фуфло.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 07.08.2018 15:14:18
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Повышения САС спутников до 15+ лет
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:40:06
ЦитатаНовый пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
повышения САС спутников до 15+
Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
А сколько Иридиумы выгребли?  :oops:
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:49:05
Иридиумы которые счас сводят с орбиты были запущены 20 лет назад. 
Глобалстарам повезло меньше. Возможно потому что их орбита была выше и ближе к ядру радиационного пояса. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:51:20
ЦитатаVeganin пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:

Инвесторы, держите ваши карманы.
Инвестор - государство  :)  Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Нет. Путин денег не дал. Посоветовал искать частных инвесторов. Дмитрий Олегович уже ищет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 12:59:27
ЦитатаApollo13 пишет:
А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?
Не стоит путать гарантированный САС и фактический. Оборудование имеет коэффициент запаса по радиации от 1,5 и выше, плюс гарантированный ресурс (сейчас это как минимум 140 тыс.часов). Если есть "солнце" и рабочее тело, аппарат может функционировать достаточно долго. Что подтверждается опытом эксплуатации зарубежных и отечественных аппаратов. За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 17:14:12
Цитатаthunder26 пишет:
За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает "гарантированный САС". Кто кому и что гарантирует? Это чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый?  :o
 И вобще: спутники какой срок работают? "Гарантированный" или какойто совсем другой? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 17:17:57
 В авиации я знаю что такое гарантированный срок. В течение этого срока предприятие гарантирует работу оборудования. Что бы с ним ни случилось оборудование будет работать. Если оборудование отказывает раньше гарантийного срока то предприятие восстанавливает его работоспособность за свой счёт вплоть до бесплатно поставляет новое. А в космическом аппарате как?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 13:25:06
ЦитатаСтарый пишет:
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом. "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный. 
Есть технический ресурс - это САС плюс изготовление и наземная эксплуатация.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 13:47:18
ЦитатаСтарый пишет:
В авиации я знаю что такое гарантированный срок
Все же гарантийный срок.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 18:49:30
ЦитатаЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый? :o

До истечения этого срока можно беспроблемно страховать и получить возмещение.
После истечения проблемно, страховщикам трудно оценить риски
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:19:05
Цитатаthunder26 пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом.
Что это означает и кто кому что и как гарантирует?

Цитата "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный. 
Кем и как подтверждённый?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:22:08
Вобщем как я понимаю "гарантированный срок эксплуатации" к гарантиям не имеет никакого отношения и в течение этого срока никто никому ничего не гарантирует? 
По сути это всего лишь "расчётный срок работы".Правильно?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:26:30
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый?  :o  
До истечения этого срока можно беспроблемно страховать и получить возмещение.
После истечения проблемно, страховщикам трудно оценить риски
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?

У страховщиков нет никаких проблем, вопрос только в величине страховой премии. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 14:54:42
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем как я понимаю "гарантированный срок эксплуатации" к гарантиям не имеет никакого отношения 
По сути это всего лишь "расчётный срок работы".Правильно?
Да
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 14:57:56
ЦитатаСтарый пишет: 
Цитата"Гарантированный" в данном контексте подтвержденный.
Кем и как подтверждённый?
Изготовителем, расчетами надежности и ресурсными испытаниями
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 22:10:38
ЦитатаСтарый пишет:
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
Старый, кончайте тупить и флудить.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 21:41:28
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
Старый, кончайте тупить и флудить.
Я вовсе не туплю. Тупят те кто ввернули словечко "грантированный".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 09.08.2018 22:50:01
ЦитатаVeganin пишет:
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
Что-то как-то сомнение берет... В том, что производство чипсетов и СВЧ модулей в России приведет к их удешевлению (по сравнению с импортируемыми из Китая и прочей ЮВА). Особенно в масштабах, актуальных для массового производства недорого абон. оборудования (для которого и комплектующие идут массовые). Ну не говоря о том, что те же СВЧ-транзисторы для твердотельных усилителей Ku и Ka делает  пара фирм в мире, насколько знаю (может не все знаю, но порядок тот). И все производители обрудования на них его и делают.
Если только комплектующие (чипсеты) импортируемые из ЮВА подорожают (например, за счет введения на них лишних пошлин), чтобы отечественное стало дешевле, чем оттуда.. Но к удешевлению оборудования как таковому  это никак не приведет. Я не злопыхаю. Я с грустью экстраполирую наблюдаемую ситуацию...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 10.08.2018 09:17:34
Ну не Эфир и не Сфера в тексте, но про возможное применение больших созвездий спутников. Хотя идея не нова и как они там в США собираются запихать это свое без коммерческой составляющей на телекоммуникационные спутники?
Да и просто выбивание денег из бюджета...
Цитата https://spacenews.com/u-s-would-need-a-mega-constellation-to-counter-chinas-hypersonic-weapons/
U.S. would need a mega-constellation to counter China's hypersonic weapons
by Sandra Erwin (https://spacenews.com/author/sandra-erwin/) -- August 8, 2018
...
To detect and track hypersonic weapons -- which fly into space at supersonic speeds and then descend back down to Earth directly on top of targets -- the answer is a large constellation of small satellites.

"Our response has to be a proliferated space sensor layer, possibly based off commercial space developments," said Undersecretary of Defense for Research and Engineering Michael Griffin.
...
Another layer of sensors will be needed in the future for "persistent, timely global, low-latency surveillance to track and provide fire control for hypersonic threats."
...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.08.2018 13:10:29
Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
Что-то как-то сомнение берет...
Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.08.2018 17:40:46
ЦитатаМагадан пишет:
Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.
Никто ничего не кричал. Путин случайно оговорился, Рогозин решил оговорку монетизировать, изобретатель Эфира вдруг выскочил вперёд паровоза и улетел под откос.
 Я думаю что на этот всё. Больше мы об этой Сфере не услышим.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 26.08.2018 23:13:34
Цитатаpnetmon пишет:
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
;)
https://www.roscosmos.ru/25431/
ЦитатаРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
(https://www.roscosmos.ru/media/img/news/2018/20180823.rks.jpg)
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик -- телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10-12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 06:53:29
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 27.08.2018 08:39:55
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:16:31
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Не понял. Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.08.2018 23:30:10
Цитата Старый пишет:
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался  (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/)про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так  не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР. 

(https://image.ibb.co/jxSpq9/DSC_2380.jpg)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:50:36
Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался  (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/) про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР.
Не тот случай.Там он не оговорился. А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом. :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 28.08.2018 23:01:48
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Старый, затыкайте уши и закрывайте глаза
ЦитатаСтарый пишет:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
а мы - поглядим:
https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html (https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html)
ЦитатаСпутниковая система "Сфера" получит защиту от хакеров и космического мусора
МОСКВА, 28 авг -- РИА Новости. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") разработал и запатентовал ряд решений, позволяющих защитить спутниковую систему "Сфера", от хакерских атак, а также сохранять ее работоспособность при множественном выходе спутников из строя.
Такие решения, говорится в сообщении компании РКС, поступившем в РИА Новости, приняты в рамках работы над перспективной российской низкоорбитальной многофункциональной спутниковой системой связи. Ранее она получила название "Сфера" (до этого "Эфир").
"Наша система - это фактически Интернет в космосе. В ней не будет отдельных линий для управления космическими аппаратами и передачи абонентского трафика. Данные будут поступать в едином потоке через магистральные фидерные и межспутниковые радиолинии с применением стека протоколов TCP/IP, но в отдельных виртуальных локальных сетях (VLAN). Это предъявляет высокие требования к защите как пользовательских данных, так и к информации канала управления", -- приводятся в сообщении слова главного специалист Центра систем спутниковой связи РКС Игоря Пантелеймонова.
Вся информация пользователей перспективной российской спутниковой инфокоммуникационной системы будет надежно защищена от потенциального вмешательства с использованием технологии шифрования. Для защиты информации в абонентской радиолинии специалистами РКС разработан алгоритм, позволяющий усилить существующие в сетях подвижной связи алгоритмы аутентификации и шифрования.
Кроме защиты от хакеров в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников. Это может произойти из-за вспышки на Солнце или при столкновениях с другими объектами, например, космическим мусором. Решение этой задачи специалисты РКС предложили на уровне архитектуры перспективной системы. "Маршрутизаторы космических аппаратов позволят направлять информационные потоки в обход вышедших из строя аппаратов и оптимально перераспределять трафик. Благодаря такой архитектуре она сможет работать даже при выходе из строя более половины спутниковой группировки", -- говорится в сообщении.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" -- многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 28.08.2018 23:10:05
о том же
http://www.interfax.ru/russia/626861
Цитата...
Сообщается, что для магистральных радиолиний предлагается концепция построения VPN-туннелей с применением сертифицированного в России алгоритма закрытия информации. Принцип его работы заключается в том, что информационный поток разделяется на два подпотока, которые переставляются между собой. На Земле их требуется правильно собрать и расшифровать при помощи специального ключа, который также постоянно меняется.
"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.08.2018 00:59:14
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Старый , затыкайте уши и закрывайте глаза
ЦитатаСтарый пишет:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
а мы - поглядим:
 https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html 
Это сообщение о методах шифрования,а не о спутниковой системе.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.08.2018 08:19:56
Цитатаzandr пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
;)  
 https://www.roscosmos.ru/25431/
ЦитатаРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
 
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик -- телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10-12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.
А я то думал на мою цитату тоже о чисто военном применении, о чем приводил цитаты. Потом понял Ну не Эфир и не Сфера в тексте...  . Хотя раз на Армия -2018 - то надо думать ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 29.08.2018 09:32:06
Цитатаzandr пишет:
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
нет слов...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 30.08.2018 19:59:21
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаzandr пишет:
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
нет слов...
А как вы хотели, уже сейчас все прекрасно понимают, что создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников будут стремительно дохнуть.

Быстро, качественно, дешево - можете выбрать только две опции из трех. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.09.2018 22:01:02
Смутила фраза: "Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи."
1. Баллистические расчеты все равно надо производить для определения взаимной радиовидимости КА и объем расчетов возрастет, так как считаются зоны радиовидимости не "пункт - много КА", а "пункт - много КА - много КА".
2. Сеансы связи все равно надо планировать, так как держать постоянно включенным приемник (а тем более передатчик) энергетически невыгодно для малых КА.
3. Для узконаправленных антенн и оптических линий связи необходимо еще и работу систем наведения считать.
4. А фраза "каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" предполагает, что КА будет обвешан антеннами как новогодняя елка.

Идея хороша, но насколько она проработана вопрос. Жаль не доживу до этого будущего.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 03.09.2018 03:11:19
ЦитатаНовый пишет:
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
Звиняюсь, а что это за технология?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 03.09.2018 08:29:37
Цитатаzandr пишет:
о том же
 http://www.interfax.ru/russia/626861
Цитата"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
По этому принципу работает любой алгоритм потокового шифрования. А сам принцип известен уже века.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 03.09.2018 09:01:56
ЦитатаAKr пишет:
Смутила фраза: "Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи."
1. Баллистические расчеты все равно надо производить для определения взаимной радиовидимости КА и объем расчетов возрастет, так как считаются зоны радиовидимости не "пункт - много КА", а "пункт - много КА - много КА".
2. Сеансы связи все равно надо планировать, так как держать постоянно включенным приемник (а тем более передатчик) энергетически невыгодно для малых КА.
3. Для узконаправленных антенн и оптических линий связи необходимо еще и работу систем наведения считать.
4. А фраза " каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" предполагает, что КА будет обвешан антеннами как новогодняя елка.

Идея хороша, но насколько она проработана вопрос. Жаль не доживу до этого будущего.
Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п. Это вполне решаемая задача, которую очевидно нужно ставить перед собой, если создаешь такие глобальные группировки. 

А что касается "держать включенным приемник" - это вы зря. Даже совсем мелкокалибреные кубсаты имеют возможность держать включенным передатчик, "вякать" в эфир радиомаяк с телеметрией раз в 30-60 секунд и при этом решать параллельно целевую задачу. Если уж говорить об аппаратах в 100 или 200 кг - тут вообще такой проблемы не существует. :-)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.09.2018 12:12:03
ЦитатаAKr пишет:
так как держать постоянно включенным приемник
Можете привести конкретный пример аппарата, который не держит приемник постоянно включенным? 
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли. Только при наземной отработке это возможно, по отдельному интерфейсу. И совершенно неспроста.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.09.2018 07:45:37
ЦитатаPIN пишет: 
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли. Только при наземной отработке это возможно, по отдельному интерфейсу. И совершенно неспроста.
То, о чем вы пишите, относится к TCR. 
Выключить связные приемники не проблема, хотя особого смысла не вижу.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 03.09.2018 12:54:54
ЦитатаВал пишет:
ЦитатаНовый пишет:
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
Звиняюсь, а что это за технология?
...создаваемые из Govna и Palok.

Применительно к проекту "Сфера", это означает создаваемые из российских и китайских компонентов.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.09.2018 13:46:14
ЦитатаPIN пишет:
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли.
Ребята с Голицино когда-то расскаазывали, что самый страшный косяк у них считался - не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ.

Но это конечно военные прибамбасы.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.09.2018 15:32:31
ЦитатаZOOR пишет: 
не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ
Это относится, полагаю, к передатчику или криптографической защите канала. 
Судя по тому, что у нас более-менее регулярно передающие в S-диапазоне российские военные аппараты приводят к потерям ТМИ или срыву автосопровождения, и передатчики тоже не всегда выключают. Впрочем. то же относится к некоторой части аппаратов американской военщины.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 04:32:49
"так как держать постоянно включенным приемник"

Спасибо thunder26 и ZOOR за понимание - прикрыли грудью.

  Теперь постараюсь пояснить сам, что имел ввиду:
На большинстве отечественных КА (в отличие от зарубежных) есть две системы:
а) Телекомандная система (ТКС) для передачи разовых команд и других управляющих 
воздействий на борт КА, а также получения телеметрии и ИОК с борта КА.
Работает она (не в "дежурном" режиме) только в зоне радиовидимомти пунктов, управляющих КА
(или предложенный в статье вариант спутник-спутник).
Скорость передачи данных в этой системе от нескольких до десятков (редко больше) Кбит/сек.
б) Радиолиния целевой информации (РЛЦИ или еще много разных названий) для получения 
целевой информации со спутников ДЗЗ и некоторых научных спутников, 
а также транспондеры (или как их там) для приема и трансляции всех видов информации в случае телекоммуникационных КА.
Работает в зоне радиовидимости абонентов(везде где антенну поставят или спутник-спутник).
Скорость передачи данных в этой системе от нескольких десятков до нескольких сотен Мбит/сек.

  Из-за различия в скорости передачи данных на 3-4 порядка (точнее из-за аппаратной реализации) 
система (б) потребляет в еденицу времени больше электроэнергии чем система (а), 
а следовательно больше греется.
  Но дело не только в том, что (б) потребляет энергии в еденицу времени больше чем (а).
Дело в том, что время на передачу целевой (транслируемой) информации (в связи с ее огромными 
объемами) в несколько десятков раз больше времени передачи командной информации и телеметрии вместе взятых. Вот и получается, что система (б) потребляет как хороший утюг и греется как хороший утюг, 
а если перегреть - сгорит, а проблема охлаждения утюгов есть даже на многотонных аппаратах. 
Поэтому ее и отключают, когда не надо.
При этом в ИЭ (инструкция по эксплуатации) для РЛЦИ и транспондеров пишут типа: "... разрешается сеансная работа в течении 15 минут не более n раз в сутки с перерывом между сеансами 60 минут ... наработка на отказ (ресурс) ... часов".

Для системы (а) тоже есть свои ограничения (только я о них не знаю;-).

Вот поэтому без планирования сеансов связи не обойтись.


  Судя по материалу статьи, там глубина проработки до уровня сферического коня в вакуме. Свалили разнотипные, с разными задачами КА в одну кучу. Поставили на все КА новую, пока еще не существующую радиолинию, которая и туда, и оттуда, и с братьями по космосу, и с космическими скоростями, и без ограничений ...
  Полностью согласен: "Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик -- телеметрию, команды управления или целевую информацию ...". У меня дома роутер еще и рекламму по IP блокирует.
P.S.
А что будет если ОВРК (особо важная разовая команда) в стеке TCP/IP зависнет?
"Никогда такого не было и вот опять!" - знакомый дядька?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 04:43:36
ЦитатаEchidna писал:
  Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п. 

  Предположим группировка КА состоит из 640 аппаратов (равномерно распределенным по орбитам), тогда для КИПа (командно-измерительный пункта) около 320 из них находятся выше его местного горизонта и около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости. Если сеансы связи запланированы коллективным разумом группировки КА, то как КИП догадается на какой КА и когда ему развернуть антенну? Только не надо мне говорить, что эти данные ему по Лучу скинут (по этой логике Луч тоже в группировке). Если с сеансами управления еще как-то можно разрулить, то с сеансами пунктов приема целевой информации совсем плохо. Дело в том, что планирование сеансов связи для них - это решение и оптимизация транспортной задачи по доставке целевой информации. Кому, какая и с каким приоритетом информация нужна - пока известно только на земле. А что делать если оперативно и экстренно потребовалось отснять пожар или наводнение и передать его на место ЧС? Коллективный разум 640 оловянных мудил непонятно с какого перепугу оптимально перестроит всю имеющуюся схему сеансов связи и оперативно, непонятно как, сбросит ее на 3 КИПа и 12 региональных центров ЕТРИС? Скажу Вам по большому секрету, что сейчас транспортную задачу по доставке информации решает оператор комплекса планирования целевого применения, хотя это должен делать ЕТРИС ДЗЗ в автомате. Интимные подробности этого процесса рассказывать не буду так как мат на форуме запрещен.

  Положительные примеры автоматизации есть. Это прежде всего группировка Flic (космические аппараты Dove), где 6 программистов управляют работой 180 КА. Причем суббота и воскресенье у них выходной (у программистов естественно, а не у КА).
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 05.09.2018 02:51:53
ЦитатаНовый пишет:
...создаваемые из Govna и Palok.
Понятно. Однако, в этом случае, хотя бы есть шанс, что будут делать. Иначе из G&P будет та самая технология.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 05.09.2018 09:45:35
ЦитатаAKr пишет:
На большинстве отечественных КА (в отличие от зарубежных) есть две системы:
Никакой отечественной специфики здесь нет, требования к этим двум каналам разные и потому они разделены на везде, где их не удается совместить.

ЦитатаAKr пишет:
Дело в том, что время на передачу целевой (транслируемой) информации (в связи с ее огромными
объемами) в несколько десятков раз больше времени передачи командной информации и телеметрии вместе взятых. Вот и получается, что система (б) потребляет как хороший утюг и греется как хороший утюг
На связных аппаратах ("для транспондеров"), вы серьезно? 
А на аппаратах ДЗЗ ("РЛЦИ") "дело в том", что ЗРВ ограничены единицами-десятками минут и передатчики для ЦИ проектируются с учетом этого естественного ограничения, упрощающего и их и СТР. 
Никаких технических проблем обеспечить непрерывную работу нет, потребление передатчика в X на с выходом 600 мегабит - около 150 Ватт.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 05.09.2018 10:12:49
ЦитатаAKr пишет:
Предположим группировка КА состоит из 640 ... около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости.
Каким образом?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 05.09.2018 12:18:32
ЦитатаAKr пишет:
группировка КА состоит из 640 аппаратов (равномерно распределенным по орбитам), тогда для КИПа (командно-измерительный пункта) около 320 из них находятся выше его местного горизонта
Вы серьезно? Для равномерно распределенной по сфере низкоорбитальной группировки из любой точки на поверхности Земли видно 50% спутников?
ЦитатаAKr пишет:
около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости
радиовидимости чем, абстрактной всенаправленной антенной?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 22:26:28
Уважаемые PIN и Новый!
Вы как всегда правы. 
В статье указана скорость КА около 7 км/с, что соответствует радиус-вектору 8200км (или высоте 1829км), что трудно назвать низколетом(в wikipedia для Сферы пишут высоту 870км, что тоже немало).
Воспользовался калькулятором и получил количество КА в зоне радиовидимости КИПа (ППИ) при равномерном распределении плотности 640 КА по орбитам:
     при H=                        1829 км      870 км                    
 - над горизонтом КА             75          38
 - в пятиградусной зоне КА   56          27 
Кроме того в этих условиях (считаем нижние 50 км атмосферы непрозрачными) каждый КА группировки будет видеть своих собратьев в количестве:
  - взвимно видимых 
    для каждого КА                 248          136

Кроме того, первоначально в системе Эфир было 288 связных спутников, т.е. группировку дополнили до Сферы 352 аппаратами, в том числе аппаратами ДЗЗ. Если по ДЗЗ предполагается создать подобие группировки Flic с количеством КА ДЗЗ 150-250 штук, то в распределении КА в пространстве будут наблюдаться аномалии, с увеличением плотности вокруг плоскости, проходящей через земную ось и направлением на Солнце (для оптико-электронных КА). При моделировании нагрузки на систему ДЗЗ надо учитывать, что накопление и сброс информации происходят очень неравномерно (где густо, а где пусто), а так как оценочные модели у нас всегда очень грубые (из пальца высосанные), запас прочности системы очень желательно увеличивать в 2-3 раза от предполагаемой средней нагрузки.

Поэтому слезно прошу меня простить и в посте №314 вместо слов "Предположим" читать "Грубо предположим", а вместо "около" - "верхняя граница может достигать".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 22:40:23
повторяю таблицу
высоты КА1829 км870 км
число одновременно наблюдаемых КА над горизонтом
для каждого КИП  (ППИ)
  75  38
число одновременно наблюдаемых КА с углом
места более 5 градусов для каждого КИП  (ППИ)
  56  27

число взаимно видимых КА для каждого КА  248  136
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 23:54:05
ЦитатаPIN писал:
  Никаких технических проблем обеспечить непрерывную работу нет, потребление передатчика в X на с выходом 600 мегабит - около 150 Ватт.

Вам верю, 
но читаю статью:  " каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" 
и умножаю 150 Ватт на "несколько соседних".
Или надо разделить 600 мегабит на 640 (по мегабиту на брата)? 
Знаю, что обманывают, но не понимаю где.

Еще пример: Канопус-В два канала по 122.88 получаем 245.76.
Можно Гигабит получить,но только вес, энергопотребление, тепловыделение канала надо на 10 умножить.
Не в обиду создателям РЛЦИ. Спасибо, что "я его слепила из того что было" с помощью паяльника что-то работоспособное.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 10.09.2018 23:55:21
Жаль если тема заглохнет, поэтому поднимаем.

  Пусть КИП тратит на работу с одним КА около 15 минут за сеанс (5-10 на работу с бортом и около 5-10 на технологические операции и перенацеливание антенны на КА). Следовательно для работы с группировкой в 640 КА один КИП потратит 15х640=9600 минут, что равно почти 7 суткам работы. Налицо информационный коллапс. (А дежурные операторы в смене не роботы, им тоже надо покушать, поспать, оправить естественные надобности, а к концу смены - вообще как труп).
  Другое дело, если работать с аппаратами в "виртуальной зоне", например через текущий аппарат-ретранслятор (видимый в реальной ЗРВ). Тогда можно окучить от 35 до 250 КА сразу (см. таблицу). А если использовать цепочку ретрансляторов (от 3 до 7 узлов в цепочке), то и всю группировку КА. Кроме того, используя цепочку ретрансляторов возможно контролировать и управлять любым КА в группировке практически в реальном режиме времени, адаптировать циклограмму управления КА к нормальному рабочему графику смены, что наверное и предлагают спецы РКС.

Высота КА (км)1800870500250
Количество КА в  ЗРВ 0 градусов 
для одного КИП (ППИ)
75382312
Количество КА в  ЗРВ 5 градусов 
для одного КИП (ППИ)
5627146
Количество наблюдаемых КА группировки для любого КА этой  группировки (считая нижние 50 км атмосферы непрозрачными)2481368137
Максимальное количество ретрансляторов в цепочке, для обеспечения связью одного любого КА группировки в любой момент времени3457
       *Данные в таблице раcсчитаны для группировки из 640 КА, равномерно распределенных в пространстве.

