Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Новый от 23.05.2018 15:31:13

Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Новый от 23.05.2018 15:31:13
Уровень пиара вокруг "Эфира" зашкалил, так что пришло время создать для него ветку форума.

upd 29.07.2020 - переименовал тему.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 23.05.2018 15:36:34
РКС провел презентацию новой системы глобальной спутниковой связи:
http://russianspacesystems.ru/2018/05/22/rks-provel-prezentaciyu-novoy-sistemy-efir/
https://youtu.be/wj04n384hHc (https://youtu.be/wj04n384hHc)

Российские IT-гиганты могут стать инвесторами спутниковой системы "Эфир"
https://ria.ru/science/20180523/1521148151.html

Помощник президента Андрей Белоусов снова раскритиковал госкорпорацию          
https://www.kommersant.ru/doc/3636521?from=four_strana

ЦитироватьАниКей:

 В "Роскомосе" рассказали, как будет работать система глобального интернета (https://ria.ru/science/20180523/1521151928.html)

 Работу спутниковой системы "Эфир" нельзя будет заблокировать за рубежом (https://ria.ru/science/20180523/1521150630.html)

 Российские IT-гиганты могут стать инвесторами спутниковой системы "Эфир" (https://ria.ru/science/20180523/1521148151.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2018 18:01:51
del
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 24.05.2018 22:38:44
http://tass.ru/kosmos/5221316 (http://tass.ru/kosmos/5221316)
ЦитироватьРКС планируют к 2025 году создать группировку спутников, обеспечивающих доступ к интернету
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133504.jpg)
На презентации "Современные космические сервисы для цифровой экономики России" госкорпорации "Роскосмос" © Михаил Почуев/ТАСС
МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует реализовать проект по созданию глобальной спутниковой системы связи. Для этого к 2025 году на орбите 870 км должны работать 288 аппаратов, сообщил во вторник представитель РКС - руководитель проекта Юрий Мишин.
"Проект "Эфир" - аэрокосмическая инфокоммуникационная сеть. Это проект создания орбитального интернета. Мы планируем 288 космических аппаратов на орбите 870 км. Они образуют систему, которая должна заработать в 2025 году", - сказал Мишин на презентации "Космические сервисы для цифровой экономики" в Москве.
Организаторами презентации являются Роскосмос и "Российские космические системы" (РКС). Мероприятие проходит при поддержке ТАСС.
По словам Мишина, система будет работоспособна даже при отключении наземной инфраструктуры. "Система будет достаточно универсальна. Мы планируем [охватить] 10 тыс. подвижных объектов транспорта, 10 тыс. точек коллективного доступа в интернет, 10 млн абонентов персональной связи и обеспечение порядка одного миллиарда транзакций в сутки по защищенным каналам", - уточнил руководитель проекта.
Он отметил, что задержки в работе системы будут минимальными - от 5 до 15 милисекунд.
"Государство при развитии этой системы сможет реализовать подвижную персональную ведомственную чрезвычайную связь на всей территории России. Бизнес сможет развивать свои сервисы управления своими офисами и производствами, роботами и беспилотниками. А граждане смогут быть всегда на связи, в том числе в движении", - пояснил он, добавив, что РКС планирует создать открытое сообщество разработчиков устройств и услуг и приглашает всех заинтересованных к сотрудничеству.
Конкуренция с Илоном Маском
Замгендиректора РКС по стратегическому развитию и инновациям Евгений Нестеров отметил, что конкуренты в этой среде, естественно, есть. "Мы реализуем проект с учетом планов Илона Маска, планов компании OneWeb. Но наш проект больше похож на проект SpaceX, а OneWeb - больше партнер" - сказал он.
По словам Нестерова, сегодня есть планы работы новой спутниковой группировки совместно с Роскосмосом.
Он добавил, что РКС рассчитывает и на участие концерна Airbus в новом проекте.
Уже после выступления на презентации замгендиректора сообщил журналистам, что новый проект обойдется в 300 млрд рублей. "В программе "Цифровая экономика" этот проект присутствует, его масштаб финансирования, пока только так можно говорить, это 300 млрд рублей. Это запуск практически трехсот малых космических аппаратов, наземная инфраструктура", - сказал Нестеров.
Детальная смета будет проработана в ближайшие четыре месяца. "Проект будет реализован в широкой кооперации с привлечением внебюджетных средств", - добавил он.
Мнение государства
Помощник президента РФ Андрей Белоусов отметил, что РКС слишком поздно создает новый проект по спутниковому доступу в интернет.
"Наконец-то у нас кто-то занимается "Эфиром". Создание низкоорбитальной группировки, некий аналог того, что делает Маск. Могу только сказать, что поздно, к сожалению", - сказал он.
По мнению помощника президента, новый проект к 2025 году сможет рассчитывать на "копеечную долю в рынке".
"Те цифры, которые вы привели, они впечатляют на фоне нуля, но на фоне того рынка, который будет к 2022-2025 году, это очень мало", - уточнил Белоусов.
Он отметил, что нужно масштабировать проект и иметь более амбициозные планы по количеству спутников. Кроме того, он считает, что проект надо "сдвинуть влево", то есть реализовать его раньше 2025 года.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 24.05.2018 22:42:05
http://tass.ru/pmef-2018/articles/5227580
ЦитироватьСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 мая. /ТАСС/. "Ростелеком" обсуждает с Роскосмосом возможность создания наземной инфраструктуры для проекта по предоставлению доступа в интернет по всему миру. Если проект будет поддержан правительством, госоператор готов создавать всю необходимую инфраструктуру, сообщил журналистам президент "Ростелекома" Михаил Осеевский в кулуарах ПМЭФ.
"Мы активно обсуждаем с Роскосмосом, потому что кроме того, чтобы запустить спутники, надо, чтобы вся эта информация на земле принималась, передавалась назад. <...> Поэтому если он будет поддержан правительством, то, конечно, "Ростелеком", будет создавать всю необходимую наземную инфраструктуру", - сказал Осеевский.
"Технические возможности спутниковой связи все равно не сравнимы с оптикой. Поэтому это решение, в первую очередь, для труднодоступных, малонаселенных территорий, где нужно действительно обеспечить качественный доступ в интернет, но экономически оптику проводить туда очень и очень дорого", - отметил Осеевский.
"Поэтому этот проект правильный, мир по этому пути идет, <...> а уж есть ли у нас технические возможности или нет - если не ставить цели, то и решения не будет", - заключил он.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 00:09:55
Свист чистым паром пиара.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 24.05.2018 22:25:05
ЦитироватьPIN пишет:
Свист чистым паром пиара.
Таковы нынешние реалии "магических" проектов.  Соловьи - разбойники посягают на управление миром. :)
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 24.05.2018 23:26:03
Стесняюсь спросить, а заблокированные РосКомПозором ресурсы  для абонентов этой системы, будут по всему миру недоступны?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 23:38:33
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше. :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 09:27:45
Цитироватьsychbird пишет:
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 25.05.2018 10:35:10
ЦитироватьМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: BlackMokona от 25.05.2018 11:13:08
Цитироватьtestest пишет:
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Два опытных экземпляра.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 12:27:12
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: BlackMokona от 25.05.2018 13:16:16
ЦитироватьPIN пишет:
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
            
         
      
      
         
            
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/microsat-2.htm
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 25.05.2018 12:48:35
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
А при чем тут газеты? Я их тоже не читаю. Телевизор у меня тоже заместо дисплея. 
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.05.2018 15:06:13
Цитироватьsychbird пишет:
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 25.05.2018 13:32:38
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Она привела к недопустимому в реальной экономике дефициту торгового баланса США. И этот реальный тупик поломал весь тренд, ибо вел к катастрофе. 

Что будет дальше пока не знает никто. 

А свист он свист и есть. То там громко свистнут, то тут  Проблема в восприимчивости ко вселенскому свисту большей части населения Земли. Имеющего  малую толику свободных денег. 
Проблема стара как мир. Все те же Крестовые походы за гробом Господним.

И в следствие глобальности масс-медиа теперь в поход прутся не десятки тысяч, а миллиарды. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 25.05.2018 21:00:32
Навскидку:

РФ:
- вечное затягивание сроков
- дорогие носители
- дорогая разработка
- отставание в элементной базе
- общее техническое отставание на 15-30 лет
- выше налоговая нагрузка
- цензура

В итоге выйдет дорого-долго-некачественно, других раскладов просто не просматривается, заметим без учёта коррупционной составляющей. Это если вообще получится, что крайне сомнительно.

Внимание вопрос: кроме тех кого законодательно обяжут кто будет этим говном пользоваться?

Кстати у нас есть система Гонец, можно сравнить с конкурентами. Шикарное сравнение. Это самая близкая аналогия.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 26.05.2018 03:36:44
Denis Voronin, забей это просто бла бла бла.
импотенты военным спутниковую связь не могут сделать.

вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
 
а уж у наших военных настолько минимальные требования, они готовы спутниковые терминалы терпеть весом по 90кг и ценой по 3 миллиона рублей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 26.05.2018 09:54:22
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!

Тут важен сам подход. Коммерческая система предполагает усиленное вылизывание клиента. Госсектор так не умеет. Ну т.е. вообще не умеет, там тупо нет людей, которые хотя бы понимают эту концепцию. А есть ещё постановка задачи. Чтобы грамотно поставить задачу, на уровне концепции, нужно быть в теме и очень глубоко в теме. Кто-то серьёзно считает что сброд старпёров засевший в креслах имеет глубокие знания?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.05.2018 13:02:12
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Denis Voronin , забей это просто бла бла бла.
импотенты военным спутниковую связь не могут сделать.

вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю

"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
 
а уж у наших военных настолько минимальные требования, они готовы спутниковые терминалы терпеть весом по 90кг и ценой по 3 миллиона рублей.
Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет. :D  Конечно не работает поскольку работать нечему, перехват липа.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 09:31:18
ЦитироватьМагадан пишет: 
Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет.  :D  
Пока нет  :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 15:02:12
ЦитироватьМагадан пишет:
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://xn--80aajzhcnfck0a.xn--p1ai/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233343.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 12:02:20
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://xn--80aajzhcnfck0a.xn--p1ai/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)


С-диапазон, фиксированная связь. Ну совсем не МЮОС, концептуально. 
Только сисадминов-подростков сейчас раззодорите  :D .
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 26.05.2018 22:01:55
Цитироватьthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь.
Всё что можно перенести в одной руке и настроить без применения танцев с бубном, кувалды и какой-то матери - это уже мобильная связь... А то что С-диапазон. так то ничего... Inmarsat BGAN  так вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.05.2018 21:14:23
ЦитироватьAlex_II пишет:
Inmarsat BGANтак вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
Так это какраз потому что L-диапазон.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 23:11:27
Цитироватьthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь
Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально. Система для работы через спутник в полевых условиях (и не единственная такого назначения - их как собак нерезанных, и в армии, и коммерческих всяких диапазонов, с разными возможностями). 

Принципиально (с точки зрения назначения, а не параметров и возможностей) в сущности ничем не отличается, от такой например хрени:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195611.jpg)


Или от такой (один из режимов работы которой - как раз через MUOS)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195826.jpg)


Вопрос "чего ты по мобиле, а не через спутник?" может относится как раз  к такому случаю.



Что это совсем не MUOS - очевидно, но это ничему не противоречит. К слову, если в том же С-диапазоне стоит и работает антенна на стабилизированной полноворотной платформе, которая в свою очередь, установлена на движущемся объекте (а такие в природе есть quantum satis) - то это фиксированая связь или подвижная?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 26.05.2018 23:12:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Так это какраз потому что L-диапазон.
Как раз диапазон сам по себе тут имеет мало отношения к делу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.05.2018 01:10:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Так это какраз потому что L-диапазон.
Так частота С-диапазона вдвое выше, антенна соответственно должна быть меньше... Но оно так не работает...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 02:43:30
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o  
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Нет, не поэтому, а вот почему:
ЦитироватьПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети – в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.

"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", — сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 02:20:10
Тяжелый случай в примере 5G.


Интересно на какой рынок в крупных городах претендовала спутниковая связь голосовая с небольшим каналом данных в Эфире, а так же с большим каналом данных у Маска и других?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.05.2018 03:48:14
Цитироватьpkl пишет:
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.05.2018 23:17:02
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С-диапазон, фиксированная связь
Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально. 
Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена. МЮОС это VHF диапазон и ненаправленная антенна. Хоть по лесу бегай.
Термины «фиксированная связь» и «подвиждая связь» это из распределения ГКРЧ. Конечно они подразумевают корреляцию с остановкой и движением. Но и корабельные станции в С-диапазоне, как вы правильно заметили,  тоже есть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 27.05.2018 07:52:44
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали?  :D  Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше.  :o  
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Нет, не поэтому, а вот почему:
ЦитироватьПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети – в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.

"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", — сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 27.05.2018 07:57:05
ЦитироватьPIN пишет:
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.

"Pretty good. TinTin A & B are both closing the link to ground w phased array at high bandwidth, low latency (25 ms). Good enough to play fast response video games."
https://twitter.com/elonmusk/status/1000453321121923072
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 12:01:04
Цитироватьthunder26 пишет:
Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена.
С точки зрения тактического звена вообще - принципиально. В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 12:16:29
Цитироватьpkl пишет:
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые.
Это как сказать. Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.

По такому примерно сценарию оно у нас и происходит. Когда (если) в Захребетовку наконец дотянут нормальный наземный канал, то тогда спутниковому Интернету там станет делать нечего. Но это если когда-нибудь дотянут (обещания обещаниями, а жизнь идет своим чередом).

У американов (а это основной все-таки рынок для всяких Одновебов, Масков, HTS-спутников и т.п.) все происходит еще смешнее. Во-первых у них народ существенно более разазан по территории. И вопрос часто не в том, что надо приатщить Интернет в поселок на тыщу жителей, удаленный на тыщу км, а к одному дому, удаленному на 10 км. Класть в него оптику - за пределами добра и зла... А во-вторых у них "наземный" (включая сотовый) Интернет  стоит в разы дороже чем у нас. Отбросить от наших цен нолик и заменить рубли на доллеры - примерно так. И как раз с этой ценой  операторы всяких спутниковых радостей и собираются конкурировать (и уже конкурируют вполне успешно на HTS-спутниках, кол-во подключений у американов давно за миллион перевалило).

А  на наши 300-500-1000 руб/мес за  безлимитный доступ - это, конечно, никакому спутниковому оператору неинтересно.Но эти 300-500-1000 руб/мес у нас есть далеко не везде (хотя количесвто народа, живущего в неохваченных областях,  невелико).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 27.05.2018 12:33:47
Цитироватьpkl пишет:
 Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.

Насчет быстрого развертывания наземных сетей, в теории так, если есть дороги и столбы. По программе "250-500" должны были проложить 215 тыс. км ВОЛС в 13 тыс. населённых пунктов к 2018 году, потом правда стали писать про 2019-2000 г. Проект начался в 2014 году, за 4 года проложили около 50 тыс. км, точной цифры не видел, но 100 тыс. не перешагнули, большей частью подвесом по столбам ЛЭП. Последние полгода-год о проекте вообще перестали писать и говорить, провал никто признавать не хочет. В Норильск с оптикой тоже долго шли, лет 5-7.
Наземные сети 5Ж без ВОЛС работать не будут. Поэтому сначала оптика, потом 5Ж по всей стране. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 27.05.2018 09:18:00
Цитироватьmik73 пишет:
В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
Это вообще какая то утка. А из уст Ратникова она вообще ничего не стоит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 20:51:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 20:59:08
Цитироватьtestest пишет:
Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.

Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС: платформа есть и отработана, спутников надо относительно немного, 24, что выглядит куда более посильной задачей, система проще, наконец, орбиты ИСЗ проходят между радиационными поясами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 20:16:55
Цитироватьthunder26 пишет:
Это вообще какая то утка.
Не знаю. Может быть. Может не быть.  Я не о том. Я исключительно о логической неувязке - из остуствия у российской армии MUOSа никак не следует утковость и липость этой истории. Неутковость и нелипость, впрочем, тоже не следуют.

Кстати, о MUOSе - те терминалы, которые я нашел в Интернетах, работают с ним либо в режиме "с остановки" (требуют разворачивания  внешней направленной антенны - с широкой ДН очевидно, но как-то направленной), либо предназначены вовсе не для таскания в ранце... Так что возможность "бегать по лесу с ненапраленной антенной" тут неочевидна. Хоть и теоретически напрашивается. Но, подозреваю, энергетики системы  для этого может не хватать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 20:37:07
Иридиум Некст будет больше чем 5, но общая пропускная способность и скорость с абонентом не сравнима с новыми.

Там лето  2014 года, могли еще использовать иностранное. А вообще в оригинале написано как младшие обманывали старших по званию. Причина тоже может быть обманом вышестоящего.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.05.2018 20:54:01
Цитироватьpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта  "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.

Ну и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите  дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".

С другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b  как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и  цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец :-) проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:08:24
Цитироватьmik73 пишет:
Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.
Есть ещё вариант - переселить Захребетовку куда-нибудь в Красноярск, Хабаровск или Петропавловск-Камчатский. Короче, туда, где уже есть ВОЛС и безлимитный интернет. Какой смысл содержать население в дыре?
ЦитироватьМагадан пишет:
Насчет быстрого развертывания наземных сетей, в теории так, если есть дороги и столбы. По программе "250-500" должны были проложить 215 тыс. км ВОЛС в 13 тыс. населённых пунктов к 2018 году, потом правда стали писать про 2019-2000 г. Проект начался в 2014 году, за 4 года проложили около 50 тыс. км, точной цифры не видел, но 100 тыс. не перешагнули, большей частью подвесом по столбам ЛЭП. Последние полгода-год о проекте вообще перестали писать и говорить, провал никто признавать не хочет. В Норильск с оптикой тоже долго шли, лет 5-7.
Наземные сети 5Ж без ВОЛС работать не будут. Поэтому сначала оптика, потом 5Ж по всей стране.
Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть. Включая Магадан и Петропавловск-Камчатский. Соответственно, будет и 5G. Во всех остальных - спутник, причём геостационарный. Эфир /подозреваю, что и другие низкоорбитальные системы/ провалится так же, как и 250 - 500. И по той же самой причине - экономическая нерентабельность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:21:49
Цитироватьmik73 пишет:
Кстати, о MUOSе - те терминалы, которые я нашел в Интернетах, работают с ним либо в режиме "с остановки" (требуют разворачивания внешней направленной антенны - с широкой ДН очевидно, но как-то направленной), либо предназначены вовсе не для таскания в ранце... Так что возможность "бегать по лесу с ненапраленной антенной" тут неочевидна. Хоть и теоретически напрашивается. Но, подозреваю, энергетики системы для этого может не хватать.
А вот такое предложение: беспилотник-ретранслятор в стратосфере. Сигнал на него от спутника может быть по лазерному каналу, а это до 50 Гбит/с. А БПЛА уже раздаёт его вниз всем желающим по радиодиапазону. Такая система будет очень экономичной.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 27.05.2018 22:52:48
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.
Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.
ЦитироватьНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".
Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?
ЦитироватьС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец :-) проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.05.2018 21:59:35
Цитироватьpkl пишет:
Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть.
Двойка.
Платежеспособный добывает и перерабатывает, сторожит, летает и ходит (в том числе бизнес и вип классы нуждаются) .... и ради них тянуть ВОЛС или строить сотовую связь в большинстве случаев не будут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 28.05.2018 00:01:48
Это Вы про корпорации? Им и геостационарного спутника хватит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 28.05.2018 01:17:22
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
"Среднеорбитальная" - это сколько?
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.
Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.
ЦитироватьНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".
Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?
ЦитироватьС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.

Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Действительно у СЕСа с О3Б получилось, нашли нишу проекту - гигабитные магистральные каналы с относительно небольшой задержкой и с удельной ценой пониже ГСО для национальных операторов. Точка доступа на Гбит/с две полу полноповоротные антенны 2,4 м от Гилата, на стандартные ГСО всатки прилепили привода, недорого. Воодушевленный СЕС делает продолжение O3B mPower, это название есть смысл запомнить.    
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 28.05.2018 00:26:06
Для работы малогабаритных абонентских терминалов с аппаратами на ГСО, на последних должна стоять крупногабаритная антенна 20 и более метров, как на МЮОС или наших аппаратах. РКС такие не делает. Их удел - куча мелких низколетов на базе ОКР ИБИС.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.05.2018 07:03:53
Цитироватьthunder26 пишет:
Для работы малогабаритных абонентских терминалов с аппаратами на ГСО, на последних должна стоять крупногабаритная антенна 20 и более метров, как на МЮОС или наших аппаратах.
Надо говорить "как на Турайе и Гаруде". :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 28.05.2018 09:47:15
Цитироватьpkl пишет:
Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.
Так дорого и каналы частенько дохлые, уж поверь человеку, который этой фигней пользуется... В чистом виде VSAT еще туда-сюда, но вот когда ее начинают раздавать через сотовую связь на сотню-две -пять смартфонов - это п-ц какой-то... Каналы нужны либо толще, либо каждому индивидуальные на спутник...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 28.05.2018 09:33:18
Ну если появится спрос, сделают каналы потолще.
Только вот от задержки никакими методами не избавится.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest2 от 28.05.2018 11:20:15
Цитироватьpkl пишет:
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 28.05.2018 12:46:25
Цитироватьpkl пишет:

. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь. В мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук  из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными данными - разве что в смартфонах появится спутниковый радиомодуль не сильно влияющий на стоимость аппарата.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.05.2018 16:23:53
Цитироватьtestest пишет:
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.

Сразу пролетают все онлайн-игры, за исключением шахмат (да и то, быстрые шахматы в пролёте). Нормальное общение в мессенджерах в пролёте. Видеозвонки и обычные становятся неудобными.

Вот сериалы смотреть да, можно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.05.2018 17:55:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.
Только в примере не текущий среднестатический пользователь таких систем, а пользователь ориентированный на онлайн общение. Отправить получить почту, ftp - нормально, а вот терминальные сессии на удаленных серверах - плохо.
Довелось через ГСО Инмарсат поработать через удаленный доступ TeamViewer - хммм, хреново.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.05.2018 19:42:07
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
В США 2 млн. абонентов ШПД с ГСО, арпу 60-70 дол., 1,5 млрд. в год, 10% всего мирового спутникового рынка услуг. На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 29.05.2018 20:54:44
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.

Сразу пролетают все онлайн-игры, за исключением шахмат (да и то, быстрые шахматы в пролёте). Нормальное общение в мессенджерах в пролёте. Видеозвонки и обычные становятся неудобными.

Вот сериалы смотреть да, можно.
Даже голосовая телефония неудобна становится... Я как-то звонил приятельнице из какой-то тмуторокани (с Якутии или с Гыдана, то не суть), с днем рождения поздравлял... Она прикинула задержку на слух и спросила " Ты что, на полпути к Луне что ли?"  :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.05.2018 20:20:47
Много разговоров про пинги, много людей спекулируют на этом, однако имеет место заметный рост числа абонентов спутникового ШПД именно с ГСО, в том числе и на наших просторах. И этот факт более точный, чем качество спутниковой связи где-то в Якутии, которое могло быть никаким по очень многим причинам.  Для многих приложений пинг ГСО некритичен, для некоторых критичен, безусловно. Более важная проблема - цена услуг, дорого и не всегда доступно.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.05.2018 01:37:34
ЦитироватьМагадан пишет:
Более важная проблема - цена услуг, дорого и не всегда доступно.
Это да, самое интересное... Ну и простота установки системы еще. Потому что если инмарсатовский модем я сам наведу, то для обычного VSAT придется связиста звать... Модемы низкоорбитальников должны по идее быть в настройке еще проще чем инмарсатовский.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 30.05.2018 08:55:09
ЦитироватьМагадан пишет:

На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?
Вероятно, коллективная точка доступа, которая в деревне раздает Wi-Fi и служит базовой станцией 3G/LTE. В презентации то ли от Web One, то ли от фейсбука именно так было.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 03.06.2018 13:49:07
ЦитироватьVeganin пишет:
На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь.
О чём и речь. Остаётся открытым вопрос, какое государство потянет такие расходы.

А вот это уже интереснее:
ЦитироватьВ мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными данными
Вот ради такого доступ к сети можно и бесплатным сделать. Ну или за символическую плату <1$.  ;)

Я уже давно об этом думаю: разные сети. Они нам Голос Америки и Цензор.нет транслируют, а мы им - Рашу Тудей и Анну Ньюс. Ляпота! :)

Осталось решить два вопроса:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
2. Снабжение ими всех страждущих.
Смартфоны будут как наркоту возить /чем они, по сути, и являются/. 8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 03.06.2018 17:20:28
Цитироватьpkl пишет:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
Цитироватьpkl пишет:
2. Снабжение ими всех страждущих.
При оплате годового контракта - бесплатно...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 03.06.2018 18:04:45
Да, терминалы должны быть небольшими, чтобы прятать удобно было. А небольшие терминалы лучше всего сопрягаются с низкоорбитальной связью.  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 04.06.2018 02:10:43
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
Нечего отдавать, нет их для низко и средне летов  для всех страждущих :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 07.06.2018 14:31:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ответ:
Мы должны вернуть себе первенство и компетенции в этом вопросе.... у нас есть хорошие программы .... 600 спутников ...качество связи... прорыв....у нас есть ... дальнего космоса.... к 22 пуск сверхтяжелой.... к 24 пилотируемой...... амбициозные планы......
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/politics/2018/06/07_a_11789215.shtml
7 июня в 16-й раз проходит «прямая линия» с Владимиром Путиным
...
Космические технологии развиваются, уверяет Путин. «Мы должны вернуть себе и твердо удерживать компетенцию по запускам ракет», — отмечает президент, добавляя, что Россия работает со всеми партерами, которые занимаются космосом. По его словам, мы даже сотрудничаем с США в вопросе освоения Венеры. Президент также говорит и об исключительно российском проекте, связанном со связью. «Это будет вообще прорыв. Это может привести к революции в сфере связи», — говорит президент.

«В общем и целом, у нас большие и амбициозные планы в космической сфере», — говорит президент. Он также обещает, что космодром «Восточный» будет гражданской частью российской космической индустрии.
...

Наверное про этот Эфир...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 20:25:48
ЦитироватьМагадан пишет:
Интрига по Сфере иссякла, гг. Тюлин и Жиганов все рассказали, это доработанный Эфир, который уже оказывается умер и как последователь известной религии переродился в Сферу, быстро.
 https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html
 http://tass.ru/kosmos/5273178
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.06.2018 20:44:29
Ну что, все посмотрели что может получиться если на прямой линии спросить Гаранта про космос? 
 Во:
ЦитироватьВо время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.

"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.


РИА Новости https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html (https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.06.2018 20:49:11
А теперь - всем осваивать Венеру!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 08.06.2018 14:11:25
Поменяйте кто-нить название темы.
Вместо Эфира - теперь это (пока) "Сфера, рвущая Ванвеб и Старлинк на мелкие жопки".