Понятно, что ровно было на бумаге, да забыли про овраги. 
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 11.09.2018 08:31:01
ЦитатаAKr пишет:
Кроме того, используя цепочку ретрансляторов возможно контролировать и управлять любым КА в группировке практически в реальном режиме времени
Это архаизм. Современные аппараты автономны и типичные интервалы между сеансами с КИП - сутки-трое, зависит от назначения. Когда возможно и необходимо оперативное изменение плана работы, наземный сегмент просто создается соответственно, с возможностью связи на каждом витке или почти на каждом.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.09.2018 09:55:27
Архаизм оживает в некоторых новых проектах, есть такие.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.09.2018 14:27:33
ЦитатаAKr пишет:
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Соответственно актульный альманах на всех КА поддерживать надо.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.09.2018 22:01:53
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаAKr пишет:
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Соответственно актульный альманах на всех КА поддерживать надо.
Задача управления группировкой из 640 спутников конечно масштабная, но особо сложного в ней ничего нет и изобретать тут ничего не надо. Можно управлять по межспутниковыми линиям, как в Иридиуме, можно без них, как в Глобалстаре и ОнеВэбе. Необходимость в постоянном контроле и управлении для Сферы не очевидна. Она будет нужна если на спутниках будет происходить коммутация каналов или переключения лучей, причем не программное, а в темпе и по факту загрузки абонентами.  Про это ученые из РКС ничего не пишут, но вряд ли они такую штуку смогут сделать. Следовательно, можно отказаться от межспутниковых линий для управления.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 21.09.2018 19:14:38
Ну вот, как всегда .........
ЦитатаДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году (https://tass.ru/ekonomika/5587989)

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера"), в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.

Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.

Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.

Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.

Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.

Я так понимаю, что из 71 ракеты ЦиХа надо уже 25 вычитать ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 25.09.2018 11:08:48
ЦитатаZOOR пишет:
Ну вот, как всегда .........
ЦитатаДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера" ;) , в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.

Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.

Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.

Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.

Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.

Я так понимаю, что из 71 ракеты ЦиХа надо уже 25 вычитать
Мутная фраза "детали финансирования" :D , как "детали машин".  Было поручение ВВП подготовить ФЦП по Сфере, на крайней встрече в ДОРом и руководством Роскосмоса в августе. Я думаю максимальный срок обозначен полгода, не более. Как положено, в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны. г. Носков и его коллеги видимо не в курсе. Как и то, что проект Сфера никаким образом не является аналогом ВанВэба.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.09.2018 07:35:57
ЦитатаМагадан пишет:
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны
Ню-ню

ЦитатаАниКей пишет:
Цитатаkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса - Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
Отечественная спутниковая система может потерять инвестора


Один из самых амбициозных проектов национальной программы «Цифровая экономика» -- по созданию в России глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога американской OneWeb,-- может лишиться пока единственного потенциального инвестора. Как стало известно "Ъ", Внешэкономбанк (ВЭБ) решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС. Привлечь в проект коммерческое финансирование будет сложно, скорее всего, его предоставят другие госструктуры, полагают участники рынка.

ВЭБ намерен отказаться от поддержки ГМИСС, которая создается при участии госкорпорации «Роскосмос» и АО «Российские космические системы» (РКС), следует из письма зампреда--члена правления банка Алексея Иванченко вице-премьеру Максиму Акимову от 11 сентября (копия есть у "Ъ"). Господин Иванченко предлагает исключить ВЭБ в качестве соисполнителя мероприятий, касающихся финансирования и проектирования ГМИСС, из паспорта программы «Цифровая экономика в РФ». ВЭБ при этом готов участвовать в мероприятиях нацпрограммы, связанных с развитием цифровых стартапов, а к вопросу ГМИСС теоретически может вернуться.
 
ЦитатаГМИСС -- часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.

«Роскосмос» пока не получал уведомлений о выходе ВЭБа из проекта «Сфера» и продолжает прорабатывать варианты его финансирования, в том числе и за счет частных инвестиций, сообщили "Ъ" в госкорпорации. Представитель Максима Акимова Алия Самигуллина не уточнила, было ли рассмотрено письмо ВЭБа. В самом ВЭБе не ответили на запрос "Ъ".
Вопрос выхода ВЭБа из ГМИСС обсуждался 5 сентября на заседании рабочей группы при президиуме Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и нацпроектам, следует из письма. Паспорт нацпрограммы «Цифровая экономика» совет в целом одобрил на заседании 17 сентября: решено, что детали финансирования ГМИСС должны определиться к 2020 году, ответственными назначены «Роскосмос», РКС и ответственные институты развития, уточнял ранее ТАСС со ссылкой на паспорт нацпрограммы. Но срок проектирования ГМИСС уже перенесен с 2021 на 2022 год.

Исходно для реализации ГМИСС планировалось создать консорциум с участием ВЭБа, «Роскосмоса» и других организаций. Интерес проявлял и «Ростелеком», президент которого Михаил Осеевский в мае говорил, что компания активно обсуждает с «Роскосмосом» проект для обеспечения интернетом труднодоступных и удаленных территорий и готова создавать для него наземную инфраструктуру.

В случае отказа ВЭБа ГМИСС может профинансировать другой госбанк, полагает председатель совета директоров ГК «Сканэкс» (поставщик спутниковых снимков) Василий Барашков. Для подобного проекта нужны «длинные деньги», так как его выход на окупаемость может занять более десяти лет, считает он. Представители Сбербанка, ВТБ и Российского фонда прямых инвестиций не стали комментировать потенциальный интерес к участию в ГМИСС.
Российской космической отрасли ГМИСС пока не была официально представлена, конфигурация проекта не ясна, отмечает руководитель одного из предприятий отрасли. Коммерческая эффективность спутниковых мегагруппировок для услуг доступа в интернет на земле неочевидна даже зарубежным игрокам OneWeb и SpaceX, считает гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. Операторам необходимы «колоссальные инвестиции, которые нелегко привлечь, потому что рынок невелик, так как большая часть платежеспособного спроса приходится на сотовую связь». В России рынок услуг спутниковой связи пока составляет лишь «сотни миллионов долларов», хотя и может быть расширен за счет клиентов из числа госкомпаний, полагает он. «Для российского рынка такого рода группировка будет абсолютно коммерчески неэффективна. Единственная задача проекта -- придумать новый способ финансирования космической индустрии»,-- опасается господин Кокорич.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.09.2018 16:32:57
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны
Ню-ню
ЦитатаАниКей пишет:
Цитатаkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса - Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
 Отечественная спутниковая система может потерять инвестора 
.....
Бизнес-план от РКС видимо не убедил, а убыточные проекты ВЭБу не нужны, у него их и так достаточно много.   
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 03.10.2018 22:55:30
https://ria.ru/science/20181003/1529871032.html (https://ria.ru/science/20181003/1529871032.html)
ЦитатаНовая федеральная целевая программа по ГЛОНАССу войдет в "Сферу"
МОСКВА, 3 окт -- РИА Новости. Федеральная целевая программа развития системы ГЛОНАСС на период 2021-2025 годов войдет в состав программы "Сфера" -- глобальной многофункциональной спутниковой системы России, сообщил в среду представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
"В 2020 году у нас ФЦП ГЛОНАСС заканчивается. С 2021 года договоренность есть и внутри "Роскосмоса", и с генконструктором, и в правительстве нас поддерживают, что ФЦП ГЛОНАСС будет вобрана в программу "Сфера"", -- сказал он на международной конференции спутниковой связи SatComRus в Москве.
Как сообщалось, концепция новой ФЦП по ГЛОНАССу будет подготовлена до конца этого года.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" -- многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 03.10.2018 23:03:35
https://ria.ru/science/20181003/1529872472.html (https://ria.ru/science/20181003/1529872472.html)
ЦитатаСистему "Сфера" начнут создавать через два-три года
МОСКВА, 3 окт -- РИА Новости. Создание системы спутниковой связи "Сфера" начнется в 2020-2021 годах, сообщил представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
Эта система "Сфера" должна интегрировать в себя возможности российских спутниковых систем навигации, связи, дистанционного зондирования Земли. Всего к 2028 году "Сфера", по плану, будет насчитывать более 600 спутников.
По словам Урличича, она станет альтернативой для других глобальных спутниковых систем связи.
Он добавил, что это будет "та группировка, которая обеспечит будущее для нашей страны в космосе".
Кроме того, "Роскосмос" предлагает бизнесу участвовать в создании системы. Так, к проекту привлекут Национальную технологическую инициативу и венчурные фонды.
Сейчас в мире создается несколько спутниковых группировок-конкурентов. Среди них OneWeb и StarLink от SpaceX.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 31.10.2018 00:26:14
https://tass.ru/kosmos/5735665
ЦитатаКонцерн "РТИ" начал отработку технологических решений в рамках программы "Сфера"
МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Ярославский радиозавод (ЯРЗ) концерна "РТИ" приступил к активной фазе отработки конструкторско-технологических решений в рамках новых космических программ. Об этом во вторник ТАСС рассказал исполняющий обязанности заместителя генерального директора концерна Евгений Матвеев.
"В ЯРЗ в августе 2018 года введен в эксплуатацию цех по сборке модулей полезных нагрузок для спутников связи нового поколения. В данный момент ведется разработка рабочей конструкторской документации, а скоро начнется технологическая подготовка производства", - сообщил он.
В начале августа на Ярославском радиозаводе был открыт цех сборки модулей полезной нагрузки космических аппаратов, на строительство которого было потрачено более 3,5 млрд рублей. Сообщалось, что работа над каждым модулем будет занимать около шести месяцев.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.10.2018 01:20:08
Это не Эфир и не та Сфера которая из 600 спутников. Это геостационарная военная Сфера, наследница Радуги-М.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 31.10.2018 10:15:46
Из нескольких последних постов постарался выделить ключевые слова.
Вот что получилось:
- условия и детали финансирования, объемы финансирования 
- млрд.руб.
- потрачено
- источники
- стратегическое развитие
- паспорт национальной программы
- цифровая экономика
Ребята, это не о спутниках. Это выбить и потратить деньги, причем совсем неважно на что.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.10.2018 22:54:48
ФЦП "Цифровая экономика" это обычный лохотрон с целью распилить бюджетные деньги.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.11.2018 19:45:18
ЦитатаАниКей пишет:
Цитатаria.ru (https://ria.ru/science/20181113/1532700985.html) Источник: многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году
 МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Глобальная многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
 
Цитата"Система будет наращиваться постепенно. Орбитальная группировка планируется к развертыванию в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год", -- сказал собеседник агентства.
Он отметил, что система будет развернута поэтапно, сперва будут выведены тестовые спутники, которые продемонстрируют технические возможности.
Цитата"Впервые в системе будет применена технология межспутниковой оптической связи", -- добавил собеседник агентства.
По словам источника, разработчики "завершили научно-исследовательскую работу и сформировали облик космической системы в 2018 году". "С сентября началась разработка элементов космического комплекса, бортовой аппаратуры, элементов наземных комплексов управления", -- рассказал он.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
 Позже во время прямой линии с президентом РФ Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" -- многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 15.11.2018 20:16:06
ЦитатаРоскосмос тянет «Сферу» (https://news.rambler.ru/tech/41274311-o-chem-mechtaet-roskosmos/?updated)
News.ru 8 часов назад

Роскосмос расширяет список амбициозных проектов, несмотря на то, что наполеоновские планы наряду с авариями ракет-носителей стали «визитной карточкой» отечественной ракетно-космической отрасли. На Западе уже запускают тестовые спутники новых космических систем, которые должны обеспечить надёжной связью все отдалённые районы планеты, но в России продолжают критиковать конкурентов и рапортовать о «сформированном облике» аналогов.

В период с 2022 до 2026 год госкорпорация Роскосмос планирует развернуть глобальную многоспутниковую систему «Сфера», сообщил РИА «Новости» источник в российской ракетно-космической отрасли. На данный момент полностью сформирован облик системы и идёт разработка её элементов, бортовой аппаратуры и наземных систем управления.

О начале работы над Федеральной целевой программой по развитию новейшей спутниковой системы «Сфера» глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин объявил в июле 2018 года. Цель -- обеспечить комплексные услуги связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Развёрнутая система будет состоять из 640 малых спутников, которые планируется выводить на орбиту с помощью тяжёлых ракет-носителей (РН) «Ангара А-5». Точный бюджет проекта неизвестен. Однако в 2015 году в АО «Российские космические системы» (РКС) были начаты работы по созданию глобальной спутниковой системы «Эфир» (впоследствии этот проект включили в «Сферу» как одну из составных частей), примерная стоимость которой оценивалась в 300 млрд рублей.

Подобные спутниковые системы создаются за рубежом, но находятся на другом этапе развития. Компания Илона Маска SpaceX в феврале 2018 года уже вывела на околоземную орбиту два тестовых аппарата для Starlink с помощью собственной РН Falcon 9. Запуски первых тестовых спутников британской системы OneWeb запланированы на конец 2018 -- начало 2019 годов, причём с космодрома Байконур и при помощи отечественных РН «Союз» -- соответствующий контракт между Роскосмосом и OneWeb был заключён 2015 году. Интересно, что против сотрудничества разработчиков системы OneWeb в России выступила Федеральная служба безопасности. Как сообщают СМИ, в ведомстве полагают, что британская система несёт угрозу нацбезопасности России и может использоваться в разведывательных целях.

«Сфера» сейчас существует исключительно в виде нереализованных идей и объявленных планов, отмечает News.ru научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев:

 
Цитата«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».

АО «Российские космические системы», указывает Моисеев, никогда самостоятельно не занималось созданием спутников -- компания лишь разрабатывала отдельные элементы и приборы для аппаратов.

Цитата«Специалисты РКС решили посмотреть на аналогичные западные проекты и заимствовать идею у них. Но на создание спутника на Западе уходит в среднем около семи лет, в России всё может растянуться на неопределённый срок. В том, что планы по развёртыванию «Сферы» будут воплощены в реальность, я сильно сомневаюсь», -- добавляет он.

В целом, по мнению Моисеева, речь не идёт о каких-то прорывных технологиях. «Сфера», OneWeb и Starlink -- это всего лишь спутниковые системы, обеспечивающие надёжный доступ к связи, в том числе к интернету. При этом они отличаются от уже работающих систем «Гонец» и Iridium большим количеством спутников, обеспечивающим максимальное «покрытие». Что касается претензий контрразведывательного характера, то, как замечает Моисеев, концептуально с таким же успехом можно запретить интернет в стране.

Цитата«OneWeb нужно много спутников, поэтому есть нужда в российских носителях, а значит у Роскосмоса могут быть дополнительные источники дохода и деньги для вливания в кризисную отрасль», -- заключает эксперт.

Вот и Иван Михайлович подключился. Спорить с ним трудно ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 16.11.2018 03:04:06
ЦитатаZOOR пишет:
«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».
Это если не принимать во внимание ОКР «ИБИС-КА». Иван Михайлович скорее просто не в курсе.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 16.11.2018 08:10:05
Ибис - красивая птица. Ваш ОКР идет уже 2 года. Ваша птичка получается?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 16.11.2018 06:58:19
ЦитатаVeganin пишет:
Ибис - красивая птица. Ваш ОКР идет уже 2 года. Ваша птичка получается?
ЭП по своей составной части мы сдали еще год назад. Коли на Госзакупках появился тендер на следующий этап, то РКС ЭП наверно тоже защитил  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1811267/#message1811267
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 17.11.2018 10:50:24
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf
Цитата...Компания «ИСС» выступила стратегическим партнёром XXIII международной конференции SATCOMRUS 2018. 
...
В ходе пленарной сессии SATCOMRUS также обсуждалась постав­ленная перед отраслью масштабная зада­ча по разработке и созданию глобальной российской спутниковой системы «Сфе­ра», которую президент России предста­вил во время прямой линии в июне 2018 года. Система «Сфера» будет комплексно решать задачи связи, навигации и дис­танционного зондирования Земли. Пред­полагается в рамках проекта к 2028 году запустить на орбиту не менее 600 косми­ческих аппаратов. Одно из направлений, рассматриваемых в рамках комплексной программы «Сфера», - создание группи­ровки спутников связи «Экспресс-РВ» на высокоэллиптической орбите. Планы её развёртывания с трибуны SATCOMRUS озвучили руководители «Россвязи» и ГП «Космическая связь».
Несмотря на то, что по прогнозам аналитиков спутники на геостационарной орбите сохранят в ближайшем будущем доминирующее положение в отрасли фиксированной спутниковой связи, со­здание дополнительной группировки на высоком эллипсе позволит обеспечить ка­чественную связь и доступ в интернет на подвижных объектах на всей территории Российской Федерации, включая Арктику. При этом совместное использование кос­мических аппаратов на геостационарной и высоких эллиптических орбитах не менее чем в три раза повысит пространственную доступность спутниковых услуг.
В интересах национального операто­ра Решетнёвская фирма проработала воз­можность создания и технические пара­метры аппаратов «Экспресс-РВ». Николай Тестоедов акцентировал в своём докладе, что сибирское космическое предприятие обладает многолетним опытом производ­ства высокоэллиптических связных спут­ников для государственных нужд. «И по­этому проект «Экспресс-РВ» подготовлен полностью технически, технологически и производственными мощностями», - пояс­нил глава «ИСС». При этом он порекомен­довал рассмотреть для группировки «Экс­пресс-РВ» частотный S-диапазон, который позволит принимать её сигнал на устрой­ства размером со спутниковый телефон...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 25.11.2018 09:17:12
https://ria.ru/science/20181125/1533449358.html (https://ria.ru/science/20181125/1533449358.html)
Цитата"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей с проектом "Марафон"
МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Роскосмос планирует для работы на рынке интернета вещей создать новую спутниковую систему "Марафон", которая станет составной частью проекта "Сфера", говорится в презентации госкорпорации, имеющейся в распоряжении РИА Новости.
Интернет вещей - концепция информационной сети, к которой подключены предметы физического мира, включая бытовые предметы, датчики, различные окружающие человека системы, взаимодействующие между собой без посредничества в лице человека. Примером такой концепции является холодильник, который самостоятельно заказывает продукты в магазине.
Согласно документу Роскосмоса, системообразующим проектом системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системой дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч", станет "глобальная система "Марафон". Она будет нацелена на работу на рынке интернета вещей.
В презентации не поясняется, сколько спутников будет насчитывать система и кем они будут произведены. В Роскосмосе не стали комментировать эту информацию.
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.
Цитата"У спутниковой связи есть несколько сегментов. На рынке голосовой спутниковой связи давно и успешно работает Iridium, конкурировать с ними практически невозможно. Широкополосный доступ в интернет займут OneWeb и Starlink. Есть третий сегмент - интернет вещей. Этот сегмент предполагает успех, если предоставление услуг осуществляется по самой низкой цене, потому что перечисленные системы также будут предоставлять такие услуги. Если их и можно победить, то только за счет ценового демпинга, это требует жесточайшей оптимизации бизнес-процессов, технологических процедур, снижения стоимости спутников. На мой взгляд, только частная компания способна на такую жесточайшую организацию работ", -- сказал Ионин.
По его словам, такая система должна быть рассчитана на работу во всем мире, а соответственно, для нее важно найти международных партнеров, способных работать на основных потенциальных рынках. Кроме того, важным элементом системы, по словам эксперта, должно стать сотрудничество с мировыми технологичными гигантами, способными выпускать оборудование как для самих спутников, так и абонентские терминалы.
О разработке Роскосмосом глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае госкорпорация провела ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" -- многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу. За рубежом создаются аналогичные системы связи, например OneWeb и Starlink.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 25.11.2018 11:07:56
Цитатаzandr пишет:
"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей 
Чего, Роскосмос распродаёт вещи?  :o
 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.11.2018 12:10:56
Хороший анонс, правильный, однозначный.
"Внутри одной сферы другая, значительно большего размера"
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 25.11.2018 11:26:26
Цитатаzandr пишет:
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.
:)  :)  :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 26.11.2018 16:27:45
Я "краем глаза" наблюдаю просто титанические усилия Ванвеба и Старлинка, направленные на решение частотного вопроса. Что говорит мне о серьезности их намерений в итоге построить-таки свои группировки. А что с этим вопросом у "Сферы", как я понимаю "конь не валялся"?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.12.2018 00:15:15
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/25908/
В ЦНИИмаш 29 декабря прошло итоговое совещание Госкорпорации «Роскосмос» под руководством генерального директора Дмитрия Рогозина.
 https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25908/2519681583.jpg
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25908/2519681583.jpg)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 11.01.2019 07:40:42
Просто
Цитата http://www.telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/sfera-ekspress-rv-chastoty-o-chem-govorili-na-konferentsii-satcomrus-2018/

«СФЕРА», «ЭКСПРЕСС-РВ», ЧАСТОТЫ -- О ЧЕМ ГОВОРИЛИ НА КОНФЕРЕНЦИИ SATCOMRUS-2018

23.10.2018 16:50

Автор: Колюбакин Всеволод (http://www.telesputnik.ru/magazine/authors/vsevolod-kolyubakin/)

Репортаж «Телеспутника» с конференции SatComRus-2018, организованной ФГУП «Космическая связь» (ГПКС), на которой обсуждалось дальнейшее развитие рынка спутниковой связи в стране.

Четыре года назад началась работа по созданию концепции федеральной целевой программы (ФЦП) развития орбитальной группировки гражданского назначения.
Операторы (в первую очередь ГПКС) обосновывали свои предложения, согласовывая их с заинтересованными ведомствами, после чего некие прошедшие согласование предложения были поданы в правительство. А дальше регулярно, на всех конференциях SatComRus, Федеральное агентство связи (Россвязь) в лице своего руководителя Олега Духовницкого регулярно отчитывалось о ходе процесса. Как правило, это можно было описать коротко: «были замечания, отправили на доработку». Постепенно концепция ФЦП как-то выпала из фокуса внимания, поскольку операторы продолжали реализацию собственных программ развития группировок без этого документа. Но, как выяснилось, забыли про ФЦП рано, поскольку самый амбициозный проект российского саткома без нее запущен не будет.

По словам главы Россвязи, начатая четыре года назад работа по созданию и утверждению концепции ФЦП идет крайне непросто. И причина в том, что несколько федеральных органов исполнительной власти «не очень нас поддерживают», признал Олег Духовницкий. Он не уточнил, о каких органах власти идет речь. При этом было полное ощущение, что, выбирая слова, руководитель Федерального агентства связи искал максимально мягкие формулировки.

Правда, Олег Духовницкий обнадежил, что в последние несколько месяцев работа по созданию концепции ФЦП опять активизировалась: под руководством главы Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Константина Носкова состоялось совещание с участием представителей органов власти, не согласных с подходом Россвязи к ФЦП. «В ближайшее время уровень обсуждения будет подниматься еще выше, мы надеемся, что пройдем весь путь до конца, если не концепция, то сами идеи будут реализованы обязательно, мы в этом твердо уверены», -- заявил Олег Духовницкий.

Для чего сейчас так важна ФЦП? Глава Россвязи подчеркнул, что она важна для реализации проекта «Сфера», в результате которого на орбиту будет выведено до 600 космических аппаратов различного назначения -- связных, навигационных, дистанционного зондирования -- к 2028 году. А если брать несколько более близкий прицел, то утвержденная ФЦП необходима для реализации проекта «Экспресс-РВ» -- спутниковой системы на высокоэллиптической орбите. «Никакой другой механизм, кроме ФЦП, не будет столь эффективно работать в условиях, когда нужно свести воедино интересы столь большого количества ведомств и организаций», -- соглашается с ним заместитель генерального директора по развитию и эксплуатации систем связи ГПКС Евгений Буйдинов.

ГСО ОСТАЕТСЯ В ПРИОРИТЕТЕ
Генеральный директор ГПКС Юрий Прохоров специально сделал акцент на том, что для ФГУП геостационарная орбита остается приоритетной и вообще руководство ГПКС достаточно осторожно относится к новым веяниям, выражающимся в интересе (или даже страсти) к низкоорбитальным глобальным системам. Делая обзор рынка, Юрий Прохоров высказал опасение, что низкоорбитальные проекты не оправдают ожиданий инвесторов. Надо сказать, он не единственный, и вопрос, чем будут операторы окупать миллиардные вложения, задают себе многие.

К 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.