Пацаны на 288  КА просили всего 300 млрд рублей. Сейчас на 600 КА должны попросить 1-1.5 триллиона, ибо ВВП одобрил.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.06.2018 14:44:46
Сам рассказ от Путина
https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s (https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s)
 https://youtu.be/swjKtY4HDkI?t=1h10m13s
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: aaaa от 08.06.2018 15:39:57
Можно организационно объединить "Глонассы", "Гонцы", "Родники" и еще что-нибудь в единую систему под названием "Сфера".
Вот уже более 50 аппаратов в системе. )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 08.06.2018 16:33:02
http://tass.ru/kosmos/5273178
ЦитироватьПервые шесть спутников программы "Сфера" планируется запустить через три года
МОСКВА, 7 июня. /ТАСС/. Первые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ) Андрей Тюлин.
По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы". Также, по его словам, в программу войдет сегмент "Сфера-В" для нужд военных.
"Сейчас мы просчитали реализуемость по этому проекту, я думаю, демонстратор должен получиться в ближайшие три года - это и аппараты, и технологии. Мы уже идем полностью с проработкой наземной инфраструктуры телекоммуникационными компаниями. Для нас это будет первый такой опыт, когда мы задействуем не просто связанную группировку, а хотим интегрироваться с сетевыми компаниями, с наземной инфраструктурой и с космическим эшелоном", - подчеркнул он.
"Это очень сложная задача. Я думаю, три года для решения технических, технологических вопросов - это очень сжатый срок", - сказал Тюлин, отвечая на вопрос о сроках запуска первого спутника. По его словам демонстратор представляет из себя фрагмент спутниковой группировки с наземной инфраструктурой. "Мы пока предусматриваем попробовать фрагмент, куда войдут шесть спутников", - сказал он.
Идея создания
Тюлин рассказал, что идею сделать такую глобальную программу и увеличить группировку спутников, входящую в нее, предложило экспертное сообщество. "Мы презентовали внутренний проект РКС "Эфир", где демонстрировали свой технологический задел. Нас покритиковали за то, что группировка небольшая и не все задачи охватываются, а также за медленные темпы развертывания группировки", - рассказал он. По его словам, в РКС не ожидали от экспертного сообщества такого "живого отклика".
"После презентации нас завалили рекомендациями и предложениями. "Ростелеком" поддержал проект и то, что нужно делать смешанную группировку - земля и космос", - сообщил он.
Тюлин отметил, что в программу были внесены корректировки. "Первоначально мы планировали около 260 аппаратов, а здесь совершенно другой масштаб. Тот технологический задел, который мы имеем, позволит нам выйти на эти характеристики, решено было сделать такой амбициозный проект, параметры его сегодня президент озвучил", - подчеркнул он.
По его словам, технологически компания полностью готова к такому глобальному проекту, для него "используются именно российские технологии". Программа также будет использоваться для создания цифрового образа Земли в проекте "Цифровая Земля", добавил Тюлин.
Заявление Путина
Президент РФ Владимир Путин в четверг в ходе "Прямой линии" сообщил, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли по уникальной программе "Сфера".
В ноябре 2017 года госкорпорация "Роскосмос" выступила с инициативой создания проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системой (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект ГМИСС, первоначально получивший название "Эфир", был представлен 22 мая 2018 года в Москве холдингом "Российские космические системы". Согласно проекту, систему "Эфир" в составе 288 спутников с орбитой высотой 870 км предлагается развернуть к 2025 году, обеспечив полное покрытие земной поверхности.
В Роскосмосе подтвердили ТАСС, что госкорпорация ведет научно-исследовательскую работу в области создания многоцелевой группировки спутников программы "Сфера", частью которой является система глобального интернета вещей "Эфир".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 08.06.2018 15:46:24
За что уважаю нашего Гаранта, за способность одним заявлением поставить на уши всю тусовку. 

Отличный способ кадровой селекции. В лучших национальных традициях. Как в сказке о Конке-Горбунке.  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 08.06.2018 17:18:30
https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html
ЦитироватьРоскосмос: спутниковая система "Сфера" станет развитием проекта "Эфир"
МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Представленный президентом проект глобальной спутниковой системы "Сфера" является доработанной версией ранее анонсированного Роскосмосом проекта системы связи "Эфир", пояснил РИА Новости исполнительный директор Роскосмоса по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов.
Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.
Ранее, напомнил Жиганов, Роскосмос представил проект новой российской спутниковой системы глобальной связи "Эфир" для получения общественного отклика и обсуждения в экспертном сообществе.
Цитировать"Это был внутренний проект компании "Российские космические системы" и Ракетно-космической корпорации "Энергия" (обе входят в Роскосмос — ред.), и мы осознанно презентовали его для предложений со стороны специалистов рынка и телеком-компаний. После презентации мы получили мощную поддержку от отраслевых экспертов, министерства связи, "Ростелекома", провайдеров услуг наземной мобильной связи и других участников рынка. Они продемонстрировали живой интерес к реализации нашего проекта и дали массу деловых рекомендаций", — рассказал Жиганов.
Ранее сообщалось, что Россия разрабатывает спутниковую систему связи "Эфир", которая должна состоять из 300 спутников. Создание системы потребует инвестиций в 300 миллиардов рублей.
На сегодняшний день российская орбитальная группировка гражданских и военных аппаратов насчитывает 143 спутника.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2018 13:48:46
Цитироватьsychbird пишет:
За что уважаю нашего Гаранта, за способность одним заявлением поставить на уши всю тусовку.
жаль что это единственное достижение нац. лидера
да и то кратковременное, чиновники давно уже его боятся строго в ритуальных целях, на ограниченном временном промежутке, а дальше воротят что хотят.

ну и когда дедушку совсем несет, типа сбора биоматериалов, то его указания заметают под ковер тут же
хотя инвитро и по нервничали ) какое то время, что побегут исполнять, но не побежали
и сбор биоматериалов идет как и раньше )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.06.2018 17:59:23
Стоимость видимо тоже подрастёт в 2 раза, до 600 млрд. рублей, до И.Маска по млрд. им останется немного с его 15 млрд. дол. за 12 тыс. спутников, по спутникам отстают, в 20 раз меньше.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.06.2018 18:04:22
Военные говорите. А что российская промышленность сможет и все импортозаместили? Первоначально в проекте была большая европейская компания.
Помню как он в 14 говорил про национальную станцию.

Заменит кабельную связь и будет дешевлее .....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 09.06.2018 12:53:06
Цитироватьpnetmon пишет:
Военные говорите. А что российская промышленность сможет и все импортозаместили?
Это самое интересное. Солнцева в РКК, скорее всего,   уберут и поставят своего доверенного человека как и в Самаре. Но сможет ли РКК в год хоть сотню ИСЗ изготавливать и испытать, а Самара нарастить выпуск РН на 20-30 в год? А смежники? И с каким качеством?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 10.06.2018 23:13:06
Цитироватьaaaa пишет: 
Можно организационно объединить "Глонассы", "Гонцы", "Родники" и еще что-нибудь в единую систему под названием "Сфера".
Вот уже более 50 аппаратов в системе. )
А может, создать новую платформу для "Глонассов" с возможностью размещения на них ещё и связного оборудования?

Между тем:
Планы России обеспечить Курилы высокоскоростным интернетом расстроили Японию (https://vz.ru/news/2018/6/10/927221.html)
ЦитироватьНа этой неделе Москва сообщила Токио, что с 10 июня через Охотское море Россия будет прокладывать линию связи, которая соединит Сахалин и Южные Курилы, передает ТАСС (http://tass.ru/) со ссылкой на «Санкэй».
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 10.06.2018 23:14:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, все посмотрели что может получиться если на прямой линии спросить Гаранта про космос?
А мне больше вопрос про Мутко понравился. :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 10.06.2018 22:33:29
Цитироватьpkl пишет:
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
А мне не понравился. :(
 И вообще мне не понравился ни один вопрос и ни один ответ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.06.2018 19:19:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
А мне не понравился.  :( И вообще мне не понравился ни один вопрос и ни один ответ.
Вот это подвиг - все прочитать или прослушать.    8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.06.2018 07:37:20
http://tass.ru/opinions/interviews/5285285
ЦитироватьРоскосмос: "Сфера" получит элементы искусственного интеллекта
Спойлер
Президент РФ Владимир Путин 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил об уникальной российской космической программе "Сфера", для которой в ближайшие годы планируется запустить 600 спутников. Глава государства отметил, что "Сфера" сможет заменить кабельную связь, а по качеству и охвату территорий будет не хуже, но при этом дешевле и доступнее.
[свернуть]
Какие спутники войдут в состав системы и как они будут запускаться, какие прорывные технологии будут использоваться в программе, рассказал исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Николай Севастьянов.
– Какие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
– Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг – это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах.
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом.
– На какой ракете планируется выводить такое количество спутников — 600 аппаратов?
– Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана. Для ракеты-носителя "Ангара-5" уже построен стартовый комплекс на космодроме Плесецк, успешно прошел первый запуск. В этом году начинается строительство второго стартового комплекса тяжелой ракеты "Ангара-5" на космодроме "Восточный". Ракета "Ангара-5" идет на замену тяжелой ракеты "Протон-М" и обеспечит России гарантированный доступ в космос с российской территории любых существующих в настоящее время полезных нагрузок на разные орбиты, в интересах как государственных, так и частных заказчиков.
– Какие-то передовые технологии будут использованы при создании системы "Сфера"?
– При создании системы "Сфера" будут использованы передовые разработки в области цифровых технологий, включая суперкомпьютерные многопроцессорные системы, цифровые геоинформационные технологии и самообучающиеся нейросети (способность нейросетей самообучаться является одним из примеров искусственного интеллекта – Прим. ТАСС).
– Что система "Сфера" даст обычным пользователям?
– "Сфера" является логичным развитием идеологии многоспутниковых систем, уже реализованной в системе ГЛОНАСС, для решения задач глобальной навигации. Система "Сфера" позволит обеспечить потребителей услугами подвижной связи и наблюдения в любой точке Земли, что будет способствовать дальнейшей информатизации общества. Специалисты одного из предприятий Роскосмоса – АО "Российские космические системы" – ранее презентовали свои предложения по одной из подсистем "Сферы" под названием "Эфир", которая предназначена для организации подвижной связи и интернета вещей.
Текст предоставлен пресс-службой Роскосмоса
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 13.06.2018 09:58:26
120 УРМов в год уже не фантастика, а цель Роскосмоса и головная боль омичей  :)  Виновные в срыве сроков развертывания "Сферы" определены - это сибиряки.

F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка. Тогда 60 пусков без аварий и разрушения стартового стола обеспечат развертывание "Сферы". Это 360 УРМов и 1800 РД-191М. Учитывая, что если даже омичи с москвичами и контрагентами выйдут на выпуск 5-7 РН/РБ к 2021 году это новый космический долгострой Роскосмоса и это еще не учитывая резервные ИСЗ  для вышедших из строя.
 Если все произведенные Ангары-А5 пойдут на запуск спутников "Сферы", то для МО РФ не останется ни одной тяжелой Ангары лет 10. Без Союзов-2.1а/б и Протонов-М и Фениксов точно не обойтись. Можно привлечь и индусов с PSLV-XL, заодно взяв их в проект "Сферы" - входной билет за 4-5 млрд вечнозеленых.

А ведь еще наверняка возникнут проблемы в процессе конструирования и испытаний самих спутников, не говоря уже об их поточном производстве. Точно долгострой и еще одна катапульта в кресле руководителя Роскосмоса (для  гендиректора омского "Полета" - две катапульты).

PS
Иридиум NEXT предполагает глобальный мониторинг морского и авиационного транспорта с помощью размещения на них аппаратуры AIS и ADS-B,  и до кучи снятие показаний всевозможных датчиков на Земле. Разработчики "Сферы" должны были это учесть. Еще можно разместить на спутниках "Сферы" аппаратуру от "Чибисов-М" для наблюдения за молниями.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 11:00:31
ЦитироватьVeganin пишет:
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2018 07:29:40
ЦитироватьApollo13 пишет:
можно использовать Ангару-3.
нельзя.
ее нет )
сложно использовать того чего нет )


ангара-5 хотя бы на бумаге есть и один раз слетала.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 11:44:46
ЦитироватьVeganin пишет:
Это 360 УРМов и 1800 РД-191М.
Э? По пять РД-191 на одном УРМе?  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 11:52:29
Что ж так все возбудились? 
"Сфера" это создаваемая счас новая военная глобальная система связи на базе тяжёлых геостационарных спутников которая должна заменить Глобусы. 
Эфир это прожектик низкоорбитальной системы вязи из 600 спутников. О всех них Президент слышал от Батута.
 В процессе ответа Путина  эти две системы просто наложились одна на другую и не разделились запятой. Вот и всё. О чём вы возбудились?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 13.06.2018 12:18:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Э? По пять РД-191 на одном УРМе? :o
А ведь ты прав, Старый. Какие нафиг 1800. Перемкнуло, ступил :(

ЦитироватьСтарый пишет:
Что ж так все возбудились?
"Сфера" это создаваемая счас новая военная глобальная система связи на базе тяжёлых геостационарных спутников которая должна заменить Глобусы.
Эфир это прожектик низкоорбитальной системы вязи из 600 спутников. О всех них Президент слышал от Батута.
 В процессе ответа Путинаэти две системы просто наложились одна на другую и не разделились запятой. Вот и всё. О чём вы возбудились?
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") Андрей Тюлин.

По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5273178
Так что ведущее предприятие отрасли - РКК, по словам Иванова, обеспечено баблом на годы вперед: тут тебе и сотни спутников и, скорее всего, будущее решение использовать для развертывания "Сферы" РН  "Союз-5". Не слишком ли большой кусок для одной фирмы? Может, стоит поделиться хотя бы с красноярцами у которых опыта в серийном производстве спутников куда больше, да и свое производство антенного хозяйства налажено?

На первые бумажные этапы уйдут миллиарды рублей, а значит, мулатки на далеком тропическом острове стали для кого-то ближе :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 12:57:38
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
можно использовать Ангару-3.
нельзя.
ее нет )
сложно использовать того чего нет )

Это смотря как использовать... :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2018 14:56:33
ЦитироватьVeganin пишет: 
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ;)  Андрей Тюлин.

По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".
Господин Тюлин узнал о существовании этой программы из выступления Президента. И как опытный гендиректор не стал спорить и решил поддержать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 13.06.2018 16:24:18
Выпил кефир и придумал "Эфир"..

А про гиганские запасы углводородов на Титане ваш президент ещё не в курсе?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 13.06.2018 18:58:16
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.

Тут проблема начнет уже ИМХО упираться в нагрузочную способность РБ. Т.е. 7 тонн на него поставить точно можно, а вот больше?

И вообще, отсутствие второго включения 3-й ступени значительно удорожает эту затею.
Приходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 13.06.2018 21:13:42
ЦитироватьVeganin пишет:
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера"
А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании  можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 23:20:04
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.

ЦитироватьZOOR пишет:
И вообще, отсутствие второго включения 3-й ступени значительно удорожает эту затею.
Приходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.

OneWeb это не мешает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 00:10:38
Цитироватьmik73 пишет:
А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
Так Сам же сказал: навигации, наблюдения и связи.  Так что Глонасс теперь часть Сферы, однозначно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 08:34:02
ЦитироватьApollo13 пишет:
Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.
Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
ЦитироватьApollo13 пишет:
OneWeb это не мешает.
Разговор вроде начался, что по массе Эфиры будут как ИридиумНекст, а не по 150 ВанВэбовских килограмм. В 150 кил что-то стоящее в нашей космонавтике еще никто никогда ничего не засунул. Так что делить (умножать) надо на три-четыре.
Но все равно - если на тяжелой ракете выводить , то у Протона хотели одну ступень снимать (https://ria.ru/space/20180412/1518445644.html)

И то непонятно, заглохла эта затея или нет - что-то там про "экономическую неэффективность" звучало.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 10:26:26
ЦитироватьZOOR пишет:
Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
Да это правильный размер! :)

Учитывая, что в него еще надо поместить РБ, ИМХО 15 условных Иридиумов должно как раз поместиться. Хотя для Ангары-5/Протона-М это все равно будет недогруз.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 10:35:57
ЦитироватьZOOR пишет: 
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 10:51:59
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143784.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 11:00:49
ЦитироватьApollo13 пишет:

Это не он.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 14.06.2018 11:02:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:

Это не он.
Это Иридиумы и обтекатель Фалкона.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 14.06.2018 13:33:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Это было 20 лет назад, когда спутники персональной спутниковой связи были мааленькими и глупыми. Глобалстар не имеет межспутниковой связи и для целей "Сферы" не пригоден, хотя в статье 20 летней давности утверждается, что Протон-К может вывести за раз 112 "Глобалстаров", а "Союз"(-У?) - 10 штук. 

Иридиум Некст подрос и потяжелел за 20 лет с 680 до 860 кг, но по-прежнему формирует 48 лучей с помощью 8 АФАР и в Ка диапазоне может обеспечить передачу данных до 8 Мбит/с для мобильного терминала. 

Более современная система низкоорбиталной спутниковой связи О3b от SES на основе 7 спутников mPower на платформе из семейства 702 от Боинга (масса наименьшей которой 1500 кг) обеспечит пропускную способность в 10 терабит/с и сможет формировать до 30000 лучей на площади 400 млн км2. Межспутниковая связь с геостационарными спутниками SES поддерживается ("Сфера" тоже будет общаться с геостационарной подсистемой). Особо подчеркивается очень высокая энерговооруженность новых спутников от Боинга и то, что они электросаты. Нынешние спутники О3b имеют стартовую массу 700 кг и размещаются на 8063 км орбите, имея пропускную способность в 1,25 Гбит/с.

Так что масса спутника "Сферы" будет где-то между Iridium NEXT и mPower - от 860 кг до 1600-1900 кг. Примем массу плода отечественного сумрачного гения за 1000-1200 кг :) Масса  Глонасс-К2, однако. Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг. Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем. 

PS

В настоящее время в России разработано несколько проектов низкоорбитальных систем связи: «Гонец», «Глобсат», «Курьер», «Коскон», «Сигнал».   
А еще обещали "Гонец-Р", который приобретет голосовую связь и станет полноценным аналогом "Иридиум". 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 14.06.2018 09:56:11
Цитировать 
Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг.
а ну скоро залетает ) раз такой уровень готовности
к никогда наверное ))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 14:12:10
ЦитироватьVeganin пишет:
Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы :))
50 пусков ------------> 5 лет пусковой кампании.
ЗиХ может и вспомнит старые добрые времена, и выдаст 10 Бризов в год (если еще его продать не успеют),
а вот в 10 ракет с Омска пока почему-то не верится.

Это, кстати, и 50 РД-191 / год, который тож на серийное производство пока не поставлен.

Вот почему и пишу
ЦитироватьПриходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.06.2018 18:08:54
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы! :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 14.06.2018 19:36:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы!  :)
Лучше бы додуматься до совмещения спутников космической разведки, целеуказания, картографирования со спутниками широкополосного доступа в интернет. Ведь и там и там требуются антенны с АФАР решетками. :D
Причем, появится возможность более рационально использовать энергетику спутников в зависимости от политической обстановки, а также в зависимости от территории.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.06.2018 20:22:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы!  :)
Даже сверхтяж в 2022 году так не обсуждают ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 14.06.2018 20:24:05
ЦитироватьZOOR пишет:
Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы  :) )
50 пусков ------------> 5 лет пусковой кампании.
ЗиХ может и вспомнит старые добрые времена, и выдаст 10 Бризов в год (если еще его продать не успеют),
а вот в 10 ракет с Омска пока почему-то не верится.

Это, кстати, и 50 РД-191 / год, который тож на серийное производство пока не поставлен.
Полностью согласен. Поэтому подключат Союз-2/Фрегат-М и Феникс. Это если сроки разработки и отработки самих спутников не затянутся, что вероятно. 
Для 66 спутников Iridium изготовлено 248 звездных датчиков. Для "Сферы" понадобится на порядок больше. ИКИ РАН, "Марс", "Лептон", Геофизика-Космос. Хто счастливчик?

По ссылке https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/i/iridium-next можно прочитать характеристики Iridium NEXT. Особое внимание к дополнительной ПН, которая может включаить в себя мультиспектральную камеру и много чего еще. Функцию "Чибиса-М" нужно реализовать на спутниках "Сферы".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 20:55:16
ЦитироватьVeganin пишет:
Функцию "Чибиса-М" нужно реализовать на спутниках "Сферы".
Думаю, что как чибис - это  в пролёте. А точней в выбивании финансирования под бумагу, как всегда  :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 14.06.2018 23:51:37
Вся программа NEXT 2900 млн. дол, 75 спутников на орбите, 6 на земле, из Вики. На один летающий спутник получается 38,7 млн дол. Если сферный спутник будет как Иридиум NEXT, умножаем и получаем за 600 шт 23 млрд дол. Не наш путь. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 14.06.2018 23:54:22
ЦитироватьVeganin пишет:
Так что масса спутника "Сферы" будет где-то между Iridium NEXT и mPower - от 860 кг до 1600-1900 кг. Примем массу плода отечественного сумрачного гения за 1000-1200 кг  :)  МассаГлонасс-К2, однако. Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг. Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
Запуск несуществующих спутников нелетающей ракетой. Шикарно.
ЦитироватьVeganin пишет:
В настоящее время в России разработано несколько проектов низкоорбитальных систем связи: «Гонец», «Глобсат», «Курьер», «Коскон», «Сигнал».
Но толку от них нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Bart Hendrickx от 15.06.2018 14:32:14
Так о скольких подсистемах идет речь?
 
 
Путин:

ЦитироватьНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.

Севастьянов :

ЦитироватьКакие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
 
 Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг – это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах. 
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом. 
 ...Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана. 
   
Андрей Тюрин: 

ЦитироватьПо его словам, программа «Сфера» выросла из проекта спутниковой системы связи «Эфир», которая теперь уже станет частью «Сферы». Также, по его словам, в программу войдет сегмент «Сфера-В» для нужд военных. 


Перечисляем:

1) "позиционирование"
 
Наверно Путин имел в виду навигацию. Это надо понять так, что Глонасс считается подсистемой Сферы? Судя по словам Севастьянова – нет, так что Путин только создал путаницу.
 
 
2) ДЗЗ
-малые спутники на низких орбитах
-изготовитель : ??
-РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
 
3) связь :
 
а) Эфир 
- 288 малых спутников на низких орбитах для обеспечения мобильной связи и глобального интернета. 
- изготовитель : РКК Энергия?
- РН : Ангара-5 (кластерные запуски)

(не исключено, что спутники ДЗЗ и Эфир будут создаваться на базе одной и той же платформы)
 
б) Сфера-В для военной связи
 
Можно только предположить, что это те спутники, которые разрабатывает ИСС им. Решетнева для замены Меридианов на высокоэллиптических орбитах. Но это уже не малые спутники. Года два назад сообщили, что из-за импортзамещения и последующего перетяжеления спутников, пришлось отложить их первые запуски и заказать дополнительные Меридианы.
 
http://www.interfax.ru/russia/495385

ЦитироватьМосква. 19 февраля. INTERFAX.RU- Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан", так как планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в ракетно-космической отрасли.
"Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа "Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители "Протон-М", "Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации", - пояснил собеседник агентства.
Так он прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о том, что Минобороны вынуждено запросить дополнительно 14 млрд рублей на закупку четырех спутников типа "Меридиан" для поддержания орбитальной группировки этой системы. В ее составе в настоящее время находятся четыре спутника.
 
См. еще здесь:
https://www.kommersant.ru/doc/2913130 (https://www.kommersant.ru/doc/2913130)
 
 
Кроме КА Сфера-В (14Ф152), ИСС разрабатывал еще КА Сфера-С (14Ф151) для замены Глобусов на ГЭО, но о них в последнее время ничего не слышно.
 
 
Всю эту кучку теперь афишируют под одним соусом «Сфера». Смысл?

Вообще-то русские при названии КА не отличаются особой изобретательностью. Название «Сфера» придумали еще в советские времена для первого поколения геодезических спутников. А Эфиром называли два спутника разработки ЦСКБ Прогресс для изучения космического излучения.  Можно привести еще немало таких примеров. Как будто надо выбирать из ограниченного количества названий. Зато повторное использование названий отличный способ ввести в заблуждение супостатов...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 13:12:06
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:
Сфера-В для военной связи
В современном мире военная связь от гражданской отличается разве что длиной ключа, да и то не факт в какую сторону, какой-нибудь газспрём уж точно не постеснялся.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 15.06.2018 15:32:44
Я считаю, что надо срочно восстанавливать "Энергию" для шестисот импортнозамещённых спутников.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.06.2018 15:09:47
Хоть бы какой аванпроект опубликовали.
Нечего же обсуждать, одни пустые мечты и не менее пустые общие словеса.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.06.2018 15:46:40
http://tass.ru/opinions/interviews/5285285
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 21:50:18
ЦитироватьStalky пишет:
Хоть бы какой аванпроект опубликовали.
Нечего же обсуждать, одни пустые мечты и не менее пустые общие словеса.
Дык нет ничего. Путин просто случайно перепутал две разных программы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:17:58
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:
Так о скольких подсистемах идет речь?
 
Путин:
ЦитироватьНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.
Перечисляем:

1) "позиционирование"
 
Наверно Путин имел в виду навигацию. Это надо понять так, что Глонасс считается подсистемой Сферы? Судя по словам Севастьянова – нет, так что Путин только создал путаницу.
 
 
2) ДЗЗ
-малые спутники на низких орбитах
-изготовитель : ??
-РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
 
3) связь :
 
а) Эфир
- 288 малых спутников на низких орбитах для обеспечения мобильной связи и глобального интернета.
- изготовитель : РКК Энергия?
- РН : Ангара-5 (кластерные запуски)

(не исключено, что спутники ДЗЗ и Эфир будут создаваться на базе одной и той же платформы)
 
б) Сфера-В для военной связи
 
Можно только предположить, что это те спутники, которые разрабатывает ИСС им. Решетнева для замены Меридианов на высокоэллиптических орбитах. Но это уже не малые спутники. 
Барт, ты просто не понимаешь особенности национальных прямых линий и национальных лидеров. :( 

Путин любит заниматься политикой, весь погружён в политику и думает только о ней. Но как Президент вынужден заниматься и унылыми приземлёнными вопросами создания военной в т.ч. космической техники. Он листает доклады, присутствует на совещаниях, чтото там слушает но оно ему не интересно, он всё забывает сразу же выйдя с совещания. Всё его отношение к космонавтике: "Я же вам дал денег, что вам ещё надо? Неужели всё остальное вы не можете сделать сами без меня?"
 И тут в промежутке между вопросами по внешней и внутренней политике ему вдруг задают вопрос про эту унылую технику. Он пытается вспомнить что ему докладывали. Пытается сказать: "Мы разрабатываем много перспективных космических систем. У нас есть новая программа спутников Сфера, системы позиционирования, зондирования земли, вот есть предложение по многоспутниковой группировке низкоорбитальной связи." Но когда говоришь на тему которая не интересна то мысли путаются и обрываются и получается то что он сказал:"Новая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью." 