Сейчас в производстве ГПКС находятся четыре спутника - «Экспресс-80», «Экспресс-103», «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ4». По двум последним космическим аппаратам работы стартовали 2 октября 2018 года -- в этот день было отмечено так называемое время Т0, начиная с которого отсчитываются все утвержденные контрактом сроки. Как заявил генеральный директор ОАО «"Информационные спутниковые системы" им. М. Ф. Решетнева» (генерального подрядчика по созданию этих спутников) Николай Тестоедов, старт Т0 дает предприятию возможность начинать платежи по контрактам на поставки комплектующих.

Олег Духовницкий заявил, что работа по этим спутникам идет согласно установленным рабочим графикам срокам, без срывов и сбоев. «И ,,восьмидесятка", и ,,сто третий" у нас делаются с огоньком», -- отметил он в своем выступлении на конференции.

Юрий Прохоров уточнил, что последним в этой пятерке спутников, намеченных к запуску до 2022 года, должен стать «Экспресс-АМУ4». Также предприятие рассматривает возможность запуска в 2022--2026 годах еще двух космических аппаратов -- «Экспресс-АМУ5» и «Экспресс-АМУ6».

«ЭКСПРЕСС-РВ» -- ПЕРВАЯ ГЛАВА «СФЕРЫ»
В состав российской орбитальной группировки должны войти четыре спутника на высокоэллиптической орбите. С их помощью можно будет охватить связью и вещанием арктические районы, недоступные для геостационарных аппаратов. Также система будет использоваться для осуществления подвижной широкополосной связи на транспорте. Как заявил Олег Духовницкий, проект спутников на высокоэллиптической орбите «Экспресс-РВ» будет частью проекта «Сфера».

Олег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году и завершиться в 2023-2024 годах. Количество потенциальных пользователей системы оценивается в 160--170 млн чел.

Проект «Экспресс-РВ» обойдется бюджету в 58,8 млрд рублей и потребует внебюджетных вложений на сумму 46,6 млрд рублей. Запуск спутников намечен на 2022-2023 годы. Бюджетное финансирование будет направлено на создание и запуск четырех космических аппаратов «Экспресс-РВ», создание резервного спутника, который будет храниться на Земле, а также резервной ракеты к нему на случай необходимости срочного запуска. Страхование запусков аппаратов также будет осуществлено из этой суммы.

Остальные 46,6 млрд рублей, необходимые для создания полноценной системы связи, будут привлечены из внебюджетных источников. Из них 16,6 млрд рублей предоставит ГПКС. Эти средства пойдут на создание наземного сегмента (станций сопряжения, центра управления и мониторинга космическими аппаратами и сетью) и на эксплуатационные расходы.

Для создания абонентских приемных устройств, а также для развития новых услуг потребуется еще 30 млрд рублей. Эти средства будут привлечены от частных инвесторов.

Согласно представленному на конференции графику, в 2018 году должны быть завершены работы по радиочастотному обеспечению системы «Экспресс-РВ», а также принято решение о государственном финансировании. В 2019 году должно начаться производство космических аппаратов. Запуск первых двух спутников «Экспресс-РВ» намечен на 2022 год, третьего и четвертого -- на 2023 год.

Николай Тестоедов отметил, что высокий эллипс для ОАО «ИСС» -- орбита знакомая, предприятие уже давно успешно делает аппараты для ВЭО по госзаказу и задел есть очень хороший. Проект «Экспресс-РВ» подготовлен технически и технологически. Вице-президент СПАО «Ингосстрах» Александр Подчуфаров, которому предстоит застраховать всю эту группировку, отметил, что вопросов по страхованию «Экспресс-РВ» пока очень много, и для российских страховщиков, и тем более для иностранных. И тем и другим пока непонятно, как поведет себя платформа на неизвестной им ранее орбите. Российским специалистам хорошо знакома орбита типа «Молния», но орбита «Экспресс-РВ» будет от нее немного отличаться. У иностранных же андеррайтеров опыта работы с высоким эллипсом нет вообще. Поэтому тех четырех лет, которые остались до запуска, должно впритык хватить на изучение вопроса и реализацию страхового покрытия.

И наконец, как будет окупаться проект? Как отметил Евгений Буйдинов, если смотреть на проект в комплексе, например с учетом прибыли от производства и продажи пользовательской аппаратуры, то он окупаем. К тому же на «Экспресс-РВ» будет возложена одна крайне важная задача -- обеспечение коммуникационной инфраструктуры на Севере. Евгений Буйдинов обратил внимание, что в Арктической зоне проживает более 4 млн человек, из которых 53% -- это граждане России. Генеральный директор ФГУП «Морсвязьспутник» Андрей Куропятников отметил, что при возрастающем экономическом потенциале Северного морского пути связь в этом регионе становится крайне важной. И все ведущие игроки рынка морской связи проектом уже заинтересовались.

А Олег Духовницкий просто сказал, что Север -- это крайне важный, хотя и весьма специфический рынок, и всем игрокам нужно за него браться без промедления.

ЧАСТОТНОЕ ЭЛЬДОРАДО -- НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ
Также Олег Духовницкий отметил, что операторам нужно, если говорить простыми словами, не зевать в борьбе за спектр, потому что здесь опоздавший «не получает даже костей».

Этот тезис подробно разъяснил генеральный директор ФГУП «НИИР» Валерий Бутенко, по словам которого борьба за орбитально-частотный ресурс сегодня резко обостряется в связи с бурным развитием низкоорбитальных систем. Для сотен и даже тысяч космических аппаратов этих систем требуется все больший радиочастотный спектр.

Сегодня на геостационарной орбите находится 543 космических аппарата. На этих аппаратах работает 407 спутниковых сетей в С-диапазоне, 524 в Ku-диапазоне и 220 в Ка-диапазоне. При этом на координацию орбитально-частотного ресурса для работы разрабатываемых спутниковых систем подано еще большее количество заявок: в С-диапазоне 1115, в Ku 1208, в Ка 1512. На организацию сетей в U- и V-диапазонах (30--80 ГГц), которые пока не используются, подано 707 заявок.

Резкий рост числа заявок на координацию сетей в диапазонах U и V (от 28 заявок в 2011 году до 707 заявок в 2018 году) свидетельствует о большой востребованности этого ресурса. Как утверждает Валерий Бутенко, все поданные заявки удовлетворены не будут. С- и Ku-диапазоны фактически заняты полностью, Ка-диапазон будет исчерпан в ближайшие 10 лет. Поэтому российским операторам необходимо активно заявлять и координировать сети в U- и V-диапазонах.

«Но пока -- во всяком случае до 2025 года -- ГПКС не планирует какую-либо активность по освоению диапазонов U и V», -- уточнил первый заместитель генерального директора ФГУП «Космическая связь» Александр Ганин.
...
Цитата https://tass.ru/kosmos/5817710
21 НОЯ 2018, 15:10
Система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера"

МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Российская навигационная система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера", сообщил в среду первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич.

"С 2021 года Федеральная целевая программа "ГЛОНАСС" заканчивается, и мы считаем, что будет принята программа "Сфера", куда войдет навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. За счет комплексирования этих систем мы получим синергетический эффект, который нам позволит решать задачи еще лучше", - сказал Урличич, выступая на восьмом Международном конгрессе "ЭРА ГЛОНАСС".
...
Проект "Сфера"
О программе "Сфера" 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил президент РФ Владимир Путин. Тогда он рассказал, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Позже генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин рассказал ТАСС, что первые шесть спутников программы планируется запустить через три года, а глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что развертывание "Сферы" должно произойти в 2022 году. Спутники для программы планируется делать не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производить серийно, что понизит цену и повысит их качество.

Тюлин отмечал, что эта программа выросла из проекта спутниковой системы связи РКС "Эфир", в которую первоначально должны были войти 288 космических аппаратов, теперь она станет подсистемой "Сферы", отвечающей за организацию подвижной связи и интернета вещей. Позже стало известно, что спутники "Сферы" будут запускать в ходе кластерных стартов на тяжелых ракетах "Ангара-А5", на что потребуется не менее 25 носителей. В программе "Сфера" будут использоваться малые спутники на низких орбитах. Космические аппараты системы обеспечат подвижную связь и оптическое наблюдение в режиме реального времени в любой точке Земли.

Реализация проекта "Эфир" предполагала формирование консорциума с участием предприятий ракетно-космической отрасли, представителей телеком-индустрии и инвестиционных фондов и компаний. Создание "Эфира" предусмотрено программой "Цифровая экономика РФ", в частности, на систему предполагалось выделить 299 млрд рублей из внебюджетных источников.
Позже Рогозин сообщил, что президент РФ Владимир Путин поддержал создание отдельной федеральной целевой программы по проекту "Сфера".
 http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/396/?yover=2019
ФЦП :: Федеральная целевая программа "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012 - 2020 годы"

Значительная разница между количеством 
ФЦП на 2020 - http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2020?yover=2020
ФЦП на 2021 - http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2020?yover=2021
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 16.01.2019 08:56:49
Цитатаhttps://ria.ru/20190116/1549412062.html
МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Концепцию новой Федеральной целевой программы по развитию спутниковой системы ГЛОНАСС на период с 2021 по 2030 годы внесут на согласование с федеральными органами власти весной, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитата"Поставлена задача к середине марта завершить разработку программы и внести ее на рассмотрение правительства", - сказал собеседник агентства.
По его словам, программа будет иметь несколько вариантов, которые будут отличаться предлагаемыми объемами финансирования. При этом он отметил, что ФЦП ГЛОНАСС не будет входить в ФЦП "Сфера" (объединенная орбитальная группировка российских спутников связи, навигации и дистанционного зондирования Земли - ред.), как о том ранее заявлялось.

"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.

ГЛОНАСС - российская навигационная спутниковая система с глобальным охватом - аналог американской GPS. В российскую систему входят 26 спутников, из которых 24 используются не целевому назначению. Ранее сообщалось, что в рамках следующей ФЦП ГЛОНАСС орбитальную группировку пополнят спутники на высокоэллиптической орбите.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 17.01.2019 13:20:41
ЦитатаК 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.
Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
ЦитатаОлег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году.
...а, понятно, очередное бла-бла.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 17.01.2019 11:52:50
ЦитатаНовый пишет:
Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
Ну по стационарам вполне правда. Причем, даже если 80 и 103 не считать.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.01.2019 00:49:28
Я чтото не понял. Вот это: https://russian.rt.com/science/news/594048-rogozin-sistema-sputnikov-gosudarevo-oko  войдёт в систему "Сфера" или система "Сфера" войдёт в это?  :oops:
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 06.03.2019 17:25:43
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру и судя по тому, что Гарант на последнем большом выступлении даже не вспомнил про этот столь широко распиареный прожэкт, Россия остается страной-лидером по анонсированию [(с) Старый] и совсем не претендует на то, чтобы быть страной-лидером по реализации.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.03.2019 18:59:36
ЦитатаНовый пишет:
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру .....
Что значит тишина? ДОР рассчитывает!
ЦитатаРогозин рассчитывает на поддержку Федерального собрания по проекту "Сфера" (https://ria.ru/20190304/1551533252.html)

МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Роскосмос рассчитывает на поддержку Федерального собрания в продвижении проекта глобальной спутниковой группировки "Сфера", заявил в понедельник глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Мы рассчитываем на поддержку Федерального собрания в целом, Совета Федерации в частности, при рассмотрении проекта создания комплексной орбитальной группировки "Сфера", - сказал Рогозин в Научном центре оперативного мониторинга Земли (НЦ ОМЗ).

В конце 2017 года в проект ФЦП "Цифровая экономика" внесли программу Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект 22 мая был презентован под названием "Эфир". Создание системы требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства, а сама система состояла бы из 288 спутников.

Седьмого июня было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. В объединенную группировку войдут и система ГЛОНАСС, и все российские спутники дистанционного зондирования Земли, а также отечественные системы связи и ретрансляции. Кроме того, предполагалось создание новых сегментов, для работы на рынке интернета вещей.

Предполагается, что орбитальная группировка будет развертываться в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год. Для запусков может потребоваться 25 ракет "Ангара-А5". В создании системы "Роскосмос" предлагает участвовать бизнесу и венчурным фондам.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 19:49:18
Бедный Дмитрий Олегович всё пытается монетизировать оговорку Путина на прямой линии... :(
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.03.2019 19:53:01
ЦитатаСтарый пишет:
Бедный Дмитрий Олегович всё пытается монетизировать оговорку Путина на прямой линии...  :(
А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 20:49:55
ЦитатаZOOR пишет: 
А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
Надо внимать что говорит Президент и исполнять. Действуй по Уставу - завоюешь честь и славу. 

Кстати. А когда успели зарубить Сверхтяж?  :oops:  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 20:54:11
ЦитатаНовый пишет:
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру и судя по тому, что Гарант на последнем большом выступлении даже не вспомнил про этот столь широко распиареный прожэкт, Россия остается страной-лидером по анонсированию [(с) Старый] и совсем не претендует на то, чтобы быть страной-лидером по реализации.
Всё правильно. 
Но в случае со Сферой/Эфиром не было даже анонсирования. Путин просто оговорился. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.03.2019 22:21:59
Цитатаhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503485
06.03.2019 15:46:43

         Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Проект контроля из космоса за территорией Земли в интересах государственных и частных организаций под названием "Государево око" находится в начальной стадии реализации, сообщил пресс-секретарь госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

       "Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования. Поэтому пока больше информации я вам здесь дать не смогу", - сказал В.Устименко журналистам в среду. 
       Так он ответил на вопрос, как продвигается развитие проекта "Государево око", кто из компаний, предприятий или ведомств согласился и захотел взаимодействовать с "Роскосмосом" в этом направлении и что здесь уже сделано.

       В середине января текущего года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация предлагает реализовать проект, который называется "Государево око". 
....

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6192693

МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Проект космической системы мониторинга "Государево Око", о планах по созданию которой ранее заявлял глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, находится в стадии обоснования. Об этом сообщил в среду журналистам руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

"Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования", - сказал Устименко.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 10.04.2019 18:46:10
https://ria.ru/20190410/1552556139.html
ЦитатаБолее 600 спутников системы "Сфера" выведут на орбиту к 2028 году
МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Более 600 спутников перспективной системы "Сфера" планируется запустить в космос к 2028 году, заявил в среду руководитель Федерального агентства связи Олег Духовницкий.
"К 2028 году на низких и средних орбитах должно появиться 600 плюс спутников связи, навигации и ДЗЗ (дистанционного зондирования Земли - ред.)", - сказал он на круглом столе на тему "Развитие цифровой экономики: создание общедоступного (спутникового) интернета" в Совете Федерации.
Духовницкий отметил, что спутниковая связь в России является одним из приоритетных видов связи, который будет использоваться в ближайшие десятилетия.
По его словам, сейчас в российскую гражданскую орбитальную группировку связи входят 11 спутников. Они обеспечивают более 60% телерадиовещания в стране, и через них осуществляется трансляция около 700 телерадиоканалов.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.04.2019 08:02:12
ЦитатаВсех накрыло "Сферой" (https://www.comnews.ru/node/119020)
 
Анна Устинова
© ComNews
11.04.2019

Федеральная целевая программа (ФЦП) развития космических информационных технологий "Сфера" вберет в себя практически все российские космические проекты на период до 2030 г. "Роскосмос" планирует включить в проект систему ГЛОНАСС, "Экспресс-РВ", спутниковый IoT/M2M и системы дистанционного зондирования Земли.

Первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".

"Роскосмос" предложил программу "Сфера" для решения задач цифровизации экономики страны и достижения национальных целей развития в соответствии с майским указом президента РФ (указ президента РФ от 7 мая 2018 г. №204 "О национальных целях и стратегических задачах развития РФ на период до 2024 г."). Из доклада Юрия Урличича следует, что президент РФ поддержал формирование и реализацию ФЦП "Сфера".

Заместитель руководителя Федерального агентства связи (Россвязи) Игорь Чурсин выразил надежду на то, что в этом году ФЦП "Сфера" уже будет принята. По его предварительным оценкам, она рассчитана на период до 2030 г.

Директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров рассказал корреспонденту ComNews о том, что в настоящее время уже сформирован проектный офис ФЦП "Сфера" на базе ФГУП "ЦНИИмаш" во главе с генеральным директором Сергеем Кобловым. В деятельность проектного офиса включено более 70 представителей госкорпорации, федеральных органов исполнительной власти, коммерческих компаний и организаций промышленности. По его словам, проект концепции ФЦП "Сфера" разработан и представлен на рассмотрение в заинтересованные ФОИВ. "В данный момент проектный офис собирает и консолидирует предложения ФОИВ для последующего включения в проект концепции ФЦП "Сфера", - сказал он.

Программа "Сфера" станет основой научно-технического и инновационного развития ракетно-космической промышленности РФ. Она будет включать в себя три составляющих - связь, навигацию и дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ).

Системообразующими проектами "Сферы" станут система ГЛОНАСС, системы спутниковой связи "Экспресс" и "Экспресс-РВ" (высокоэллиптическая орбитальная группировка), "Ямал", глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" (спутниковый интернет вещей), система ретрансляции "Луч", система персональной спутниковой связи "Гонец", среднеорбитальная система ШПД "Скиф", системы дистанционного зондирования Земли (в частности, система ДЗЗ "Смотр", реализуемая ГКС).

Кроме того, программа "Сфера" предусматривает взаимную увязку мероприятий, предлагаемых в рамках концепции ФЦП "Развитие орбитальной группировки космических аппаратов связи и вещания гражданского назначения, включая спутники на высокоэллиптических орбитах, для решения задач обеспечения безопасности, государственного управления и развития экономики РФ на 2017-2025 гг.", подготовленной Россвязью.

Что касается анонсированного ранее проекта "Эфир" (запуск спутников на низкую орбиту), его не исключили из "Сферы". По словам Юрия Урличича, все проекты, которые покажут свою экономическую эффективность и техническую реализуемость, будут включены в состав программы "Сфера", в том числе и "Эфир". "Эфир", как и любой другой проект, должен показать свою экономическую рентабельность. Как только он покажет привлеченную внебюджетную составляющую, мы его включим в "Сферу", - сказал он.

Бюджет по "Сфере" пока не утвержден. Тем не менее Юрий Урличич упомянул, что программа будет реализована при смешанном государственном и частном финансировании.

Важно отметить, что программа "Сфера" должна способствовать ускорению технологического развития РФ, внедрению цифровых технологий и созданию экспортно ориентированного сектора в базовых отраслях экономики.

"Программа "Сфера" будет экпортно ориентирована и будет работать не только на российском рынке, - сказал Юрий Урличич. - Секрет продаж на зарубежном рынке сегодня заключается в объединении с сильнейшими. Мы уже договорились объединиться с Федеральным агентством связи и ФГУП "Космическая связь", которое уже продает свои услуги в 55 странах, а также с ПАО "Газпром" в лице АО "Газпром космические системы" и всеми теми, кто готов сотрудничать".

Первый заместитель генерального директора "Газпром космические системы" (ГКС) Петр Корвяков сообщил о том, что для дальнейшего развития в компании существует долгосрочная программа, которая включает в себя запуск восьми спутников связи в период с 2019 г. по 2035 г. и шести спутников ДЗЗ "Смотр" в период с 2022 г. по 2035 г. Третьим направлением развития общества является сборочное производство космических аппаратов, которые сейчас проектируются.  В мае 2019 г. ГКС собирается запустить спутник "Ямал-601", который уже прошел приемку на прошлой неделе.

Что касается проектов ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), то в числе основных по программе "Сфера" у предприятия заявлены "Экспресс-РВ" и "Экспрессы". На прошлогодней конференции SАTCOMRUS 2018 было озвучено, что высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ", которую ГПКС намерено вывести на орбиту в 2023 г., потребует инвестиций в размере 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд руб. должен вложить федеральный бюджет. Игорь Чурсин вчера подтвердил корреспонденту ComNews, что цифры в целом не поменялись. "Основная задача, которую мы достигнем при интеграции с ФЦП "Сфера", - это то, что цифра точно не станет больше", - сказал он. Более того, сумма будет даже снижаться за счет объединения двух программ и оптимизации ряда дублирующих показателей. "В федеральном проекте "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ" с 2022 г. эти деньги (58,8 млрд руб. - Прим. ComNews) уже заложены на производство "Экспресс-РВ" на трехлетний период", - сказал он.

Напомним, что ООО "Небо Глобальные коммуникации" ("Небо ГК") уже договорилось с ГПКС о совместной работе над проектом "Экспресс-РВ" два года назад. Система связи, которую разрабатывает на базе спутников "Экспресс-РВ" компания "Небо ГК", называется "Росинфоком" (см. новостьComNews от 26 апреля 2016 г.).

"Мы занимаемся разработкой клиентских решений и услуг на базе "Экспресс-РВ", - сообщал председатель совета директоров "Небо ГК" Вячеслав Камнев. По его данным, компания ориентируется как на групповых клиентов (перемещающихся в автобусах, на поездах, самолетах и проч.), так и на тех, кто передвигается в автомобиле, а также на иные мобильные применения - например, для связи с беспилотными летательными аппаратами. Вячеслав Камнев рассказал также, что "Небо ГК" создает абонентский терминал, работающий в Ku-диапазоне, розничная цена которого должна оказаться менее 10 тыс. руб. Для завершения этой работы "Небо ГК" надеется привлечь госфинансирование через НТИ.

В мае 2018 г. ГПКС договорилось о совместных шагах по развитию и использованию системы "Экспресс-РВ" с ФГУП "Морсвязьспутник" (см. новость ComNews от 31 мая 2018 г.).

Что касается "Экспрессов", то в октябре 2018 г. ГПКС анонсировало, что к 2022 г. выведет пять спутников на геостационарную орбиту и четыре - на высокоэлиптическую.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.04.2019 10:01:32
И наконец Москва переименовывается в Васюки ФКП переименовывается в программу Сфера!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 11.04.2019 18:30:16
ЦитатаПервый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".    
Это было ужасно, какая-то каша и галимое словословие.

Совершенно очевидно не только то, что Урличич не понимает как все это будет работать, сколько, и главное где, брать денег, но и вообще зачем все это нужно стране со стагнирующей экономикой, примитивными управленческими процессами и стремительно беднеющим населением.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.04.2019 19:14:44
ЦитатаНовый пишет:
Совершенно очевидно не только то, что Урличич не понимает как все это будет работать, сколько, и главное где, брать денег, но и вообще зачем все это нужно стране со стагнирующей экономикой, примитивными управленческими процессами и стремительно беднеющим населением.

Совершенно очевидно, что откуда ни появились бы деньги - Урличич хочет "сесть на краник".

ЗЫ ГЛОНАСС от этого счастья вроде бы отпихался (https://ria.ru/20190116/1549412062.html)

Цитата"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.

- но нет, через "Сферу" ГЛОНАСС о5 кому-то хочется.

ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП. Тут Акела промахнулся, видимо.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.04.2019 22:34:51
ЦитатаZOOR пишет: 
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП. Тут Акела промахнулся, видимо.
У Сферы куда более серьёзный принципиальный недостаток - она основана на оговорке Президента.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 16.04.2019 08:29:51
Цитата https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/04/2019/5cb07f389a794763325bad14

15 апр, 12:00

Как сообщил РБК представитель «Роскосмоса», в третьем квартале 2018 года проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Эфир» был уточнен. «Бизнес-план и технико-экономическое обоснование проекта предусматривают привлечение внебюджетных инвестиционных средств в размере около 533,6 млрд руб.», -- сообщил представитель «Роскосмоса».

Прежняя оценка необходимого финансирования находилась в пределах 300 млрд руб. Каковы перспективы этого проекта -- разбирался РБК.

Что такое «русский OneWeb»

Речь идет о проекте, который разрабатывает «дочка» «Роскосмоса» -- «Российские космические системы» (РКС). Впервые о планах по созданию спутниковой системы, которая позволила бы, в частности, оказывать услуги телефонной связи, высокоскоростного доступа в интернет, контроля датчиков интернета вещей и дронов в любой точке планеты, стало известно из материалов программы «Цифровая экономика» в ноябре 2017 года. На тот момент бюджет этого проекта оценивался в 299 млрд руб. Проект получил неофициальное название «русский OneWeb», поскольку позиционировался как ответ на создание одноименной глобальной спутниковой системы.
...
В последних материалах программы «Цифровая экономика» проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы упоминался как часть проекта «Сфера». О его существовании впервые заявил президент России Владимир Путин во время прямой линии в июне 2018 года. По его словам, спутники, запущенные в рамках программы «Сфера», будут заниматься «и позиционированием, и зондированием Земли, и связью». Причем качество связи будет такое, что «сможет, по сути, заменить кабельную связь», но будет дешевле и доступнее. «Это в целом может привести к абсолютной революции в сфере связи», -- говорил президент.

Из-за чего подорожал проект, представитель «Роскосмоса» не уточнил. На официальной презентации проекта «Эфир» в мае 2018 года представитель РКС говорил, что 299 млрд руб. -- это капитальные инвестиции в проект на шесть-семь лет. На тот момент в планах компании было создать группировку из 288 спутников к 2025 году. В утвержденных позже материалах программы «Цифровая экономика» указывалось, что на создание системы в 2018-2021 годах потребуется 280 млрд руб., которые планируется привлечь из внебюджетных источников. В качестве потенциального инвестора проекта изначально фигурировал Внешэкономбанк (ВЭБ.РФ), однако осенью 2018 года «Коммерсантъ» писал, что банк намерен отказаться от поддержки «Эфира». Впрочем, на прямой вопрос, отказался ли ВЭБ от участия в проекте «Эфир», в пресс-службе госкорпорации РБК заявили, что не подтверждают эту информацию. Детали в ВЭБе обсуждать отказались.

Проект не находит единодушной поддержки и внутри самого «Роскосмоса». По словам представителя госкорпорации, ее научно-исследовательские организации, которые провели ​анализ обновленного бизнес-плана и технико-экономического обоснования проекта «Эфир», «не дали положительного заключения на него».

До конца 2019 года может быть утверждена федеральная целевая программа комплексного развития космических и информационных технологий «Сфера», сейчас она находится на согласовании в федеральных ведомствах, сообщил заместитель руководителя Россвязи Игорь Чурсин, выступая на конференции Satellite Russia & CIS, которая проходила в Москве 10-11 апреля (корреспондент РБК присутствовал на мероприятии). Как сообщил также выступавший на конференции первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич, цель программы -- создать взаимозависимую космическую информационную инфраструктуру, которая объединит действующие и новые спутниковые системы связи и вещания, дистанционного зондирования Земли, а также навигации. К концу срока реализации программы в 2030 году спутниковая группировка «Сферы» по планам должна превысить 600 аппаратов.

В «Сферу» должны войти как существующие проекты -- навигационная система ГЛОНАСС, телевещательная «Экспресс» и система персональной спутниковой связи «Гонец», так и новые -- система спутниковой связи «Экспресс-РВ», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф», системы дистанционного зондирования Земли и др. Проект «Эфир», по словам Урличича, пока в программе не упоминается. «Мы открыты для всех проектов. «Эфир» должен показать свою экономическую рентабельность. Как только проект, который заявлен как внебюджетный, покажет привлеченные не из бюджета средства, он будет включен в ФЦП «Сфера», -- сообщил он.

Бюджет самой ФЦП «Сфера» представители Россвязи и «Роскосмоса» отказались назвать. Изначально звучала цифра 300 млрд руб., поскольку программа «Сфера» являлась продолжением проекта «Эфир». Однако даже если проект «Эфир» в итоге не войдет в «Сферу», исходя из стоимости других проектов, которые должны войти в программу, ее бюджет должен составить сотни миллиардов рублей. Так, ранее представители ФГУП «Космическая связь» заявляли, что на создание системы «Экспресс-РВ» потребуется 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд планируется привлечь из бюджета страны, еще 16,6 млрд руб. готово предоставить само предприятие, а остальное привлекут у частных инвесторов.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 16.04.2019 20:43:14
Судя по https://www.roscosmos.ru/26298/ о данной теме можно забыть

ВВП на радость Старому ни разу не обмолвился
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.04.2019 00:39:46
ЦитатаZOOR пишет:
Судя по https://www.roscosmos.ru/26298/ о данной теме можно забыть

ВВП на радость Старому ни разу не обмолвился
Он и о сверхтяже и его одно-трёх-модульном варианте не обмолвился, на грусть мне.:( 
 Походу окончательно решено что Ангара - наше всё. 

А с Полусферой - Путин не из тех кто два раза допускает одну и ту же оговорку. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 23.04.2019 12:48:46
Цитата"Роскосмос" завершил разработку концепции ФЦП "Сфера" (https://ria.ru/20190423/1552960027.html)

МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Роскосмос завершил разработку концепции Федеральной целевой программы "Сфера", в которую войдут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, сообщили РИА Новости в "Роскосмосе".

Цитата"Госкорпорация "Роскосмос" подготовила концепцию ФЦП "Сфера" и направила на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти", - сообщили в пресс-службе госкорпорации.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.04.2019 16:28:22
А чем "ФЦП Сфера" будет отличаться от ФКП? ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.04.2019 16:59:24
Вобщем я смотрю вместо системы "Сфера" Дмитрий Олегович решил втюхать Темнейшему "Программу Сфера": -Ляпнул по ящику - теперь бери! 
Ой, интересно! Будем посмотреть.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 23.04.2019 19:35:18
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем я смотрю вместо системы "Сфера" Дмитрий Олегович решил втюхать Темнейшему "Программу Сфера": -Ляпнул по ящику - теперь бери!
Ой, интересно! Будем посмотреть.
Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 24.04.2019 06:45:30
ЦитатаНовый пишет: 
Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Проблема очевидно в том что хочется наоборот - чтобы Гарант не отказался и денег дал.:)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.04.2019 11:48:30
Цитатаhttps://ria.ru/20190426/1553064204.html

МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. ....сообщили РИА Новости в госкорпорации "Роскосмос".

Ранее сообщалось, что группировка будет развернуты с 2022 по 2026 годы.

"Предполагается, что орбитальные группировки в рамках программы "Сфера" будет развернута с 2023 года по 2028 год. В реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.04.2019 12:19:56
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаВ реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
Как я понимаю с государственными а особенно коммерческими заказчиками они уже договорились?  ;)   :)
Заказчики (особенно коммерческие) уже ломятся гурьбой с деньгами наперевес с требованием немедленно дать им Сферу? ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 26.04.2019 17:53:43
ЦитатаZOOR пишет:
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.04.2019 18:55:39
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
Потому что Урличич плохо у Перминова учился.

Тот мыслил глобально - см. проект МАКСМ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9653/)

Вот туда-то можно было всё запихать
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.05.2019 20:24:16
После этого и читать не хочется, но вдруг где-то автор и прав
Ясно одно: если не централизовать всю деятельность в области спутниковой связи, навигации и ДЗЗ в России, ситуация очень быстро может докатиться до состояния, в котором оказался смежный сектор - производства ракет-носителей и оказания услуг вывода спутников на орбиту. Еще 10-15 лет российские ракеты-носители занимали доминирующее положение на глобальном рынке пусковых услуг. Однако ныне эти позиции сильно пошатнулись. Частная компания "С7 Космические Транспортные Системы" (S7 Space), которая выкупила активы Sea Launch, бездействует, так как не смогла договориться с Украиной о возобновлении поставок ракет "Зенит", а ракета "Союз-5", которая может ее заменить в проектах "Морской старт" и "Наземный старт", появится в лучшем случае через четыре года. Компания "Космотрас", которую тоже приобрел частный российский инвестор - группа компаний "Каскол" Сергея Недорослева, с 2015 года также не ведет пуски: отчасти из-за проблем с доступностью ракет "Днепр" украинского происхождения, но в основном из-за дороговизны страхования (страховщики с недоверием отнеслись к изделию, которое 25 лет простояло на боевом дежурстве: на Западе эту ракету знают как SS-18 Satana). Последний коммерческий пуск ракеты "Рокот" состоялся в апреле 2018 года (она вывела на орбиту европейский ДЗЗ-спутник Sentinel-3B), а после двух государственных запусков "Рокота" в 2019 году эксплуатация этой ракеты прекратится из-за того, что система управления на ней - украинского производства. Серия проблем с ракетой "Протон-М" привела к тому, что многие зарубежные заказчики стали искать ей альтернативу, а рекордно высокий размер страховой премии при запуске на этом носителе имеет шансы снизиться только после первого исторического визита представителей международного страхового сообщества на предприятие-производитель - ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (такой визит запланирован на 10-11 июля 2019 года). Перспективная ракета "Ангара" дойдет до стадии коммерческих запусков с космодрома Восточный не ранее 2023 года, но уже сейчас страховщики оценивают риски при ее запуске в пять раз выше, чем у схожей по грузоподъемности ракеты Falcon Heavy компании SpaceX Илона Маска - притом что пока были осуществлены два успешных пуска "Ангары" и всего один - Falcon Heavy. Единственная отечественная ракета-носитель, которая пока имеет безаварийную историю запусков - "Союз", а точнее ее модификация Soyuz ST, которую закупает у России и запускает с космодрома во Французской Гвиане компания Arianespace.
Цитатаhttps://www.comnews.ru/content/119101/2019-04-15/kto-ne-spryatalsya-tot-v-sfere

Кто не спрятался - тот в "Сфере"

Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) главный редактор группы компаний ComNews
© ComNews
15.04.2019

В России не осталось действующего или перспективного гражданского проекта в сфере спутниковой связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) или навигации, который не вошел бы в создающуюся космическую систему "Сфера". В новых экономических и политических реалиях это, похоже, единственный эффективный сценарий упрочения российских позиций в космических коммуникациях.

Сенсационный доклад о новом облике "Сферы" сделал на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах" первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам "Роскосмоса" Юрий Урличич (см. новость (https://www.comnews.ru/content/119020/2019-04-11/vseh-nakrylo-sferoy) ComNews от 11 апреля 2019 г.).
Впервые о проекте "Сфера" рассказал президент РФ Владимир Путин - это произошло 7 июня 2018 года в ходе прямой линии. Тогда говорилось, что "Сфера" будет создана на базе орбитальной группировки "Эфир", с идеей которой в ноябре 2017 года выступило АО "Российские космические системы" (РКС). РКС на протяжении последующего полугода называл различные конфигурации и орбиты "Эфира", а в конечном итоге этот проект стал сильно напоминать британскую низкоорбитальную группировку OneWeb.

3 октября 2018 года на конференции "СатКомРус", которую проводит ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), Юрий Урличич (тогда в должности заместителя руководителя Аналитического центра при правительстве РФ) сообщил, что в программу "Сфера" может войти высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ" ГПКС и все космические аппараты ГЛОНАСС - с 2021 года, когда закончится действие ФЦП "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС" (см. новость (https://www.comnews.ru/content/115202/2018-10-04/gpks-opredelilos-s-finansirovaniem-ekspress-rv) ComNews от 4 октября 2018 г.).

За последние полгода программа "Сфера" зримо расширилась. Как выяснилось из выступления Юрия Урличича 10 апреля на конференции Satellite Russia & CIS 2019, которую организует информационная группа ComNews, "Роскосмос" намерен включить в "Сферу" спутники "Экспресс" (оператор - ГПКС) и "Ямал" (оператор - "Газпром космические системы", ГКС), которые будут заказываться с 2020 года, группировку на высокоэллиптической орбите "Экспресс-РВ" (ГПКС) и спутники ДЗЗ "СМОТР" (ГКС), иные российские спутники ДЗЗ, навигационную систему ГЛОНАСС, систему спутникового IoT/M2M "Марафон", среднеорбитальную систему спутникового ШПД "Скиф" (разработчик - "Зонд-Холдинг"  ;)  , действующие ныне системы космической ретрансляции "Луч" и персональной спутниковой связи "Гонец". Сборочное производство космических аппаратов, которое ГКС строит в Щелково, также имеет все шансы войти в периметр программы "Сфера" - как производитель многих перспективных спутников в ее рамках. Любопытно, что Глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) "Эфир", с которой началась "Сфера", пока в эту программу не вошла: как пояснил Юрий Урличич, сначала она должна привлечь внебюджетное финансирование. Хотя именно ГМИСС включена в дорожную карту по направлению "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ", с немалым объемом госфинансирования.

Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России. Мне лично пришел в голову единственный новый проект, пока остающийся за бортом "Сферы" - многоспутниковая низкоорбитальная система "Аврора" с целевой функцией M2M/IoT, которую разработала компания "Висат-Тел", но я не удивлюсь, если она так или иначе совместится с IoT-группировкой "Марафон".

Если бы я писал редакторскую колонку по этой теме 7-10 лет назад, я бы разразился потоком критики в адрес "Сферы" и доказывал бы, что такой "проект проектов" убьет на корню частную инициативу и конкуренцию, а управление им - задачка для целого министерства. Но на календаре середина 2019 года, Россия из-за геополитического противостояния и западных санкций находится в экономической изоляции, а положение дел в отечественной космической отрасли ухудшается. В таких условиях действительно разумно централизовать все активности в области спутниковой связи, навигации и ДЗЗ в стране - с тем, чтобы исключить дублирование, наладить государственно-частное партнерство, получить государственное финансирование всех значимых космических проектов и, что очень важно, целевым образом эти деньги потратить - чтобы они привели к появлению новых космических группировок и сервисов, а не к результативным проверкам Счетной палаты и прокуратуры.

Конечно, на многие вопросы еще предстоит дать ответы. Например, комментируя вопрос о том, как будут построены международные продажи "Сферы" (эта система позиционируется как экспортно ориентированная), Юрий Урличич сказал: "Секрет продаж на зарубежном рынке заключается в объединении с сильнейшими. Мы договорились объединить усилия в международных продажах с ГПКС, которое уже продает услуги в 55 странах, а также с ГКС и готовы работать со всеми, кто захочет сотрудничать". С учетом того, что со следующего года в "Сферу" войдут все новые спутники "Экспресс" ГПКС и "Ямал" ГКС, выходит, что ГПКС будет продавать за рубежом и услуги космических аппаратов "Ямал", а ГКС - и сервисы на базе "Экспрессов". Будет ли это так, или два конкурирующих российских оператора спутниковой связи договорятся о разделении усилий на зарубежных рынках - пока непонятно. Не менее интересен вопрос о том, изменятся ли права собственности на новые спутники "Экспресс" и "Ямал" с их вхождением в программу "Сфера"?

...

Конкуренция между различными российскими ракетами-носителями привела не к повышению их качества и наращиванию доли РФ на рынке пусковых услуг, а к обратному эффекту. И, если бы я был главой "Роскосмоса", я инициировал бы программу "Сфера-2", которая охватила бы и взяла под общий контроль производство всех действующих и разработку перспективных ракет-носителей в России. Такая программа стала бы подспорьем и для программы развития космических информационных технологий "Сфера": многочисленные новые спутники нужно выводить на различные орбиты.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.05.2019 20:47:37
Цитатаpnetmon пишет:
Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России.
Чего мучаются то? Пусть всю ФКП переименуют в "Сфера" и дело с концом.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.05.2019 07:49:04
ЦитатаРектор ТУСУРа принял участие в совещании по новой программе «Сфера» ГК «Роскосмос» (https://tusur.ru/ru/novosti-i-meropriyatiya/novosti/prosmotr/-/novost-rektor-tusura-prinyal-uchastie-v-soveschanii-po-novoy-programme-sfera-gk-roskosmos)

Ректор ТУСУРа Александр Шелупанов принял участие в рабочем совещании проектного офиса федеральной целевой программы «Сфера» госкорпорации «Роскосмос».

Совещание состоялось в ЦНИИмаш - головном научном институте Роскосмоса.

Александр Шелупанов участвовал в качестве эксперта в рабочей группе, объединившей специалистов по разработке систем и комплексов нового поколения, а также технологий создания целевой и служебной аппаратуры. В подгруппах обсуждалось создание (в том числе с участием ТУСУРа) новых бортовых радиолокационных комплексов, технологий проектирования, изготовления и испытаний малых космических аппаратов.

В рабочем совещании проектного офиса ФЦП «Сфера» приняли участие порядка 70 экспертов - представителей ведущих российских предприятий ракетно-космической отрасли, таких как АО «Российские космические системы», АО «Информационные спутниковые системы» им. ак. М. Ф. Решетнёва, АО «НПО Лавочкина», АО «РКЦ «Прогресс», АО «Композит», АО «Ангстрем-Т», АО «Концерн радиостроения «Вега». Также к совещанию были привлечены всего пять отечественных университетов: ТУСУР, МГУ им. Ломоносова, МФТИ, Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого и Рязанский государственный технический университет.

Помимо ректора, в рабочем совещании принял участие проректор по научной работе и инновациям ТУСУРа Виктор Рулевский.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 24.05.2019 10:25:25
Цитатаhttps://vk.com/wall-30315369_349548

Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 19:35 (https://vk.com/wall-30315369_349548)

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин выступает перед студентами и аспирантами профильных вузов в МГУ (https://vk.com/msu_official) имени М.В. Ломоносова с открытой лекцией «Трансформация Роскосмоса».

После выступления руководитель ответит на вопросы учащихся первого российского вуза.

Смотреть -- https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key=)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96073)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 24.05.2019 11:13:43
Нуи и чей Powerpoint круче у Дмитрия Олеговича или у Джими ??
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.05.2019 16:03:20
https://aboutspacejornal.net/2019/05/28/роскосмос-сферу-направят-на-инвест/

Цитата «Роскосмос» выведет в отдельную структуру проект по созданию глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога британской OneWeb стоимостью почти 300 млрд руб. Это нужно, чтобы привлечь инвесторов к проекту, от участия в котором ранее отказался ВЭБ. Деньги на ГМИСС можно найти не только в России, но и за рубежом, например, в странах, сотрудничающих с Россией в оборонной сфере, уверены эксперты.
    ...

 
      «Роскосмос» решил зарегистрировать юридическое лицо для проекта ГМИСС, чтобы привлечь к нему инвесторов, сообщил источник "Ъ", знакомый с ситуацией. По его словам, 27 мая об этом на заседании рабочей группы нацпрограммы «Цифровая экономика» заявил заместитель гендиректора по стратегическому развитию и инновациям АО «Российские космические системы» (входит в «Роскосмос») Евгений Нестеров. Директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков подтвердил, что представитель «Роскосмоса» выступал с докладом. В самом «Роскосмосе» не уточнили "Ъ", когда будет создано юридическое лицо для развития ГМИСС, сообщив, что госкорпорация расскажет о деталях этого проекта позднее.

        В ходе заседания представитель Минтранса высказал озабоченность в связи с необходимостью синхронизации расходов на создание всех систем связи в рамках нацпрограммы «Цифровая экономика», рассказал "Ъ" участник заседания. Представитель структуры «Роскосмоса» также указал на потенциальные риски для ГМИСС -- сложности с финансированием и выделением частот, указал другой собеседник "Ъ". Проектные параметры ГМИСС превосходят действующие спутниковые группировки, но существенно отстают от действующих наземных сетей связи, а тем более от сетей 5G, сообщили "Ъ" в пресс-службе «МегаФона», представитель которого также участвовал в заседании. В «Ростелекоме» от комментариев отказались, в Минтрансе вчера вечером не ответили на запрос.

        ГМИСС -- часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Также планируется создание сети связи для подключения к мобильному интернету структур МВД, МЧС, Росгвардии и социально значимых объектов за 73 млрд руб. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.

        Первого потенциального инвестора ГМИСС лишилась еще минувшей осенью. Как писал "Ъ" 26 сентября 2018 года, ВЭБ решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС.

        Однако в России однозначно есть деньги, которые могут пойти в проект, уверен гендиректор спутникового проекта «Небо ГК» Вячеслав Камнев. «Главное, получить частоты и право работы на других рынках. А также начинать маркетинг»,-- считает он. Также есть смысл обратиться с предложением партнерства к спутниковым операторам Intelsat и Eutelsat, инвесторам OneWeb и SpaceX и специализированным инвестфондам, полагает он. Возможно, на более поздних стадиях развития ГМИСС вернется и ВЭБ, не исключает он.

        И все же ГМИСС может оказаться непросто получить западные инвестиции, осторожен гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. По его мнению, скорее средства на ГМИСС поступят от стран, которые «традиционно сотрудничают с Россией, например, по оборонным вопросам».

        У зарубежных конкурентов ГМИСС пока нет проблем с финансированием. Британская OneWeb в марте 2019 года привлекла $1,25 млрд от японской SoftBank Group, Qualcomm, Grupo Salinas и правительства Руанды, а всего получила уже $3,4 млрд. Ранее инвесторами OneWeb выступили Airbus, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Intelsat, Virgin Group Ричарда Брэнсона. С декабря 2018 года компания SpaceX привлекла более $1 млрд инвестиций, сообщало агентство Reuters. $500 млн ей выделили существующие инвесторы, среди которых Alphabet и Fidelity Investments, а также Baillie Gifford & Co., которая вкладывала в другой проект основателя SpaceX Илона Маска, компанию Tesla. По информации CNBC, в числе инвесторов SpaceX также венчурная фирма Gigafund.

Да, загнать Сферу под оборонку - свежая идея ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.06.2019 13:59:28
Цитатаhttps://tass.ru/ekonomika/6505568

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.

"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6505408

ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.

"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.

Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.

"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных. Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.

По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 04.06.2019 14:31:37
Цитата"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.
Прикольное, конечно, умение изъясняться так, что в итоге ничего не остается. Ноль байт информации. Что за математика? Она есть у Роскосмоса? Какие-то суперкомпьютеры? Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео? Что за арсенал средств, если нет спутников на орбите? Зачем нужен Роскосмос для целей планирования развития регионов? Вроде пустопорожнее балабольство, но на все это тратится время, ресурсы и много-много денег.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:48:52
ЦитатаНовый пишет: Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео? 
Данные из "интернета вещей" - о наполнении холодильников и каналах включённых на зомбоящиках.  :)  Это два основных параметра характеризующих ситуацию в этой стране - всем ивестно что ситуация в стране определяется перманентной борьбой телевизора с холодильником.  :)

Если серьёзно то он хотел сказать что спутники нам и не нужны, мы тут на земле всё и так сделаем. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:50:15
Цитатаpnetmon пишет:
Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры"
:) :) :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:59:33
ЦитатаПо логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны.
Чтобы можно было быстро подогнать пару фур, нет, вагонов, нет, эшелонов гружёных цифрами и наглядно продемонстрировать удельную цифровизацию. 
 Интересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.06.2019 15:35:37
ЦитатаНовый пишет:
Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео?
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6505917

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" стала оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) из космоса. Это следует из постановления (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009) правительства РФ, размещенного во вторник на официальном портале правовой информации.
"Установить, что государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" осуществляет включение данных ДЗЗ из космоса и копий данных  в федеральный фонд, ведение их учета, хранения и предоставление [этих сведений] органам государственной власти и органам местного самоуправления", - говорится в документе. Согласно постановлению, потребителями информации могут стать и подведомственные этим органам государственные и муниципальные учреждения, а также юридические и физические лица.

Кроме того, Роскосмос теперь отвечает за создание, хранение и размещение в интернете этой информации. Космическая корпорация уполномочена взимать плату за предоставление сведений, а также уведомлять потребителей о размере оплаты.

Роскосмос получил право взаимодействовать с другими ведомственными и государственными фондами, содержащими данные ДЗЗ. Госкорпорация обязана обеспечить защиту данных и копий федерального фонда, а также соблюдать ограничения на доступ там, где это предусмотрено законодательством.

Реализация полномочий будет осуществляться за счет средств, выделяемых Роскосмосу из федерального бюджета

Цитата http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.05.2019 № 689 "Об определении оператора федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса и его полномочий"

В соответствии с пунктом 3 статьи 5 Закона Российской Федерации "О космической деятельности" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Определить оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - федеральный фонд) Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос".

2. Установить, что Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос":

осуществляет включение данных дистанционного зондирования Земли из космоса и копий данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - данные и копии данных) в федеральный фонд, ведение их учета, хранение и предоставление органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам, а также создание, хранение и размещение на официальном сайте федерального фонда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации о данных и копиях данных, содержащихся в федеральном фонде;

осуществляет взимание платы за предоставление данных и копий данных, содержащихся в федеральном фонде, в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом по космической деятельности; предоставляет органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам информацию о порядке и об условиях предоставления данных и копий данных из федерального фонда, а также о размере платы за их предоставление, в том числе с использованием официального сайта Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

осуществляет взаимодействие с государственными и ведомственными фондами, содержащими в том числе данные и копии данных;

обеспечивает уровень защищенности данных и копий данных, хранящихся в федеральном фонде. Соблюдает ограничения на доступ к отдельным данным, если такие ограничения установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3. Реализация полномочий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных ей в федеральном бюджете на финансовое обеспечение выполнения возложенных на нее государственных полномочий и функций.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 04.06.2019 23:41:09
ЦитатаСтарый пишет:
Интересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
А оно ему надо? Были бы мозги - так еще туда-сюда, а так - только вакуум между ушей загрязнять...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 04.06.2019 22:52:18
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttps://tass.ru/ekonomika/6505568

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.