 Вот и всё. Ничего иного за этим нет. А уж потом разного рода прихлебатели стремятся выслужиться перед Самим пытаясь привести к чемуто вменяемому его слова (как Севастьянов) или пропихнуть свои предложения (как изобретатели Эфира). За их словами ничего нет. Они лишь пытаются использовать в своих (каждый в своих) интересах неудачное высказывание Царя-батюшки. 

 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:27:36
Барт, чтобы понять что Путин не разбирается в космонавтике и не понимает что говорит достаточно одного эпизода. Выступая в Мурманске перед руководством рыбодобывающей отрасли он предложил им для слежения за своими кораблями в море (чтоб не продавали рыбу в Норвегию) использовать Глонасс.
 Слова там были такие:
-А какой системой вы счас пользуетесь для слежения за своими кораблями?
-Аргус...
-Переходите на Глонасс! 

После этих слов ты будешь предполагать что Глонасс стал или станет системой слежения? Вот так же и со сферой. 

Ещё моментик показывающий что Путин не разбирается в технике. 
В Казани посещая авиазавод он предложил суперидею - сделать на базе Ту-160 сверхзвуковой пассажирский самолёт. И что? Все повосхищались мудростью Лидера нации, поодобряли, поцокали языками и всё. То же ждёт и "программу "Сфера"". 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:38:45
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике? 

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.06.2018 22:01:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Может ему еще лампочки в Вашем подъезде поменять?
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет:)
Аванпроект давайте, ленивцы:)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 22:26:17
ЦитироватьStalky пишет:
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Теоретически и не надо, ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.

Практически было бы неплохо чтобы руководитель страны имел общий технический бэкграунд, чать не в средневековье живём.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 15.06.2018 23:37:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
Старый, здесь ты ошибаешься. Вот ссылка ответа ВВП на вопрос Владислава, можно ли возродить программу"Бурана" и увеличить присутствие России в космосе: https://youtu.be/TuLtrt2cD0E
Заметь, что Путин не мямлит, а уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишним  спутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли". 

Даже если представить, что Путин кардинально что-то не так понял, то вряд ли найдется жадный дурак, решивший выманить у него 5 млрд. Мир политики беспощаден и желающих столкнуть зарвавшегося конкурента всегда с избытком. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:46:35
ЦитироватьVeganin пишет: 
Заметь, что Путин не мямлит, а уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишним спутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
Быстро поднятое не считается упавшим. 
Уверенно совранное не считается ложью. 
:) 


 Выражение "зондирование земли" это какраз из лексикона дилетантов. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:52:07
ЦитироватьVeganin пишет: 
Даже если представить, что Путин кардинально что-то не так понял, то вряд ли найдется жадный дурак, решивший выманить у него 5 млрд. Мир политики беспощаден и желающих столкнуть зарвавшегося конкурента всегда с избытком.
Зато найдётся желающий под шумок примазаться и прорекламировать себя. Вдруг кто подумает то именно о его суперидее Путин и говорил. 

Путин, кстати не "не так понял". Ему просто похрен какие там на самом деле системы, как называются и сколько в них спутников, ему это не интересно. Главное что они есть. А что там конкретно - для этого есть специально назначенные люди. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:55:23
ЦитироватьStalky пишет: 
А зачем ему разбираться в космонавтике?
Аболютно незачем. Он и не разбирается. 
 Его работа - политика. Вот в ней он и разбирается. 
ЦитироватьStalky пишет: 
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет :)
Аванпроект давайте, ленивцы :)
Воооот!  Вот и я об этом говорю!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.06.2018 23:58:40
ЦитироватьStalky пишет:
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Атяпа от 16.06.2018 03:17:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?

Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
Напомнили старую байку. Сталин, увидев молодого Брежнева, сказал: " Какой красивый молдаванин!"
Через неделю Брежнев возглавил молдавскую компартию...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 16.06.2018 06:50:14
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
:)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 16.06.2018 10:05:45
ЦитироватьVeganin пишет:
уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишнимспутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
Шедеврально. Не Шестаков, конечно, но тоже очень смешной гон.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 17.06.2018 01:42:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
 Хороший экспромт, как известно, тщательно готовится заранее. И когда ему задают заранее отобранные вопросы, то какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы. Так что насчет экспромта... Нет, запятые при ответе пропущены, конечно быть могли.

ЦитироватьСтарый пишет:
За которыми не стоит ничего реального.
Смотря в каком смысле "реального".  Поскольку ничем реальным не похвастаться, не обнадежить не получается, то можно  обозначить новые перспективы, которых пока нет, но вот как только, так непременнно, только когда-нибудь погодя.  Опять же новой метле в роскосмосе чего-то мести надо, вот и будет чего. Так что вполне подготовленный экспромт может быть.

А реальное содержание - да кого оно интересует... Главное - перспективу обозначить, чтобы всем и никто не ушел. а  со временем, глядишь,  чем-нибудь да наполнится, тем более, что при такой необычайной широте мысли любой пуск, чих и вжик можно относить к желаемой сфере.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 17.06.2018 16:45:29
Цитироватьmik73 пишет:
какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы.
Какие-нибудь и подготовили. Возможно, той же квалификации, что и залившие ему видео для демонстрации Стоуну.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 18.06.2018 09:10:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
...ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.

Практически было бы неплохо чтобы руководитель страны имел общий технический бэкграунд, чать не в средневековье живём.
ВВП не разбирается в космонавтике - это не новость и эта информация нейтральна.
ДОР не разбирается в космонавтике - это тоже не новость и она уже имеет негативный оттенок.
ВВП не разбирается в людях, раз поставил ДОР возглавлять космонавтику.
ДОР не разбирается ни в космонавтике, ни в людях, судя по его некоторым кадровым назначениям.
...
Так формируется цепочка тех, кто не разбираются ни в людях, ни в космонавтике, но тех, от кого зависит реально ее судьба.
И вот она (цепочка) уже абсолютно фатальна, доказательством чего являются любые тренды начиная с 2000 года.

Возвращаясь к выступлению Гаранта о Сфере, мне кажется предельно наивным воспринимать всерьез вообще любые подобные заявления, т.к. по-факту десятки раз все в итоге оказывалось ровно наоборот, сотни раз - "слышал звон" и т.д.: войск не было - войска были, накопительную пенсию не отберем - заморозим на длительный период, цены на бензин снизим, ядерный реактор на крылатой ракете, супертяж с 2020 г, Сфера и еще бесконечное море примеров. Говорит он это не нам с вами. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 18.06.2018 21:11:14
Что-то мне все эти истолкования "что имелось  в виду" все больше напоминают историю про Х.Насреддина и его верного ишака в изложении Л.Соловьева (см. часть вторую, "Очарованный принц (http://iknigi.net/avtor-leonid-solovev/19946-ocharovannyy-princ-leonid-solovev/read/page-20.html#sel=120:3,120:10)" )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 12:39:55
Источник: Китай предложил России совместно создать конкурента OneWeb (РИА Новости) (https://ria.ru/science/20180708/1524168314.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 13:27:42
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180708/1524168314.html
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости. Китайская делегация на переговорах в Москве предложила "Роскосмосу" обсудить возможность создания совместной спутниковой группировки предоставления широкополосного доступа в интернет — аналога OneWeb и Starlink, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 ...
"В ходе двухсторонней встречи 4 июля делегация Китая, прибывшая в Москву для знакомства с новым руководством "Роскосмоса", представила в том числе свои планы по формированию многоуровневой спутниковой группировки связи. Во время встречи было озвучено предложение об участии России в проекте", — рассказал собеседник агентства.

По его словам, Китай рассматривает возможность создания национальной спутниковой системы из приблизительно тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой, средней и геостационарной орбитах — своеобразный ответ создающейся системе OneWeb, которая будет насчитывать около 900 космических аппаратов на низкой орбите.

"Прозвучало предложение создать совместную российско-китайскую систему, где каждая из сторон создала бы по половине орбитальной группировки и приняла бы на себя по 50 процентов затрат", — отметил собеседник.

По его словам, российская сторона не озвучила никакого ответа на поступившее предложение.

В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости не стали комментировать эту информацию.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:03:55
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 15:13:38
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:42:16
Цитироватьpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 15:49:08
ЦитироватьKrMolot пишет:
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
ЦитироватьОдин только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Первое - сколько нужно бабла для создания системы которую хотят Китайцы и где его возьмет российское правительство? Не знаю как в Китае, но пока известны планы на негосударственные спутниковые системы.
Второе - с чего взяли что Китайцы пустят на свой рынок? 

Спрашивать по второй цитате бессмысленно, т.к. стоимость группировки, срок окупаемости и прочее даже не указано, главное что китайский рынок окупит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 15:51:11
ЦитироватьKrMolot пишет:
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Это окупает Китаю евойные 50 % чуть больше чем полностью.

Интересное предложение ..............
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 15:58:49
Все не так. Мы создаём компанию.  После чего делим  доходы исходя из понесенных расходов. Вы прям как дети, чесслово. :) Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:00:28
ЦитироватьZOOR пишет:

Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Производим полностью на своей территории запуская на своих ракетах.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 16:03:00
ЦитироватьKrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)

ЗЫ Тут надо понимать четко - у Китая есть все, чтоб создать такую группировку - электроника, платформы КА, ракеты с космодромами.
Но это дорогое удовольствие, и они пытаются сразу отбить часть денег, поскольку электроники и требуемых мощностей производств у России нет.
Так что как-то так.


Пока писалось данное ЗЫ, появился следующий пост. Как ни странно, это ЗЫ - ответ на него
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:08:19
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьKrMolot пишет:
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)
Мы не производим данные ракеты. Это как раз характерный пример отсутствия всей производственной цепочки в России (чемодана без ручки).
К предложению китайцев данные примеры отношения не имеют.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 16:25:58
ЦитироватьKrMolot пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
Британский аль американский - а сколько денег должна вложить Россия в OneWeb? Что на проекте зарабатывают и для своих ништяков хотят или строят российские наземные станции известно. Но наземка ни в какое сравнение с созданием орбитальной группировки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 16:55:46
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 17:12:11
ЦитироватьKrMolot пишет:
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.
Что я предлагаю? я только говорю
ЦитироватьKrMolot пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
вложения в oneweb малы по сравнению с 50% затратами на создание части Китайской системы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 17:26:48
Российско-китайской системы где Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность для сохранения стратегического баланса сил в мире. При десятикратной разнице в населении другого не будет и не ожидается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.07.2018 13:38:08
ЦитироватьKrMolot пишет:
Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность
Блаженен тот кто верует.
Практический опыт работы с Китаем в области РКТ (буквально месячной давности) говорит о том, что под видом совместных проектов, Китай вытягивает техническую информацию. Мне своими наработками делиться не хотелось, пришлось зажать  :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 17:44:37
thunder26, великая спутникостроительная держава Россия зажмёт свои прорывные технологии для хитрых китайских пионеров. От жадина. :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.07.2018 13:51:49
KrMolot, вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 08.07.2018 18:38:26
Цитироватьthunder26 пишет:
KrMolot , вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.07.2018 19:23:52
ЦитироватьKrMolot пишет:
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
что там по результатам сотрудничества по сверхтяжу, ой, по широкофюзеляжному дальнемагистральнему самолету слышно, там тоже хотели от Китая получить не денежные ништяки... там ведь тоже Россия и Китай участвуют в проекте на паритетных началах, инвестируя по 50 % от стоимости  Хотя еще далеко до оценок проекта.
Но правда в ваших словах есть
Цитировать http://www.forbes.ru/biznes/359607-samolet-na-20-mlrd-kak-rossiya-i-kitay-sozdayut-dalnemagistralnyy-layner
....
Зачем при создании нового широкофюзеляжного самолета понадобилось создавать СП с Китаем? Технологии и навыки у нас есть. Денег не хватало?

Нам нерационально этим заниматься самостоятельно. Когда руководство страны поставило задачу по созданию такого самолета, Объединенная авиастроительная корпорация провела анализ рынка и пришла к заключению, что в период с 2023 по 2045 год авиаперевозчикам понадобится 7200 таких бортов, из них 15% — Китаю, 28% — другим странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Российский спрос при этом не превысит 5%. Китай — это самый большой рынок сбыта для аэробусов, технически и экономически бурно развивающаяся страна, а у нас высокие компетенции, но маленький рынок. Так что совместная работа по этому проекту оказалась выгодной обеим сторонам.
...
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 08.07.2018 21:34:33
Весь этот проект отдаёт неким авантюризмом. Конечно,  было бы здорово получить доступ на китайский рынок. Однако... что-то сильно я сомневаюсь, что вот прям так они его для нас откроют. Также понятно, почему молчит Роскосмос - одно дело проекты-планы презентовать в сети, а совсем другое что-то делать реально. Китайцы же результат будут спрашивать. А спрашивают они серьёзно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.07.2018 21:18:39
Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.07.2018 21:28:28
ЦитироватьМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес "объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли" работать должен и в чем его фича?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 08.07.2018 22:11:00
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес " объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли " работать должен и в чем его фича?
Уберут из "замеса" дзз и навигацию, как абсолютно не рыночную часть, и вырастут шансы на условно внебюджетное гос. финансирование.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pkl от 08.07.2018 23:31:32
ЦитироватьМагадан пишет:
Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Я боюсь, что с теми руководителями, которые рулят нашей космонавтикой сейчас, мы влипнем конкретно: все сроки сорвут, большую часть денег разворуют, а неустойки и пени китайцам придётся выплачивать из федерального бюджета.

Вообще, Роскосмосу надо сосредоточиться на производстве "Союзов" для OneWeb с соблюдением сроков и качества - это максимум того, на что он способен при нынешних условиях.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 09.07.2018 13:44:45
Цитироватьpnetmon пишет:
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Если это не сарказм, то да, сотрудничество с Китаем по Эфиру или Сфере ещё более выгодное чем в случае с созданием самолёта. Поскольку Китай является лидером в области производства потребительской электроники и следовательно сможет максимально быстро насытить мировой рынок  абонентскими устройствами доступа к сети. Что собственно говоря является одним из необходимых условий для коммерческого успеха данной затеи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 18.07.2018 19:26:18
Цитировать http://kremlin.ru/events/president/news/58031
Встреча с руководством госкорпорации «Роскосмос»
Владимир Путин обсудил с руководством Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» планы развития ра­кетно-космической отрасли и меры, нап­равленные на повышение эффективности госкорпорации.

18 июля 2018 года 16:30

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Я пригласил вас – практически новую команду «Роскосмоса» – для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос.
...
Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.

Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.

Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идет о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.

Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и конечно, его реализации нужно давать полный ход.
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 18.07.2018 23:37:45
http://tass.ru/kosmos/5385336
ЦитироватьРогозин подтвердил, что первые спутники по проекту "Сфера" запустят в срок
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Первые спутники по проекту "Сфера будут запущены в срок. Об этом журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
"Развертывание "Сферы" - это 2022 год", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, когда планируется запустить первые спутники по этому проекту.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил (http://tass.ru/kosmos/5384652), что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников. "В три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году", - сказал Путин. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Рогозин обратил внимание, что 640 космических аппаратов по этому проекту должны делаться не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производиться серийно, что позволит понизить цену и повысить качество. Он также отметил, что все спутники должны быть выведены "если не одномоментно, то достаточно быстро, с тем, чтобы группировка была полноценно развернута". Такой подход повлечет за собой необходимость строительства новых фабрик, создание электронно-компонентной базы космического назначения.
"Надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту, мы подсчитали, что это мы можем сделать и это - отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на "Ангару" тяжелого класса", - пояснил он. По расчетам Рогозина, для выведения 640 спутников потребуется не менее 25 ракет, что позволит загрузить завод в Омске и решить финансовые проблемы Центра имени Хруничева.
ФЦП по проекту "Сфера"
Рогозин добавил, что президент Владимир Путин поддержал создание отдельной ФЦП по проекту "Сфера".
"За короткий период новая администрация Роскосмоса подготовила видение этого проекта ["Сфера"], мы получили сегодня согласие президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа", - сказал Рогозин.
Он пояснил, что 640 космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в рамках проекта, создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, для доступной связи на территории всей страны и навигации. "По сути дела это пересмотр подходов к формированию орбитальной группировки", - сказал Рогозин, подчеркнув, что космос позволит "связать" страну.
За 6 лет, - это "достаточно быстро"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 19.07.2018 09:11:55
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25331/

РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ

18.07.2018 23:50

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.

Дмитрий Рогозин:
Президент России очень внимательно относится к тому, как идет становление работы новой администрации Госкорпорации «Роскосмос». Он настаивает на том, чтобы в кратчайший период были РЕШЕНЫ все вопросы, от которых зависит развитие как гражданского космоса, так и космоса, направленного на обеспечение безопасности страны. Ему были представлены все наши планы и, в том числе, конкретные решения, связанные с ускорением работы по созданию ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» — контракт, который вчера был подписан между Госкорпорацией «Роскосмос» и РКК «Энергия».

Чрезвычайно важным является проект, который идет следующим шагом — это создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Более того, Президент прекрасно понимает и поддерживает Роскосмос в том, что реализация такого амбициозного для нашей страны проекта, сравнимого с «Энергией-Буран», вполне серьезно приведет к тому, что сам Роскосмос значительно обновится — это потребует подготовки производства, перехода на цифровые технологии, создания полноценного потенциала электронной компонентной базы космического назначения. То есть практически это «Роскосмос 2.0» — то, что мы получим в результате реализации проекта ракеты сверхтяжелого класса.

Второй вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта. Мы сегодня получили согласие Президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа. О чем идет речь: сегодня у Российской Федерации десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения. А нам нужно получить 640 космических аппаратов, которые создадут оптимальную космическую группировку дистанционного зондирования Земли, прекрасной и доступной связи на территории нашей страны, а также навигации. То есть, по сути дела, это пересмотр подходов формирования орбитальной группировки. Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.

...

Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.

Но если серьезно — то хочу сказать, что развертывание «Сферы» — это 2022 год. Вы должны понимать, 640 космических аппаратов, которые должны быть сделаны серийно, не в рамках опытно-конструкторских работ, как мы обычно работаем, когда каждый космический аппарат — это что-то неповторимое, уникальное. Надо переходить к серийности. У нас серийность сегодня только в ГЛОНАСС. Их у нас достаточно — 24 на боевом дежурстве, плюс орбитальный резерв. И там мы научились работать серийно, значит понижаем цену, повышаем качество. Сегодня наши космические аппараты ГЛОНАСС работают дольше того срока, который был определен конструкторами, что важно. А здесь 640 космических аппаратов, и они должны быть выведены если не одномоментно, то очень быстро, с тем, чтобы группировка была полноценной и развернутой. Это означает совершенно иной подход к созданию производства. Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения для того, чтобы это были небольшие космические аппараты, надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту.

Мы посчитали, что это мы можем сделать, и это, кстати, формирует для нас долгосрочный заказ на «Ангару» тяжелого класса — не менее 25 ракет потребуется для формирования такого рода группировки. А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем Центра им. Хруничева. На самом деле это очень интересный взаимосвязанный клубок решений многих проблем, которые копились в отрасли годами. И поэтому мы считаем, что это стратегически важная для нас тема.
....
....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:09:55
ЦитироватьВторой вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта.
Чтото я не понял: "Видение" Роскосмоса было подготовлено уже ПОСЛЕ того как о "проекте" объявил Президент?  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:28:26
Цитироватьpnetmon пишет:
Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.
А несколько тяжёлых геостационарных спутников, ну хрен с ним, на орбитах типа "Молния" никак не позволят связать нашу необъятную Родину? Спасти граждан на которых уважаемый Дмитрий Олегович не напасся волоконных линий? 
 Опять весь мир неправильно делает? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:48:24
Цитироватьpnetmon пишет:
Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.
Что особо удручает это даже не ответы а вопросы. 
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?  Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети? 

 Если да то так и надо говорить. Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы. 
 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 20.07.2018 01:45:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы.
Выделенное - ключевое. Заказчик и исполнитель опять в одном лице. Практика самая порочная из всех возможных. Я нечего не могу сказать против данного конкретного проекта. С нашими территориями он нужен. Причем, даже, может статься, иметь и неплохую экономическую составляющую. Но! В то, как его сейчас преподносят - нет шансов. Роскосмос, пожалуй, со знанием дела, может говорить только об орбитальном сегменте. А это только часть, причем не бОльшая из всего проекта. Где описание облика всех компонент? Это как Гонец. Космический сегмент есть. Вроде как и исполнять целевую задачу может. Но и только лишь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 06:40:42
ЦитироватьСтарый пишет:

Что особо удручает это даже не ответы а вопросы.
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги? Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?

Единственная цель, которую я могу придумать - следующая:


Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.


А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 20.07.2018 08:25:13
ЦитироватьEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 07:51:05
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
Все тот же запрет пользоваться другими. При условии отсутствия альтернатив чужими системами захотят пользоваться больше народу. А кому-то может плевать на запреты, или еще что.

В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 20.07.2018 04:06:07
ЦитироватьEchidna пишет:
В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот  проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 20.07.2018 08:38:37
ЦитироватьВал пишет:

Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
Да ну бросьте, если придумывать задачу для локомотива технологий и производства - можно придумать получше. И подешевле, и привлекательнее, и реалистичнее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 09:04:26
ЦитироватьСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют? Передача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь. Ну и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами.

Вот только реализация может подкачать. Накой Рогозину 22 нм фабрика для выпуска электронных компонентов космического назначения? Ее России никто не продаст, а самим лучше вложиться в оборудование нанопечати (альтернатива литографии) для массового рынка. Причем на тонких техпроцессах все ИС уже обладают известной радстойкостью - для "Сферы" Комдивов на 7-3 нм техпроцессе за глаза хватит.
В общем, полупроводниковой фабрики не будет, обойдутся мощностями TSMC и Микрона.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 20.07.2018 10:01:47
ЦитироватьEchidna пишет:
Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.
Oneweb не имеет межспутниковых связей и с радостью построит наземные станции в России со всем контролем трафика, который им скажут. В теме про Oneweb есть интервью Вайлера по этому поводу. Они даже считают это своим преимуществом перед другими.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 10:45:19
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют?  
Дык объявляют так. 

ЦитироватьПередача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь.
И для этого нада 600 спутников? ;) По одному на каждый БПЛА и военный робот? ;)

ЦитироватьНу и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами. 
Ага. И все эти люди и вещи заныкаются в неведомые гребеня куда не дотягиваются наземные сети. Где контролировать их можно только через спутники. 600 штук. :) 

ЦитироватьВот только реализация может подкачать.
Реализация не подкачает. И на реализации этой химеры страна разорится и рухнет сама, без помощи противника. Как это случилось с СССР.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 13:43:02
Как водится в этой стране, когда потратят деньги на 600 спутников для управления беспилотниками окажется, что на сами беспилотники денег не осталось. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 14:38:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня. С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 15:19:42
ЦитироватьKrMolot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня.
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена? 

Цитировать С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.
Это как? 

А главное - Китаю то это нахрена? Чтоб за свои деньги оплатить существование нашей отрасли? Или есть ещё какие резоны? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 15:21:22
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:13:19
ЦитироватьСтарый пишет:
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена?
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировки  полностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы. Китайцам это нахрена с геополитической точки зрения для соблюдения стратегического баланса сил в мире (я так думаю, раз они предложили сотрудничество по данной тематике первыми).
ЦитироватьСтарый пишет:

Это как?
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.  Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
ЦитироватьСтарый пишет:

 А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
У меня в МО сотовый интернет до сих пор не везде работает нормально. Может не повезло, не знаю, но что есть, то есть. Про кабельную связь как бы вообще лучше не заикаться. Но вопрос конкуренции с геостационарной связью или даже со связью аналогичной O3b следующего поколения конечно же есть. Т.е. не факт. И я на себя без экономического обоснования ответственность в данном вопросе брать не собираюсь. :)
Только лишь хочу заметить то, что без страны аналогичной Китаю данную затею (кмк) мы не потянем в любом случае.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:27:50
ЦитироватьKrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:30:14
ЦитироватьKrMolot пишет:
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировкиполностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы.
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:34:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
Во всем включая совместную эксплуатацию  (деление прибыли, рисков и пр.). Т.е. как любом АО где стороны имеют по 50 процентов акций.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:37:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Ну там бразильцы,  возможно индусы и прочие.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 16:42:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Платят за это китайцы, или в чём?
Как договоримся. Но надо полагать, что 50 на 50.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.07.2018 16:43:49
ЦитироватьKrMolot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Ну там бразильцы, возможно индусы и прочие.
И в первую очередь Уганда. Вся нищета у которой нет даже сотовой связи ломанётся качать интернет через наши спутниками. И сколько денег они согласятся и смогут отдать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 16:50:43
ЦитироватьСтарый пишет:
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
Есть или в ближайшие годы появятся: ИридиумNEXT, Глобалстар, O3b со спутниками mPower, Oneweb, Starlink, китайский "Сухонос" - копия Oneweb со стартом первого спутника уже в этом году, российская "Сфера", японский и испанский LEOsat со 100+ спутниками... Еще Samsung обещал монстра в 4000 спутников и несколько других громко обещанных проектов.
В итоге, финансируемые госбюджетом разных стран эти тысячи спутников отхватят заметную долю наземной и кабельной связи со временем.