"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6505408

ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.

"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.

Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.

"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.

По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
Уникальная возможность начать использовать государево ОКО с достройки и стройки Восточного, хрен ли туда мотаться и в камеры смотреть, все равно ничего не видят, а тут сиди на Бережковской и смотри в Спутник! Цирк.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: TAU от 06.06.2019 13:36:22
ЦитатаИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.06.2019 14:57:05
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Ты на всех стрелки не переводи. Все не понимают и молчат. А дорогой наш Дмитрий Олегович не понимает но галдит. Поэтому про него и спрашиваю.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.06.2019 07:44:55
https://tass.ru/kosmos/6560217
ЦитатаМОСКВА, 18 июня. /ТАСС/. Большая часть заинтересованных ведомств уже согласовала концепцию программы глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом ТАСС сообщили во вторник в госкорпорации "Роскосмос".
Цитата"В настоящее время концепция программы "Сферы" разработана и представлена на согласование в заинтересованные министерства и ведомства - в первых числах апреля текущего года. На сегодняшний день большая часть ведомств уже согласовала концепцию, остальные находятся на финальной стадии согласования", - отметили в госкорпорации.

Ранее председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил ТАСС, что проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России" на период до 2030 года. Предложения по данной программе должны быть представлены до 1 августа.

Программы "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую единую систему должны войти спутники серии "Экспресс", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах для Арктического региона, системы персональной спутниковой связи, ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальные системы передачи данных и интернета вещей.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 08:24:03
ЦитатаZOOR пишет:
проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России"
К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 08:42:06
А почему российская лунная программа до сих пор не имеет названия? У американцев - Артемида, а у нас - Анонима?  Непорядок! Надо срочно дать! 
 Блин, боюсь даже подумать какое имя ей придумают в Роскосмосе...  :o
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 11:29:03
ЦитатаСтарый пишет: 
Блин, боюсь даже подумать какое имя ей придумают в Роскосмосе...
Могу предложить... Пусть будет "Кузмич"... Более дурацкого придумать - это Роскосмосу придется помучиться...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 10:29:30
Варианты названий - от "Государева мечта" до "Государева сверхидея".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 12:08:18
ЦитатаСтарый пишет: 
Варианты названий - от "Государева мечта" до "Государева сверхидея".
Ага. И мотто "Понты дороже денег!"
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 18.06.2019 11:13:56
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 13:32:08
Цитатаopinion пишет: 
Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.
А есть такие которые понимают что такое "инновация"?  :oops:
 Ато это слово чтото перестали употреблять... :( 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.06.2019 15:54:41
http://sgpress.ru/news/139860
ЦитатаВ среду, 26 июня, в Самарском университете состоялся третий российский симпозиум с международным участием.

В нем принял участие директор департамента перспективных программ Роскосмоса Сергей Прохоров. Он отметил работу самарских ученых.

Участники симпозиума представили студентам, ученым и участникам XV международной летней космической школы (http://sgpress.ru/news/138264) проекты оригинальных космических миссий и обсудили перспективы развития наноспутников в России. Сергей Прохоров выступил с докладом о развитии проекта «Сфера» -- российской глобальной спутниковой системы связи. Он предусматривает запуск более 600 наноспутников связи и дистанционного зондирования Земли.

(http://sgpress.ru/wp-content/uploads/2019/06/erMh3Tee5wY.jpg)

Прохоров справа или слева?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 19:25:34
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"? ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.06.2019 19:31:56
ЦитатаСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?  ;)
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов  :evil:
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 26.06.2019 19:44:35
ЦитатаСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
Дааа. Как-то упустил, что супертяж и нано плохо сочетается и еще хуже стыкуется.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 20:02:44
ЦитатаZOOR пишет: 
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов  :evil:
На аккумуляторах. Чисто для дешевизны. :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.06.2019 22:37:22
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 22:49:05
ЦитатаМагадан пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит.
Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит! 
 Так может в системе Сфера осталось уже только четыре тяжёлых геостационарных спутника на замену Благовестам? И Акг уже не о чем беспокоиться? ;) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.06.2019 23:09:33
////Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую программу должны войти спутники серии "Экспресс" и "Ямал", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах, система персональной спутниковой связи и передачи данных "Гонец" нового поколения, системы ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальная система передачи данных и интернета вещей./// https://tass.ru/kosmos/6595565 (https://tass.ru/kosmos/6595565)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 23:28:12
"Низкоорбитальная система интернета вещей" это круто. Оглонашивание мостов и вокзалов отдыхает два раза.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 23:31:31
ЦитатаСАМАРА, 26 июня. /ТАСС/. Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена... 
Оказывается это уже не спутниковая система а "программа развития технологий". Подождём ещё полгода, посмотрим чем она станет тогда.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 27.06.2019 07:21:24
ЦитатаМагадан пишет:
////Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую программу должны войти спутники серии "Экспресс" и "Ямал", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах, система персональной спутниковой связи и передачи данных "Гонец" нового поколения, системы ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальная система передачи данных и интернета вещей./// https://tass.ru/kosmos/6595565
Дурдом. Шизофренический бред. 
 https://yandex.ru/video/search?text=шизофренический%20бред&path=wizard&noreask=1
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.06.2019 21:11:02
ЦитатаAKr пишет: 
Дурдом. Шизофренический бред.
Да не волнуйся ты так. Ну какой бред? Обычные подхалимство и жадность.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.06.2019 21:12:24
Ты ж посмотри кто и где это говорит  мелет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.06.2019 22:43:46
ЦитатаСтарый пишет:
Ты ж посмотри кто и где это говорит мелет.
Цитатадиректор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров
А должность ничего так... Ну и симпозиум вполне замурчательный, хотя место проведения можно было и получше найти...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 27.06.2019 23:20:42
Самое удивительное, что в структуре Роскосмоса (https://www.roscosmos.ru/219/) такой департамент (перспективных программ и проекта СФЕРА) действительно есть. Хотя по словам того же Прохорова: "Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена правительству РФ в 2019 году." (то есть программы нет и чем они занимаются сейчас - непонятно).

Не совсем понятно, как этот департамент будет заниматься ГЛОНАССОМ и ДЗЗ  (и нести ответственность), так как этим уже занимаются Департамент навигационных космических систем (ГЛОНАСС) и Департамент автоматических космических комплексов и систем.

Совсем непонятно как они собираются рулить Экспрессами,
потому как ФГУП "Космическая связь"  вполне смогут показать средний палец, поднятый вверх
(несмотря на то,что директор ГПКС однофамилец Прохорова).

Еще интереснее с Ямалами, где показать могут не только средний палец.

Обсуждать как рулить роем из 600 малых или нано, недо ДЗЗ и недо связных спутников
(или уже  перспективную среднеорбитальную систему спутникового интернета и низкоорбитальную систему передачи данных) сейчас бессмысленно, так как кроме цифры 600 (или уже не 600) мы больше о них ничего не знаем.

Остается Гонец (Гонец-2) 
и интернет вещей, который к Гонцу не пристегнуть, а больше пока не к чему.

Поэтому дурдом и бред.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.06.2019 02:41:54
ЦитатаAKr пишет:
Самое удивительное, что в структуре Роскосмоса ( https://www.roscosmos.ru/219/ ) такой департамент (перспективных программ и проекта СФЕРА) действительно есть. Хотя по словам того же Прохорова: "Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена правительству РФ в 2019 году." (то есть программы нет и чем они занимаются сейчас - непонятно).
Синекура для Прохорова.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.06.2019 02:43:37
ЦитатаAKr пишет:
Не совсем понятно, как этот департамент будет заниматься ГЛОНАССОМ и ДЗЗ (и нести ответственность), так как этим уже занимаются Департамент навигационных космических систем (ГЛОНАСС) и Департамент автоматических космических комплексов и систем.
Совсем непонятно как они собираются рулить Экспрессами,
потому как ФГУП "Космическая связь" вполне смогут показать средний палец, поднятый вверх
(несмотря на то,что директор ГПКС однофамилец Прохорова).
Еще интереснее с Ямалами, где показать могут не только средний палец.
Господи, ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ?  :(
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 28.06.2019 15:54:32
ЦитатаСтарый пишет:
ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ?  :(  
 С самим собой !
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2019 23:32:46
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26551/
11.07.2019 10:00
Заседание Общественного совета
 
10 июля 2019 года на территории Акционерного общества «Российские космические системы» состоялось выездное заседание Общественного совета Госкорпорации «Роскосмос». В рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности, а также перспективы применения таких продуктов и услуг в различных отраслях российской экономики.
...
Первый заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич в рамках своего выступления рассказал о программе «Сфера».

«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" -- развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы -- интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».
...

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26559/

Отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков
Космический Центр им. Хруничева провел отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков, посвященный вопросам страхования, качества и надежности ракеты-носителя «Протон-М».

Вопросы качества ракеты-носителя «Протон-М» и организации страховой защиты обсудили ведущие специалисты отрасли и эксперты страхового рынка в рамках брифинга, который состоялся 10 июля 2019 года в Москве. Организаторы мероприятия -- ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), International Launch Services (ILS -- российско-американское совместное предприятие, владельцем контрольного пакета акций которого является ГКНПЦ им. М. В. Хруничева) и страховая организация Госкорпорации «Роскосмос» -- страховой брокер «РK-Страхование».
С выступлениями на брифинге выступили представители Госкорпорации «Роскосмос», ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, Главкосмоса и его дочерней компании «Главкосмос Пусковые Услуги» и Центра сертификации ракетно-космической техники. В брифинге приняли участие ведущие зарубежные страховщики, российские компании: «Согаз», «АльфаСтрахование», «Малакут Созвездие», «Аон-Рус», «Ингосстрах», «Российская национальная перестраховочная компания», «Росгосстрах», «ВСК» и другие.
Открыл мероприятие генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Он обсудил с участниками концепцию совместной работы.

«Сегодня ракетно-космической отрасль переживает существенную трансформацию во многих направлениях. Это и переход на новую ракетно-космическую технику, и глобальная цифровизация отрасли, и систематизация тех работ, что мы вели ранее. Особое место в этой работе занимает формирование спутниковой орбитальной группировки. В настоящий момент мы создаем собственный проект ,,Сфера". Проект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», -- отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.

Ключевыми вопросами повестки встречи стало обсуждение качества и надёжности пусков, а также мер по их улучшению. В частности, доклад заместителя генерального директора по производству ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Романа Хохлова был посвящён производству и эксплуатации ракет-носителей семейства «Протон» и «Ангара».

Говоря о мерах по снижению аварийности пусков, докладчик подчеркнул, что Центр Хруничева считает обеспечение высокого качества и надёжности производимых средств выведения приоритетом своей деятельности. Также в рамках брифинга был заслушан доклад заместителя генерального директора по качеству и сертификации ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Бориса Омигова. Он рассказал о системе менеджмента качества Центра Хруничева, которому на предприятии уделяется особое внимание, а также о мерах и инициативах, направленных на совершенствование обеспечения безаварийности запусков.

Выступления и презентации представителей других организаций ракетно-космической промышленности коснулись таких вопросов, как изменение в структуре компании International Launch Services (ILS), технической политики Госкорпорации «Роскосмос» в обеспечение качества и надежности российских средств выведения. Экспертную оценку вопроса проведения независимых аудитов пусковых компаний представил Центр сертификации ракетно-космической техники.

С выступлением о системе организации страхования в Госкорпорации «Роскосмос» и о перспективах работы с российскими и международными страховщиками выступила руководитель специализированной страховой организации «РК-Страхование» -- Валентина Ракитина. В завершении встречи участники обменялись мнениями по существу обсуждаемых вопросов.

В рамках второго дня встречи, 11 июля 2019 года, участники брифинга посетили московскую площадку Центра Хруничева. Проведены осмотр производственных мощностей и экскурсия в музее истории предприятия.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:41:44
ЦитатаВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности,
Хорошо ещё что не космической жизнедеятельности. :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:46:13
Цитата«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" -- развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы -- интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».
Мне кажется если нужна каноническая иллюстрация к понятию "3.14сдобол" то лучшей не найти.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:48:50
ЦитатаПроект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», -- отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.
Дорогой Дмитрий Олегович забыл добавить "и баснословно снизят стоимость".  :evil:
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2019 23:56:58
ЦитатаВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности
Единственное фото (ладно было еще одно цифровой регион) с какой-то информацией
 https://www.roscosmos.ru/26551/
 https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26551/2898331327.jpg
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26551/2898331327.jpg)
Сервисы автоматизированной системы оплаты
Общественный транспорт
Парковочное пространство
Школьное питание

 https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26551/4521749143.jpg
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26551/4521749143.jpg)
тут на фото человек с бородой - вот он что сейчас делает? (и кто?)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.07.2019 00:02:44
ЦитатаСервисы автоматизированной системы оплаты
Общественный транспорт
Парковочное пространство
Школьное питание
Об утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 18:21:28
ЦитатаСтарый пишет:
Об утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Чёй-то сразу забыли? Их будут из мусора делать... Вот и утилизация...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.07.2019 01:19:27
Цитатаpnetmon пишет: 
тут на фото человек с бородой - вот он что сейчас делает? (и кто?)
Господи! Неужели сам Онотоле?  :oops:
Размышляет о цифровых регионах и интернете вещей, что же ещё. :) 

 Вообще вся эта демагогия о цифровой экономике и интернете вещей это такой бред что нормальному человеку ничем иным там просто невозможно заниматься. :( 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.07.2019 10:10:23
История ни чему не учит :!: 
Отношение генералитета к авиации и подлодкам до начала Первой Мировой. 
Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
Попытки использования пушечного вооружения на спутниках в СССР.

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" (С) Наполеон.
:) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.07.2019 11:41:28
Цитатаsychbird написал:
Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.07.2019 11:03:32
Поговорил тут в отпусках с разработчиками Сбербанка.
Оруэлл нервно курит в сторонке, мсм.
Цифровой рай для биороботов. Полный контроль, управляемость и стирание всякой способности индивидуя к рефлексии подразумеваются как необходимая часть идеи тотальной цифровизации.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Кубик от 15.07.2019 14:59:05
ЦитатаСтарый написал
ЦитатаЦитата sychbird  написал:Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было.  
Были даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.07.2019 16:24:41
ЦитатаКубик написал:
Были даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..
Не надо путать наличие разработок и использование радиофугасов Инженерными частями НКВД с умением штабов частей, соединений и объединений пользоваться радиосвязью в ходе боевых действий.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 23.07.2019 16:30:49
Цитатаhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali

За спутниковой системой «Гонец» присмотрит бывший топ-менеджер «Ильюшина»
Павел Черенков возглавит структуру «Роскосмоса»
23 июля 14:40 Иван Сафронов  / Ведомости

Как стало известно «Ведомостям», в ближайшее время у АО «Спутниковая система "Гонец"», являющегося единым оператором по системам связи, вещания и ретрансляции госкорпорации «Роскосмос», сменится руководство. Компанию покинет президент Дмитрий Баканов, рассказали руководители двух предприятий космической промышленности: он подал заявление об увольнении по собственному желанию, юридически все будет оформлено на ближайшем заседании совета директоров «Гонца». «Он переходит на госслужбу», - добавил один из собеседников «Ведомостей», уточнив, что новым руководителем компании станет бывший топ-менеджер ПАО «Ил» Павел Черенков, работавший в авиационной отрасли вместе с Алексеем Рогозиным (сыном нынешнего гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина). Баканов и Черенков от комментариев отказались, официальный представитель госкорпорации заявил, что кадровые перестановки в «Роскосмосе» комментируют «только после прохождения необходимых корпоративных процедур».

Дмитрий Баканов возглавляет «Гонец» с 2012 г. и является одним из самых молодых топ-менеджеров отраслевых компаний. Он возглавил ее в сложный период, когда фирма находилась на грани банкротства, а к предыдущему руководству были предъявлены претензии со стороны правоохранительных органов, говорит источник «Ведомостей», близкий к «Роскосмосу». В этих условиях он смог убедить руководство отрасли сохранить в федеральной космической программе финансирование системы низкоорбитальной спутниковой системы связи «Гонец» (что позволило со временем нарастить состав ее группировки до 12 аппаратов), получить в операторство спутниковую систему «Луч» (отвечает за ретрансляцию данных с ракет-носителей семейства «Союз» и разгонных блоков «Фрегат»), а также завести в компанию частных инвесторов (51% владеет Роскосмос, остальное иным акционерам: 20% -- АО «Бизнес-сфера», 14,5% -- ООО «Научно-исследовательский центр технологий телематики», 14,5% -- ООО «Энтел-транспорт»).

В 2017 г. «Гонец» вошел в проект международной телекоммуникационной системы связи OneWeb путем создания СП «УанВэб», с 40%-ной российской долей участия. Это СП должно было получить эксклюзивное право на предоставление услуг беспроводного интернета в России, однако против развертывания наземных станций, необходимых для работы OneWeb, на территории страны выступила ФСБ. По данным спецслужбы, OneWeb может нести «угрозу национальной безопасности», поскольку отсутствуют гарантии в том, что она не несет «разведывательного характера».

На сегодняшний день вопрос о судьбе OneWeb находится в подвешенном состоянии, говорит источник «Ведомостей» в аппарате правительства: высокопоставленные федеральные чиновники, руководство «Роскосмоса» и ФСБ до сих пор не могут прийти к консенсусу. Павел Черенков приходит в компанию не для решения вопроса OneWeb, это не его компетенция, говорит сотрудник аппарата правительства: окончательно поставить точку возможно только на самом высоком уровне - на заседании Совбеза или профильном совещании у президента Владимира Путина.

Основной задачей в «Гонце» нового руководителя станет адаптация одноименной системы низкоорбитальной спутниковой связи к системе связи и дистанционного зондирования Земли под названием «Сфера», говорит источник «Ведомостей», близкий к госкорпорации. Этот проект был анонсирован Путиным во время последней «Прямой линии», в «Роскосмосе» этот вопрос курирует первый замгендиректора Юрий Урличич, уточняет собеседник «Ведомостей»: «Группировку "Гонцов" необходимо модернизировать, поэтому ЦНИИМашу (головной научный институт госкорпорации,-- «Ведомости») дано задание определиться с обликом космических аппаратов низкоорбитальной системы связи нового поколения. Для этого будет открыта новая опытно-конструкторская работа». После этого «Гонец» будет позиционироваться как составная часть инфраструктуры «Сферы». Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Иван Сафронов из Коммерсанта в Ведомости?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 23.07.2019 17:09:41
Цитатаsychbird написал:
Отношение генералитета к авиации и подлодкам до начала Первой Мировой.
В смысле? Отличное было отношение. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 23.07.2019 18:16:23
Цитатаpnetmon написал:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 26.07.2019 16:31:48
ЦитатаAKr написал:
Появилась надежда,что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
Хоть кто-нибудь сказал: "Мы не людоеды. Давайте сначала к прокурору..."
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.07.2019 20:04:37
ЦитатаAKr написал:
Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
Я не согласен. Руки и голова не причем - он ими не работает. С языком что-то делать надо (особенно после РД-180)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.07.2019 22:45:34
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
 https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2019 01:00:26
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаAKr (//forum/user/57596/) написал:
 
Цитатаpnetmon (//forum/user/41036/)  написал:
  https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)  
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Все же хоть как-то оно должно работать. 640 30 кг аппаратов на Ангаре.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2019 01:40:29
ЦитатаSchwalbe написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаAKr (//forum/user/57596/)  написал:
   
Цитатаpnetmon (//forum/user/41036/)   написал:
   https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)  
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Все же хоть как-то оно должно работать. 
Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной. 
Цитата640 30 кг аппаратов на Ангаре.
Им никто столько денег не даст. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2019 02:47:06
ЦитатаСтарый написал:
Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной.
Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2019 09:53:56
ЦитатаSchwalbe написал:
 Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.07.2019 20:39:30
ЦитатаСтарый написал:
Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри.  
Спутники по типу Радио-1 78 года запуска? С ретранслятором на любительских частотах?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.07.2019 11:34:39
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/4045767 (https://www.kommersant.ru/doc/4045767)

OneWeb не пускают на российскую орбиту
Зарубежная спутниковая система не получила частот
   
Газета "Коммерсантъ" №132 от 29.07.2019, стр. 7
Юлия Тишина
...
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
....
Вероятно, OneWeb не выполнила требований властей, которые обеспечили бы легализацию ее деятельности в России, предполагает гендиректор ООО «Небо ГК» Вячеслав Камнев. Но российские пользователи ничего не потеряют, подобные услуги смогут оказывать отечественные компании, уверен он. Так, по нацпрограмме «Цифровая экономика» к 2024 году должна быть введена в эксплуатацию высокоэллиптическая орбитальная группировка «Экспресс-РВ», вопрос выделения частот для которой уже решен, напоминает господин Камнев. Проект должен стать одним из ключевых элементов создания многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Сфера», анонсированной президентом Владимиром Путиным на прямой линии в июне 2018 года.

Вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. В нее входит и глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) -- проект «Эфир», который также считается аналогом OneWeb. ГМИСС -- один из наиболее затратных проектов «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Для привлечения инвесторов «Роскосмос» решил зарегистрировать для ГМИСС отдельное юридическое лицо, сообщал "Ъ" 28 мая. Как пояснил "Ъ" директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков, инвестиционная заявка будет подготовлена до конца 2019 года, после чего будут определены инвесторы. Между тем от участия в проекте уже отказался как минимум ВЭБ.

Интересно - такое же как ниже рассказывают и про Сферу?
Цитатаhttps://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty (https://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty)
26.07.2019
Юлия Мельникова
...
25 июля Олег Иванов после заседания ГКРЧ заявил журналистам: "С 5G все нормально...Я надеюсь, что в случае благоприятного исхода мы вынесем этот вопрос на заседание ГКРЧ. Мы хотим лоббировать возможность проводить в этом диапазоне исследования
...
Он отметил, что до сих пор в мире такого использования частот не было. "Но, для того чтобы не отстать, нам очень сильно нужны компетенции и операторов связи, и интеграторов. Поэтому нам важно, чтобы хотя бы опытные зоны нам силовики не закрывали. У них, наверное, важные причины для присвоения частот. Но они понимают прекрасно, что есть проблема с технологическим отставанием, и нам важно договориться о расширении диапазона, пусть не для массового распространения, но хотя бы для проведения опытных мероприятий. Это нужно для того, чтобы у операторов связи возникли соответствующие компетенции, потому что 5G кардинально отличается по технологии от всех предыдущих поколений. Это не подход со сплошным покрытием, как в случае с сетями от 2G до 4G. Это локальная история. 5G больше не про абонентов, она про цифровую экономику, про технологическое применение. Поэтому тот, кто сможет идти в ногу со всем миром в 5G, - получит технологическое преимущество. Поэтому мы пытаемся договориться с коллегами, чтобы в определенных локациях осуществить возможность развертывания опытных зон. А отечественная промышленность пока подтянется и будет делать двухдиапазонные чипы. Желающих на опытную зону очень много, даже от губернаторов: у них существуют договоренности с операторами связи, есть соглашения. Все диапазоны, что есть, активно исследуются. И операторы связи, и другие юридические лица, а также региональные власти активно включились в эту работу. Я думаю, до конца года заработают четыре тестовые зоны в Москве. Все движется более-менее", - прокомментировал заместитель министра связи, цифрового развития и массовых коммуникаций.  

Отвечая на вопрос о судьбе частот 3,4-3,8 ГГц (наиболее перспективный диапазон для развертывания 5G, который, как считается, станет основным в мире), Олег Иванов вспомнил разговор Максима Акимова и Юрия Борисова. "Оба вице-премьера говорили об одном и том же: "Нам точно нельзя отставать, большие сложности в этом диапазоне. Нужно найти такую модель взаимодействия силового блока и экономического, при котором будут и овцы целы, и волки сыты".

"Это означает, что мы сможем и компетенции получить, и военным не помешать", - пояснил замглавы Минкомсвязи и добавил, что шаги в этом направлении намечены. "Мы ждем протокол, комментировать подробно не хочу, сообщим об этом позже. Итоги переговоров нас удовлетворили, мы не то чтобы нашли компромисс, но нашли точки взаимодействия", - рассказал Олег Иванов.
....
Поэтому нам непонятны причины отказа, и получается, что дело не в технических составляющих. Мы продолжаем настаивать, что данный диапазон считается самым перспективным для тестирования и появления 5G, иначе под угрозу будет поставлена существенная часть задач программы "Цифровая экономика", - прокомментировал он.
...
Источник на телеком-рынке сказал корреспонденту ComNews, что ни один из вендоров не подтверждает, что под частоты 4,4-4,8 ГГц есть оборудование. "То есть тестировать там нечего. Кроме того, проводить испытания в одном диапазоне, а эксплуатировать в другом - странно", - добавил он.....

Чуть  :evil: -  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14896/message1871417/#message1871417 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14896/message1871417/#message1871417)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.07.2019 14:38:56
Цитатаpnetmon написал:
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 29.07.2019 16:23:23
ЦитатаDenis Voronin написал:
Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
Не, просто запретят ввоз и продажу терминалов + подведут какую-нибудь антитеррористическую статью для тех, кто будет юзать Ванвеб.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 29.07.2019 16:27:40
Помнится в 90-х ловили людей с GPS навигаторами. Даже кого-то успели посадить  :D 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.07.2019 16:32:49
И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ. Для страдальцев и борцов за правду, терминал стоит от 10 тыс. дол и более, много желающих здесь найдется?
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет, явный же конкурент Сфере.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 29.07.2019 16:43:08
ЦитатаМагадан написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает. 

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) и ниже. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.07.2019 16:49:14
ЦитатаНовый написал:
 
ЦитатаМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает.

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до  $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)  и ниже.  
Насчет 200-300 дол. слышали, про 15 дол. тоже слышали, я даже фотку сохранил, но ничего кроме полноповоротных зеркальных нет и очень похоже что и не будет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.07.2019 22:44:55
ЦитатаМагадан написал:
И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ.
Ой ли? Спутниковая связь очень много где востребована, вопрос в цене.
ЦитатаМагадан написал:
Для страдальцев и борцов за правду
Необходимо и достаточно vpn и pgp, tor, etc.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2019 19:32:51
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
 https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198 (http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198)

Про 640 ни слова ........................
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2019 19:36:14
ЦитатаZOOR написал:
Про 640 ни слова ........................
Путин тоже не поинтересовался как идут дела по "анонсированной им" системе. :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 05.09.2019 14:40:58
ЦитатаАнонсированная Путиным система ОГ Сфера может получить лазерную связь.

Спутники орбитальной группировки системы "Сфера" смогут "общаться" друг с другом и с Землей посредством лазерной связи, сообщили РИА Новости в среду в пресс-службе Роскосмоса.

Система "Сфера" будет состоять из 600 спутников, ее развертывание планируется с 2023 по 2028 годы.
 Системообразующими проектами "Сферы" станут глобальная навигационная система ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, системы связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", система ретрансляции "Луч", глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".

"Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" потенциально может быть востребована в рамках программы "Сфера", - сказал собеседник агентства.

В понедельник вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью газете "Ведомости" сообщил, что правительство заложило в проект бюджета на 2020-2022 годы финансирование проекта "Сфера" в размере свыше 10 миллиардов рублей, но добавил, что для программы предусмотрено очень серьезное внебюджетное финансирование.

Проект "Сфера" был анонсирован президентом России Владимиром Путиным в 2018 году.
Может получить. Но не получит.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.09.2019 11:10:39
ЦитатаНовый написал:
Может получить. Но не получит.
Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит  :D 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 12:09:49
ЦитатаНовый написал:
 
ЦитатаМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает.

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до  $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)  и ниже.  
Следует добавить неопределенный артикль, этим обещаниям уже столько же лет как и ВанВэбу. Пока близко ничего нет.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 12:15:08
Цитатаthunder26 написал:
 
ЦитатаНовый (//forum/user/13663/) написал:
Может получить. Но не получит.
Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит    
Про связь. Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец. Но межспутник добавляет задержку и убивает идею низколетов. На Экспресс-РВ и др. проектахСферы она не нужна.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 09.09.2019 16:09:56
ЦитатаМагадан написал:
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
В Эфир также есть куда.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 20:09:29
ЦитатаKrMolot написал:
 
ЦитатаМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
В Эфир также есть куда.
Нету больше никакого Эфира, может быть только в мечтах г. Тюлина.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 09.09.2019 20:50:39
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"? Системы лазерной связи "поверхность-поверхность", в смысле из А в Б прямой наводкой, мягко скажем не айс, доводилось изучать тему, когда требовался канал на десяток километров, но стандартный ви-фи не подходил из-за наличия неприятной глушилки... ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 10.09.2019 13:14:49
ЦитатаDenis Voronin написал:
ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.
Атмосферные метеоявления ?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 18.09.2019 19:23:42
Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета (https://www.interfax.ru/business/676798)
Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая (https://ria.ru/20190917/1558782347.html)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.09.2019 19:32:50
ЦитатаKrMolot написал:
 Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета (https://www.interfax.ru/business/676798)
 Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая (https://ria.ru/20190917/1558782347.html)
ЦитатаКитай рассматривает возможность создания национальной спутниковой  системы из около тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой,  средней и геостационарной орбите. России было предложено полноценное  партнерство в проекте с принятием на себя половины затрат и создания 50%  группировки. Российская сторона тогда не озвучила никакого ответа на  поступившее предложение.

Если делать национально-независимую систему, в т.ч. и в интересах нацбезопасноти, то сразу можно было сразу дипломатично послать в известном направлении.

Если делать что-то не оглядываясь на это ограничение (а это анриал ИМХО) - процесс согласования внутри правительства займет года три. И время будет упущено.

Хотя "Умный учит английский, а практичный - китайский" (с)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.09.2019 05:14:45
ЦитатаDenis Voronin написал:
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"?
Облака. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 19.09.2019 10:11:34
Новость про Китай не от Рогозина, что само по себе удивительно, учитывая интенсивность анонсирования и многообразие тем, от в каждой дырки затычка до пистолета на МКС, все подумали, зачем? А тут глобальный проект с Китаем и главный анасёр молчит, почему? На самом деле договорились? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: кукушка от 20.09.2019 12:08:56
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили опутать планету спутниковым интернетом
https://www.murmansk.kp.ru/daily/27031/4095257/
,,,
- Россия с одной стороны запускает на орбиту спутники One Web, а с другой - отказывается строить на своей территории наземные станции. В то же время спецслужбы называют проект спутникового Интернета "потенциальной угрозой национальной безопасности страны". Почему мы действуем так противоречиво?

- Это сложный вопрос. Действительно, если все спутниковое оборудование на орбите будет зарубежного производства, то мы себя ставим в уязвимое положение. Во всем «железе» есть не декларируемые возможности. Потому что все чипы, которые стоят внутри, имеют функцию отладочного режима и по запросу извне могут делать то, что нужно третьей стороне, а не тому, кто это оборудование эксплуатирует. К примеру, с помощью таких закладок может быть организована распределенная ДОС-атака, которая способна положить всю критически важную информационную инфраструктуру. Представьте где-то пожар, или крупная авария, а у экстренных служб отключили канал связи. И ты ничего не можешь сделать! Это гипотетическая картина, но в этой части силовики правы, потому что теряя контроль над этим каналом, мы в какой-то мере теряем независимость.
,,,
- Но ведь наземные станции на нашей территории мы можем контролировать?

- Развитие технологий идет к тому, что необходимость в ретрансляторе сигнала на земле отпадет: мы будем связываться непосредственно со спутником. Ваш смартфон по-сути станет спутниковым телефоном - это следующий шаг, он хорошо читается. Я думаю из-за этой перспективы и идет отказ.
,,,
- А возможно ли эту спутниковую систему построить без нашего участия?

- Конечно. Это вопрос цены и сроков. Что запрещает им повесить геостационарный спутник у нас над головой? Некоторые уже и так висят. Даже если мы откажемся выводить спутники на орбиту, они вложатся в ракеты и через 5 лет все равно запустят.

- Тогда как же мы нашу национальную безопасность сможем соблюсти?

- Шуметь в данном диапазоне частот.

- Это как в советские времена, когда с помощью глушилок мешали гражданам слушать западные голоса по радиоприемникам?

- А есть всего два способа «держать и не пущать»: экранировать сигнал, чтобы за пределы страны не выходила информация. И глушить, чтобы уровень шума был выше уровня полезного сигнала. Третьего не дано.

- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?

- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.

- Если мы не будем участвовать в зарубежных проектах и не станем раскошеливаться на свой собственный, что мы потеряем?

- Тут, как с автопромом: либо мы рынок полностью потеряем, либо все же будем делать свои «Жигули». Да, все понимают, что создание уже созданного это бесполезная трата времени. Но в некоторых случаях это нужно, чтобы обеспечивать текущий уровень безопасности страны. Основная проблема в России это отсутствие технологий. Поэтому кооперация с Западом, который более продвинут в этом отношении, для нас жизненно необходима. За счет этого мы сможем хотя бы сокращать свое отставание. Надо искать свою специализацию и делать такое содружество, чтобы все были друг от друга зависимы. Чтобы без нас не могли обойтись. Это единственный выход из данной ситуации.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 20.09.2019 15:05:53
Цитатакукушка написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.09.2019 19:17:00
ЦитатаНовый написал:
 
Цитатакукушка (//forum/user/47483/) написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.

Киберфизика нам поможет!
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 20.09.2019 19:24:36
ЦитатаZOOR написал:
Киберфизика нам поможет!
В таких интервью меня всегда больше удивляет интервьюер. 
Если бы я получил такой ответ на свой вопрос, то я бы не перешел к следующему, в вежливо переспросил: -"извините, Вы - идиот?" 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 20.09.2019 21:50:20
...Доставка информации прямо в мозг...., жуть, после таких интервью возникает твердое убеждение что необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.09.2019 23:06:56
ЦитатаМагадан написал:
 необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.
Институты проблем вообще надо закрывать. Без них проблем хватает.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 23.09.2019 00:07:37
Цитатакукушка написал:
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили... 
удивительное  количество бреда в каждом цитированном абзаце... 

не, я понимаю, заведущий киберфизическими системами ИПУ РАН может просто не знать, как устроена спутниковая связь. ему это по специальности и по должности совсем не обязательно. 

интервьюеру тем более не обязательно что-либо знать, он просто тупо журналист.  что заведующий киберфизикой ИПУ - не лучший источник информации о том, как устроена спутниковая связь,  журналисту знать, наверное, тоже не надо. ему дали задание - взать интервью, он и взял то, что дали.

редактору и прочим газетным  деятелям  тем более не нужно знать ничего ни о чем, им нужно чтобы газета выходила и продавалась.

но сюда-то зачем эту чушь тащить?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 07:22:20
Цитатаhttps://ria.ru/20190930/1559261587.html
03:30 30.09.2019 (обновлено: 04:46 30.09.2019)

МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе Роскосмоса из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".

В конце 2017 года предложенную Роскосмосом программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир"... а сама система состояла бы из 288 спутников.

В июне 2018 года было объявлено о создании системы "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. При этом "Эфир" должен был стать составной частью проекта.

Недавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась.

"Ввиду отсутствия источников финансирования (...) ГК "Роскосмос" предлагает исключить проект "ГМИСС" из национальной программы "Цифровая экономика РФ", - говорится в письме госкорпорации.
....
Вопрос об исключении "Эфира" из "Цифровой экономики" рассматривался на заседании рабочей группы по направлению "Информационная инфраструктура" АНО "Цифровая экономика", которое прошло 20 сентября. Копия проекта протокола имеется в распоряжении РИА Новости.
...
В АНО подтвердили РИА Новости, что вопрос об исключении мероприятия из федпроекта "Информационная инфраструктура" действительно был рассмотрен на заседании рабочей группы. "Бизнес не имел возражений и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение Роскосмоса", - сообщил собеседник агентства.

Невозможность найти внешних инвесторов в проект "Эфир" подтвердили в Роскосмосе. .... Как теперь пояснили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации, на реализацию проекта требовалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд рублей, а не 299 млрд рублей частно-государственного, как утверждалось прежде. Но финансирование "до настоящего времени не было организовано", - рассказали в госкорпорации.

В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат. "Программа "Сфера" будет реализована в период до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.09.2019 07:28:03
Цитатаtriage написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат.
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 08:12:06
ЦитатаZOOR написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице   программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат  .
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........
Подумалось: увеличение  количества спутников и уменьшение затрат возможно в случае международного проекта например с Китаем.

;)
ЦитатаНедавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась
....
В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 30.09.2019 10:47:09
Самое забавное - сроки. Раньше для "никогда" использовали 2020. Но время летит, теперь это 2030 используют для того же. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 30.09.2019 10:23:37
Тюлину как офицеру надо подать в отставку. Сферу думаю тоже закроют не начавши, не нужна она никому.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 30.09.2019 14:43:05
Бюджет "Цифровой ыкономики" очень хорошо оптимизировали. Осталось разрешить в стране OneWeb  и стричь с местных денег, внимательно просматривая трафик электората.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 14:55:31
Наверное вначале был коммерсант на 1 странице.
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/4109763

Газета "Коммерсантъ" №177 от 30.09.2019, стр. 1

....Ее задачи можно решить в рамках спутниковой программы «Сфера» с меньшими затратами, считают в «Роскосмосе».
....
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....

В частности, из проекта исключены задачи по определению источников финансирования ГМИСС и ее проектированию.

Представитель вице-премьера Максима Акимова уточнил, что с правительством решение пока не согласовано.
...
«Эфир» -- часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. ..... «Эфир» позиционировался как «космическая шина данных» для предоставления услуг спутниковой телефонной связи, интернета, получения данных от датчиков и систем интернета вещей, беспилотных средств и т. д..... Предполагалось, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. Финансирование заложено в проект бюджета на 2020-2022 годы, говорил вице-премьер Юрий Борисов.

Проект «Сфера» сохранится и, по сути, заменит «Эфир», говорит высокопоставленный источник, знакомый с ситуацией: «ГМИСС -- завязанная группировка, в то время как "Сфера" -- комплексный проект, включающий и связь, и дистанционное зондирование земли, и навигацию». В рамках «Сферы» предусматривается создание системы для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет со значительно меньшими объемами капитальных затрат, подтверждают в «Роскосмосе». Для «Эфира» же предполагалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд руб., но оно так и не было организовано, говорит представитель госкопорации.

«Сфера» будет реализована до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. «Концепция программы на завершающей стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство»,-- уточняют в «Роскосмосе».

При этом и от проекта «Эфир» там окончательно не отказываются: после доработки он будет рассмотрен на научно-техническом совете.
....
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 04.10.2019 20:13:53
Ничего не понимаю (с)
Цитатаtriage написал:
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....

Цитата....
«Полное безобразие»

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» -- 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» -- 35%. Полное безобразие. «Цифровая экономика» -- ну, это вообще недопустимо, 15%. Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры -- 34%», -- сказала она.

«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», -- предложила спикер верхней палаты.

Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», -- призвала она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/04/10/2019/5d9715c59a79477b6e16da3a?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top7
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.10.2019 20:26:04
ЦитатаZOOR написал:
Ничего не понимаю (с)
Цитата....
  «Полное безобразие»

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» -- 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» -- 35%. Полное безобразие.   «Цифровая экономика» -- ну, это вообще недопустимо, 15%.   Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры -- 34%», -- сказала она.

«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», -- предложила спикер верхней палаты.

Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», -- призвала она.
Баба не понимает, это понятно. А ты то чего не понимаешь? Надо рыть глубже котлованы и лить больше бетона - и средства освоятся!  :D  8) 

Если серьёзно то то что деньги не могут освоить означает только одно: эти нацпроекты искусственны и нахрен никому не нужны. До такой степени что на них никто даже не хочет брать деньги.
 Не ломятся в очередь: "Дайте нам! Дайте нам!" а бегут прочь: "Нет! Только не это!" 
Что, блин, за такая "Экология"? Что блин за "Цифровая экономика"? Что за бред?  :evil: 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 05.10.2019 10:10:47
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Ничего не понимаю (с)
Цитата....
    «Полное безобразие»    

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» -- 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» -- 35%. Полное безобразие.   «Цифровая экономика» -- ну, это вообще недопустимо, 15%.   Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры -- 34%», -- сказала она.

то то что деньги не могут освоить означает только одно: эти нацпроекты искусственны и нахрен никому не нужны. До такой степени что на них никто даже не хочет брать деньги.

Я думаю, всё проще. Бюджетные деньги, выделенные типа на год, часто начинают появляться на госзакупках как раз к октябрю. К концу года всё освоят.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 24.10.2019 19:34:18
ЦитатаZOOR написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице   программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат  .
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........

Говорят что у "Сферы" большие проблемы. С финансированием. Вплоть до остановки. Невзирая на "значительно меньшие объемы".
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 13:49:46
Цитатаhttps://ria.ru/20191101/1560449611.html (https://ria.ru/20191101/1560449611.html)

10:00 01.11.2019
Компания "Спутниковая система "Гонец" - оператор госкорпорации "Роскосмос" по системам связи, вещания и ретрансляции. В его ведении находится единственная российская низкоорбитальная система персональной спутниковой связи "Гонец" и система ретрансляции "Луч". Через космические аппараты обеспечивается связь государственных и коммерческих потребителей, а в ближайшее время планируется обеспечить широкополосным спутниковым каналом связи российский экипаж Международной космической станции. О том, когда космонавты получат высокоскоростной канал связи, будет ли Россия создавать единую спутниковую группировку с Китаем, с чем выйдет на рынок интернета вещей российский оператор и каковы планы по модернизации систем "Луч" и "Гонец",
в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал первый заместитель генерального директора компании Олег Химочко.
-- Кто сейчас использует систему "Луч" и "Гонец"? Какие государственные органы и коммерческие организации?

-- Система "Луч" в настоящее время обеспечивает в первую очередь потребности госкорпорации "Роскосмос" в ретрансляционных каналах связи для обслуживания объектов ракетно-космической техники, таких как пилотируемые транспортные корабли "Союз", транспортные грузовые корабли "Прогресс", разгонные блоки "Фрегат", ракеты-носители "Союз-2". Кроме этого, система выполняет функции по передаче информации в интересах Росгидромета, доставке аварийных сообщений в рамках международной системы поиска и спасения КОСПАС-САРСАТ, обеспечивает доведение поправок для пользователей системы ГЛОНАСС с целью улучшения точности позиционирования, а также предоставляет возможность ретрансляции информации с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли.
"Гонец" - это система подвижной спутниковой связи, обеспечивающая глобальную зону обслуживания и востребованная в первую очередь там, где отсутствуют любые виды наземной связи, а это значительные территории и водные пространства, в том числе в Российской Федерации. Сегодня услугами "Гонца" пользуются предприятия транспортной и нефтегазовой отраслей промышленности, рыбопромысловый флот, организации жилищно-коммунального сектора и так далее. В настоящий момент активно развивается направление интернета вещей с использованием технологии межмашинного взаимодействия. Это очень перспективное и коммерчески интересное направление, в котором "Гонец" уже занимает определенную нишу, и наша компания ожидает появление перспективной системы "Гонец", использующей космические аппараты, созданные на базе новых технологий, что позволит предоставлять востребованные сервисы связи.
-- Недавно было принято решение о закрытии проекта "Эфир" - глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы. Вместо этого будет развиваться проект "Сфера". Какое участие в нем будет принимать компания "Гонец"?

-- Проект "Эфир" был инициативой специалистов из компании "Российские космические системы". Этот проект предполагал создание большого количества космических аппаратов, использующих межспутниковые линии для обмена информацией, и был ориентирован на предоставление услуг широкополосного доступа в интернет.
"Сфера" же - это программа комплексного развития космических информационных технологий в интересах цифровой трансформации экономики России. Проект предполагает поддержание и развитие инфраструктуры спутниковой связи и ретрансляции, дистанционного зондирования Земли и спутниковой навигации, а также создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей.
Сейчас разработан проект программы "Сфера", который находится на этапе согласования с министерствами и ведомствами.
В проект программы "Сфера" в сегмент связи и ретрансляции включены пять перспективных систем: "Луч" и "Гонец", которые сейчас реализуются в рамках Федеральной космической программы, а также "Экспресс-РВ", "Марафон" и "Скиф".
Некоторые из этих систем будут создаваться на принципах государственно-частного партнерства с привлечением внебюджетных средств.
В настоящее время по системе низкоорбитальной спутниковой связи "Гонец" нового поколения завершены научно-исследовательская работа и аванпроект, а по системе "Луч" завершен этап эскизного проектирования. По обоим проектам госкорпорацией "Роскосмос" принято решение о продолжении работы в рамках последующих этапов.
-- Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?

-- По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский - там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный - там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы. Также перспективный "Гонец" рассматривается нами в сфере использования его в сегменте беспилотных систем.

-- Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?

-- Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.

-- Что-то еще новое будет в "Гонце"?

-- В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России, а учитывая, что сегодня на российском рынке спутниковой телефонии в основном представлены зарубежные компании, такие как Iridium, Globalstar, Inmarsat и Thuraya, решение данной задачи считаем очень важным и своевременным.

-- Орбитальная группировка будет насчитывать, как и сейчас, 12 аппаратов?

-- Нет, группировка будет состоять из 28 космических аппаратов, разнесенных в четырех плоскостях, по семь аппаратов в каждой. Это будут полярные орбиты высотой 1500 километров. Запуски планируется осуществлять с помощью носителя "Союз-2" по семь аппаратов за пуск. Космические аппараты будут использовать новые принципы организации спутниковых каналов связи и работать в других диапазонах частот.

-- Когда начнутся летные испытания нового поколения спутников?

-- Планируется в 2024 году.

-- Кто выступит производителем?

-- Это будут отечественные предприятия, имеющие большой опыт в создании аналогичных систем, с максимальным использованием отечественной элементной базы.

-- Учитывая, что OneWeb и Starlink от Илона Маска к 2025 году сформируют крупные орбитальные группировки, не боитесь конкуренции?

-- Эти системы ориентированы на предоставление высокоскоростного доступа в интернет операторами пользователям, а "Гонец" нового поколения - это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи. У этих систем разные сегменты применения, класс абонентского оборудования и используемые радиочастоты. К тому же мы в первую очередь ориентируемся на отечественный рынок, и для России система "Гонец" очень актуальна.

-- Сколько сейчас аппаратов системы "Гонец" текущего поколения ожидает запуска?

-- На хранении находится девять космических аппаратов "Гонец", три из них в конце 2019 года планируется запустить с помощью ракеты-носителя "Рокот", оставшиеся шесть будут выводиться адаптированными ракетами "Союз" в следующем году.


-- Расскажите о второй группировке, которой вы управляете, спутниках-ретрансляторах "Луч".

-- Сейчас группировка насчитывает три космических аппарата. Они запущены в 2011, 2012 и 2014 годах. Срок активного существования каждого - 10 лет. Восполнение орбитальной группировки и модернизация системы будут проводиться в два этапа. На первом этапе на базе спутника "Луч-5В" будут изготовлены два аппарата "Луч-5ВМ" со сроками запуска в 2024 и 2025 годах. На втором этапе планируется разработка нового поколения аппаратов на более мощной и современной спутниковой платформе, с новыми функциональными возможностями и техническими характеристиками, не уступающими, а по некоторым показателям превосходящие аналогичные зарубежные космические системы ретрансляции.

-- Система "Луч" должна снять зависимость России от США в круглосуточной связи с российским сегментом Международной космической станции, обеспечить космонавтов широкополосным доступом.

-- Это действительно так. На сегодняшний день обслуживание российского сегмента МКС с предоставлением широкополосного канала в Ku диапазоне частот осуществляется с использованием на платной основе американской системы TDRSS. Что касается организации аналогичного канала через космические аппараты системы "Луч", то все необходимое оборудование на МКС доставлено, смонтировано, проведены автономные испытания. Сейчас в соответствии с программой идет отработка функционирования ретрансляционного канала. Надеемся, в следующем году начнется штатное применение канала.