Более того, LEOsat от  японского гиганта Sky Perfect Jsat( и теперь испанского Hispasat) прямо называется заменой наземных оптоволоконных сетей. Сами спутники будут иметь на борту лазерные приемопередатчики и спутниковая группировка обеспечит очень большую пропускную способность и маленькую задержку, что позволит наземным операторам не тянуть на Земле свое оптоволокно, особенно в труднодоступные и не рентабельные гребеня, обеспечит устойчивость коммуникаций к ударам стихий и т.д.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 20.07.2018 16:58:55
ЦитироватьKrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
Китайцы уже в этом году начнут реализовывать свой OneWeb - "Сухонос" и непонятно зачем им Россия. России нужно сотрудничать с Индией у которой тоже 1,5 млрд населения и странами ЮВА. Индусы вполне могут на паях войти в "Сферу" со своими спутниками на западной электронике. 3-4 млрд $ за 10 лет они точно потянут, особенно, если привлекут своих телеком гигантов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 20.07.2018 17:03:45
ЦитироватьСтарый пишет:
 И сколько денег они согласятся и смогут отдать?
Без понятия. Это надо считать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2018 09:54:13
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3696085 
Газета "Коммерсантъ" №131 (https://www.kommersant.ru/daily/110938) от 26.07.2018, стр. 5 
Александра Джорджевич, Иван Сафронов 
...
Источник "Ъ" в госкорпорации утверждает, что решение социальных вопросов в ГКНПЦ является одним из приоритетных. С учетом дыры в бюджете предприятия в 96 млрд руб. требуется «принятие неотложных мер». Такими собеседник "Ъ" называет ускоренное выполнение контрактов на поставки «Протонов» (это позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а ракеты после сборки останутся на ответственном хранении у изготовителя), а также перспективы развертывания спутниковой системы «Сфера», о которой неоднократно заявлял президент РФ Владимир Путин. Чтобы вывести на орбиту около 640 спутников потребуется не менее 25 ракет «Ангара». Реализация проекта, как считают в «Роскосмосе», позволит со временем залатать дыры ГКНПЦ.
Цитировать https://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
...
Самым проблемным предприятием российской космической отрасли считается московский «Центр Хруничева»
 (https://lenta.ru/tags/gknpts-im-m-v-hrunicheva)...
Каким же образом Рогозин собирается одновременно сохранить производство тяжелых ракет и избавиться от долговой нагрузки «Центра Хруничева»? Для решения этой задачи у чиновника есть несколько путей. И Рогозин воспользуется каждым.

Не до Луны

Прежде всего, все 640 космических аппаратов российской глобальной системы спутникового интернета «Сфера», если до этого вообще дойдет, будут выводиться исключительно на ракетах «Ангара-А5». Для этого потребуется минимум 25 тяжелых носителей. Таким образом, полагает Рогозин, будут решены финансовые проблемы «Центра Хруничева». Проект «Сферы» общей стоимостью 300 миллиардов рублей уже выделен в отдельную целевую программу.
Неслучайно своим первым заместителем Рогозин назначил Николая Севастьянова (https://lenta.ru/tags/sevastyanov-nikolay), который, будучи в 2005-2007 годах президентом РКК «Энергия» (https://lenta.ru/tags/rkk-energiya), обещал к 2015 году построить постоянную станцию на Луне, а с 2020 года начать на ней промышленную добычу гелия-3. В том числе и поэтому его тогда попросили оставить должность президента «Энергии» — уж слишком... амбициозные планы. Важно и другое — младший брат Севастьянова Дмитрий возглавляет компанию «Газпром космические системы» (https://lenta.ru/tags/gazprom-kosmicheskie-sistemy), которая планирует организовать в подмосковном Щелкове собственную сборку космических аппаратов.
Таким образом «Сфера», изначально заявленная как конкурент западным системам OneWeb (https://lenta.ru/tags/oneweb) и Starlink, обеспечит не инновационное развитие госкорпорации, а достижение совсем иных целей.

Полетели

До конца не распроданные земли московского «Центра Хруничева» предоставляют дополнительные финансовые перспективы.
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 26.07.2018 13:28:27
Цитироватьpnetmon пишет:
Не до Луны
Не до Марса, не до Венеры, не до астероидов, не до изучения спрайтов "Чибисами-М"... Тут такие деньги и земельные участки требуют маршрутизации по правильным адресам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: aaaa от 26.07.2018 15:17:18
Цитироватьhttps://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
На редкость паскудная статья. Явная заказуха.
Кто это, интересно, такой смелый противник у Рогозина?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2018 17:34:31
Цитироватьhttps://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/21/77244-sputnik-i-narkom
22:50 21 июля 2018
Валерий Ширяев Новая газета

Спутник и нарком
Россия будет строить свой спутниковый интернет. Так за счет бюджета спасают проект «Ангара»

В среду, 18 июля, президент Владимир Путин по просьбе нового гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина одобрил создание федеральной целевой программы по созданию группировки из 640 спутников «Сфера», призванной обеспечить спутниковый интернет — только на территории России. Про вещание на остальные страны — ни слова.
...
Буквально накануне, 4 июля, к нам прилетела китайская делегация специально, чтобы познакомиться с новым руководством «Роскосмоса». В ходе переговоров России было предложено совместно создать огромную спутниковую группировку, конкурента OneWeb. По сообщению инсайдеров, Дмитрий Рогозин на предложение Китая активно не отреагировал. А ведь Пекин не присоединился к санкциям, считается нашим союзником и имеет реальную базу производства микроэлектроники для такого масштабного проекта. Теперь понятно почему — документ о создании российской группировки вне международной кооперации уже лежал на подписи в Кремле.
...
Кратко выводы из сказанного можно сформулировать так: все сами, все только для себя и в первую очередь для ВПК, все за счет бюджета и только силами государственных предприятий. Никакого частного космоса, никакого частно-государственного партнерства.
...

ОТ РЕДАКЦИИ
...
Тут мы находимся не в самом проигрышном положении. Никакого поточного производства спутников в мире пока нет. Везде они ручной сборки. Ни одно предприятие мира пока не производило хотя бы 10 больших спутников в год, а все перспективные конкурирующие со «Сферой» системы требуют многих тысяч. Ближе всего к такой организации производства сегодня Airbus, уже 2 года назад начавшая подготовку к такому производству. Не исключено, что производство спутников Airbus началось, но о готовности заявлений пока не было.
...
Поскольку система «Сфера», согласно оглашенной президентом информации, ориентирована на внутреннего заказчика, исполнителя не очень волнует, что ее спутники не используются нигде, кроме России. Главное, что их запуск оплачен. Нет сомнений, что «Роскосмос» все-таки будет пытаться торговать этой услугой, делать ее коммерчески привлекательной. Но учитывая предполагаемую конкуренцию и вопросы с качеством, которое у нас традиционно хромает, о перспективах рассуждать сложно.
...
В. Ш.
10 спутников в год - а Иридиум?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.07.2018 16:20:21
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают
Спойлер
https://akket.com/raznoe/118548-vladimir-putin-dal-dobro-na-zapusk-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-smenit-mts-megafon-i-tele2.html
29.07.2018 |  1
Владимир Путин дал добро на запуск сотового оператора «Сфера», который сменит «МТС», «МегаФон» и Tele2
...
Уже совсем скоро делать что-то кардинально другое придется компаниям «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2, потому как в России заработает сотовый оператор «Сфера», а одобрил его сам Владимир Путин.

Совсем недавно президент РФ провел официальную встречу с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, в ходе которой они обсудили ряд крайне важных для страны вопросов, касающихся космической отрасти. Очень много внимания было уделено реализации проекта под названием «Сфера», который в будущем перерастет в сотового оператора, возможно, с другим названием. Он будет предоставлять россиянам доступ к голосовой связи и мобильному интернету на высокой скорости.

В рамках встречи Владимир Путин проявил большой интерес к проекту «Сфера», отметив его важность для всей страны. Были утверждены сроки реализации этой задумки, которую Роскосмос презентовал в мае нынешнего года под названием «Эфир». Затем этот проект расширили и переименовали. Чтобы космический оператор связи мог начать работать потребуется создать в России специальную инфраструктуру для управления, на что уйдет около пяти лет.

При этом, также на орбиту Земли нужно запустить около 640 спутников, которые окажутся связаны в одну единую сетью. Она покроет 100% поверхности планеты мобильным интернетом и голосовой связи, а получить доступ к этим услугам по низким ценам смогут все россияне. Сотовый оператор «Сфера» сменит «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2 в связи с тем, что он должен предложить полное отсутствие роуминга в поездках по миру, а также высокое качество всех услуг.

Базовые станции, расположенные на поверхности, станут уделом прошлого. Полностью запустить данного оператора связи планируется в 2028 году, то есть лишь через 10 лет, однако в тестовом режиме он может заработать на несколько лет раньше. Отмечается, что «Сфера» будет целиком и полностью принадлежать государству, а это должно обеспечить не только высокое качество услуг, но еще и низкие цены на все, потому как с помощью данного проекта планируется повысить доступность связи и интернета для всех граждан РФ.

 https://akket.com/raznoe/117110-vladimir-putin-odobril-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-zamenit-mts-megafon-i-bilajn.html
 20.07.2018 |  6
Владимир Путин одобрил сотового оператора «Сфера», который заменит «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
Пока что неизвестно, сколько будут стоить мобильный интернет и связь в рамках оператора «Сфера», однако стоит понимать, что речь идет о государственной компании, а за проектом фактически лично будет следить президент РФ Владимир Путин. Это значит, что цены должны оказаться очень низкими, потому как иначе во всем этом проекте попросту не было бы никакого смысла. Ожидается, что затраты на реализацию этого задумки властей будет вариться от 300 до 500 млрд рублей. Точные цифры озвучат позже.

 https://akket.com/raznoe/115256-sotovye-operatory-mts-bilajn-i-megafon-skoro-navsegda-ischeznut.html
08.07.2018

Правительство России сообщило о намерении уже в 2021 году запустить на орбиту Земли несколько сотен спутников, которых всего, после всех запусков, окажется около 600. Они покроют 100% поверхности не только РФ, а вообще всей планеты. На основе этих спутников будет работать сотовый оператор «Сфера», который на этапе запуска сможет предложить свои услуги приблизительно 10 млн абонентам. Затем, по мере расширения, их станет значительно больше.
...
Конечно, сигнал со спутника не сможет пробиться в подвалы зданий или торговые центры. Их администрации придется устанавливать специальное оборудование, то есть некие базовые станции, которые будут проводить сигнал через себя и отправлять его прямо в космос.

По сути, речь идет о самом настоящем космическом интернете. Сотовый оператор «Сфера» обеспечит полное отсутствие какого-либо роуминга, то есть граждане России смогут путешествовать по всему миру, используя свой тарифный план без каких-либо доплат или скрытых условий. Правительство РФ, а если быть точным, то Роскосмос, обещает низкие цены, которые окажутся по карману всем и каждому. Если это действительно так, то стать абонентом данного оператора связи смогут все желающие.

Ожидается, что сотовый оператор «Сфера» начнет свою полноценную работу в России и мире уже к 2023 году, то есть именно с этого самого момента у операторов «МТС», «Билайн», «МегаФон» и Tele2 должен начаться массовый отток абонентов, которым они не смогут предложить ничего, потому как 100% покрытие территории всего мира и полное отсутствие роуминга – это то, чего хотели бы все люди, в том числе россияне.

 https://akket.com/raznoe/110563-ozvuchena-data-smerti-sotovyh-operatorov-mts-megafon-i-bilajn.html
15.06.2018 |  3
Озвучена «дата смерти» сотовых операторов «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
По словам первого заместителя гендиректора госкорпорации Роскосмос Николай Севастьянов, уже в скором будущем правительство России приступит к реализации программы «Сфера», в рамках которой на орбиту Земли будет выведено около 600 спутников, которые покроют 100% поверхности планеты беспроводной сетью. В ее рамках все желающие смогут совершать голосовые звонки, а также, что не менее важно, выходить в Интернет на скорости в районе 50 Мбит/с, однако точных данных на этот счет пока что нет.

Кроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
....
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.07.2018 16:33:34
Цитироватьpnetmon пишет:
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают
Это даже не напалм. Жжжесть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 30.07.2018 16:51:11
ЦитироватьКроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы. — Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 18:00:16
Опечатка по Фрейду:
ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектах...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 30.07.2018 18:00:27
ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектах
Цитироватьбудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети

Это какой-то пародийный сайт наверно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ааа от 30.07.2018 21:49:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Опечатка по Фрейду:
ЦитироватьВо всех запускаемых коми ческих объектах...
Ни фига это не опечатка.
Это вредительство, и виновные понесут суровое наказание.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 22:23:26
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектах
Цитироватьбудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети
Это какой-то пародийный сайт наверно.
Это патриотический сайт. ТАУ от него наверно в восторге. 
Хотя не исключено что это пародия на патриотов. В соответствии с законом По в данном случае отличить пародию от серъёзности невозможно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.07.2018 22:26:10
По теме. Предлагаю чуть-чуть изменить название системы "Сфера". Поменять одну букву. "С" заменить на "А". Тогда всё сойдётся, можно принимать целевую программу. :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: TAU от 30.07.2018 21:51:31
ЦитироватьKrMolot пишет:  Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня
Доказательства есть?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 31.07.2018 00:22:29
ЦитироватьСтарый пишет:
По теме. Предлагаю чуть-чуть изменить название системы "Сфера". Поменять одну букву. "С" заменить на "А". Тогда всё сойдётся, можно принимать целевую программу.
Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 00:12:38
ЦитироватьAlex_II пишет: 
Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
Во первых чего палить то? Наши названия говорят сами за себя. "Как вы лодку назовёте так она и поплывёт". 
А во вторых ты чего, думаешь китайцы такие тупые? Если бы они были такие глупые они не были бы такими богатыми. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 31.07.2018 08:42:39
Разбирая старые скаченные файлы
Магадан писал
ЦитироватьМагадан пишет:
Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
А ведь предложения Китайцев уже не первое
Цитировать https://ria.ru/science/20151108/1316326220.html
Россия и Китай обсуждают создание спутниковой системы "Звезда счастья"
12:57 08.11.2015
Спойлер
ДУБАЙ (ОАЭ), 8 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев. Специалисты России и Китая изучают возможность создания глобальной низкоорбитальной спутниковой системы "Звезда Счастья", сообщил РИА Новости генеральный директор компании "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнёва" Николай Тестоедов на авиакосмическом салоне Dubai Airshow-2015.

"Проведены первые две встречи с китайскими коллегами по глобальному проекту "Звезда Счастья". Нам предложили взаимодействие по созданию новой низкоорбитальной группировки, состоящей более чем из 100 спутников для широкополосного доступа к сети интернет и всего, что с этим связано. Встречи носили предварительный консультационный характер, техническое задание пока не сформировано", — отметил Тестоедов.

По его словам, китайские специалисты хотят находиться в современном тренде, согласно которому постепенно предполагается упростить аппаратуру космической связи для конечного пользователя, сделать её доступной и более персонифицированной.

"Мы находимся в диалоге с китайскими представителями, так как имеем все потенциальные возможности по созданию низкоорбитальной системы спутниковой связи, включая производство собственных аппаратов и организацию выведения", — уточнил глава ИСС.

По его словам, если система "Звезда Счастья" будет создана, она будет способна обслуживать не только китайских пользователей.

"Такие системы всегда глобальны. Создаваясь оператором одной страны, её услуги постепенно становятся доступны и востребованы пользователями по всему миру. Достаточно вспомнить историю создания и развития спутникового оператора связи Iridium: созданная специалистами одной страны, космическая система стала доступна для владельцев спутниковых телефонов со всего земного шара", — заключил Тестоедов.
[свернуть]

Цитироватьhttp://docplayer.ru/40476770-Effektivnost-primeneniya-malyh-kosmicheskih-apparatov-v-socialno-ekonomicheskih-i-nauchnyh-celyah-otchet-po-itogam-kruglogo-stola.html
Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации
Информационный бюллетень ноябрь 2015
Резюме
26 ноября 2015 г. Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации провел круглый стол, посвященный эффективности применения малых космических аппаратов (МКА) в социально-экономических и научных целях. В мероприятии приняли участие представители федерального органа исполнительной власти в сфере космической деятельности (Роскосмос), научно-исследовательских учреждений, промышленных и общественных организаций, экспертного и аналитического сообщества.
....
Михаил Сергеевич Бычков
ОАО «РОСОБОРОНЭКСПОРТ»
Бычков Михаил Сергеевич, начальник Департамента оборонных технологий и космоса.

В начале своего выступления М.С. Бычков рассказал о сотрудничестве с Китайской Народной Республикой в области космоса.

Основой для сотрудничества с китайскими космическими корпорациями являются соглашения, которые были подписаны госкорпорацией «Ростех» с корпорациями «CASC» (занимается пилотируемым и дальним) и «CASIC» (занимается аппаратами специально назначения и ДЗЗ).

Работа проводится в рамках рабочих групп совместно с представителями ОРКК и «Роскосмоса».

Планируется совместное создание спутниковой системы «Звезда счастья» связи глобального бесшовного покрытия, обеспечивающей широкополосный доступ в Интернет.

Космический сегмент:
- количество космических аппаратов – 156;
- высота орбиты – 1040 км;
- масса космического аппарата – 500 кг;
- срок службы космического аппарата – 5 лет.

Агрегированная полоса пропускания – 600 Гбит/сек.
Пропускная способность отдельного спутника – 4 Гб/с.
Пропускная способность точки доступа отдельного пользователя – 10 Мб/с.

Наземный сегмент должен составлять 50 станций.

Варианты терминалов пользователей:
-с фазированной антенной решеткой (для высокоскоростных объектов);
- с параболической антенной (для стационарных объектов или объектов с низкой скоростью);
портативных (для индивидуальных пользователей).

Общий объем инвестиций – 2 млрд. USD
Планируемое начало работ по проекту – 2016 год.
Планируемый срок ввода в эксплуатацию – декабрь 2020 года.
Операционный доход по завершению программы оценивается в районе 900 млрд. USD

Для обеспечения международной координации проекта «Звезда счастья» необходимо:
- ограничить излучение наземных терминалов и низколетящих спутников в сторону наземных терминалов и спутников на гео-стационарной орбите, что является сложной технической задачей;
- использовать частотное и временное планирование выделенного радиочастотного спектра, что является значительным проблемным вопросом и может существенно ухудшить характеристики проекта.

Работы по радиочастотному обеспечению проекта «Звезда счастья» и достижение принципиальных договорённостей с основными операторами действующих и разрабатываемых сетей целесообразно провести на стадии обоснования проекта.

Кроме России в качестве партнеров предлагается пригласить Малайзию, Индонезию и Пакистан

В заключение М.С. Бычков отметил, что необходима дальнейшая, более детальная проработка возможности, целесообразности и проблем, которые могут возникнуть при реализации этой программы, для доклада руководству «Ростех» и в Правительство о целесообразности дальней-шего участия российской стороны в проекте.

Итоги круглого стола
...
9. Рекомендовать Аналитическому центру при Правительстве Российской Федерации совмествно с Роскосмосом, ГК «Ростехнологии», а также с другими заитересованными ФОИВ провести анализ целесообразности участия Российской Федерации в международном проекте по созданию глобальной спутниковой низкоорбитальной системы связи с возможностями широкополосного доступа («Звезда Счастья» - «Фусин»).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 31.07.2018 09:59:00
ЦитироватьСтарый пишет:
А во вторых ты чего, думаешь китайцы такие тупые?
Ни боже мой. Но они очень азартные ребята, если надеются на выигрыш - могут влезть глубоко... А такое название может их спугнуть...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 11:50:53
Цитироватьpnetmon пишет: 
- срок службы космического аппарата – 5 лет.
При сроке службы аппарата 5 лет для поддержания 600-спутниковой группировки надо будет запускать 120 аппаратов в год. Вот где простор и для предприятий отрасли и особенно для Ангары.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 31.07.2018 09:51:28
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?


 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86418)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 31.07.2018 17:46:59
ЦитироватьВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
25 таких ракет [Ангара-А5] планируется использовать для запуска 640 малых спутников системы "Сфера".
Сфера по тонне. Где масса РБ для разведения? Или используют версию на 38 т?

Предлагаю встречный план.

Самые массовые, поставленные на конвейер, КА у нас - это Стрела, Парус и Глонасс. Первые две уже устарели, а вот ГЛОНАССовских бочек можно штамповать десятками.
Так не будем же отказываться от такой шикарной возможности, тем более что станем единственными, не имеющими аналогов в мире ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.07.2018 18:01:03
Значит остаётся одно - поднимать орбиту и разводить спутники своим ходом. Какая там высота орбиты? Километров 1000? Тогда останется только разводить лохов на бабки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Прол от 01.08.2018 00:38:17
ЦитироватьZOOR пишет:
а вот ГЛОНАССовских бочек можно штамповать десятками.
Нельзя. Их уже года 4 не делают :) .
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.08.2018 03:07:11
ЦитироватьВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 01.08.2018 03:59:58
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...

И по поводу "Сферы" и СМИ. Если вы говорите, что в ТЗ на Гонец-Д1М нет никакой "сферы", то Сферой вообще, в таком случае, вообще нигде "не пахнет". От слова совсем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 08:13:03
Цитироватьthunder26 пишет:
Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Да мы и не верим, поскольку ничего не пишут.

А должны уже писать, где строятся новые фабрики (https://lenta.ru/news/2018/07/19/sfera/) ....
Цитироватьчтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше. (с) ДОР
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.08.2018 05:02:22
ЦитироватьВал пишет: 

Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...
Облик аппарата меняется сообразно желаниям Заказчика. Гарантий, что он не изменится еще раз по результатам АП нет. Тут нет ничего предрассудительного.
ЦитироватьИ по поводу "Сферы" и СМИ. Если вы говорите, что в ТЗ на Гонец-Д1М нет никакой "сферы", то Сферой вообще, в таком случае, вообще нигде "не пахнет". От слова совсем
В нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 10:42:49
Цитироватьthunder26 пишет: 
В нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
Дык на новых же фабриках всё будет делаться. :) :) 
Тут, понимаешь, Дмитрий Олегович пытается монетизировать оговорку Путина, а вы там спите в своей берлоге! :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 01.08.2018 13:21:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 01.08.2018 13:57:36
ЦитироватьZOOR пишет:

А должны уже писать,  где строятся новые фабрики (https://lenta.ru/news/2018/07/19/sfera/)  ....
Кто ж Рогозину продаст технологическое оборудование под выпуск микросхем с 22 нм технормами? Это не считая того, что только одна п/п фабрика обойдется в 7-10 млрд $. И даже в этом случае ее продукцией должна быть массовая DRAM и 3D NAND память. А еще кадры подготовленные нужны.
Выпуск памяти - золотое дно и палочка-выручалочка, которая могла бы вытащить микроэлектронику России из болота.

Что же за технари такие у Рогозина в советниках ходят, что их патрон не знает даже стоимость оборудования для полупроводниковых фабрик и наличие санкций для их приобретения Россией?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 16:45:17
Ну вот, стоит только покритиковать

ЦитироватьМОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html) госзакупок.

Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.

Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".

Зарубежными конкурентами "Эфира" являются реализуемые в настоящее время проекты Starlink от SpaceX, OneWeb, O3b, IridiumNEXT и ряд других.
Форум "Армия-2018" состоится с 21 по 26 августа в выставочном центре "Патриот" в подмосковной Кубинке.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180801/1525745873.html
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2018 16:55:39
Так вот ты какой, северный олень (с)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86435)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:13:31
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Новые корпуса Ярославского радиозавода: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.553539&lon=39.950162&z=17&m=b
Как учит нас ГуглЭрс в июле 2014 года их не было. 
Правда Ярославский завод всю жизнь делал аппаратуру для "обычных" спутников связи от Молнии-1 до Глобуса-1. И счас он будет делать аппаратуру для спутников Сфера но не тех которых 640 штук а тех тяжёлых геостационарных которые делает ИСС на платформе Экспресс-2000. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 01.08.2018 19:20:26
ЦитироватьVeganin пишет:
Что же за технари такие у Рогозина в советниках ходят
Такие же "технари" как Рогозин?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:26:26
Почувствуйте разницу:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/86440)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:29:32
Вот где замаскировались технологии нановы! :) :) :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 18:32:36
А почему я отправил большую картинку а выложилась маленькая?  :(

З.Ы. Всё нормально. Страницу надо было обновить, блин, ламер старый... :( 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Искандер от 01.08.2018 19:01:23
Чует моё сердце на эфире все и закончится...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 01.08.2018 20:48:26
https://ria.ru/space/20180801/1525758341.html
ЦитироватьРКС приступили к созданию новой спутниковой системы глобальной связи
17:02 01.08.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132623.jpg)
© РИА Новости / Евгений Биятов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/5512511)

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. "Российские космические системы" приступили к работе над одним из наиболее значимых для российской космонавтики проектом — новой спутниковой системой глобальной связи.
Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, — которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
"Проект, поддержанный руководством страны, предполагает формирование спутниковой группировки для обеспечения широкополосного доступа в интернет, мобильной связи, каналов для "интернета вещей". Решающим условием успешной реализации проекта станет использование эффективных методов организации работы коллектива — командной работы и современных технологий конструирования", — отмечается в сообщении РКС.
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени. Специальное программное обеспечение позволит моделировать баллистическое орбитальное построение, радиолинии, космические аппараты, создавать экономические модели и так далее.
"Сейчас над проектом работают восемь человек — и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", — отмечается в сообщении.
Так, представитель "старой школы" — главный специалист группы координации НИОКР Игорь Николаевич Пантелеймонов уже подал 7 заявок на изобретения, 4 из них подтверждены. Один из молодых сотрудников центра — ведущий специалист центра систем спутниковой связи Александр Саушкин пришел в РКС в декабре 2017 года специально для работы над этим проектом. Он закончил МФТИ по специальности "Космические летательные аппараты", обучался по программе MBA, работал во ФГУП "Космическая связь", принимал участие в создании космических аппаратов "Kazsat-2", "Экспресс-АМ4R", "Экспресс-АМ7", "Экспресс-АМУ1", в рамках проектов работал с представителями компаний Airbus DS, Eutelsat, ГКНПЦ им. Хруничева.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2018 22:26:29
ЦитироватьSalo пишет:
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
Вот во что может вылиться неудачная оговорка Лидера Нации! :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 01:04:47
ЦитироватьZOOR пишет:
Так вот ты какой, северный олень (с)

Такое не полетит  :D
Тем не менее, макет выставлен и сразу вопросы:
1.Направленные параболические антенны. По всей видимости межспутниковый канал. Похоже, что одна из них напрвлена на ГСО, четыре на соседние орбитальные позиции. Судя по облику - малонаправленные. Почему? Ведь малонаправленность подразумевает повышенную энергетику, коей здесь явно нет. Да и конструктивно они выполнены с развитой системой ориентации, что позволило бы использовать узконаправленные антенны.

2.Что за конструктивные элементы установлены в углах верхней части, похожие одновременно и на облучатели антенн и на сопла двигателей коррекции? При этом явно не могущие являться ни тем не другим, судя по месту расположения и направлению.
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
идрипр...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 03:34:53
ЦитироватьВал пишет: 

Судя по облику - малонаправленные.
Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 03:53:34
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВал пишет:

Судя по облику - малонаправленные.
Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными  :)
В данном случае (если фото не искажено) простой глазомер показывает, что фокус у этих антенн находится позади отражателя. И далеко позади  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 03:56:13
ЦитироватьВал пишет: 
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 02.08.2018 04:23:02
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВал пишет:
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
Глонасс-м? Тут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите. Здесь же крутить надо все время. При этом еще неизвестно как там со стабилизацией ориентации - есть ли гиродины, на разгрузку которых необходимо тратить рабочее тело двигателей коррекции/ориентации, если таковые вообще есть.
Сделали бы лучше как у Гонца - гравитационную стабилизацию. А солнечных батарей неподвижных и побольше - с избыточностью. Да аккумуляторов помощней  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 04:55:02
ЦитироватьВал пишет:

Глонасс-м? 
Все кроме Молнии
ЦитироватьТут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите. 
СОС постоянно крутит аппарат в течении витка для ориентации на Землю. Возмущающий момент от вращения БС на этом фоне не катострофичен. Плюс есть магнитное поле для разгрузки.
ЦитироватьСделали бы лучше как у Гонца - гравитационную стабилизацию. А солнечных батарей неподвижных и побольше - с избыточностью. Да аккумуляторов помощней  :)  
Тогда про межспутниковую линию можно забыть
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.08.2018 09:05:05
ZOOR конечно приводил, но РИА МИА меняет задним числом
ЦитироватьSalo пишет:
https://ria.ru/space/20180801/1525745873.html
Цитировать15:00 01.08.2018 (обновлено: 17:14 01.08.2018 )

 МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок.

Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников.
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.

Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".

В свою очередь в госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сказали, что систему "Сфера" ("Эфир"  
 )  нельзя считать "убийцей OneWeb".

"Мы считаем, некорректно использовать формулировку "убийца OneWeb", говоря о нашем перспективном проекте и проекте Airbus. На данный момент мы не соперники, а наоборот, партнеры по ряду направлений. В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране", — рассказал РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
....
Кто-то может дать ссылку на -  говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
И это еще до - Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу  ???

ЦитироватьВ этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране
какие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?

Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180801/1525758341.html
...
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени.
...
"Сейчас над проектом работают восемь человек — и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", — отмечается в сообщении.
...
open space конечно мобилизует на коллектив :evil:
Сейчас над проектом работают восемь человек ....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 09:30:23
Цитироватьpnetmon пишет:
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.08.2018 09:40:45
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Спасибо. не сразу заметил что в новостях пишут госконтракт на макеты к выставке, а не на систему, (разбежался называется... )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2018 09:46:15
ЦитироватьZOOR пишет:
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
"The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging), which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.[14] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sn20150115-14)[16] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-syboxPress20140801-16)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sfn20140610-17) However, by the following year, sources put the satellites nearer 175–200 kg (386–441 lb) in mass."
Даже у OneWeb собачка в пути подросла почти в 2 раза с западной ПН. 
ЦитироватьВал пишет:
Направленные параболические антенны. По всей видимости межспутниковый канал. Похоже, что одна из них напрвлена на ГСО, четыре на соседние орбитальные позиции.
С оптическим каналом, видимо, решили не связываться, хотя эксперименты с ним на "Глонассах-М" идут с 2011 года:
Бортовая аппаратура межспутниковой лазерной навигационно-связной системы (БА МЛНСС)  (http://vestnik-glonass.ru/stati/v-rossii-prodolzhayutsya-uspeshnye-ispytaniya-lazernogo-glonass/)

Для работы с системой OneWeb понадобится терминал пользователя: The user terminal antenna (https://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_(radio)) on the ground will be a phased array (https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array) antenna measuring approximately 36 by 16 centimeters (14.2 by 6.3 in) and will provide Internet (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet) access at 50 megabits/second.

Макет подобного терминала для "Сферы" тоже представят или хотя бы озвучат кто его ваять будет и на какую скорость может рассчитывать  пользователь или устройство IIoT?

Планируется ли модернизация предприятий, выпускающих звездные датчики, солнечные батареи, АКБ, силовые гироскопы, двигатели для ИСЗ и т.д. чтобы собирать в год  десятки спутников "Сферы"? 
"A total of 248 AA-STR star trackers are being supplied by Selex Galileo for the Iridium NEXT comsat constellation of 66 satellites."
"More than 75% of the global startracker market is today commanded by three European companies: Sodern in France, with its existing SED26 and new Hydra products, Selex Galileo in Italy, with its AA-STR, and Jena Optronik in Germany, with its Astro APS.
These startrackers are equipping missions from the US, Russia, China, Japan and India. Some 248 startrackers are being supplied by Selex Galileo for the Iridium NEXT comsat constellation alone, while Jena has captured most of the US satellite telecommunications market and more than a hundred of Sodern's Hydra units have been sold."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 09:55:51
Цитироватьpnetmon пишет:
В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране какие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?
Ну так было же предположение - отсюда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1789383/#message1789383) и до Вашего поста 1936.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 10:06:30
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging) , which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.
А что сравнивать ухо с пальцем?

Это вес макета указан для выполняющих размещение ИМХО. Шоб они знали, сколько грузчиков послать для переноски.

Судя по макету и его заявленным габаритам, корпус КА 2х1х0.3 приблизительно (без антенн и СБ). И шоб такая бандура 110 кил весила - она внутри пустая должна быть.

Моя оценка - полтонны. Причем тут и за тонну веса голоса есть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 10:29:53
ЦитироватьVeganin пишет:
Планируется ли модернизация предприятий, выпускающих звездные датчики, солнечные батареи, АКБ, силовые гироскопы, двигатели для ИСЗ и т.д. чтобы собирать в годдесятки спутников "Сферы"?
За вас уже все продумали. В рамках импортозамещения мы вот-вот да кааааак !

https://iz.ru/697699/dmitrii-strugovetc/v-rossii-uvelichat-vypusk-solnechnykh-batarei-dlia-sputnikov
ЦитироватьВ России увеличат выпуск солнечных батарей для спутников
Дополнительное производство будет развернуто на предприятии «Квант» в Москве
5 февраля 2018

В России стартует программа импортозамещения солнечных батарей для космических аппаратов (КА). За два-три года производство отечественных компонентов для них нарастят в несколько раз. Сейчас большая часть комплектующих закупается за рубежом. Но даже с учетом этого в стране выпускается не больше трети необходимого российским предприятиям объема таких батарей — остальное импортируется. Между тем от наличия собственного производства зависит обеспечение телекоммуникаций и обороноспособности государства.
...

— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.

Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:14:36
Я что-то недопонимаю, где у него низ (надир)? А по компоновке это Iridium Next....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:40:08
А, вижу - "низ" там же, где и у Iridium Next и других аппаратов той же платформы TAS (Globalstar 2,O3B)
 На фото аппарат надирной панелью вверх.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 07:45:52
ЦитироватьZOOR пишет: 
Цитировать— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.
Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Нисколько, мы все выгребем  :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 02.08.2018 11:50:53
ЦитироватьZOOR пишет:


Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
В районе Земли F = 1361 Вт/м^2, КПД арсенид-галия вроде 28%, тогда примерно 380 Вт/м^2 и 76 кВт с 200 метров панелей. Если ГСО аппарат на 15 кВт, то вот и считайте. Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п. Т.е фактически меньше. :-)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:53:30
Если оценка габаритов выше верна, то заметно менее 500 кг такое должно весить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 11:56:01
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитировать— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.
Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Нисколько, мы все выгребем  :D
Да  понятно, что вам это на один ГСОшник и пару ГЛОНАССов может хватит.

А этим сфероидам только Сатурн останется? Или портозамещение подождет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 12:56:23
ЦитироватьEchidna пишет:
Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п.
Нужно. И умножать почти на 2.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 13:01:46
Зачем ФЭП или ЗД импортозамещать - непонятно. И то, и другое все равно разрабатывается и производится и в РФ под другие потребности и никакого эффекта кроме сжигания денег на производственные мощности, которые заведомо избыточны, нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.08.2018 13:27:45
ЦитироватьPIN пишет:
Зачем ФЭП или ЗД импортозамещать - непонятно. И то, и другое все равно разрабатывается и производится и в РФ под другие потребности и никакого эффекта кроме сжигания денег на производственные мощности, которые заведомо избыточны, нет.
Что-то сходу не соображу, под какие еще потребности могут производиться ЗД (ну кроме как БР МБР)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 15:03:32
ЦитироватьZOOR пишет:
под какие еще потребности могут производиться ЗД
Под большинство других КА. В данном конкретно случае никаких технологических прорывов не требуется - по радиационной стойкости, точности, работе в условиях засветки, частоте выдачи информации и т.п. такие аппараты многого не требуют. В отличии от подобного для, например, аппаратов ДЗЗ снимающих в высоком разрешении или аппаратов для дальнего космоса. Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.08.2018 14:12:21
ЦитироватьPIN пишет:
Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
Такие датчики летают давно, в том числе на Благовесте.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2018 20:00:57
Я в курсе, потому и написал "все Экспрессы". На те, где требования позволяют использовать импорт, ставят импорт. У РКК ровно тот же расклад. На АнгоСатыт и ЕгиптСаты SED-ы и ASTRO APS, на аппараты СПРН сами понимаете, что.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 06.08.2018 18:29:40
https://ria.ru/science/20180806/1525991962.html
ЦитироватьРазработчик глобальной спутниковой системы "Сфера" покинул проект
10:47 06.08.2018

МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Из проекта глобальной спутниковой системы связи, которая должна стать основой комплекса "Сфера", ушел руководитель Юрий Мишин, сообщили РИА Новости в понедельник в компании "Российские космические системы", которая занимается разработкой проекта.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
"Мы полностью довольны тем, как Мишин выполнил свою задачу, которая заключалась в разработке бизнес-плана проекта, маркетинговой оценке рынка. Контракт с ним заключался именно на этот срок и под эти задачи", — сообщили в компании.
Сейчас начинается период эскизного проектирования системы и подготовка к составлению Федеральной целевой программы по ее развитию, уточнили на предприятии.
"Текущая команда будет переформатирована, масштабирована на несколько направлений, у каждого из которых будет свой руководитель. Отдельно будет вестись разработка эскизного проекта, отдельно — маркетинг", — сообщили в компании.
В то же время в РКС отметили, что готовы привлекать бывшего руководителя проекта к отдельным будущим задачам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Salo от 06.08.2018 18:31:16
http://tass.ru/kosmos/5432633
ЦитироватьПрограмма работы по проекту "Сфера" будет сформирована в конце октября
 6 августа, 13:54 дата обновления: 6 августа, 14:12 UTC+3
 Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
 
ЯРОСЛАВЛЬ, 6 августа. /ТАСС/. Проект "Сфера" важно сделать в том числе за счет частных инвесторов, в конце октября будет представлена программа государственного похода к этому проекту. Об этом в понедельник сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Я говорил с президентом на эту тему, принципиальное согласие есть, но нам просто нужно найти правильную правовую форму для того, чтобы уже внутри правительства сформировать. Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства. Где-то в конце октября будет сформирован проект государственных подходов к организации работы по "Сфере", - сказал он во время церемонии запуска корпуса сборки модулей полезной нагрузки для российских спутников связи Ярославского радиозавода.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников в три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 02:23:20
ЦитироватьSalo пишет:
Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
Вот тут то Роскосмос наконец и узнал что за такой проект "Сфера" ему прийдётся реализовывать. :) 
 Осталось ещё узнать кто же автор проекта. :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 02:26:58
ЦитироватьSalo пишет:
Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства.
Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 07.08.2018 08:50:18
ЦитироватьZOOR пишет:

Это  вес макета  указан для выполняющих размещение ИМХО. Шоб они знали, сколько грузчиков послать для переноски.
Думаю, Вы правы, хотя зачем указывать массу макета в прессе ума не приложу. Iridium Next имеет массу 860 кг и электропитание 2,5 кВт. Значит, российский аналог не меньше, а скорее - тонну и для "Сферы" в год понадобится делать СБ мощностью не менее 150-160 кВт.

ЦитироватьСтарый пишет:

Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться.  
Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу", в итоге банкротится и отдает государству свою долю. И "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.
 В лучшем случае индусы войдут в долю или какой-нибудь катарский суверенный фонд купит пакет акций за лярд.

Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России), наличием очень дешевых тарифов, широким спектром востребованных бизнесом и населением услуг (отслеживание дачи онлайн из космоса :) и повышения САС спутников до 15+ лет можно надеяться выйти хотя бы в 0. Т.е. большинство этих низкоорбитальных систем изначально убыточны и прелназначены прежде всего для военных и государственных нужд, ну и конечно тотальный контроль каждого, всего и вся.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 11:28:23
ЦитироватьVeganin пишет:
большинство этих низкоорбитальных систем изначально убыточны и прелназначены прежде всего для военных и государственных нужд, ну и конечно тотальный контроль каждого, всего и вся.
               
                  
Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще. 
Сейчас даже у Иридиума лишь 25% дохода от военных и "государственных нужд".
Не говоря уже о том, что спутниковые системы связи  наименее привлекательны для "тотального контроля каждого", это одна из их фундаментальных проблем для регулирующих органов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 06:49:20
ЦитироватьVeganin пишет:
Повышения САС спутников до 15+ лет 
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 11:15:56
ЦитироватьVeganin пишет: 
Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу", 
Хозяева ВТБ переводят оставшиеся деньги за границу и бегут следом. 

ЦитироватьИ "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.
Нет. Не снимает, не связывает, не позиционирует и не следит. Она просто не бибикает. 

ЦитироватьТолько с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России), наличием очень дешевых тарифов, широким спектром востребованных бизнесом и населением услуг
И кто же и зачем всё это купит при не бибикающем спутнике?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 11:35:13
Цитироватьthunder26 пишет: 
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Это только для поддержания группировки гдето 130 спутников в год. Тото Дмитрий Олегович со всей отраслью развернётся! 
Инвесторы, держите ваши карманы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 13:40:51
Как я понимаю Путин денег на систему не дал. Посоветовал держаться взять у частных инвесторов. Неужели они не захотят вложиться в такое суперприбыльное мероприятие? 
Ну вобщем с "Системой Сфера" всё. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 07.08.2018 14:54:10
ЦитироватьVeganin пишет:
повышения САС спутников до 15+
Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 07.08.2018 15:09:35
ЦитироватьPIN пишет:

Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще.
АНБ слушает и читает всех, до кого дотянется, включая и американцев. Это факт. И взламывает тоже.
ЦитироватьPIN пишет:

Сейчас даже у Иридиума лишь 25% дохода от военных и "государственных нужд".
Воякам и спецслужбам США важен доход хозяев Иридиума (группа инвесторов, купившая банкрота за 25 М$ и отказавшаяся платить 1,5+ G$ долга Iridium LLC) или возможность иметь связь 24/7/365 на всем шарике и приземлять трафик в аризонском хабе?
ЦитироватьPIN пишет:

Не говоря уже о том, что спутниковые системы связинаименее привлекательны для "тотального контроля каждого", это одна из их фундаментальных проблем для регулирующих органов.
Это не касается группировок вроде OneWeb, где вся циркулируемая в сети информация будет сбрасываться на Землю: интернет трафик, разговоры, видео, показания датчиков интернета вещей, телеметрическая (и не только) информация со всех транспортных средств. Т.е. местоположение человека можно отследить не только через сети связи, но и через подключенный к Сети (через спутник) автомобиль, который передан телеметрию страховщикам и в ДП Эры-Глонасс онлайн. Как только появится техническая возможность внесут соответствующие правки в законодательство.

Цитироватьthunder26 пишет:

Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Тогда - ой! Первое поколение Глобалстара тянуло 10 лет. Новым спутникам обещают больше.
ЦитироватьСтарый пишет:

Инвесторы, держите ваши карманы.
Инвестор - государство :) Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 07.08.2018 15:12:16
Хочу увидеть драфт заявки на частоты для этой "Асферы". А так же упрощенную модель окупаемости и бизнес-план, включая оценку рисков. Ну еще хочу ТЗ на КА, хотя бы базовые параметры - масса, САС, энергетика и т.п. Еще топологию и хоть что-то про наземный сегмент.
Человек (в самом центре темы) мне в ответ: "старина, ты слишком много хочешь, давай вернемся к этому списку через год-два". Фуфло.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Apollo13 от 07.08.2018 15:14:18
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Повышения САС спутников до 15+ лет
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:40:06
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
повышения САС спутников до 15+
Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
А сколько Иридиумы выгребли?  :oops:
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:49:05
Иридиумы которые счас сводят с орбиты были запущены 20 лет назад. 
Глобалстарам повезло меньше. Возможно потому что их орбита была выше и ближе к ядру радиационного пояса. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 15:51:20
ЦитироватьVeganin пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:

Инвесторы, держите ваши карманы.
Инвестор - государство  :)  Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Нет. Путин денег не дал. Посоветовал искать частных инвесторов. Дмитрий Олегович уже ищет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 12:59:27
ЦитироватьApollo13 пишет:
А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?
Не стоит путать гарантированный САС и фактический. Оборудование имеет коэффициент запаса по радиации от 1,5 и выше, плюс гарантированный ресурс (сейчас это как минимум 140 тыс.часов). Если есть "солнце" и рабочее тело, аппарат может функционировать достаточно долго. Что подтверждается опытом эксплуатации зарубежных и отечественных аппаратов. За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 17:14:12
Цитироватьthunder26 пишет:
За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает "гарантированный САС". Кто кому и что гарантирует? Это чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый?  :o
 И вобще: спутники какой срок работают? "Гарантированный" или какойто совсем другой? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 17:17:57
 В авиации я знаю что такое гарантированный срок. В течение этого срока предприятие гарантирует работу оборудования. Что бы с ним ни случилось оборудование будет работать. Если оборудование отказывает раньше гарантийного срока то предприятие восстанавливает его работоспособность за свой счёт вплоть до бесплатно поставляет новое. А в космическом аппарате как?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 13:25:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом. "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный. 
Есть технический ресурс - это САС плюс изготовление и наземная эксплуатация.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 13:47:18
ЦитироватьСтарый пишет:
В авиации я знаю что такое гарантированный срок
Все же гарантийный срок.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 18:49:30
ЦитироватьЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый? :o

До истечения этого срока можно беспроблемно страховать и получить возмещение.
После истечения проблемно, страховщикам трудно оценить риски
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:19:05
Цитироватьthunder26 пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет: 
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом.
Что это означает и кто кому что и как гарантирует?

Цитировать "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный. 
Кем и как подтверждённый?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:22:08
Вобщем как я понимаю "гарантированный срок эксплуатации" к гарантиям не имеет никакого отношения и в течение этого срока никто никому ничего не гарантирует? 
По сути это всего лишь "расчётный срок работы".Правильно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 18:26:30
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый?  :o  
До истечения этого срока можно беспроблемно страховать и получить возмещение.
После истечения проблемно, страховщикам трудно оценить риски
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?

У страховщиков нет никаких проблем, вопрос только в величине страховой премии. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 14:54:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем как я понимаю "гарантированный срок эксплуатации" к гарантиям не имеет никакого отношения 
По сути это всего лишь "расчётный срок работы".Правильно?
Да
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.08.2018 14:57:56
ЦитироватьСтарый пишет: 
Цитировать"Гарантированный" в данном контексте подтвержденный.
Кем и как подтверждённый?
Изготовителем, расчетами надежности и ресурсными испытаниями
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.08.2018 22:10:38
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
Старый, кончайте тупить и флудить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.08.2018 21:41:28
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
Старый, кончайте тупить и флудить.
Я вовсе не туплю. Тупят те кто ввернули словечко "грантированный".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 09.08.2018 22:50:01
ЦитироватьVeganin пишет:
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
Что-то как-то сомнение берет... В том, что производство чипсетов и СВЧ модулей в России приведет к их удешевлению (по сравнению с импортируемыми из Китая и прочей ЮВА). Особенно в масштабах, актуальных для массового производства недорого абон. оборудования (для которого и комплектующие идут массовые). Ну не говоря о том, что те же СВЧ-транзисторы для твердотельных усилителей Ku и Ka делает  пара фирм в мире, насколько знаю (может не все знаю, но порядок тот). И все производители обрудования на них его и делают.
Если только комплектующие (чипсеты) импортируемые из ЮВА подорожают (например, за счет введения на них лишних пошлин), чтобы отечественное стало дешевле, чем оттуда.. Но к удешевлению оборудования как таковому  это никак не приведет. Я не злопыхаю. Я с грустью экстраполирую наблюдаемую ситуацию...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 10.08.2018 09:17:34
Ну не Эфир и не Сфера в тексте, но про возможное применение больших созвездий спутников. Хотя идея не нова и как они там в США собираются запихать это свое без коммерческой составляющей на телекоммуникационные спутники?
Да и просто выбивание денег из бюджета...
Цитировать https://spacenews.com/u-s-would-need-a-mega-constellation-to-counter-chinas-hypersonic-weapons/
U.S. would need a mega-constellation to counter China's hypersonic weapons
by Sandra Erwin (https://spacenews.com/author/sandra-erwin/) — August 8, 2018
...
To detect and track hypersonic weapons — which fly into space at supersonic speeds and then descend back down to Earth directly on top of targets — the answer is a large constellation of small satellites.

"Our response has to be a proliferated space sensor layer, possibly based off commercial space developments," said Undersecretary of Defense for Research and Engineering Michael Griffin.
...
Another layer of sensors will be needed in the future for "persistent, timely global, low-latency surveillance to track and provide fire control for hypersonic threats."
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.08.2018 13:10:29
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
Что-то как-то сомнение берет...
Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.08.2018 17:40:46
ЦитироватьМагадан пишет:
Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.
Никто ничего не кричал. Путин случайно оговорился, Рогозин решил оговорку монетизировать, изобретатель Эфира вдруг выскочил вперёд паровоза и улетел под откос.
 Я думаю что на этот всё. Больше мы об этой Сфере не услышим.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 26.08.2018 23:13:34
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
;)
https://www.roscosmos.ru/25431/
ЦитироватьРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218217.jpg)
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик — телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10–12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 06:53:29
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 27.08.2018 08:39:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:16:31
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Не понял. Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.08.2018 23:30:10
Цитировать Старый пишет:
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался  (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/)про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так  не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140965.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.08.2018 23:50:36
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался  (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/) про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР.
Не тот случай.Там он не оговорился. А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 28.08.2018 23:01:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Старый, затыкайте уши и закрывайте глаза
ЦитироватьСтарый пишет:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
а мы - поглядим:
https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html (https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html)
ЦитироватьСпутниковая система "Сфера" получит защиту от хакеров и космического мусора
МОСКВА, 28 авг — РИА Новости. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") разработал и запатентовал ряд решений, позволяющих защитить спутниковую систему "Сфера", от хакерских атак, а также сохранять ее работоспособность при множественном выходе спутников из строя.
Такие решения, говорится в сообщении компании РКС, поступившем в РИА Новости, приняты в рамках работы над перспективной российской низкоорбитальной многофункциональной спутниковой системой связи. Ранее она получила название "Сфера" (до этого "Эфир").
"Наша система – это фактически Интернет в космосе. В ней не будет отдельных линий для управления космическими аппаратами и передачи абонентского трафика. Данные будут поступать в едином потоке через магистральные фидерные и межспутниковые радиолинии с применением стека протоколов TCP/IP, но в отдельных виртуальных локальных сетях (VLAN). Это предъявляет высокие требования к защите как пользовательских данных, так и к информации канала управления", — приводятся в сообщении слова главного специалист Центра систем спутниковой связи РКС Игоря Пантелеймонова.
Вся информация пользователей перспективной российской спутниковой инфокоммуникационной системы будет надежно защищена от потенциального вмешательства с использованием технологии шифрования. Для защиты информации в абонентской радиолинии специалистами РКС разработан алгоритм, позволяющий усилить существующие в сетях подвижной связи алгоритмы аутентификации и шифрования.
Кроме защиты от хакеров в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников. Это может произойти из-за вспышки на Солнце или при столкновениях с другими объектами, например, космическим мусором. Решение этой задачи специалисты РКС предложили на уровне архитектуры перспективной системы. "Маршрутизаторы космических аппаратов позволят направлять информационные потоки в обход вышедших из строя аппаратов и оптимально перераспределять трафик. Благодаря такой архитектуре она сможет работать даже при выходе из строя более половины спутниковой группировки", — говорится в сообщении.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 28.08.2018 23:10:05
о том же
http://www.interfax.ru/russia/626861
Цитировать...
Сообщается, что для магистральных радиолиний предлагается концепция построения VPN-туннелей с применением сертифицированного в России алгоритма закрытия информации. Принцип его работы заключается в том, что информационный поток разделяется на два подпотока, которые переставляются между собой. На Земле их требуется правильно собрать и расшифровать при помощи специального ключа, который также постоянно меняется.
"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.08.2018 00:59:14
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Старый , затыкайте уши и закрывайте глаза
ЦитироватьСтарый пишет:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
а мы - поглядим:
 https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html 
Это сообщение о методах шифрования,а не о спутниковой системе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.08.2018 08:19:56
Цитироватьzandr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
;)  
 https://www.roscosmos.ru/25431/
ЦитироватьРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
 
Спойлер
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик — телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10–12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.
[свернуть]
А я то думал на мою цитату тоже о чисто военном применении, о чем приводил цитаты. Потом понял Ну не Эфир и не Сфера в тексте...  . Хотя раз на Армия -2018 - то надо думать ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 29.08.2018 09:32:06
Цитироватьzandr пишет:
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
нет слов...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 30.08.2018 19:59:21
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьzandr пишет:
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
нет слов...
А как вы хотели, уже сейчас все прекрасно понимают, что создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников будут стремительно дохнуть.

Быстро, качественно, дешево - можете выбрать только две опции из трех. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.09.2018 22:01:02
Смутила фраза: "Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи."
1. Баллистические расчеты все равно надо производить для определения взаимной радиовидимости КА и объем расчетов возрастет, так как считаются зоны радиовидимости не "пункт - много КА", а "пункт - много КА - много КА".
2. Сеансы связи все равно надо планировать, так как держать постоянно включенным приемник (а тем более передатчик) энергетически невыгодно для малых КА.
3. Для узконаправленных антенн и оптических линий связи необходимо еще и работу систем наведения считать.
4. А фраза "каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" предполагает, что КА будет обвешан антеннами как новогодняя елка.

Идея хороша, но насколько она проработана вопрос. Жаль не доживу до этого будущего.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 03.09.2018 03:11:19
ЦитироватьНовый пишет:
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
Звиняюсь, а что это за технология?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 03.09.2018 08:29:37
Цитироватьzandr пишет:
о том же
 http://www.interfax.ru/russia/626861
Цитировать"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
По этому принципу работает любой алгоритм потокового шифрования. А сам принцип известен уже века.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Echidna от 03.09.2018 09:01:56
ЦитироватьAKr пишет:
Смутила фраза: "Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи."
1. Баллистические расчеты все равно надо производить для определения взаимной радиовидимости КА и объем расчетов возрастет, так как считаются зоны радиовидимости не "пункт - много КА", а "пункт - много КА - много КА".
2. Сеансы связи все равно надо планировать, так как держать постоянно включенным приемник (а тем более передатчик) энергетически невыгодно для малых КА.
3. Для узконаправленных антенн и оптических линий связи необходимо еще и работу систем наведения считать.
4. А фраза " каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" предполагает, что КА будет обвешан антеннами как новогодняя елка.

Идея хороша, но насколько она проработана вопрос. Жаль не доживу до этого будущего.
Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п. Это вполне решаемая задача, которую очевидно нужно ставить перед собой, если создаешь такие глобальные группировки. 