-- Насколько широкий канал получат космонавты, хватит его, чтобы, допустим, смотреть фильмы в онлайн-кинотеатрах?
-- Канал будет обеспечивать скорость 105 мегабит в секунду. Это хорошая скорость, и в первую очередь канал будет использоваться для передачи служебной, целевой и научной информации. Будут ли смотреть космонавты фильмы и какие, об этом лучше спросить в Центре управления полетом.


-- В каком состоянии находится совместное предприятие с компанией OneWeb? Может ли оно функционировать, учитывая, что частоты для работы OneWeb так и не выделены?

-- На сегодняшний день ООО "УанВеб" существует и доля компании АО "Спутниковая система "Гонец" в совместном предприятии доведена до 51 процента. Учитывая, что наша организация входит в госкорпорацию "Роскосмос", в части функционирования совместного предприятия мы будем выполнять поставленные задачи и строго руководствоваться действующим законодательством Российской Федерации, которым определен возможный порядок развертывания национальных сегментов иностранных спутниковых систем связи на территории нашей страны.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:10:13
Цитатаtriage написал:
в интересах цифровой трансформации экономики России.
Что это за такая "цифровая трансформация экономики" о которой все говорят? Это как "коммерциализация Глонасса" или ещё круче? ;) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:12:24
Цитатаtriage написал:
создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей
Ой! Это что за новое оборудование и услуги? Типа Глонасс-ошейника для лабрадора Кони или ещё круче?  :oops: 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:24:09
Цитата-- Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?
-- По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский - там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный - там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы. 
Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:27:01
Цитатаtriage написал:
-- Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
-- Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
Очередной налог. Эра-Гонец. 
Оглонсили такси и автобусы, теперь огонечим. И Счастье польётся бурным потоком. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 14:28:31
ЦитатаСтарый написал:
Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага.
ты не дочитал до
Цитатаа "Гонец" нового поколения - это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:32:19
Дочитал, дочитал:
Цитатаtriage написал:
-- В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России,
Телефонной связи не будет. Будет в лучшем случае "реализована функция". 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 01.11.2019 15:28:36
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
-- Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением   обязательного   использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
-- Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
Очередной налог. Эра-Гонец.
Оглонсили такси и автобусы, теперь огонечим. И Счастье польётся бурным потоком.  
Польётся, но не счастье. Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 17:03:16
ЦитатаDenis Voronin написал:
 Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
Оператору нет смысла вобще работать. Так же как в Эре-Глонассе нет Глонаса так же и в Эре-Гонце не будет Гонца. Трудно представить себе ситуацию которая бы требовала использования Гонца и ещё труднее представить потребителя который согласился бы за это платить.
 Может быть пороги Роскосмоса обивают потенциальные потребители которые требуют любой ценой дать им систему типа Гонца?  :evil: 
 В лучшем случае всё будет передаваться через сотовые сети. Не удивлюсь если эти системы лоббируют операторы сотовой связи. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 20:32:04
Спутники попали под усушку нацпроектов
http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html (http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 20:59:05
ЦитатаAKr написал:
Спутники попали под усушку нацпроектов
 http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html (http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html)
Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников. 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:28:13
ЦитатаСтарый написал:
Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников.
Да. Но здесь озвучили цену Эфира. Цена Сферы пока только предполагается. 
Цитата Источники «Новой газеты» сообщали, что в правительственных кругах есть три варианта развития «Сферы» ценой от 1,4 трлн до 2,5 трлн.руб.
что скорее всего является только начальной ценой, так как
ЦитатаНа прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 21:38:23
ЦитатаAKr написал:
На прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
это отсюда
Цитатаhttps://www.interfax.ru/business/678023
ЭКОНОМИКА 11:41, 26 сентября 2019

Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Почти 15 млрд рублей планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru.

Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.
....

Цитатаhttps://www.vedomosti.ru/politics/characters/2019/09/01/810179-vitse-premer-situatsiya-kosmodrome-vostochnii-nas-ne-ustraivaet

Вице-премьер Юрий Борисов....
01.09.2019
...
- А что с отечественным проектом «Сфера», который должен обеспечить работу по всему гражданскому направлению и конкурировать с OneWeb?

- Финальной версии проекта и программы я пока не видел, «Роскосмос» над ней работает. Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020-2022 гг. мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы».

- Сколько из бюджета заложили?

- Свыше 10 млрд руб., но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование.
...
вот как
1 сентября на 2020-2022 - свыше 10 млрд
26 сентября на 2022 год - 14,871 млрд
?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:41:08
Цитатаtriage написал:
вот как 1 сентября на 2020-2022 - свыше 10 млрд26 сентября на 2022 год - 14,871 млрд?
10 млрд - это только на испорченную бумагу в 2020 году. Дальше больше.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 21:43:14
А если внимательно прочитать
Борисов говорил более 10 в бюджет на 2020-2022
Потом пишут что 15 только в 2022 году
Не говоря что 15 очень больше 10, то если 10 на 2020-2022 и если из этой суммы в 2022 15, то сколько в 2020 и 2021?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:56:33
Цитатаtriage написал:
А если внимательно прочитать
Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
Не знаю, где они найдут таких мудаков, но кончится скорее всего тем, что бюджета не хватит и освоят только то, что успеют. Результат (имеется ввиду работающая группировка КА) при этом тоже можно спрогнозировать.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 02.11.2019 09:57:16
Всё та же старая сказка про кашу из топора.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.11.2019 12:33:37
ЦитатаAKr написал:
Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
если очень внимательно то 15
Цитата....планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru.  Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.
из федерального бюджета. Разговор только про написанное "2020-2022 - более 10 млрд" и "2022 - 15 млрд"
И это только Экспресс-РВ, а сколько еще добавок в виде других спутников в этой каше.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.11.2019 09:19:47
Возможно и сюда, хотя Сфера пока должна содержать меньше тысячи.
Цитатаhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297

6 НОЯ, 04:23

Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года

МОСКВА, 6 ноября. /ТАСС/. Проектирование группировок гражданских и военных спутников, состоящих из нескольких сотен или тысяч аппаратов, началось в Московском физико-техническом институте. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Фонда перспективных исследований (ФПИ).


"Научно-технический совет ФПИ одобрил к реализации проект создания программного комплекса для моделирования и проектирования спутниковых группировок.
Головным исполнителем проекта выступит Московский физико-технический институт (МФТИ). В настоящий момент задачи оборонного и гражданского характера в космосе во многом переориентируются на использование многоспутниковых группировок", - говорится в сообщении.

Как пояснили в фонде, проект рассчитан на три года - до конца 2022 года.
В число его соисполнителей войдут Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, информационный космический центр "Северная Корона", научно-техническое производственное предприятие "Комплексное развитие технологий".
"В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов", - уточнили в ФПИ.


При этом в фонде отметили, что системы, состоящие из нескольких сотен, а иногда и тысяч, как разных, так и однотипных спутников, устойчивы к единичным отказам и за счет расширенного функционала более экономически эффективны.


"При этом существующие как в России, так и за рубежом средства моделирования таких группировок не решают задачу комплексно, что не только приводит к затягиванию сроков проектирования и увеличению стоимости развертывания, но и не позволяет минимизировать вероятность ошибок, цена которых может быть очень высокой", - заключили в ФПИ.

Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 06.11.2019 09:56:00
Цитатаtriage написал:
Возможно и сюда, хотя Сфера пока должна содержать меньше тысячи.
 
Цитатаhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297 (https://nauka.tass.ru/nauka/7082297)

6 НОЯ, 04:23

Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года


"начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников", в том смысле, что "В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов".

Сами спутники со всей инфраструктурой будут проектировать другие, наверное.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.11.2019 10:16:34
Другие - другим потом можно будет предложить модуль конструктора проектирования спутников. Вон Федор тоже базовая модель для разных сфер применения.
Сталкивался как некие разработчики ПО далекие от реального применения разрабатывали ПО и потом с этим ПО занимаешься извращением при внедрении и эксплуатации.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 13.11.2019 17:35:41
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/7106362

Роскосмос: решение о включении программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока не принято
12 НОЯ, 19:11

МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Решения по включению программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока нет, сообщил во вторник первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич во время сессии "Космические технологии для новой промышленной революции".

"Пытаемся участвовать в бюджете 2020 года, пока до конца решение не принято ни в ту, ни в другую сторону", - сказал Урличич.
...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 14.11.2019 20:51:19
Цитатаtriage написал:
Другие - другим потом можно будет предложить модуль конструктора проектирования спутников. Вон Федор тоже базовая модель для разных сфер применения.Сталкивался как некие разработчики ПО далекие от реального применения разрабатывали ПО и потом с этим ПО занимаешься извращением при внедрении и эксплуатации
Полностью с Вами согласен.
  Извращения при разработке ПО (и выполнении некоторых НИРов) пожалуй в несколько раз более чудовищны, чем при разработке и создании техники. Возможно это связано с тем, что военпредам и большим начальникам тут можно вешать лапшу на уши в неограниченных размерах, так как среди них специалистов по разработке ПО и прочим ИТ отродясь не было.
  Поручить " проектировать группировку из нескольких тысяч спутников" непрофильной организации это наверное не самое мудрое решение. Однако, я очень надеюсь, что это решение принято для того, чтобы сравнить насколько "научная фантастика" от РКС может совпадать с видением решения данной проблемы независимой сторонней организацией.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 15.11.2019 07:17:50
ЦитатаAKr написал:
  Поручить " проектировать группировку из нескольких тысяч спутников" непрофильной организации это наверное не самое мудрое решение. Однако, я очень надеюсь, что это решение принято для того, чтобы сравнить насколько "научная фантастика" от РКС может совпадать с видением решения данной проблемы независимой сторонней организацией.

1. Ну, как правильно уже заметили, это будет не "проектирование", а создание "инструмента для проектирования". Странно правда, как раньше без этого обходились - ну или не отрывали создание инструмента от самого проектирования. Ну тут же ФПИ, которому гранты раздавать надо.
А для группировок КА до сотни многое уже сделано https://mai.ru/upload/iblock/a1c/problemy-optimizatsii-dvizheniya-sputnikovykh-sistem-sostoyanie-issledovaniy-i-perspektivy.pdf

2. ИМХО группировку надо стоить "снизу". Задавшись вопросом - а сколько КА может произвести РКС в год?
Положим может 180, группировку хотят сделать на 900 КА. Пять лет на развертывание. САС - тоже 5 лет.
Будет эта группировка развернута? - через пять лет в теоретическом случае. И тут же будет требовать планового восполнения.

3. Вывод - РКС выгодно обосновывать тысячные группировки для  затребования бюджета на развертывания производственных мощностей конвейерного выпуска МКА.
Я не утверждаю, что это плохо, я хотел бы понять - где оптимум между группировкой из ~ сотни КА (Иридиум/Глобалстар) и ВанВэбом/Старлинком.
Все-же проблемы энергетики/пропускной способности/САС с уменьшением размера КА встают острее. Как и стоимости выведения/управления и т.д.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 12:08:47
ЦитатаZOOR написал:
2. ИМХО группировку надо стоить "снизу". Задавшись вопросом - а сколько КА может произвести РКС в год?
В марте 2015 Тюлин на камеру телеканала "Россия24" сказал: "...задача поставлена, что в ближайшие 3 года мы полностью перестанем зависеть от поставок из-за рубежа компонентов... Специалисты есть."  (источник: https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=тюлин+военпред&nore... (https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=тюлин+военпред&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1573727439902037-1570794761395471220800128-man1-3499&redircnt=1573728659.1)  смотреть от 5.30).
Что имеем сейчас на примере тех же ГЛОНАССов - ясно всем.
  На что надеется РКС: на поставки комплектующих "оттуда" или на закупку уже готовых аппаратов тоже "оттуда"?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 08:36:18
ЦитатаAKr написал:
Что имеем сейчас на примере тех же ГЛОНАССов - ясно всем.
Мне не ясно. Расскажите. Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 12:44:00
Цитатаthunder26 написал:
Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
ЦитатаГЛОНАСС зависим от иностранных комплектующих
...  В то же время сегодня Россия не в состоянии отказаться от иностранных комплектующих при выпуске навигационных спутников ГЛОНАСС. Это признает главный разработчик КА -- предприятие «Российские космические системы» (РКС).
...  Еще в мае 2014 года глава РКС Геннадий Райкунов говорил о том, что США не выдали России лицензию на поставки в нашу страну компонентов для сборки и запуска спутников, которые в настоящее время находятся в стадии сборки. РФ не получила электронно-компонентных баз и интегральных схем. Комментируя эту информацию, руководитель московского космического клуба Иван Моисеев подчеркнул, что решение применять в спутниках для системы ГЛОНАСС иностранные комплектующие было достаточно естественным, так как «они дешевле и лучше». «Но как только такое разрешение было получено, РФ несколько перегнула палку, в результате программа полностью зависима от комплектующих иностранного производства. Доля иностранных комплектующих стала очень большой», -- отметил Иван Моисеев в своем интервью газете «Взгляд».
https://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html (https://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html)
 
Цитата  В рамках стратегии развития холдинга планируется, что к 2019 году 80% электронной компонентной базы полезной нагрузки спутников будет отечественного производства, -- говорит Зверев. -- В этих целях общий объем инвестиций в холдинг «Росэлектроника» до 2020 года составит более 210 млрд рублей, в том числе предусмотрена модернизация промышленных площадок, на которых производится ЭКБ для космоса.  Сейчас в серийных российских спутниках доля иностранной ЭКБ колеблется от 25 до 75%, в перспективных аппаратах доля импортных деталей превышает 90% (например, в аппаратах «Глонасс-К»). При этом большая часть используемой в спутниках ЭКБ либо производится в США, либо в США разработана. 

https://iz.ru/news/586785 (https://iz.ru/news/586785)

Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 08:56:53
AKr, вы ничего еще более древнего не могли найти? То о чем написано выше касается возможности производства К2 (кроме 13 и 14). К аппаратам начиная с 15 номера это не относится.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 13:28:35
Цитатаthunder26 написал:
 AKr , вы ничего еще более древнего не могли найти? То о чем написано выше касается возможности производства К2 (кроме 13 и 14). К аппаратам начиная с 15 номера это не относится.
Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?
Не подскажите когда был запущен №15?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 10:21:57
ЦитатаAKr написал:
Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?Не подскажите когда был запущен №15?
Поумничать решили? Выглядит убого.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 14:26:14
Итак:
ЦитатаAKr написал:
 На что надеется РКС: на поставки комплектующих "оттуда" или на закупку уже готовых аппаратов тоже "оттуда"?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.12.2019 20:40:25
ЦитатаАниКей написал:
 Сферический триллион в «Эфире» (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwi1jYGlz7DmAhUx8aYKHXhJAaAQqQIIKCgAMAA&url=https%3A%2F%2Fnovayagazeta.ru%2Farticles%2F2019%2F12%2F12%2F83136-sfericheskiy-trillion-v-efire&usg=AOvVaw0u9WFn9Hu8iKsnFTKDG-ZD) Новая газета
При этом у «Роскосмоса» есть и другой проект с похожей идеей --«Эфир» (прямой конкурент Starlink Илона Маска и британской ...

Цитатаhttps://novayagazeta.ru/articles/2019/12/12/83136-sfericheskiy-trillion-v-efire
ЭКОНОМИКА
20:01 12 декабря 2019
Александра Джорджевич специальный корреспондент

...
Сотни спутников через полвека

Журналисты часто уверенно называют проект «Эфир» частью проекта «Сфера» (что совершенно точно не так, во всяком случае, пока) или вовсе их путают. Это неудивительно: сами представители «Роскосмоса» неоднократно вводили окружающих в заблуждение противоречивыми заявлениями.

Основная путаница возникла более года назад. Среди профессионального сообщества широко обсуждается история о том, что 7 июня 2018 года президент России

Владимир Путин во время «прямой линии» собирался проанонсировать именно проект «Эфир», но что-то пошло не так, и глава государства назвал его «Сферой», попутно увеличив обещанное количество спутников более чем в два раза.

Разумеется, никакого подтверждения этим данным найти не удалось, более того, есть ряд противоречий, которые позволяют проследить историю обоих проектов и четко разграничить их даже идейно. Однако в тот же день занимавший тогда пост исполнительного директора «Роскосмоса» по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов заявил РИА «Новости», что представленный президентом проект глобальной спутниковой системы «Сфера» является доработанной версией ранее анонсированной системы связи «Эфир».

«Принципиальное отличие проектов «Сфера» и «Эфир» в том, что первый -- это объединение нескольких подсистем в одной системе, а второй -- просто отдельный монопроект. Именно «Эфир» можно свободно назвать конкурентом, например, OneWeb, и не только его», -- говорят собеседники «Новой».

«Сфера» -- это спутниковая система, в которой собраны высокоэллиптические спутники для широкополосного доступа «Экспресс-РВ», низкоорбитальные спутники низкоскоростной передачи данных для интернета вещей «Гонец», геостационарные спутники «Луч» с функцией межспутниковой ретрансляции, средние орбитальные спутники «Скиф», помимо этого спутники дистанционного зондирования земли (ДЗЗ), глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», а также навигационная система ГЛОНАСС. Планируется запустить все 640 составляющих систему спутников с 2022 по 2028 год. «То есть «Сфера» -- это большая программа, где пять направлений связи, три вида ДЗЗ и навигация. Главная мысль проекта заключается в том, что в «Сфере» каждая из систем может быть отдельной системой и исправно работать, независимо от других, а задача самой «Сферы» -- их как бы взаимоувязать, и все», -- резюмирует источник «Новой газеты», знакомый с обоими проектами и участвовавший в разработке одного из них, но пожелавший остаться неизвестным.

Что касается проекта «Эфир», то по проекту он должен представлять около 300 спутников на одной орбите и с идентичным функционалом. «То есть это только телекоммуникационные серийные спутники для широкополосного интернета», -- говорит собеседник «Новой газеты», отмечая, что «Эфир» можно сравнивать не только с уже широко известным британским OneWeb, а также Starlink компании SpaceX Илона Маска, но и с уже потенциально входящей в «Сферу» системой «Экспресс-РВ».

Как напоминают источники, реализация «Эфира», который анонсировался еще раньше («Эфир» иначе -- глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система; впервые о планах создать ГМИСС стало известно осенью 2017 года), должна была происходить в рамках национальной программы «Цифровая экономика» при условии поиска софинансирования. «Дочка» «Роскосмоса» -- «Российские космические системы (РКС)», автор проекта, -- пыталась предложить участие «Ростелекому», Внешэкономбанку и другим игрокам. «Но эта идея никого не впечатлила. Собственно, просто не нашлось финансирования, и их вычеркнули», -- говорит высокопоставленный источник, знакомый с ходом обсуждения проекта. «С приходом Тюлина (имеется в виду глава РКС Андрей Тюлин, руководит компанией с августа 2014 года. -- А. Д.) начались попытки сделать «Эфир» хоть в каком-то виде, но за все эти годы не нашлось ни одного потенциального соинвестора, очевидно же, что-то с этим проектом не в порядке», -- говорит источник «Новой газеты».

«Давайте по-простому: есть ли вообще у РКС возможность подготовить несколько сотен спутников? За сколько? Лет за 50?» -- резко резюмирует он.

Несколько собеседников «Новой» также подчеркивают, что проект «Сфера» вызывает у них не меньше вопросов, и не только в связи с его огромной стоимостью. «Зачем сливать воедино несколько систем, если они либо функционируют нормально по отдельности, либо не будут работать ни внутри большой системы, ни самостоятельно?» -- говорит источник. В качестве не очень удачных примеров он приводит проекты «Скиф» и «Марафон»: попытки реализовать первый предпринимаются уже около шести лет, а идея сделать второй -- около десяти. «Леса рук по инвестированию нет, поэтому все пошли за бюджетом», -- говорит собеседник «Новой газеты». В качестве аргументов против проекта «Сфера» источники также отмечают несогласование со стороны Минобороны РФ: «Их довольно сложно убедить в том, что у них нет чего-то такого, что есть в «Сфере». Однако в сентябре 2019 года проект все же одобрила коллегия ВПК.

Космические сваи

Осенью компания «Газпром космические системы» начала строительство в подмосковном Щелково сборочного производства космических аппаратов многофункциональной спутниковой системы «Сфера». 25 ноября в забивании первой сваи производственного корпуса приняли участие зампред «Газпрома» Виталий Маркелов, зампред правительства Московской области Вадим Хромов и первый замгендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич. «Ввод в эксплуатацию планируется на третий квартал 2022 года», -- заявил также присутствовавший на мероприятии гендиректор «Газпром космические системы» Дмитрий Севастьянов.

Общая площадь здания центра сборки и испытаний должна превысить 17 тысяч квадратных метров. Заявлено, что созданием завода «под ключ» занимаются итальянская Codest и итало-французская Thales Alenia Space. По плану, завод сможет ежегодно производить до четырех крупных космических аппаратов и до сотни малых спутников. Соглашение о сотрудничестве в сборке космических аппаратов «Газпром космические системы» и «Роскосмос» подписали за год до этого, сами же планы строительства сборочного корпуса были впервые объявлены в прессе еще в 2012 году. Завод тогда планировалось построить к 2017 году, но затем сроки были перенесены на три года. «Это не просто сборочное производство, когда мы отверткой из импортных комплектующих собираем что-то. Это будет высокотехнологичное производство, которое будет включать в себя и сборку, и испытания, и, конечно, мы надеемся на производство комплектации в России», -- сказал на церемонии открытия Урличич.

Старт строительства стал не единственным мероприятием за последние месяцы, напрямую связанным с проектом «Сфера». Так, например, 12 ноября в московском «Президент-отеле» проходил очередной день конгресса «Модернизация промышленности России», в рамках которого состоялось заседание сессии «Космические технологии для новой промышленной революции». На нем в числе прочих выступал и Юрий Урличич, представляя собравшимся презентацию (есть в распоряжении «Новой газеты»). В ней говорилось о том, что космонавтика сейчас достигла уровня New Space, или Space 4.0, а именно «космоса для людей». Существенную часть презентации занимал проект «Сфера».

(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/35973/content_001_koskos.jpg)

На слайдах указывалось, что стратегическая цель программы -- это «создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом модернизации действующих и создания новых спутниковых систем связи и вещания, дистанционного зондирования земли (ДЗЗ) и навигации, в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации». Cистема ГЛОНАСС, системы спутниковой связи «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Ямал», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», система ретрансляции «Луч», система персональной спутниковой связи «Гонец», среднеорбитальная система ШПД «Скиф», система дистанционного зондирования Земли «СМОТР» и другие были названы «системообразующими проектами» для «Сферы». Речи про «Эфир» в материалах ни в каком виде не было.

«Реализация программы «Сфера» предполагает расширение возможности привлечения российских компаний, в том числе частных, в космическую индустрию с целью цифровой трансформации. Это даст мультипликативный эффект в развитии новых технологий и экономики РФ», -- говорилось в презентации. Когда на обсуждении зашла речь о способах финансирования проекта, Урличич повторил, что реализовать его удастся за счет средств из бюджета и неких частных инвесторов, но назвать их так и не смог.

В сентябрьском интервью газете «Ведомости» вице-премьер Юрий Борисов, курирующий военно-промышленный комплекс, заявил, что до сих пор не видел финальной версии проекта «Сфера» и программы, подчеркнув, что «Роскосмос» над этим работает. «Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020-2022 годы мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы», -- заявил он, раскрыв, что на проект заложено свыше 10 миллиардов рублей. «Но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование», -- добавил вице-премьер. Можно предполагать, что говорил Борисов о выделении почти 15 миллиардов рублей на создание первых пяти спутников «Экспресс-РВ», о чем стало известно 26 сентября из опубликованного Минфином проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов.

3 декабря Владимир Путин подписал закон о государственном бюджете на 2020 год, а также на плановый период с 2021 по 2022 год. Документ опубликован на портале правовой информации, и в открытой его части проект «Сфера» в каком-либо виде, кроме уже обозначенных первых спутников «Экспресс-РВ», отсутствует. Между тем, по заверениям источников «Новой газеты»

в контуре «Роскосмоса», общая стоимость проекта может составить около триллиона рублей.
Войны спутников

О том, что «Роскосмос» решил исключить проект «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика», газета «Коммерсантъ» сообщила 30 сентября 2019 года. Как рассказали источники издания, с таким предложением 20 сентября выступил представитель госкорпорации на заседании рабочей группы нацпрограммы. «Бизнес не имел возражений, и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение «Роскосмоса», -- отметили собеседники издания.