А что касается "держать включенным приемник" - это вы зря. Даже совсем мелкокалибреные кубсаты имеют возможность держать включенным передатчик, "вякать" в эфир радиомаяк с телеметрией раз в 30-60 секунд и при этом решать параллельно целевую задачу. Если уж говорить об аппаратах в 100 или 200 кг - тут вообще такой проблемы не существует. :-)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.09.2018 12:12:03
ЦитироватьAKr пишет:
так как держать постоянно включенным приемник
Можете привести конкретный пример аппарата, который не держит приемник постоянно включенным? 
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли. Только при наземной отработке это возможно, по отдельному интерфейсу. И совершенно неспроста.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.09.2018 07:45:37
ЦитироватьPIN пишет: 
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли. Только при наземной отработке это возможно, по отдельному интерфейсу. И совершенно неспроста.
То, о чем вы пишите, относится к TCR. 
Выключить связные приемники не проблема, хотя особого смысла не вижу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 03.09.2018 12:54:54
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
Звиняюсь, а что это за технология?
...создаваемые из Govna и Palok.

Применительно к проекту "Сфера", это означает создаваемые из российских и китайских компонентов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.09.2018 13:46:14
ЦитироватьPIN пишет:
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли.
Ребята с Голицино когда-то расскаазывали, что самый страшный косяк у них считался - не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ.

Но это конечно военные прибамбасы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.09.2018 15:32:31
ЦитироватьZOOR пишет: 
не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ
Это относится, полагаю, к передатчику или криптографической защите канала. 
Судя по тому, что у нас более-менее регулярно передающие в S-диапазоне российские военные аппараты приводят к потерям ТМИ или срыву автосопровождения, и передатчики тоже не всегда выключают. Впрочем. то же относится к некоторой части аппаратов американской военщины.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 04:32:49
"так как держать постоянно включенным приемник"

Спасибо thunder26 и ZOOR за понимание - прикрыли грудью.

  Теперь постараюсь пояснить сам, что имел ввиду:
На большинстве отечественных КА (в отличие от зарубежных) есть две системы:
а) Телекомандная система (ТКС) для передачи разовых команд и других управляющих 
воздействий на борт КА, а также получения телеметрии и ИОК с борта КА.
Работает она (не в "дежурном" режиме) только в зоне радиовидимомти пунктов, управляющих КА
(или предложенный в статье вариант спутник-спутник).
Скорость передачи данных в этой системе от нескольких до десятков (редко больше) Кбит/сек.
б) Радиолиния целевой информации (РЛЦИ или еще много разных названий) для получения 
целевой информации со спутников ДЗЗ и некоторых научных спутников, 
а также транспондеры (или как их там) для приема и трансляции всех видов информации в случае телекоммуникационных КА.
Работает в зоне радиовидимости абонентов(везде где антенну поставят или спутник-спутник).
Скорость передачи данных в этой системе от нескольких десятков до нескольких сотен Мбит/сек.

  Из-за различия в скорости передачи данных на 3-4 порядка (точнее из-за аппаратной реализации) 
система (б) потребляет в еденицу времени больше электроэнергии чем система (а), 
а следовательно больше греется.
  Но дело не только в том, что (б) потребляет энергии в еденицу времени больше чем (а).
Дело в том, что время на передачу целевой (транслируемой) информации (в связи с ее огромными 
объемами) в несколько десятков раз больше времени передачи командной информации и телеметрии вместе взятых. Вот и получается, что система (б) потребляет как хороший утюг и греется как хороший утюг, 
а если перегреть - сгорит, а проблема охлаждения утюгов есть даже на многотонных аппаратах. 
Поэтому ее и отключают, когда не надо.
При этом в ИЭ (инструкция по эксплуатации) для РЛЦИ и транспондеров пишут типа: "... разрешается сеансная работа в течении 15 минут не более n раз в сутки с перерывом между сеансами 60 минут ... наработка на отказ (ресурс) ... часов".

Для системы (а) тоже есть свои ограничения (только я о них не знаю;-).

Вот поэтому без планирования сеансов связи не обойтись.


  Судя по материалу статьи, там глубина проработки до уровня сферического коня в вакуме. Свалили разнотипные, с разными задачами КА в одну кучу. Поставили на все КА новую, пока еще не существующую радиолинию, которая и туда, и оттуда, и с братьями по космосу, и с космическими скоростями, и без ограничений ...
  Полностью согласен: "Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик — телеметрию, команды управления или целевую информацию ...". У меня дома роутер еще и рекламму по IP блокирует.
P.S.
А что будет если ОВРК (особо важная разовая команда) в стеке TCP/IP зависнет?
"Никогда такого не было и вот опять!" - знакомый дядька?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 04:43:36
ЦитироватьEchidna писал:
  Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п. 

  Предположим группировка КА состоит из 640 аппаратов (равномерно распределенным по орбитам), тогда для КИПа (командно-измерительный пункта) около 320 из них находятся выше его местного горизонта и около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости. Если сеансы связи запланированы коллективным разумом группировки КА, то как КИП догадается на какой КА и когда ему развернуть антенну? Только не надо мне говорить, что эти данные ему по Лучу скинут (по этой логике Луч тоже в группировке). Если с сеансами управления еще как-то можно разрулить, то с сеансами пунктов приема целевой информации совсем плохо. Дело в том, что планирование сеансов связи для них - это решение и оптимизация транспортной задачи по доставке целевой информации. Кому, какая и с каким приоритетом информация нужна - пока известно только на земле. А что делать если оперативно и экстренно потребовалось отснять пожар или наводнение и передать его на место ЧС? Коллективный разум 640 оловянных мудил непонятно с какого перепугу оптимально перестроит всю имеющуюся схему сеансов связи и оперативно, непонятно как, сбросит ее на 3 КИПа и 12 региональных центров ЕТРИС? Скажу Вам по большому секрету, что сейчас транспортную задачу по доставке информации решает оператор комплекса планирования целевого применения, хотя это должен делать ЕТРИС ДЗЗ в автомате. Интимные подробности этого процесса рассказывать не буду так как мат на форуме запрещен.

  Положительные примеры автоматизации есть. Это прежде всего группировка Flic (космические аппараты Dove), где 6 программистов управляют работой 180 КА. Причем суббота и воскресенье у них выходной (у программистов естественно, а не у КА).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Вал от 05.09.2018 02:51:53
ЦитироватьНовый пишет:
...создаваемые из Govna и Palok.
Понятно. Однако, в этом случае, хотя бы есть шанс, что будут делать. Иначе из G&P будет та самая технология.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 05.09.2018 09:45:35
ЦитироватьAKr пишет:
На большинстве отечественных КА (в отличие от зарубежных) есть две системы:
Никакой отечественной специфики здесь нет, требования к этим двум каналам разные и потому они разделены на везде, где их не удается совместить.

ЦитироватьAKr пишет:
Дело в том, что время на передачу целевой (транслируемой) информации (в связи с ее огромными
объемами) в несколько десятков раз больше времени передачи командной информации и телеметрии вместе взятых. Вот и получается, что система (б) потребляет как хороший утюг и греется как хороший утюг
На связных аппаратах ("для транспондеров"), вы серьезно? 
А на аппаратах ДЗЗ ("РЛЦИ") "дело в том", что ЗРВ ограничены единицами-десятками минут и передатчики для ЦИ проектируются с учетом этого естественного ограничения, упрощающего и их и СТР. 
Никаких технических проблем обеспечить непрерывную работу нет, потребление передатчика в X на с выходом 600 мегабит - около 150 Ватт.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 05.09.2018 10:12:49
ЦитироватьAKr пишет:
Предположим группировка КА состоит из 640 ... около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости.
Каким образом?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 05.09.2018 12:18:32
ЦитироватьAKr пишет:
группировка КА состоит из 640 аппаратов (равномерно распределенным по орбитам), тогда для КИПа (командно-измерительный пункта) около 320 из них находятся выше его местного горизонта
Вы серьезно? Для равномерно распределенной по сфере низкоорбитальной группировки из любой точки на поверхности Земли видно 50% спутников?
ЦитироватьAKr пишет:
около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости
радиовидимости чем, абстрактной всенаправленной антенной?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 22:26:28
Уважаемые PIN и Новый!
Вы как всегда правы. 
В статье указана скорость КА около 7 км/с, что соответствует радиус-вектору 8200км (или высоте 1829км), что трудно назвать низколетом(в wikipedia для Сферы пишут высоту 870км, что тоже немало).
Воспользовался калькулятором и получил количество КА в зоне радиовидимости КИПа (ППИ) при равномерном распределении плотности 640 КА по орбитам:
     при H=                        1829 км      870 км                    
 - над горизонтом КА             75          38
 - в пятиградусной зоне КА   56          27 
Кроме того в этих условиях (считаем нижние 50 км атмосферы непрозрачными) каждый КА группировки будет видеть своих собратьев в количестве:
  - взвимно видимых 
    для каждого КА                 248          136

Кроме того, первоначально в системе Эфир было 288 связных спутников, т.е. группировку дополнили до Сферы 352 аппаратами, в том числе аппаратами ДЗЗ. Если по ДЗЗ предполагается создать подобие группировки Flic с количеством КА ДЗЗ 150-250 штук, то в распределении КА в пространстве будут наблюдаться аномалии, с увеличением плотности вокруг плоскости, проходящей через земную ось и направлением на Солнце (для оптико-электронных КА). При моделировании нагрузки на систему ДЗЗ надо учитывать, что накопление и сброс информации происходят очень неравномерно (где густо, а где пусто), а так как оценочные модели у нас всегда очень грубые (из пальца высосанные), запас прочности системы очень желательно увеличивать в 2-3 раза от предполагаемой средней нагрузки.

Поэтому слезно прошу меня простить и в посте №314 вместо слов "Предположим" читать "Грубо предположим", а вместо "около" - "верхняя граница может достигать".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 22:40:23
повторяю таблицу
высоты КА1829 км870 км
число одновременно наблюдаемых КА над горизонтом
для каждого КИП  (ППИ)
  75  38
число одновременно наблюдаемых КА с углом
места более 5 градусов для каждого КИП  (ППИ)
  56  27

число взаимно видимых КА для каждого КА  248  136
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.09.2018 23:54:05
ЦитироватьPIN писал:
  Никаких технических проблем обеспечить непрерывную работу нет, потребление передатчика в X на с выходом 600 мегабит - около 150 Ватт.

Вам верю, 
но читаю статью:  " каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" 
и умножаю 150 Ватт на "несколько соседних".
Или надо разделить 600 мегабит на 640 (по мегабиту на брата)? 
Знаю, что обманывают, но не понимаю где.

Еще пример: Канопус-В два канала по 122.88 получаем 245.76.
Можно Гигабит получить,но только вес, энергопотребление, тепловыделение канала надо на 10 умножить.
Не в обиду создателям РЛЦИ. Спасибо, что "я его слепила из того что было" с помощью паяльника что-то работоспособное.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 10.09.2018 23:55:21
Жаль если тема заглохнет, поэтому поднимаем.

  Пусть КИП тратит на работу с одним КА около 15 минут за сеанс (5-10 на работу с бортом и около 5-10 на технологические операции и перенацеливание антенны на КА). Следовательно для работы с группировкой в 640 КА один КИП потратит 15х640=9600 минут, что равно почти 7 суткам работы. Налицо информационный коллапс. (А дежурные операторы в смене не роботы, им тоже надо покушать, поспать, оправить естественные надобности, а к концу смены - вообще как труп).
  Другое дело, если работать с аппаратами в "виртуальной зоне", например через текущий аппарат-ретранслятор (видимый в реальной ЗРВ). Тогда можно окучить от 35 до 250 КА сразу (см. таблицу). А если использовать цепочку ретрансляторов (от 3 до 7 узлов в цепочке), то и всю группировку КА. Кроме того, используя цепочку ретрансляторов возможно контролировать и управлять любым КА в группировке практически в реальном режиме времени, адаптировать циклограмму управления КА к нормальному рабочему графику смены, что наверное и предлагают спецы РКС.

Высота КА (км)1800870500250
Количество КА в  ЗРВ 0 градусов 
для одного КИП (ППИ)
75382312
Количество КА в  ЗРВ 5 градусов 
для одного КИП (ППИ)
5627146
Количество наблюдаемых КА группировки для любого КА этой  группировки (считая нижние 50 км атмосферы непрозрачными)2481368137
Максимальное количество ретрансляторов в цепочке, для обеспечения связью одного любого КА группировки в любой момент времени3457
       *Данные в таблице раcсчитаны для группировки из 640 КА, равномерно распределенных в пространстве.

Понятно, что ровно было на бумаге, да забыли про овраги. 
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 11.09.2018 08:31:01
ЦитироватьAKr пишет:
Кроме того, используя цепочку ретрансляторов возможно контролировать и управлять любым КА в группировке практически в реальном режиме времени
Это архаизм. Современные аппараты автономны и типичные интервалы между сеансами с КИП - сутки-трое, зависит от назначения. Когда возможно и необходимо оперативное изменение плана работы, наземный сегмент просто создается соответственно, с возможностью связи на каждом витке или почти на каждом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.09.2018 09:55:27
Архаизм оживает в некоторых новых проектах, есть такие.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.09.2018 14:27:33
ЦитироватьAKr пишет:
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Соответственно актульный альманах на всех КА поддерживать надо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 11.09.2018 22:01:53
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьAKr пишет:
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Соответственно актульный альманах на всех КА поддерживать надо.
Задача управления группировкой из 640 спутников конечно масштабная, но особо сложного в ней ничего нет и изобретать тут ничего не надо. Можно управлять по межспутниковыми линиям, как в Иридиуме, можно без них, как в Глобалстаре и ОнеВэбе. Необходимость в постоянном контроле и управлении для Сферы не очевидна. Она будет нужна если на спутниках будет происходить коммутация каналов или переключения лучей, причем не программное, а в темпе и по факту загрузки абонентами.  Про это ученые из РКС ничего не пишут, но вряд ли они такую штуку смогут сделать. Следовательно, можно отказаться от межспутниковых линий для управления.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 21.09.2018 19:14:38
Ну вот, как всегда .........
ЦитироватьДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году (https://tass.ru/ekonomika/5587989)

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера"), в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.

Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.

Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.

Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.

Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.

Я так понимаю, что из 71 ракеты ЦиХа надо уже 25 вычитать ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 25.09.2018 11:08:48
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну вот, как всегда .........
ЦитироватьДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году

МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера" ;) , в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.

Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.

Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.

Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.

Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.

Я так понимаю, что из 71 ракеты ЦиХа надо уже 25 вычитать
Мутная фраза "детали финансирования" :D , как "детали машин".  Было поручение ВВП подготовить ФЦП по Сфере, на крайней встрече в ДОРом и руководством Роскосмоса в августе. Я думаю максимальный срок обозначен полгода, не более. Как положено, в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны. г. Носков и его коллеги видимо не в курсе. Как и то, что проект Сфера никаким образом не является аналогом ВанВэба.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.09.2018 07:35:57
ЦитироватьМагадан пишет:
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны
Ню-ню

ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса – Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
Отечественная спутниковая система может потерять инвестора


Один из самых амбициозных проектов национальной программы «Цифровая экономика» — по созданию в России глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога американской OneWeb,— может лишиться пока единственного потенциального инвестора. Как стало известно "Ъ", Внешэкономбанк (ВЭБ) решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС. Привлечь в проект коммерческое финансирование будет сложно, скорее всего, его предоставят другие госструктуры, полагают участники рынка.

ВЭБ намерен отказаться от поддержки ГМИСС, которая создается при участии госкорпорации «Роскосмос» и АО «Российские космические системы» (РКС), следует из письма зампреда—члена правления банка Алексея Иванченко вице-премьеру Максиму Акимову от 11 сентября (копия есть у "Ъ"). Господин Иванченко предлагает исключить ВЭБ в качестве соисполнителя мероприятий, касающихся финансирования и проектирования ГМИСС, из паспорта программы «Цифровая экономика в РФ». ВЭБ при этом готов участвовать в мероприятиях нацпрограммы, связанных с развитием цифровых стартапов, а к вопросу ГМИСС теоретически может вернуться.
 
ЦитироватьГМИСС — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.

«Роскосмос» пока не получал уведомлений о выходе ВЭБа из проекта «Сфера» и продолжает прорабатывать варианты его финансирования, в том числе и за счет частных инвестиций, сообщили "Ъ" в госкорпорации. Представитель Максима Акимова Алия Самигуллина не уточнила, было ли рассмотрено письмо ВЭБа. В самом ВЭБе не ответили на запрос "Ъ".
Вопрос выхода ВЭБа из ГМИСС обсуждался 5 сентября на заседании рабочей группы при президиуме Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и нацпроектам, следует из письма. Паспорт нацпрограммы «Цифровая экономика» совет в целом одобрил на заседании 17 сентября: решено, что детали финансирования ГМИСС должны определиться к 2020 году, ответственными назначены «Роскосмос», РКС и ответственные институты развития, уточнял ранее ТАСС со ссылкой на паспорт нацпрограммы. Но срок проектирования ГМИСС уже перенесен с 2021 на 2022 год.

Исходно для реализации ГМИСС планировалось создать консорциум с участием ВЭБа, «Роскосмоса» и других организаций. Интерес проявлял и «Ростелеком», президент которого Михаил Осеевский в мае говорил, что компания активно обсуждает с «Роскосмосом» проект для обеспечения интернетом труднодоступных и удаленных территорий и готова создавать для него наземную инфраструктуру.

В случае отказа ВЭБа ГМИСС может профинансировать другой госбанк, полагает председатель совета директоров ГК «Сканэкс» (поставщик спутниковых снимков) Василий Барашков. Для подобного проекта нужны «длинные деньги», так как его выход на окупаемость может занять более десяти лет, считает он. Представители Сбербанка, ВТБ и Российского фонда прямых инвестиций не стали комментировать потенциальный интерес к участию в ГМИСС.
Российской космической отрасли ГМИСС пока не была официально представлена, конфигурация проекта не ясна, отмечает руководитель одного из предприятий отрасли. Коммерческая эффективность спутниковых мегагруппировок для услуг доступа в интернет на земле неочевидна даже зарубежным игрокам OneWeb и SpaceX, считает гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. Операторам необходимы «колоссальные инвестиции, которые нелегко привлечь, потому что рынок невелик, так как большая часть платежеспособного спроса приходится на сотовую связь». В России рынок услуг спутниковой связи пока составляет лишь «сотни миллионов долларов», хотя и может быть расширен за счет клиентов из числа госкомпаний, полагает он. «Для российского рынка такого рода группировка будет абсолютно коммерчески неэффективна. Единственная задача проекта — придумать новый способ финансирования космической индустрии»,— опасается господин Кокорич.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.09.2018 16:32:57
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны
Ню-ню
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса – Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
 Отечественная спутниковая система может потерять инвестора 
.....
Бизнес-план от РКС видимо не убедил, а убыточные проекты ВЭБу не нужны, у него их и так достаточно много.   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 03.10.2018 22:55:30
https://ria.ru/science/20181003/1529871032.html (https://ria.ru/science/20181003/1529871032.html)
ЦитироватьНовая федеральная целевая программа по ГЛОНАССу войдет в "Сферу"
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Федеральная целевая программа развития системы ГЛОНАСС на период 2021-2025 годов войдет в состав программы "Сфера" — глобальной многофункциональной спутниковой системы России, сообщил в среду представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
"В 2020 году у нас ФЦП ГЛОНАСС заканчивается. С 2021 года договоренность есть и внутри "Роскосмоса", и с генконструктором, и в правительстве нас поддерживают, что ФЦП ГЛОНАСС будет вобрана в программу "Сфера"", — сказал он на международной конференции спутниковой связи SatComRus в Москве.
Как сообщалось, концепция новой ФЦП по ГЛОНАССу будет подготовлена до конца этого года.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 03.10.2018 23:03:35
https://ria.ru/science/20181003/1529872472.html (https://ria.ru/science/20181003/1529872472.html)
ЦитироватьСистему "Сфера" начнут создавать через два-три года
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Создание системы спутниковой связи "Сфера" начнется в 2020-2021 годах, сообщил представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
Эта система "Сфера" должна интегрировать в себя возможности российских спутниковых систем навигации, связи, дистанционного зондирования Земли. Всего к 2028 году "Сфера", по плану, будет насчитывать более 600 спутников.
По словам Урличича, она станет альтернативой для других глобальных спутниковых систем связи.
Он добавил, что это будет "та группировка, которая обеспечит будущее для нашей страны в космосе".
Кроме того, "Роскосмос" предлагает бизнесу участвовать в создании системы. Так, к проекту привлекут Национальную технологическую инициативу и венчурные фонды.
Сейчас в мире создается несколько спутниковых группировок-конкурентов. Среди них OneWeb и StarLink от SpaceX.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 31.10.2018 00:26:14
https://tass.ru/kosmos/5735665
ЦитироватьКонцерн "РТИ" начал отработку технологических решений в рамках программы "Сфера"
МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Ярославский радиозавод (ЯРЗ) концерна "РТИ" приступил к активной фазе отработки конструкторско-технологических решений в рамках новых космических программ. Об этом во вторник ТАСС рассказал исполняющий обязанности заместителя генерального директора концерна Евгений Матвеев.
"В ЯРЗ в августе 2018 года введен в эксплуатацию цех по сборке модулей полезных нагрузок для спутников связи нового поколения. В данный момент ведется разработка рабочей конструкторской документации, а скоро начнется технологическая подготовка производства", - сообщил он.
В начале августа на Ярославском радиозаводе был открыт цех сборки модулей полезной нагрузки космических аппаратов, на строительство которого было потрачено более 3,5 млрд рублей. Сообщалось, что работа над каждым модулем будет занимать около шести месяцев.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.10.2018 01:20:08
Это не Эфир и не та Сфера которая из 600 спутников. Это геостационарная военная Сфера, наследница Радуги-М.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 31.10.2018 10:15:46
Из нескольких последних постов постарался выделить ключевые слова.
Вот что получилось:
- условия и детали финансирования, объемы финансирования 
- млрд.руб.
- потрачено
- источники
- стратегическое развитие
- паспорт национальной программы
- цифровая экономика
Ребята, это не о спутниках. Это выбить и потратить деньги, причем совсем неважно на что.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.10.2018 22:54:48
ФЦП "Цифровая экономика" это обычный лохотрон с целью распилить бюджетные деньги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.11.2018 19:45:18
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20181113/1532700985.html) Источник: многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году
 МОСКВА, 13 ноя – РИА Новости. Глобальная многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
 
Цитировать"Система будет наращиваться постепенно. Орбитальная группировка планируется к развертыванию в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год", — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что система будет развернута поэтапно, сперва будут выведены тестовые спутники, которые продемонстрируют технические возможности.
Цитировать"Впервые в системе будет применена технология межспутниковой оптической связи", — добавил собеседник агентства.
По словам источника, разработчики "завершили научно-исследовательскую работу и сформировали облик космической системы в 2018 году". "С сентября началась разработка элементов космического комплекса, бортовой аппаратуры, элементов наземных комплексов управления", — рассказал он.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
 Позже во время прямой линии с президентом РФ Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 15.11.2018 20:16:06
ЦитироватьРоскосмос тянет «Сферу»  (https://news.rambler.ru/tech/41274311-o-chem-mechtaet-roskosmos/?updated)
News.ru 8 часов назад

Роскосмос расширяет список амбициозных проектов, несмотря на то, что наполеоновские планы наряду с авариями ракет-носителей стали «визитной карточкой» отечественной ракетно-космической отрасли. На Западе уже запускают тестовые спутники новых космических систем, которые должны обеспечить надёжной связью все отдалённые районы планеты, но в России продолжают критиковать конкурентов и рапортовать о «сформированном облике» аналогов.

В период с 2022 до 2026 год госкорпорация Роскосмос планирует развернуть глобальную многоспутниковую систему «Сфера», сообщил РИА «Новости» источник в российской ракетно-космической отрасли. На данный момент полностью сформирован облик системы и идёт разработка её элементов, бортовой аппаратуры и наземных систем управления.

О начале работы над Федеральной целевой программой по развитию новейшей спутниковой системы «Сфера» глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин объявил в июле 2018 года. Цель — обеспечить комплексные услуги связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Развёрнутая система будет состоять из 640 малых спутников, которые планируется выводить на орбиту с помощью тяжёлых ракет-носителей (РН) «Ангара А-5». Точный бюджет проекта неизвестен. Однако в 2015 году в АО «Российские космические системы» (РКС) были начаты работы по созданию глобальной спутниковой системы «Эфир» (впоследствии этот проект включили в «Сферу» как одну из составных частей), примерная стоимость которой оценивалась в 300 млрд рублей.

Подобные спутниковые системы создаются за рубежом, но находятся на другом этапе развития. Компания Илона Маска SpaceX в феврале 2018 года уже вывела на околоземную орбиту два тестовых аппарата для Starlink с помощью собственной РН Falcon 9. Запуски первых тестовых спутников британской системы OneWeb запланированы на конец 2018 — начало 2019 годов, причём с космодрома Байконур и при помощи отечественных РН «Союз» — соответствующий контракт между Роскосмосом и OneWeb был заключён 2015 году. Интересно, что против сотрудничества разработчиков системы OneWeb в России выступила Федеральная служба безопасности. Как сообщают СМИ, в ведомстве полагают, что британская система несёт угрозу нацбезопасности России и может использоваться в разведывательных целях.

«Сфера» сейчас существует исключительно в виде нереализованных идей и объявленных планов, отмечает News.ru научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев:

 
Цитировать«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».

АО «Российские космические системы», указывает Моисеев, никогда самостоятельно не занималось созданием спутников — компания лишь разрабатывала отдельные элементы и приборы для аппаратов.

Цитировать«Специалисты РКС решили посмотреть на аналогичные западные проекты и заимствовать идею у них. Но на создание спутника на Западе уходит в среднем около семи лет, в России всё может растянуться на неопределённый срок. В том, что планы по развёртыванию «Сферы» будут воплощены в реальность, я сильно сомневаюсь», — добавляет он.

В целом, по мнению Моисеева, речь не идёт о каких-то прорывных технологиях. «Сфера», OneWeb и Starlink — это всего лишь спутниковые системы, обеспечивающие надёжный доступ к связи, в том числе к интернету. При этом они отличаются от уже работающих систем «Гонец» и Iridium большим количеством спутников, обеспечивающим максимальное «покрытие». Что касается претензий контрразведывательного характера, то, как замечает Моисеев, концептуально с таким же успехом можно запретить интернет в стране.

Цитировать«OneWeb нужно много спутников, поэтому есть нужда в российских носителях, а значит у Роскосмоса могут быть дополнительные источники дохода и деньги для вливания в кризисную отрасль», — заключает эксперт.

Вот и Иван Михайлович подключился. Спорить с ним трудно ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 16.11.2018 03:04:06
ЦитироватьZOOR пишет:
«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».
Это если не принимать во внимание ОКР «ИБИС-КА». Иван Михайлович скорее просто не в курсе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 16.11.2018 08:10:05
Ибис - красивая птица. Ваш ОКР идет уже 2 года. Ваша птичка получается?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 16.11.2018 06:58:19
ЦитироватьVeganin пишет:
Ибис - красивая птица. Ваш ОКР идет уже 2 года. Ваша птичка получается?
ЭП по своей составной части мы сдали еще год назад. Коли на Госзакупках появился тендер на следующий этап, то РКС ЭП наверно тоже защитил  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1811267/#message1811267
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 17.11.2018 10:50:24
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf
Цитировать...Компания «ИСС» выступила стратегическим партнёром XXIII международной конференции SATCOMRUS 2018. 
...
В ходе пленарной сессии SATCOMRUS также обсуждалась постав­ленная перед отраслью масштабная зада­ча по разработке и созданию глобальной российской спутниковой системы «Сфе­ра», которую президент России предста­вил во время прямой линии в июне 2018 года. Система «Сфера» будет комплексно решать задачи связи, навигации и дис­танционного зондирования Земли. Пред­полагается в рамках проекта к 2028 году запустить на орбиту не менее 600 косми­ческих аппаратов. Одно из направлений, рассматриваемых в рамках комплексной программы «Сфера», – создание группи­ровки спутников связи «Экспресс-РВ» на высокоэллиптической орбите. Планы её развёртывания с трибуны SATCOMRUS озвучили руководители «Россвязи» и ГП «Космическая связь».
Несмотря на то, что по прогнозам аналитиков спутники на геостационарной орбите сохранят в ближайшем будущем доминирующее положение в отрасли фиксированной спутниковой связи, со­здание дополнительной группировки на высоком эллипсе позволит обеспечить ка­чественную связь и доступ в интернет на подвижных объектах на всей территории Российской Федерации, включая Арктику. При этом совместное использование кос­мических аппаратов на геостационарной и высоких эллиптических орбитах не менее чем в три раза повысит пространственную доступность спутниковых услуг.
В интересах национального операто­ра Решетнёвская фирма проработала воз­можность создания и технические пара­метры аппаратов «Экспресс-РВ». Николай Тестоедов акцентировал в своём докладе, что сибирское космическое предприятие обладает многолетним опытом производ­ства высокоэллиптических связных спут­ников для государственных нужд. «И по­этому проект «Экспресс-РВ» подготовлен полностью технически, технологически и производственными мощностями», – пояс­нил глава «ИСС». При этом он порекомен­довал рассмотреть для группировки «Экс­пресс-РВ» частотный S-диапазон, который позволит принимать её сигнал на устрой­ства размером со спутниковый телефон...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 25.11.2018 09:17:12
https://ria.ru/science/20181125/1533449358.html (https://ria.ru/science/20181125/1533449358.html)
Цитировать"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей с проектом "Марафон"
МОСКВА, 25 ноя – РИА Новости. Роскосмос планирует для работы на рынке интернета вещей создать новую спутниковую систему "Марафон", которая станет составной частью проекта "Сфера", говорится в презентации госкорпорации, имеющейся в распоряжении РИА Новости.
Интернет вещей – концепция информационной сети, к которой подключены предметы физического мира, включая бытовые предметы, датчики, различные окружающие человека системы, взаимодействующие между собой без посредничества в лице человека. Примером такой концепции является холодильник, который самостоятельно заказывает продукты в магазине.
Согласно документу Роскосмоса, системообразующим проектом системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системой дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч", станет "глобальная система "Марафон". Она будет нацелена на работу на рынке интернета вещей.
В презентации не поясняется, сколько спутников будет насчитывать система и кем они будут произведены. В Роскосмосе не стали комментировать эту информацию.
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.
Цитировать"У спутниковой связи есть несколько сегментов. На рынке голосовой спутниковой связи давно и успешно работает Iridium, конкурировать с ними практически невозможно. Широкополосный доступ в интернет займут OneWeb и Starlink. Есть третий сегмент – интернет вещей. Этот сегмент предполагает успех, если предоставление услуг осуществляется по самой низкой цене, потому что перечисленные системы также будут предоставлять такие услуги. Если их и можно победить, то только за счет ценового демпинга, это требует жесточайшей оптимизации бизнес-процессов, технологических процедур, снижения стоимости спутников. На мой взгляд, только частная компания способна на такую жесточайшую организацию работ", — сказал Ионин.
По его словам, такая система должна быть рассчитана на работу во всем мире, а соответственно, для нее важно найти международных партнеров, способных работать на основных потенциальных рынках. Кроме того, важным элементом системы, по словам эксперта, должно стать сотрудничество с мировыми технологичными гигантами, способными выпускать оборудование как для самих спутников, так и абонентские терминалы.
О разработке Роскосмосом глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае госкорпорация провела ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу. За рубежом создаются аналогичные системы связи, например OneWeb и Starlink.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 25.11.2018 11:07:56
Цитироватьzandr пишет:
"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей 
Чего, Роскосмос распродаёт вещи?  :o
 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 25.11.2018 12:10:56
Хороший анонс, правильный, однозначный.
"Внутри одной сферы другая, значительно большего размера"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 25.11.2018 11:26:26
Цитироватьzandr пишет:
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.
:)  :)  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 26.11.2018 16:27:45
Я "краем глаза" наблюдаю просто титанические усилия Ванвеба и Старлинка, направленные на решение частотного вопроса. Что говорит мне о серьезности их намерений в итоге построить-таки свои группировки. А что с этим вопросом у "Сферы", как я понимаю "конь не валялся"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.12.2018 00:15:15
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25908/
В ЦНИИмаш 29 декабря прошло итоговое совещание Госкорпорации «Роскосмос» под руководством генерального директора Дмитрия Рогозина.
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217638.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217638.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 11.01.2019 07:40:42
Просто
Цитировать http://www.telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/sfera-ekspress-rv-chastoty-o-chem-govorili-na-konferentsii-satcomrus-2018/

«СФЕРА», «ЭКСПРЕСС-РВ», ЧАСТОТЫ — О ЧЕМ ГОВОРИЛИ НА КОНФЕРЕНЦИИ SATCOMRUS-2018

23.10.2018 16:50

Автор: Колюбакин Всеволод (http://www.telesputnik.ru/magazine/authors/vsevolod-kolyubakin/)

Репортаж «Телеспутника» с конференции SatComRus-2018, организованной ФГУП «Космическая связь» (ГПКС), на которой обсуждалось дальнейшее развитие рынка спутниковой связи в стране.

Четыре года назад началась работа по созданию концепции федеральной целевой программы (ФЦП) развития орбитальной группировки гражданского назначения.
Спойлер
Операторы (в первую очередь ГПКС) обосновывали свои предложения, согласовывая их с заинтересованными ведомствами, после чего некие прошедшие согласование предложения были поданы в правительство. А дальше регулярно, на всех конференциях SatComRus, Федеральное агентство связи (Россвязь) в лице своего руководителя Олега Духовницкого регулярно отчитывалось о ходе процесса. Как правило, это можно было описать коротко: «были замечания, отправили на доработку». Постепенно концепция ФЦП как-то выпала из фокуса внимания, поскольку операторы продолжали реализацию собственных программ развития группировок без этого документа. Но, как выяснилось, забыли про ФЦП рано, поскольку самый амбициозный проект российского саткома без нее запущен не будет.

По словам главы Россвязи, начатая четыре года назад работа по созданию и утверждению концепции ФЦП идет крайне непросто. И причина в том, что несколько федеральных органов исполнительной власти «не очень нас поддерживают», признал Олег Духовницкий. Он не уточнил, о каких органах власти идет речь. При этом было полное ощущение, что, выбирая слова, руководитель Федерального агентства связи искал максимально мягкие формулировки.

Правда, Олег Духовницкий обнадежил, что в последние несколько месяцев работа по созданию концепции ФЦП опять активизировалась: под руководством главы Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Константина Носкова состоялось совещание с участием представителей органов власти, не согласных с подходом Россвязи к ФЦП. «В ближайшее время уровень обсуждения будет подниматься еще выше, мы надеемся, что пройдем весь путь до конца, если не концепция, то сами идеи будут реализованы обязательно, мы в этом твердо уверены», — заявил Олег Духовницкий.

Для чего сейчас так важна ФЦП? Глава Россвязи подчеркнул, что она важна для реализации проекта «Сфера», в результате которого на орбиту будет выведено до 600 космических аппаратов различного назначения — связных, навигационных, дистанционного зондирования — к 2028 году. А если брать несколько более близкий прицел, то утвержденная ФЦП необходима для реализации проекта «Экспресс-РВ» — спутниковой системы на высокоэллиптической орбите. «Никакой другой механизм, кроме ФЦП, не будет столь эффективно работать в условиях, когда нужно свести воедино интересы столь большого количества ведомств и организаций», — соглашается с ним заместитель генерального директора по развитию и эксплуатации систем связи ГПКС Евгений Буйдинов.

ГСО ОСТАЕТСЯ В ПРИОРИТЕТЕ
Генеральный директор ГПКС Юрий Прохоров специально сделал акцент на том, что для ФГУП геостационарная орбита остается приоритетной и вообще руководство ГПКС достаточно осторожно относится к новым веяниям, выражающимся в интересе (или даже страсти) к низкоорбитальным глобальным системам. Делая обзор рынка, Юрий Прохоров высказал опасение, что низкоорбитальные проекты не оправдают ожиданий инвесторов. Надо сказать, он не единственный, и вопрос, чем будут операторы окупать миллиардные вложения, задают себе многие.

К 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.

Сейчас в производстве ГПКС находятся четыре спутника – «Экспресс-80», «Экспресс-103», «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ4». По двум последним космическим аппаратам работы стартовали 2 октября 2018 года — в этот день было отмечено так называемое время Т0, начиная с которого отсчитываются все утвержденные контрактом сроки. Как заявил генеральный директор ОАО «"Информационные спутниковые системы" им. М. Ф. Решетнева» (генерального подрядчика по созданию этих спутников) Николай Тестоедов, старт Т0 дает предприятию возможность начинать платежи по контрактам на поставки комплектующих.

Олег Духовницкий заявил, что работа по этим спутникам идет согласно установленным рабочим графикам срокам, без срывов и сбоев. «И ,,восьмидесятка", и ,,сто третий" у нас делаются с огоньком», — отметил он в своем выступлении на конференции.

Юрий Прохоров уточнил, что последним в этой пятерке спутников, намеченных к запуску до 2022 года, должен стать «Экспресс-АМУ4». Также предприятие рассматривает возможность запуска в 2022—2026 годах еще двух космических аппаратов — «Экспресс-АМУ5» и «Экспресс-АМУ6».

«ЭКСПРЕСС-РВ» — ПЕРВАЯ ГЛАВА «СФЕРЫ»
В состав российской орбитальной группировки должны войти четыре спутника на высокоэллиптической орбите. С их помощью можно будет охватить связью и вещанием арктические районы, недоступные для геостационарных аппаратов. Также система будет использоваться для осуществления подвижной широкополосной связи на транспорте. Как заявил Олег Духовницкий, проект спутников на высокоэллиптической орбите «Экспресс-РВ» будет частью проекта «Сфера».

Олег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году и завершиться в 2023-2024 годах. Количество потенциальных пользователей системы оценивается в 160—170 млн чел.

Проект «Экспресс-РВ» обойдется бюджету в 58,8 млрд рублей и потребует внебюджетных вложений на сумму 46,6 млрд рублей. Запуск спутников намечен на 2022-2023 годы. Бюджетное финансирование будет направлено на создание и запуск четырех космических аппаратов «Экспресс-РВ», создание резервного спутника, который будет храниться на Земле, а также резервной ракеты к нему на случай необходимости срочного запуска. Страхование запусков аппаратов также будет осуществлено из этой суммы.

Остальные 46,6 млрд рублей, необходимые для создания полноценной системы связи, будут привлечены из внебюджетных источников. Из них 16,6 млрд рублей предоставит ГПКС. Эти средства пойдут на создание наземного сегмента (станций сопряжения, центра управления и мониторинга космическими аппаратами и сетью) и на эксплуатационные расходы.

Для создания абонентских приемных устройств, а также для развития новых услуг потребуется еще 30 млрд рублей. Эти средства будут привлечены от частных инвесторов.

Согласно представленному на конференции графику, в 2018 году должны быть завершены работы по радиочастотному обеспечению системы «Экспресс-РВ», а также принято решение о государственном финансировании. В 2019 году должно начаться производство космических аппаратов. Запуск первых двух спутников «Экспресс-РВ» намечен на 2022 год, третьего и четвертого — на 2023 год.

Николай Тестоедов отметил, что высокий эллипс для ОАО «ИСС» — орбита знакомая, предприятие уже давно успешно делает аппараты для ВЭО по госзаказу и задел есть очень хороший. Проект «Экспресс-РВ» подготовлен технически и технологически. Вице-президент СПАО «Ингосстрах» Александр Подчуфаров, которому предстоит застраховать всю эту группировку, отметил, что вопросов по страхованию «Экспресс-РВ» пока очень много, и для российских страховщиков, и тем более для иностранных. И тем и другим пока непонятно, как поведет себя платформа на неизвестной им ранее орбите. Российским специалистам хорошо знакома орбита типа «Молния», но орбита «Экспресс-РВ» будет от нее немного отличаться. У иностранных же андеррайтеров опыта работы с высоким эллипсом нет вообще. Поэтому тех четырех лет, которые остались до запуска, должно впритык хватить на изучение вопроса и реализацию страхового покрытия.

И наконец, как будет окупаться проект? Как отметил Евгений Буйдинов, если смотреть на проект в комплексе, например с учетом прибыли от производства и продажи пользовательской аппаратуры, то он окупаем. К тому же на «Экспресс-РВ» будет возложена одна крайне важная задача — обеспечение коммуникационной инфраструктуры на Севере. Евгений Буйдинов обратил внимание, что в Арктической зоне проживает более 4 млн человек, из которых 53% — это граждане России. Генеральный директор ФГУП «Морсвязьспутник» Андрей Куропятников отметил, что при возрастающем экономическом потенциале Северного морского пути связь в этом регионе становится крайне важной. И все ведущие игроки рынка морской связи проектом уже заинтересовались.

А Олег Духовницкий просто сказал, что Север — это крайне важный, хотя и весьма специфический рынок, и всем игрокам нужно за него браться без промедления.

ЧАСТОТНОЕ ЭЛЬДОРАДО — НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ
Также Олег Духовницкий отметил, что операторам нужно, если говорить простыми словами, не зевать в борьбе за спектр, потому что здесь опоздавший «не получает даже костей».

Этот тезис подробно разъяснил генеральный директор ФГУП «НИИР» Валерий Бутенко, по словам которого борьба за орбитально-частотный ресурс сегодня резко обостряется в связи с бурным развитием низкоорбитальных систем. Для сотен и даже тысяч космических аппаратов этих систем требуется все больший радиочастотный спектр.

Сегодня на геостационарной орбите находится 543 космических аппарата. На этих аппаратах работает 407 спутниковых сетей в С-диапазоне, 524 в Ku-диапазоне и 220 в Ка-диапазоне. При этом на координацию орбитально-частотного ресурса для работы разрабатываемых спутниковых систем подано еще большее количество заявок: в С-диапазоне 1115, в Ku 1208, в Ка 1512. На организацию сетей в U- и V-диапазонах (30—80 ГГц), которые пока не используются, подано 707 заявок.

Резкий рост числа заявок на координацию сетей в диапазонах U и V (от 28 заявок в 2011 году до 707 заявок в 2018 году) свидетельствует о большой востребованности этого ресурса. Как утверждает Валерий Бутенко, все поданные заявки удовлетворены не будут. С- и Ku-диапазоны фактически заняты полностью, Ка-диапазон будет исчерпан в ближайшие 10 лет. Поэтому российским операторам необходимо активно заявлять и координировать сети в U- и V-диапазонах.

«Но пока — во всяком случае до 2025 года — ГПКС не планирует какую-либо активность по освоению диапазонов U и V», — уточнил первый заместитель генерального директора ФГУП «Космическая связь» Александр Ганин.
...
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5817710
21 НОЯ 2018, 15:10
Система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера"

МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Российская навигационная система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера", сообщил в среду первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич.

"С 2021 года Федеральная целевая программа "ГЛОНАСС" заканчивается, и мы считаем, что будет принята программа "Сфера", куда войдет навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. За счет комплексирования этих систем мы получим синергетический эффект, который нам позволит решать задачи еще лучше", - сказал Урличич, выступая на восьмом Международном конгрессе "ЭРА ГЛОНАСС".
...
Проект "Сфера"
Спойлер
О программе "Сфера" 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил президент РФ Владимир Путин. Тогда он рассказал, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Позже генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин рассказал ТАСС, что первые шесть спутников программы планируется запустить через три года, а глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что развертывание "Сферы" должно произойти в 2022 году. Спутники для программы планируется делать не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производить серийно, что понизит цену и повысит их качество.

Тюлин отмечал, что эта программа выросла из проекта спутниковой системы связи РКС "Эфир", в которую первоначально должны были войти 288 космических аппаратов, теперь она станет подсистемой "Сферы", отвечающей за организацию подвижной связи и интернета вещей. Позже стало известно, что спутники "Сферы" будут запускать в ходе кластерных стартов на тяжелых ракетах "Ангара-А5", на что потребуется не менее 25 носителей. В программе "Сфера" будут использоваться малые спутники на низких орбитах. Космические аппараты системы обеспечат подвижную связь и оптическое наблюдение в режиме реального времени в любой точке Земли.

Реализация проекта "Эфир" предполагала формирование консорциума с участием предприятий ракетно-космической отрасли, представителей телеком-индустрии и инвестиционных фондов и компаний. Создание "Эфира" предусмотрено программой "Цифровая экономика РФ", в частности, на систему предполагалось выделить 299 млрд рублей из внебюджетных источников.
[свернуть]
Позже Рогозин сообщил, что президент РФ Владимир Путин поддержал создание отдельной федеральной целевой программы по проекту "Сфера".
 http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/396/?yover=2019
ФЦП :: Федеральная целевая программа "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012 - 2020 годы"

Значительная разница между количеством 
ФЦП на 2020 - http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2020?yover=2020
ФЦП на 2021 - http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2020?yover=2021
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 16.01.2019 08:56:49
Цитироватьhttps://ria.ru/20190116/1549412062.html
МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Концепцию новой Федеральной целевой программы по развитию спутниковой системы ГЛОНАСС на период с 2021 по 2030 годы внесут на согласование с федеральными органами власти весной, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Поставлена задача к середине марта завершить разработку программы и внести ее на рассмотрение правительства", - сказал собеседник агентства.
По его словам, программа будет иметь несколько вариантов, которые будут отличаться предлагаемыми объемами финансирования. При этом он отметил, что ФЦП ГЛОНАСС не будет входить в ФЦП "Сфера" (объединенная орбитальная группировка российских спутников связи, навигации и дистанционного зондирования Земли - ред.), как о том ранее заявлялось.

"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.

ГЛОНАСС - российская навигационная спутниковая система с глобальным охватом - аналог американской GPS. В российскую систему входят 26 спутников, из которых 24 используются не целевому назначению. Ранее сообщалось, что в рамках следующей ФЦП ГЛОНАСС орбитальную группировку пополнят спутники на высокоэллиптической орбите.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 17.01.2019 13:20:41
ЦитироватьК 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.
Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
ЦитироватьОлег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году.
...а, понятно, очередное бла-бла.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 17.01.2019 11:52:50
ЦитироватьНовый пишет:
Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
Ну по стационарам вполне правда. Причем, даже если 80 и 103 не считать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.01.2019 00:49:28
Я чтото не понял. Вот это: https://russian.rt.com/science/news/594048-rogozin-sistema-sputnikov-gosudarevo-oko  войдёт в систему "Сфера" или система "Сфера" войдёт в это?  :oops:
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 06.03.2019 17:25:43
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру и судя по тому, что Гарант на последнем большом выступлении даже не вспомнил про этот столь широко распиареный прожэкт, Россия остается страной-лидером по анонсированию [(с) Старый] и совсем не претендует на то, чтобы быть страной-лидером по реализации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.03.2019 18:59:36
ЦитироватьНовый пишет:
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру .....
Что значит тишина? ДОР рассчитывает!
ЦитироватьРогозин рассчитывает на поддержку Федерального собрания по проекту "Сфера" (https://ria.ru/20190304/1551533252.html)

МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Роскосмос рассчитывает на поддержку Федерального собрания в продвижении проекта глобальной спутниковой группировки "Сфера", заявил в понедельник глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Мы рассчитываем на поддержку Федерального собрания в целом, Совета Федерации в частности, при рассмотрении проекта создания комплексной орбитальной группировки "Сфера", - сказал Рогозин в Научном центре оперативного мониторинга Земли (НЦ ОМЗ).
Спойлер

В конце 2017 года в проект ФЦП "Цифровая экономика" внесли программу Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект 22 мая был презентован под названием "Эфир". Создание системы требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства, а сама система состояла бы из 288 спутников.

Седьмого июня было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. В объединенную группировку войдут и система ГЛОНАСС, и все российские спутники дистанционного зондирования Земли, а также отечественные системы связи и ретрансляции. Кроме того, предполагалось создание новых сегментов, для работы на рынке интернета вещей.

Предполагается, что орбитальная группировка будет развертываться в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год. Для запусков может потребоваться 25 ракет "Ангара-А5". В создании системы "Роскосмос" предлагает участвовать бизнесу и венчурным фондам.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 19:49:18
Бедный Дмитрий Олегович всё пытается монетизировать оговорку Путина на прямой линии... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.03.2019 19:53:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Бедный Дмитрий Олегович всё пытается монетизировать оговорку Путина на прямой линии...  :(
А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 20:49:55
ЦитироватьZOOR пишет: 
А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
Надо внимать что говорит Президент и исполнять. Действуй по Уставу - завоюешь честь и славу. 

Кстати. А когда успели зарубить Сверхтяж?  :oops:  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.03.2019 20:54:11
ЦитироватьНовый пишет:
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру и судя по тому, что Гарант на последнем большом выступлении даже не вспомнил про этот столь широко распиареный прожэкт, Россия остается страной-лидером по анонсированию [(с) Старый] и совсем не претендует на то, чтобы быть страной-лидером по реализации.
Всё правильно. 
Но в случае со Сферой/Эфиром не было даже анонсирования. Путин просто оговорился. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.03.2019 22:21:59
Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503485
06.03.2019 15:46:43

         Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Проект контроля из космоса за территорией Земли в интересах государственных и частных организаций под названием "Государево око" находится в начальной стадии реализации, сообщил пресс-секретарь госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

       "Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования. Поэтому пока больше информации я вам здесь дать не смогу", - сказал В.Устименко журналистам в среду. 
       Так он ответил на вопрос, как продвигается развитие проекта "Государево око", кто из компаний, предприятий или ведомств согласился и захотел взаимодействовать с "Роскосмосом" в этом направлении и что здесь уже сделано.

       В середине января текущего года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация предлагает реализовать проект, который называется "Государево око". 
....

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6192693

МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Проект космической системы мониторинга "Государево Око", о планах по созданию которой ранее заявлял глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, находится в стадии обоснования. Об этом сообщил в среду журналистам руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.

"Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования", - сказал Устименко.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 10.04.2019 18:46:10
https://ria.ru/20190410/1552556139.html
ЦитироватьБолее 600 спутников системы "Сфера" выведут на орбиту к 2028 году
МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Более 600 спутников перспективной системы "Сфера" планируется запустить в космос к 2028 году, заявил в среду руководитель Федерального агентства связи Олег Духовницкий.
"К 2028 году на низких и средних орбитах должно появиться 600 плюс спутников связи, навигации и ДЗЗ (дистанционного зондирования Земли - ред.)", - сказал он на круглом столе на тему "Развитие цифровой экономики: создание общедоступного (спутникового) интернета" в Совете Федерации.
Духовницкий отметил, что спутниковая связь в России является одним из приоритетных видов связи, который будет использоваться в ближайшие десятилетия.
По его словам, сейчас в российскую гражданскую орбитальную группировку связи входят 11 спутников. Они обеспечивают более 60% телерадиовещания в стране, и через них осуществляется трансляция около 700 телерадиоканалов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.04.2019 08:02:12
ЦитироватьВсех накрыло "Сферой" (https://www.comnews.ru/node/119020)
 
Анна Устинова
© ComNews
11.04.2019

Федеральная целевая программа (ФЦП) развития космических информационных технологий "Сфера" вберет в себя практически все российские космические проекты на период до 2030 г. "Роскосмос" планирует включить в проект систему ГЛОНАСС, "Экспресс-РВ", спутниковый IoT/M2M и системы дистанционного зондирования Земли.

Первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".
Спойлер

"Роскосмос" предложил программу "Сфера" для решения задач цифровизации экономики страны и достижения национальных целей развития в соответствии с майским указом президента РФ (указ президента РФ от 7 мая 2018 г. №204 "О национальных целях и стратегических задачах развития РФ на период до 2024 г."). Из доклада Юрия Урличича следует, что президент РФ поддержал формирование и реализацию ФЦП "Сфера".

Заместитель руководителя Федерального агентства связи (Россвязи) Игорь Чурсин выразил надежду на то, что в этом году ФЦП "Сфера" уже будет принята. По его предварительным оценкам, она рассчитана на период до 2030 г.

Директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров рассказал корреспонденту ComNews о том, что в настоящее время уже сформирован проектный офис ФЦП "Сфера" на базе ФГУП "ЦНИИмаш" во главе с генеральным директором Сергеем Кобловым. В деятельность проектного офиса включено более 70 представителей госкорпорации, федеральных органов исполнительной власти, коммерческих компаний и организаций промышленности. По его словам, проект концепции ФЦП "Сфера" разработан и представлен на рассмотрение в заинтересованные ФОИВ. "В данный момент проектный офис собирает и консолидирует предложения ФОИВ для последующего включения в проект концепции ФЦП "Сфера", - сказал он.

Программа "Сфера" станет основой научно-технического и инновационного развития ракетно-космической промышленности РФ. Она будет включать в себя три составляющих - связь, навигацию и дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ).

Системообразующими проектами "Сферы" станут система ГЛОНАСС, системы спутниковой связи "Экспресс" и "Экспресс-РВ" (высокоэллиптическая орбитальная группировка), "Ямал", глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" (спутниковый интернет вещей), система ретрансляции "Луч", система персональной спутниковой связи "Гонец", среднеорбитальная система ШПД "Скиф", системы дистанционного зондирования Земли (в частности, система ДЗЗ "Смотр", реализуемая ГКС).