«Новая газета» нашла письмо директора Департамента навигационных космических систем (ГЛОНАСС) Олега Кема на имя директора по стратегическому планированию «Ростелекома» Алеси Мамчур, в котором предлагалось исключить проект ГМИСС («Эфир») из национальной программы «Цифровая экономика» ввиду отсутствия как «источников финансирования», так и «концепции проекта».

Между тем, как рассказали «Новой газете» несколько источников в «Роскосмосе», в октябре прошло заседание тематического комитета по орбитальной группировке и перспективным проектам при инвестиционном комитете госкорпорации. Одним из вопросов повестки было рассмотрение материалов по проекту «Эфир». Сторонники проекта просили увязать его со «Сферой» и финансировать только из привлекаемых инвестиционных средств. «В плане -- создать юридическое лицо «Эфир», найти внешнее финансирование на 476,3 миллиарда рублей и обеспечить первый запуск 80 космических аппаратов в группировке на 2024 год и еще 560 аппаратов после 2024 до 2026 года. Бизнес-план предполагает выход проекта на безубыточность через 7 лет», -- говорилось в пояснительной справке к предложению для главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.

По словам сторонников проекта «Эфир», в настоящий момент ими получены письма о потенциальной поддержке и инвестировании со стороны ВТБ, РЖД, «Ростелекома», «Росатома», госкорпорации ВЭБ (отметим, что за предыдущие годы ни один из них публично свою готовность так и не подтвердил) и других структур и персоналий, например, -- от замминистра финансов Андрея Иванова, «отмечающего большой мультипликативный эффект проекта «Эфир» для национальной экономики». По сути, авторы письма Рогозину утверждают, что «Эфир» «является задельным опережающим проектом, который в значительной мере может сэкономить госзатраты по реализации «Сферы» и уменьшает ее стоимость»: там указывается, что «Эфир» дублирует «Марафон», но, в отличие от него, может быть реализован за счет внебюджетных источников.

Сторонники проекта крайне возмутились тем, что после письма Кема «Роскосмос» снял «наиболее проработанный свой проект многоспутниковой группировки, которую пытался продвигать руководитель РКС, которого в эти же даты пытались отстранить от должности».

Действительно, 26 августа «Московский комсомолец» со ссылкой на пресс-службу «Роскосмоса» опубликовал сообщение о том, что гендиректор РКС Андрей Тюлин отправлен в отставку. Однако через два с половиной часа появилась информация о подписании нового контракта с Тюлиным. Как тогда сообщили «Известия», уведомление Андрею Тюлину (представляющему проект «Эфир») о том, что с ним не продлят контракт, действительно было -- его подписал лично Юрий Урличич (курирующий «Сферу»). По словам собеседников «Новой газеты», нынешний первый замгендиректора госкорпорации «Роскосмос» до сих пор крайне заинтересован в увольнении Тюлина. Более того,

топ-менеджеры с недавних пор даже не подают друг другу руки и не общаются на совместных совещаниях, которые касаются их проектов.

По данным «Новой газеты» на начало декабря 2019 года, окончательного решения о включении «Эфира» в контур «Сферы» в каком-либо виде нет. Одной из приоритетных на данный момент версий является идея так называемого «функционального участия»: каждая система, включенная в «Сферу», выполняет поставленные перед ней по плану задачи, являясь частью «Сферы» только косвенно. Это вполне позволит доложить президенту о начале реализации проекта, что глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин должен будет сделать в первом или втором квартале 2020 года. Что касается «Эфира», то, по мнению большинства опрошенных «Новой газетой» собеседников, включение его в проект «Сфера» крайне маловероятно.

По данным «Новой газеты», Урличич лично мог пресечь попытки пресс-службы предоставить комментарий изданию по теме конкуренции проектов «Сфера» и «Эфир», а также их будущего. Так или иначе, но ответа из «Роскосмоса» на запрос «Новая газета» не получила.

«Профанация и авантюра»
Чтобы оценить, насколько дорого может обойтись России необходимое финансирование ее проектов, достаточно сравнить их между собой, а также с зарубежными конкурентами.

Проект Starlink компании SpaceX Илона Маска предполагает создание группировки из 12 тысяч спутников, президент и операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл оценила расходы на него в 10 миллиардов долларов (более 636 миллиардов рублей).

По данным ТАСС, затраты на изготовление и запуск орбитальной группировки OneWeb оцениваются в 3-3,5 миллиарда долларов, плюс еще один миллиард -- стоимость контракта на запуски спутников. Чуть позднее аналитики начали оценивать полную стоимость проекта OneWeb более чем в 5 миллиардов долларов, которых у компании пока нет. По словам собеседников «Новой газеты», потенциальное финансирование, необходимое для полной реализации OneWeb, находится в пределах 7 миллиардов долларов (то есть чуть более 445 миллиардов рублей) за 882 малых спутника.

Тем не менее это все равно намного меньше, чем могут обойтись России ее личные проекты. «Эфир» -- это потенциально 300 спутников, на которые изначально требовалось 299 миллиардов рублей, а затем, по данным РБК, возможные расходы выросли до 534 миллиардов.
....
в оригинальной интересные фотографии с текстом и ссылки
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.12.2019 21:22:41
Понравилось у ней в фейсбуке
ЦитатаКак-то я обратилась к потенциальному источнику и сказала, что пишу большой и интересный текст о проектах "Сфера" и "Эфир" и о том, какой конфликт развивается внутри "Роскосмоса" по этому поводу. Потенциальный источник улыбнулся и сказал, что неплохо ко мне относится, но помогать мне не станет. "Вы все равно никогда не сможете описать все именно так, как было", -- уверенно и снисходительно добавил он.

Ну что ж. Это и правда было непросто.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 12.12.2019 22:01:55
Длинная статья с пересказом разных слухов и мнений, не очень интересно. Не раскрыта главная интрига про то как Роскосмос признал свой же проект Эфир настолько бредовым, что сам же его предложил удалить из госпрограммы. Типа "я тебя породил я тебя и ..."  А конкуренты тем не менее продолжают. Маск обещает в декабре еще 60 штук запустить.     
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 13.12.2019 11:39:48
ЦитатаМагадан написал:
Длинная статья с пересказом разных слухов и мнений, не очень интересно. Не раскрыта главная интрига про то как Роскосмос признал свой же проект Эфир настолько бредовым, что сам же его предложил удалить из госпрограммы. Типа "я тебя породил я тебя и ..."  А конкуренты тем не менее продолжают. Маск обещает в декабре еще 60 штук запустить.      
Маск развернет глобальную информационную сеть, которую не заглушишь не убьешь. Старлинк станет эквивалентом доллара в   информационном влиянии.  :D
Тогда у нас сразу зачешутся...
Последняя надежда у скептиков, что терминал будет дорогой.
ИХМО в 300 американских денег можно уложиться.
Не зря Маск разработку терминалов не отдает на сторону...  8)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2019 12:00:41
ЦитатаAlex-DX написал:
 которую не заглушишь не убьешь.

На "патриотических" форумах пишут что ВКС собьёт все спутники этого фигляра Маска.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 17.12.2019 23:38:21
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-480.pdf
Цитата«Сфера» перспектив
Представители «ЦНИИмаш» оценили производственный потенциал предприятия.
Более 600 спутников за десять лет.
Такая цель была поставлена перед космической отраслью президен­том России Владимиром Путиным в 2018 году в рамках формирования глобаль­ной национальной спутниковой системы «Сфера». Её предназначение - комплекс­но решать задачи связи, навигации и дис­танционного зондирования Земли.
Компания «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнёва» - ведущая спутнико­строительная фирма страны - рассматри­вается как один из главных исполнителей нацпроекта. Знакомство с её технологи­ческими и производственными возмож­ностями стало целью визита в Решет- нёвскую фирму делегации отраслевого института «ЦНИИмаш». «Мы рассмотрели готовность предприятия к созданию се­рийного производства малых и больших спутников», - прокомментировал Алек­сандр Саушкин, исполнительный дирек­тор проектного офиса ФЦП «Сфера». Он также сказал, что предприятие сделало большой шаг вперёд в плане подготовки производства и технической базы.
Сейчас в компании «ИСС» на раз­ных этапах производства находятся око­ло 50 космических аппаратов. Компания реализует полный цикл создания спут­ников - от проектирования до сопрово­ждения в эксплуатации. Представителям «ЦНИИмаш» были презентованы как существующие, так и перспективные возможности железногорского предпри­ятия. Например, технология замкнутой сборки и испытаний спутников, которая будет реализована в монтажно-испыта­тельном корпусе «ИСС». Ведь серийное производство проще наладить, когда и создание аппарата, и его отработка про­ходят оперативно - под одной крышей.
Для таких глобальных задач как создание спутниковой системы «Сфера» очень важны самые современные реше­ния. Чтобы оценить готовность фирмы Решетнёва к её выполнению, рабочая группа «ИСС» и «ЦНИИмаша» провела ряд совещаний. «Этот проект, действи­тельно, очень большой: он подразуме­вает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... - перечислил Алек­сандр Кузовников, заместитель гене­рального конструктора «ИСС». - По на­шим оценкам, потенциальный заказ по профилю предприятия - около 150-200 аппаратов в ближайшие десять лет».
По итогам встречи делегация «ЦНИИмаш» и представители «ИСС» на­метили ряд мероприятий на ближайшее время. В их числе, проведение расши­ренного совещания с представителями кооперации по созданию космических аппаратов для проработки совместных действий.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.12.2019 13:08:32
Цитатаzandr написал:
 «Этот проект, действи­тельно, очень большой: он подразуме­вает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... - перечислил Алек­сандр Кузовников
Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.12.2019 13:45:50
Надо включить в Сферу и пилотируемую программу. Сразу пять запусков в год как с куста! 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.12.2019 13:47:17
ЦитатаZOOR написал:
Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
ИСС не сдалось. Наоборот - теперь вся Сфера войдёт в ИСС. :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.01.2020 08:12:57
Старого читают
ЦитатаСтарый написал 19.01.2020 12:47:49:
Чтото затихла "Система Сфера". О "Системе Государево Око" тоже чтото давно не слышно. Системы "Государево ухо", "Государев нос", "Государев язык" и "Государева десница" так и не появились.
 Чтото, понимаешь, какоето замедление появилось в Роскосмосе при Д.О. Рогозине. А кто если не он ответит этому фигляру Маску?  :evil:  

Цитатаhttps://ria.ru/20200120/1563613506.html
03:06 20.01.2020 (обновлено: 07:53 20.01.2020)

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости.
Госкорпорации "Роскосмос" понадобится 148 запусков ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов для развертывания к 2030 году многофункциональной орбитальной группировки "Сфера", состоящей из более чем 600 спутников, стоимость запусков оценивается более чем в 300 миллиардов рублей.
Сведения о выводе спутников на орбиту содержатся в предварительной программе запусков, представленной "Роскосмосом" в конце 2019 года в "Сколково". Копия материалов презентации имеется в распоряжении РИА Новости.

Всего, говорится в материалах, группировка российской системы "Сфера", которая призвана стать ответом на зарубежные системы OneWeb и Starlink, к 2030 году должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. По состоянию на конец 2019 года вся российская спутниковая группировка, включая военные аппараты, насчитывает 164 спутника, из которых 92 - гражданских.

По подсчетам "Роскосмоса", в течение десяти лет для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет "Союз-2.1б", 36 легких ракет "Ангара-1.2" и 24 тяжелых ракеты "Ангара-А5".
При этом ранее предполагалось, что вся орбитальная группировка будет развернута за счет стартов 25 ракет "Ангара-А5".


В презентации госкорпорации указывается, что сами ракеты будут изготавливаться не за средства бюджета, заложенного в Федеральную целевую программу "Сфера". Кто будет оплачивать производство ракет, не уточняется.
При этом, согласно сайту госзакупок, стоимость изготовления ракеты "Союз-2.1б" составляет по данным на конец 2019 года 1,5 миллиарда рублей. Стоимость "Ангары-1.2" в ценах по состоянию на июнь 2019 года - 2,02 миллиарда рублей, а тяжелой "Ангары-А5" в ценах 2018 года - более 5 миллиардов рублей.

Таким образом, в современных ценах необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара", то есть суммарно 324,72 миллиарда рублей на изготовление ракет.

Ранее сообщалось, что проект Федеральной целевой программы "Сфера" находится на согласовании в правительстве. Вице-премьер Юрий Борисов заявлял, что в 2020 году на разработку системы может быть выделено более 10 миллиардов рублей.
Проект "Сфера" анонсировал президент России Владимир Путин в 2018 году. Образующими проектами системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системами дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч" станут глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".

формат шапки статьи какой-то нестандартный - разбит на два абзаца.

На РИА оценили статью оценками и комментариями. Аж 222 пальца вверх
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.01.2020 08:21:44
Цитатаhttps://www.vkonline.ru/news/archive/247328/rkc-progress-mozhet-vojti-v-chislo-soispolnitelej-proekta-sfera
РКЦ "Прогресс" может войти в число соисполнителей проекта "Сфера"

Опубликовано: 17.01.2020 22:28 Авторы: Петр СЛИЗЕВИЧ

Самарское предприятие представило свои предложения в части космических аппаратов дистанционного зондирования Земли и готово стать соисполнителем российской глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом накануне, 16 января, сообщил на пресс-конференции генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов.
Проект "Сфера" предусматривает развертывание орбитальной группировки из более чем 600 космических аппаратов, в числе которых будут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Глобальная спутниковая система "Сфера" должна обеспечить надежную связь, широкополосный доступ в интернет, мониторинг земной поверхности, а также обеспечит работу на рынке "интернета вещей".
"Наше предприятие специализируется на аппаратах дистанционного зондирования Земли, которые однозначно будут являться частью системы "Сфера". Мы представили свои предложения и наше видение этой части проекта. Сейчас идет анализ предложений и процесс определения облика и потребных характеристик аппаратов. Мы рассчитываем войти в программу со своей аппаратной частью", -- сообщил Дмитрий Баранов.

Также РКЦ "Прогресс" готов участвовать в выведении на орбиту космических аппаратов системы "Сфера". "Мы готовы к запуску крупных "созвездий" космических аппаратов с теми ракетами-носителями, которые находятся в производстве -- это семейство "Союз-2", а к моменту развертывания "Сферы", возможно, "подтянется" и ракета "Союз-5", работы по созданию которой сейчас ведутся", -- сообщил Дмитрий Баранов.
Напомним, РКЦ "Прогресс" обеспечивает своими ракетами-носителями семейства "Союз-2" выведение на орбиту части спутников космической системы глобального доступа в интернет британской компании OneWeb.
А вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.01.2020 09:58:31
Цитатаtriage написал: А вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.
И это правильно! Это ж сколько в него Гонцов можно напихать! Двенадцать, да?  :oops: 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 20.01.2020 10:19:31
Понятно, что в 500 кг много кто может. Но хочется 250.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.01.2020 11:31:28
ЦитатаSchwalbe написал:
Понятно, что в 500 кг много кто может. Но хочется 250.
Я думал хотелки втиснуть что-то путное в 250 умерли вместе с МКА-ФКИ.
Надо делать нормально - кил по 600. Негерметичные. Чтоб не мерли. И как раз портозамещение в этот лимит уложится. Может быть.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 20.01.2020 12:16:53
ЦитатаZOOR написал:
Надо делать нормально - кил по 600. Негерметичные. Чтоб не мерли.
а что даст увеличение массы, количество резерва?
Может без резерва по 150 кг?(компоновка от старлинка, вес от уанвеба)
120 штук одним пуском... :)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 20.01.2020 09:21:59
ЦитатаAlex-DX написал:
а что даст увеличение массы?
возможность делать спутники из привычного чугуния (в широком смысле слова :) )
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.01.2020 13:24:51
ЦитатаAlex-DX написал:
а что даст увеличение массы, количество резерва?
Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
Ну и отработанные (если еще компетенции не утеряны) дешевые дубовые отечественные решения. Там где 6 ножек и две ручки для переноски.

ЗЫ Я не знаю как там пляшут, но для многоспутниковой системы надо серьезно прорабатывать процесс развертывания. Например ориентироваться на С-2+РБФ = 6, А-1.2 = 3 и т.д. Или С-5 = 8-10 (без РБ). С учетом рисков.


Но пока Сфера  - это какая-то чача в представлении СМИ. Причем ее абсурдность даже в нашем Правительстве видимо понимают, коль финансирование не дают.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Кубик от 20.01.2020 13:40:40
ЦитатаZOOR написал: Но пока Сфера  - это какая-то чача в представлении СМИ.
Уж скорее - разбросанные хинкали...Ну прямо так всем охота засрать побольше космоса..
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 20.01.2020 14:29:01
ЦитатаZOOR написал:
 Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
Ну и отработанные (если еще компетенции не утеряны) дешевые дубовые отечественные решения. Там где 6 ножек и две ручки для переноски.
Будет 1,5 кВт. (если экстраполировать старлинк масса~300 кг. бортовая мощность 3 кВт)
Размер СБ станет меньше, астрономы спасибо скажут. ;)
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 29.01.2020 18:53:14
https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY
Цитата2020.01.17 Компания «ИСС» рассматривается в качестве исполнителя нового космического проекта        
(https://yt3.ggpht.com/a/AGF-l7-pGbdu5jtsKKr-xKxplnznFMdiMAxfxpyzhQ=s48-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo)                         (https://www.youtube.com/user/tvrazvitie)   Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY (https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY)2:52
Опубликовано: 28 янв. 2020 г.
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера». Её предназначение - комплексно решать задачи связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Не так давно проект получил одобрение Военно-промышленной комиссии. Следующий этап - определение исполнителей проекта.  
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 29.01.2020 20:03:13
Цитатаzandr написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.01.2020 21:59:48
ЦитатаZOOR написал:
 
Цитатаzandr (//forum/user/44434/) написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Когда и кому он её поставил? :)
И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель? :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.01.2020 00:36:14
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
Цитатаzandr (//forum/user/44434/)  написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Когда и кому он её поставил?
И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?  
Москва, 18 июля. Спутники проекта «Сфера» будут запущены к 2028 году (https://riafan.ru/1078930-putin-podderzhal-zapusk-k-2028-godu-svyshe-600-sputnikov-po-proektu-sfera) в три этапа, интерес к проекту проявляют как представители отечественного, так и зарубежного бизнеса.Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.


Глава России отметил, что программа «Сфера» находится среди качественных и коммерчески привлекательных проектов.


«В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа -- к 2022, к 2024 и 2028 году», -- отметил президент РФ.

Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 01:22:09
Цитатаcross-track написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу? :) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.01.2020 01:24:39
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу?  
поставил задачу в смысле "инициатива наказуема"  ;) 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 01:33:41
Вобщем ясно. Путин взялся за космос. Нас ждут великие дела. Сколько Гонцов можно загрузить в одну Ангару? 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.01.2020 07:41:12
Цитатаcross-track написал:
В три этапа -- к 2022, к 2024 и 2028 году
Всего три Ангары надо за 8 лет. Потрясающая экономия средств.
На каждой по 215 Сфер. Можно из бятона. Армированного - все же высокие технологии  :evil: 
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 30.01.2020 07:49:56
Впечатление что из 640 штук не будет запущено ни одного, по причине их отсутствия.
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sas от 30.01.2020 08:21:15
И будут потом эти спутники, как суперджеты, раскуроченные на запчасти по орбите летать...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.01.2020 09:52:47
ЦитатаZOOR написал:
На каждой по 215 Сфер. Можно из бятона. Армированного - все же высокие технологии
А не проще закупить бильярдных шаров?
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.01.2020 09:55:51
ЦитатаСтарый написал:
Когда и кому он её поставил? И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?
Это лишнее - секретность должна соблюдаться. А у президента допуска нет...
Название: Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.01.2020 12:13:35
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу? :)  

Цитатаhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/07/18/775883-putin-soglasilsya
18 июля 2018, 17:21

Новая администрация «Роскосмоса» подготовила «видение» проекта «Сфера» по созданию глобальной системы спутникового интернета, а президент Владимир Путин одобрил выделение проекта в отдельную целевую программу. Об этом журналистам в среду рассказал новый руководитель корпорации Дмитрий Рогозин.

«Мы получили согласие президента сегодня на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа (для финансирования этого проекта)», -- сказал Рогозин. Суть проекта заключается в том, чтобы объединить гражданские и военные спутники для зондирования земли, а также для обеспечения всей территории России связью и интернетом.

«Сегодня у России десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения, а нам нужно 640 спутников, которые создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, обеспечения прекрасной дистанционной связью территории всей нашей страны. По сути дела, это пересмотр подходов к формированию нашей орбитальной группировки. Страна наша -- самая большая по территории, есть труднодоступные места -- физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», -- пояснил Рогозин.

Суммы, в которую бюджету обойдется «Сфера», Рогозин не назвал.

По словам руководителя «Роскосмоса», начало развертывания группировки «Сфера» запланировано на 2022 г., причем речь о создании 640 серийных аппаратов, а не сделанных в рамках опытно-конструкторских работ, отметил Рогозин. Чтобы группировка была полноценной, спутники должны быть выведены на орбиту если не одновременно, то очень быстро, добавил он.

«Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения с типономиналом 22 нанометра -- чтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше», -- перечислил он. «Мы посчитали, что мы можем это сделать, -- и это отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на «Ангару», -- добавил Рогозин. По его словам, для формирования группировки из 640 спутников понадобится не менее 25 ракет «Ангара». «А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем, связанных с Центром Хруничева», -- отметил Рогозин.

По его словам, контракт на строительство пускового комплекса для ракеты сверхтяжелого класса «Ангара-5П» должен быть подписан в ближайшие недели.
...

Цитатаhttp://kremlin.ru/events/president/news/58031
18 июля 2018 года

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Я пригласил вас, практически новую команду «Роскосмоса», для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос».

Объём работы, масштаб задач, безусловно, очень большой. Рассчитываю, что к их решению вы подойдёте с максимальной ответственностью, будете трудиться слаженно, профессионально, с нацеленностью на самые высокие результаты.

http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4 (http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4)
 http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4

Россия, как известно, всегда обладала широкими, подчас уникальными компетенциями в освоении космоса. Сегодня «Роскосмосу» необходимо добиться прорывных успехов в этой сфере в условиях растущей при этом международной конкуренции, укрепить свои позиции.

И дело здесь не только в престиже, как мы с вами хорошо понимаем. От создания современной космической инфраструктуры и техники, от развёртывания высокоточной навигации и глобальной спутниковой связи зависит решение очень многих без преувеличения жизненно важных вопросов: это и построение цифровой экономики, и развитие логистики, дистанционного обучения, обеспечение безопасности и правопорядка. И ваше движение вперёд должно стать важнейшим ресурсом общего прорывного развития страны.

Подчеркну, что у ракетно-космической отрасли при всех известных проблемах есть мощный технологический и кадровый потенциал, есть замечательные инженеры, научные школы.

Напомню, именно нашим специалистам совсем недавно, 10 июля нынешнего года, удалось за рекордно короткое время провести сближение и стыковку транспортного грузового корабля «Прогресс МС-09» с Международной космической станцией, то есть в два раза практически вы сократили срок стыковки.

Предложенные технические решения серьёзно повысят эффективность нашей космической программы.
Учитывая стратегическое значение космической отрасли, прошу вас сосредоточиться на основных, ключевых задачах. Они, собственно, известны, но я тем не менее некоторые из них повторю.

Первое, предстоит продолжить наращивание орбитальной группировки. При этом нужно кардинально повысить качество и надёжность космических аппаратов, средств их выведения, обеспечить создание современной отечественной компонентной базы, чтобы в результате увеличить сроки активного существования наших спутников на орбите. Мы знаем здесь, над чем мы должны работать.

Второе, важно своевременно реализовать ряд масштабных, значимых проектов, в том числе это касается создания ракетного комплекса сверхтяжёлого класса.

Подчеркну, что все ранее намеченные сроки его разработки должны быть в