Кроме того, программа "Сфера" предусматривает взаимную увязку мероприятий, предлагаемых в рамках концепции ФЦП "Развитие орбитальной группировки космических аппаратов связи и вещания гражданского назначения, включая спутники на высокоэллиптических орбитах, для решения задач обеспечения безопасности, государственного управления и развития экономики РФ на 2017-2025 гг.", подготовленной Россвязью.

Что касается анонсированного ранее проекта "Эфир" (запуск спутников на низкую орбиту), его не исключили из "Сферы". По словам Юрия Урличича, все проекты, которые покажут свою экономическую эффективность и техническую реализуемость, будут включены в состав программы "Сфера", в том числе и "Эфир". "Эфир", как и любой другой проект, должен показать свою экономическую рентабельность. Как только он покажет привлеченную внебюджетную составляющую, мы его включим в "Сферу", - сказал он.

Бюджет по "Сфере" пока не утвержден. Тем не менее Юрий Урличич упомянул, что программа будет реализована при смешанном государственном и частном финансировании.

Важно отметить, что программа "Сфера" должна способствовать ускорению технологического развития РФ, внедрению цифровых технологий и созданию экспортно ориентированного сектора в базовых отраслях экономики.

"Программа "Сфера" будет экпортно ориентирована и будет работать не только на российском рынке, - сказал Юрий Урличич. - Секрет продаж на зарубежном рынке сегодня заключается в объединении с сильнейшими. Мы уже договорились объединиться с Федеральным агентством связи и ФГУП "Космическая связь", которое уже продает свои услуги в 55 странах, а также с ПАО "Газпром" в лице АО "Газпром космические системы" и всеми теми, кто готов сотрудничать".

Первый заместитель генерального директора "Газпром космические системы" (ГКС) Петр Корвяков сообщил о том, что для дальнейшего развития в компании существует долгосрочная программа, которая включает в себя запуск восьми спутников связи в период с 2019 г. по 2035 г. и шести спутников ДЗЗ "Смотр" в период с 2022 г. по 2035 г. Третьим направлением развития общества является сборочное производство космических аппаратов, которые сейчас проектируются.  В мае 2019 г. ГКС собирается запустить спутник "Ямал-601", который уже прошел приемку на прошлой неделе.

Что касается проектов ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), то в числе основных по программе "Сфера" у предприятия заявлены "Экспресс-РВ" и "Экспрессы". На прошлогодней конференции SАTCOMRUS 2018 было озвучено, что высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ", которую ГПКС намерено вывести на орбиту в 2023 г., потребует инвестиций в размере 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд руб. должен вложить федеральный бюджет. Игорь Чурсин вчера подтвердил корреспонденту ComNews, что цифры в целом не поменялись. "Основная задача, которую мы достигнем при интеграции с ФЦП "Сфера", - это то, что цифра точно не станет больше", - сказал он. Более того, сумма будет даже снижаться за счет объединения двух программ и оптимизации ряда дублирующих показателей. "В федеральном проекте "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ" с 2022 г. эти деньги (58,8 млрд руб. - Прим. ComNews) уже заложены на производство "Экспресс-РВ" на трехлетний период", - сказал он.

Напомним, что ООО "Небо Глобальные коммуникации" ("Небо ГК") уже договорилось с ГПКС о совместной работе над проектом "Экспресс-РВ" два года назад. Система связи, которую разрабатывает на базе спутников "Экспресс-РВ" компания "Небо ГК", называется "Росинфоком" (см. новостьComNews от 26 апреля 2016 г.).

"Мы занимаемся разработкой клиентских решений и услуг на базе "Экспресс-РВ", - сообщал председатель совета директоров "Небо ГК" Вячеслав Камнев. По его данным, компания ориентируется как на групповых клиентов (перемещающихся в автобусах, на поездах, самолетах и проч.), так и на тех, кто передвигается в автомобиле, а также на иные мобильные применения - например, для связи с беспилотными летательными аппаратами. Вячеслав Камнев рассказал также, что "Небо ГК" создает абонентский терминал, работающий в Ku-диапазоне, розничная цена которого должна оказаться менее 10 тыс. руб. Для завершения этой работы "Небо ГК" надеется привлечь госфинансирование через НТИ.

В мае 2018 г. ГПКС договорилось о совместных шагах по развитию и использованию системы "Экспресс-РВ" с ФГУП "Морсвязьспутник" (см. новость ComNews от 31 мая 2018 г.).

Что касается "Экспрессов", то в октябре 2018 г. ГПКС анонсировало, что к 2022 г. выведет пять спутников на геостационарную орбиту и четыре - на высокоэлиптическую.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.04.2019 10:01:32
И наконец Москва переименовывается в Васюки ФКП переименовывается в программу Сфера!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 11.04.2019 18:30:16
ЦитироватьПервый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".    
Это было ужасно, какая-то каша и галимое словословие.

Совершенно очевидно не только то, что Урличич не понимает как все это будет работать, сколько, и главное где, брать денег, но и вообще зачем все это нужно стране со стагнирующей экономикой, примитивными управленческими процессами и стремительно беднеющим населением.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.04.2019 19:14:44
ЦитироватьНовый пишет:
Совершенно очевидно не только то, что Урличич не понимает как все это будет работать, сколько, и главное где, брать денег, но и вообще зачем все это нужно стране со стагнирующей экономикой, примитивными управленческими процессами и стремительно беднеющим населением.

Совершенно очевидно, что откуда ни появились бы деньги - Урличич хочет "сесть на краник".

ЗЫ ГЛОНАСС от этого счастья вроде бы отпихался (https://ria.ru/20190116/1549412062.html)

Цитировать"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.

- но нет, через "Сферу" ГЛОНАСС о5 кому-то хочется.

ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП. Тут Акела промахнулся, видимо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.04.2019 22:34:51
ЦитироватьZOOR пишет: 
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП. Тут Акела промахнулся, видимо.
У Сферы куда более серьёзный принципиальный недостаток - она основана на оговорке Президента.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 16.04.2019 08:29:51
Цитировать https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/04/2019/5cb07f389a794763325bad14

15 апр, 12:00

Как сообщил РБК представитель «Роскосмоса», в третьем квартале 2018 года проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Эфир» был уточнен. «Бизнес-план и технико-экономическое обоснование проекта предусматривают привлечение внебюджетных инвестиционных средств в размере около 533,6 млрд руб.», — сообщил представитель «Роскосмоса».

Прежняя оценка необходимого финансирования находилась в пределах 300 млрд руб. Каковы перспективы этого проекта — разбирался РБК.

Что такое «русский OneWeb»

Речь идет о проекте, который разрабатывает «дочка» «Роскосмоса» — «Российские космические системы» (РКС). Впервые о планах по созданию спутниковой системы, которая позволила бы, в частности, оказывать услуги телефонной связи, высокоскоростного доступа в интернет, контроля датчиков интернета вещей и дронов в любой точке планеты, стало известно из материалов программы «Цифровая экономика» в ноябре 2017 года. На тот момент бюджет этого проекта оценивался в 299 млрд руб. Проект получил неофициальное название «русский OneWeb», поскольку позиционировался как ответ на создание одноименной глобальной спутниковой системы.
...
В последних материалах программы «Цифровая экономика» проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы упоминался как часть проекта «Сфера». О его существовании впервые заявил президент России Владимир Путин во время прямой линии в июне 2018 года. По его словам, спутники, запущенные в рамках программы «Сфера», будут заниматься «и позиционированием, и зондированием Земли, и связью». Причем качество связи будет такое, что «сможет, по сути, заменить кабельную связь», но будет дешевле и доступнее. «Это в целом может привести к абсолютной революции в сфере связи», — говорил президент.

Из-за чего подорожал проект, представитель «Роскосмоса» не уточнил. На официальной презентации проекта «Эфир» в мае 2018 года представитель РКС говорил, что 299 млрд руб. — это капитальные инвестиции в проект на шесть-семь лет. На тот момент в планах компании было создать группировку из 288 спутников к 2025 году. В утвержденных позже материалах программы «Цифровая экономика» указывалось, что на создание системы в 2018–2021 годах потребуется 280 млрд руб., которые планируется привлечь из внебюджетных источников. В качестве потенциального инвестора проекта изначально фигурировал Внешэкономбанк (ВЭБ.РФ), однако осенью 2018 года «Коммерсантъ» писал, что банк намерен отказаться от поддержки «Эфира». Впрочем, на прямой вопрос, отказался ли ВЭБ от участия в проекте «Эфир», в пресс-службе госкорпорации РБК заявили, что не подтверждают эту информацию. Детали в ВЭБе обсуждать отказались.

Проект не находит единодушной поддержки и внутри самого «Роскосмоса». По словам представителя госкорпорации, ее научно-исследовательские организации, которые провели ​анализ обновленного бизнес-плана и технико-экономического обоснования проекта «Эфир», «не дали положительного заключения на него».

До конца 2019 года может быть утверждена федеральная целевая программа комплексного развития космических и информационных технологий «Сфера», сейчас она находится на согласовании в федеральных ведомствах, сообщил заместитель руководителя Россвязи Игорь Чурсин, выступая на конференции Satellite Russia & CIS, которая проходила в Москве 10–11 апреля (корреспондент РБК присутствовал на мероприятии). Как сообщил также выступавший на конференции первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич, цель программы — создать взаимозависимую космическую информационную инфраструктуру, которая объединит действующие и новые спутниковые системы связи и вещания, дистанционного зондирования Земли, а также навигации. К концу срока реализации программы в 2030 году спутниковая группировка «Сферы» по планам должна превысить 600 аппаратов.

В «Сферу» должны войти как существующие проекты — навигационная система ГЛОНАСС, телевещательная «Экспресс» и система персональной спутниковой связи «Гонец», так и новые — система спутниковой связи «Экспресс-РВ», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф», системы дистанционного зондирования Земли и др. Проект «Эфир», по словам Урличича, пока в программе не упоминается. «Мы открыты для всех проектов. «Эфир» должен показать свою экономическую рентабельность. Как только проект, который заявлен как внебюджетный, покажет привлеченные не из бюджета средства, он будет включен в ФЦП «Сфера», — сообщил он.

Бюджет самой ФЦП «Сфера» представители Россвязи и «Роскосмоса» отказались назвать. Изначально звучала цифра 300 млрд руб., поскольку программа «Сфера» являлась продолжением проекта «Эфир». Однако даже если проект «Эфир» в итоге не войдет в «Сферу», исходя из стоимости других проектов, которые должны войти в программу, ее бюджет должен составить сотни миллиардов рублей. Так, ранее представители ФГУП «Космическая связь» заявляли, что на создание системы «Экспресс-РВ» потребуется 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд планируется привлечь из бюджета страны, еще 16,6 млрд руб. готово предоставить само предприятие, а остальное привлекут у частных инвесторов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 16.04.2019 20:43:14
Судя по https://www.roscosmos.ru/26298/ о данной теме можно забыть

ВВП на радость Старому ни разу не обмолвился
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.04.2019 00:39:46
ЦитироватьZOOR пишет:
Судя по https://www.roscosmos.ru/26298/ о данной теме можно забыть

ВВП на радость Старому ни разу не обмолвился
Он и о сверхтяже и его одно-трёх-модульном варианте не обмолвился, на грусть мне.:( 
 Походу окончательно решено что Ангара - наше всё. 

А с Полусферой - Путин не из тех кто два раза допускает одну и ту же оговорку. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 23.04.2019 12:48:46
Цитировать"Роскосмос" завершил разработку концепции ФЦП "Сфера" (https://ria.ru/20190423/1552960027.html)

МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Роскосмос завершил разработку концепции Федеральной целевой программы "Сфера", в которую войдут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, сообщили РИА Новости в "Роскосмосе".

Цитировать"Госкорпорация "Роскосмос" подготовила концепцию ФЦП "Сфера" и направила на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти", - сообщили в пресс-службе госкорпорации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.04.2019 16:28:22
А чем "ФЦП Сфера" будет отличаться от ФКП? ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.04.2019 16:59:24
Вобщем я смотрю вместо системы "Сфера" Дмитрий Олегович решил втюхать Темнейшему "Программу Сфера": -Ляпнул по ящику - теперь бери! 
Ой, интересно! Будем посмотреть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 23.04.2019 19:35:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем я смотрю вместо системы "Сфера" Дмитрий Олегович решил втюхать Темнейшему "Программу Сфера": -Ляпнул по ящику - теперь бери!
Ой, интересно! Будем посмотреть.
Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 24.04.2019 06:45:30
ЦитироватьНовый пишет: 
Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Проблема очевидно в том что хочется наоборот - чтобы Гарант не отказался и денег дал.:)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.04.2019 11:48:30
Цитироватьhttps://ria.ru/20190426/1553064204.html

МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. ....сообщили РИА Новости в госкорпорации "Роскосмос".

Ранее сообщалось, что группировка будет развернуты с 2022 по 2026 годы.

"Предполагается, что орбитальные группировки в рамках программы "Сфера" будет развернута с 2023 года по 2028 год. В реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.04.2019 12:19:56
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьВ реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
Как я понимаю с государственными а особенно коммерческими заказчиками они уже договорились?  ;)   :)
Заказчики (особенно коммерческие) уже ломятся гурьбой с деньгами наперевес с требованием немедленно дать им Сферу? ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 26.04.2019 17:53:43
ЦитироватьZOOR пишет:
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.04.2019 18:55:39
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
Потому что Урличич плохо у Перминова учился.

Тот мыслил глобально - см. проект МАКСМ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9653/)

Вот туда-то можно было всё запихать
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.05.2019 20:24:16
После этого и читать не хочется, но вдруг где-то автор и прав
Спойлер
Ясно одно: если не централизовать всю деятельность в области спутниковой связи, навигации и ДЗЗ в России, ситуация очень быстро может докатиться до состояния, в котором оказался смежный сектор - производства ракет-носителей и оказания услуг вывода спутников на орбиту. Еще 10-15 лет российские ракеты-носители занимали доминирующее положение на глобальном рынке пусковых услуг. Однако ныне эти позиции сильно пошатнулись. Частная компания "С7 Космические Транспортные Системы" (S7 Space), которая выкупила активы Sea Launch, бездействует, так как не смогла договориться с Украиной о возобновлении поставок ракет "Зенит", а ракета "Союз-5", которая может ее заменить в проектах "Морской старт" и "Наземный старт", появится в лучшем случае через четыре года. Компания "Космотрас", которую тоже приобрел частный российский инвестор - группа компаний "Каскол" Сергея Недорослева, с 2015 года также не ведет пуски: отчасти из-за проблем с доступностью ракет "Днепр" украинского происхождения, но в основном из-за дороговизны страхования (страховщики с недоверием отнеслись к изделию, которое 25 лет простояло на боевом дежурстве: на Западе эту ракету знают как SS-18 Satana). Последний коммерческий пуск ракеты "Рокот" состоялся в апреле 2018 года (она вывела на орбиту европейский ДЗЗ-спутник Sentinel-3B), а после двух государственных запусков "Рокота" в 2019 году эксплуатация этой ракеты прекратится из-за того, что система управления на ней - украинского производства. Серия проблем с ракетой "Протон-М" привела к тому, что многие зарубежные заказчики стали искать ей альтернативу, а рекордно высокий размер страховой премии при запуске на этом носителе имеет шансы снизиться только после первого исторического визита представителей международного страхового сообщества на предприятие-производитель - ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (такой визит запланирован на 10-11 июля 2019 года). Перспективная ракета "Ангара" дойдет до стадии коммерческих запусков с космодрома Восточный не ранее 2023 года, но уже сейчас страховщики оценивают риски при ее запуске в пять раз выше, чем у схожей по грузоподъемности ракеты Falcon Heavy компании SpaceX Илона Маска - притом что пока были осуществлены два успешных пуска "Ангары" и всего один - Falcon Heavy. Единственная отечественная ракета-носитель, которая пока имеет безаварийную историю запусков - "Союз", а точнее ее модификация Soyuz ST, которую закупает у России и запускает с космодрома во Французской Гвиане компания Arianespace.
[свернуть]
Цитироватьhttps://www.comnews.ru/content/119101/2019-04-15/kto-ne-spryatalsya-tot-v-sfere

Кто не спрятался - тот в "Сфере"

Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) главный редактор группы компаний ComNews
© ComNews
15.04.2019

В России не осталось действующего или перспективного гражданского проекта в сфере спутниковой связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) или навигации, который не вошел бы в создающуюся космическую систему "Сфера". В новых экономических и политических реалиях это, похоже, единственный эффективный сценарий упрочения российских позиций в космических коммуникациях.

Сенсационный доклад о новом облике "Сферы" сделал на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах" первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам "Роскосмоса" Юрий Урличич (см. новость (https://www.comnews.ru/content/119020/2019-04-11/vseh-nakrylo-sferoy) ComNews от 11 апреля 2019 г.).
Спойлер
Впервые о проекте "Сфера" рассказал президент РФ Владимир Путин - это произошло 7 июня 2018 года в ходе прямой линии. Тогда говорилось, что "Сфера" будет создана на базе орбитальной группировки "Эфир", с идеей которой в ноябре 2017 года выступило АО "Российские космические системы" (РКС). РКС на протяжении последующего полугода называл различные конфигурации и орбиты "Эфира", а в конечном итоге этот проект стал сильно напоминать британскую низкоорбитальную группировку OneWeb.

3 октября 2018 года на конференции "СатКомРус", которую проводит ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), Юрий Урличич (тогда в должности заместителя руководителя Аналитического центра при правительстве РФ) сообщил, что в программу "Сфера" может войти высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ" ГПКС и все космические аппараты ГЛОНАСС - с 2021 года, когда закончится действие ФЦП "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС" (см. новость (https://www.comnews.ru/content/115202/2018-10-04/gpks-opredelilos-s-finansirovaniem-ekspress-rv) ComNews от 4 октября 2018 г.).

За последние полгода программа "Сфера" зримо расширилась. Как выяснилось из выступления Юрия Урличича 10 апреля на конференции Satellite Russia & CIS 2019, которую организует информационная группа ComNews, "Роскосмос" намерен включить в "Сферу" спутники "Экспресс" (оператор – ГПКС) и "Ямал" (оператор - "Газпром космические системы", ГКС), которые будут заказываться с 2020 года, группировку на высокоэллиптической орбите "Экспресс-РВ" (ГПКС) и спутники ДЗЗ "СМОТР" (ГКС), иные российские спутники ДЗЗ, навигационную систему ГЛОНАСС, систему спутникового IoT/M2M "Марафон", среднеорбитальную систему спутникового ШПД "Скиф" (разработчик - "Зонд-Холдинг"  ;)  , действующие ныне системы космической ретрансляции "Луч" и персональной спутниковой связи "Гонец". Сборочное производство космических аппаратов, которое ГКС строит в Щелково, также имеет все шансы войти в периметр программы "Сфера" - как производитель многих перспективных спутников в ее рамках. Любопытно, что Глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) "Эфир", с которой началась "Сфера", пока в эту программу не вошла: как пояснил Юрий Урличич, сначала она должна привлечь внебюджетное финансирование. Хотя именно ГМИСС включена в дорожную карту по направлению "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ", с немалым объемом госфинансирования.

Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России. Мне лично пришел в голову единственный новый проект, пока остающийся за бортом "Сферы" - многоспутниковая низкоорбитальная система "Аврора" с целевой функцией M2M/IoT, которую разработала компания "Висат-Тел", но я не удивлюсь, если она так или иначе совместится с IoT-группировкой "Марафон".

Если бы я писал редакторскую колонку по этой теме 7-10 лет назад, я бы разразился потоком критики в адрес "Сферы" и доказывал бы, что такой "проект проектов" убьет на корню частную инициативу и конкуренцию, а управление им - задачка для целого министерства. Но на календаре середина 2019 года, Россия из-за геополитического противостояния и западных санкций находится в экономической изоляции, а положение дел в отечественной космической отрасли ухудшается. В таких условиях действительно разумно централизовать все активности в области спутниковой связи, навигации и ДЗЗ в стране - с тем, чтобы исключить дублирование, наладить государственно-частное партнерство, получить государственное финансирование всех значимых космических проектов и, что очень важно, целевым образом эти деньги потратить - чтобы они привели к появлению новых космических группировок и сервисов, а не к результативным проверкам Счетной палаты и прокуратуры.

Конечно, на многие вопросы еще предстоит дать ответы. Например, комментируя вопрос о том, как будут построены международные продажи "Сферы" (эта система позиционируется как экспортно ориентированная), Юрий Урличич сказал: "Секрет продаж на зарубежном рынке заключается в объединении с сильнейшими. Мы договорились объединить усилия в международных продажах с ГПКС, которое уже продает услуги в 55 странах, а также с ГКС и готовы работать со всеми, кто захочет сотрудничать". С учетом того, что со следующего года в "Сферу" войдут все новые спутники "Экспресс" ГПКС и "Ямал" ГКС, выходит, что ГПКС будет продавать за рубежом и услуги космических аппаратов "Ямал", а ГКС - и сервисы на базе "Экспрессов". Будет ли это так, или два конкурирующих российских оператора спутниковой связи договорятся о разделении усилий на зарубежных рынках - пока непонятно. Не менее интересен вопрос о том, изменятся ли права собственности на новые спутники "Экспресс" и "Ямал" с их вхождением в программу "Сфера"?

...

Конкуренция между различными российскими ракетами-носителями привела не к повышению их качества и наращиванию доли РФ на рынке пусковых услуг, а к обратному эффекту. И, если бы я был главой "Роскосмоса", я инициировал бы программу "Сфера-2", которая охватила бы и взяла под общий контроль производство всех действующих и разработку перспективных ракет-носителей в России. Такая программа стала бы подспорьем и для программы развития космических информационных технологий "Сфера": многочисленные новые спутники нужно выводить на различные орбиты.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.05.2019 20:47:37
Цитироватьpnetmon пишет:
Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России.
Чего мучаются то? Пусть всю ФКП переименуют в "Сфера" и дело с концом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 06.05.2019 07:49:04
ЦитироватьРектор ТУСУРа принял участие в совещании по новой программе «Сфера» ГК «Роскосмос» (https://tusur.ru/ru/novosti-i-meropriyatiya/novosti/prosmotr/-/novost-rektor-tusura-prinyal-uchastie-v-soveschanii-po-novoy-programme-sfera-gk-roskosmos)

Ректор ТУСУРа Александр Шелупанов принял участие в рабочем совещании проектного офиса федеральной целевой программы «Сфера» госкорпорации «Роскосмос».

Совещание состоялось в ЦНИИмаш – головном научном институте Роскосмоса.

Александр Шелупанов участвовал в качестве эксперта в рабочей группе, объединившей специалистов по разработке систем и комплексов нового поколения, а также технологий создания целевой и служебной аппаратуры. В подгруппах обсуждалось создание (в том числе с участием ТУСУРа) новых бортовых радиолокационных комплексов, технологий проектирования, изготовления и испытаний малых космических аппаратов.

В рабочем совещании проектного офиса ФЦП «Сфера» приняли участие порядка 70 экспертов – представителей ведущих российских предприятий ракетно-космической отрасли, таких как АО «Российские космические системы», АО «Информационные спутниковые системы» им. ак. М. Ф. Решетнёва, АО «НПО Лавочкина», АО «РКЦ «Прогресс», АО «Композит», АО «Ангстрем-Т», АО «Концерн радиостроения «Вега». Также к совещанию были привлечены всего пять отечественных университетов: ТУСУР, МГУ им. Ломоносова, МФТИ, Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого и Рязанский государственный технический университет.

Помимо ректора, в рабочем совещании принял участие проректор по научной работе и инновациям ТУСУРа Виктор Рулевский.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 24.05.2019 10:25:25
Цитироватьhttps://vk.com/wall-30315369_349548

Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 19:35 (https://vk.com/wall-30315369_349548)

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин выступает перед студентами и аспирантами профильных вузов в МГУ (https://vk.com/msu_official) имени М.В. Ломоносова с открытой лекцией «Трансформация Роскосмоса».

После выступления руководитель ответит на вопросы учащихся первого российского вуза.

Смотреть — https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key=)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96073)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 24.05.2019 11:13:43
Нуи и чей Powerpoint круче у Дмитрия Олеговича или у Джими ??
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.05.2019 16:03:20
https://aboutspacejornal.net/2019/05/28/роскосмос-сферу-направят-на-инвест/

Цитировать «Роскосмос» выведет в отдельную структуру проект по созданию глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога британской OneWeb стоимостью почти 300 млрд руб. Это нужно, чтобы привлечь инвесторов к проекту, от участия в котором ранее отказался ВЭБ. Деньги на ГМИСС можно найти не только в России, но и за рубежом, например, в странах, сотрудничающих с Россией в оборонной сфере, уверены эксперты.
    ...

 
Спойлер
      «Роскосмос» решил зарегистрировать юридическое лицо для проекта ГМИСС, чтобы привлечь к нему инвесторов, сообщил источник "Ъ", знакомый с ситуацией. По его словам, 27 мая об этом на заседании рабочей группы нацпрограммы «Цифровая экономика» заявил заместитель гендиректора по стратегическому развитию и инновациям АО «Российские космические системы» (входит в «Роскосмос») Евгений Нестеров. Директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков подтвердил, что представитель «Роскосмоса» выступал с докладом. В самом «Роскосмосе» не уточнили "Ъ", когда будет создано юридическое лицо для развития ГМИСС, сообщив, что госкорпорация расскажет о деталях этого проекта позднее.

        В ходе заседания представитель Минтранса высказал озабоченность в связи с необходимостью синхронизации расходов на создание всех систем связи в рамках нацпрограммы «Цифровая экономика», рассказал "Ъ" участник заседания. Представитель структуры «Роскосмоса» также указал на потенциальные риски для ГМИСС — сложности с финансированием и выделением частот, указал другой собеседник "Ъ". Проектные параметры ГМИСС превосходят действующие спутниковые группировки, но существенно отстают от действующих наземных сетей связи, а тем более от сетей 5G, сообщили "Ъ" в пресс-службе «МегаФона», представитель которого также участвовал в заседании. В «Ростелекоме» от комментариев отказались, в Минтрансе вчера вечером не ответили на запрос.

        ГМИСС — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Также планируется создание сети связи для подключения к мобильному интернету структур МВД, МЧС, Росгвардии и социально значимых объектов за 73 млрд руб. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.

        Первого потенциального инвестора ГМИСС лишилась еще минувшей осенью. Как писал "Ъ" 26 сентября 2018 года, ВЭБ решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС.

        Однако в России однозначно есть деньги, которые могут пойти в проект, уверен гендиректор спутникового проекта «Небо ГК» Вячеслав Камнев. «Главное, получить частоты и право работы на других рынках. А также начинать маркетинг»,— считает он. Также есть смысл обратиться с предложением партнерства к спутниковым операторам Intelsat и Eutelsat, инвесторам OneWeb и SpaceX и специализированным инвестфондам, полагает он. Возможно, на более поздних стадиях развития ГМИСС вернется и ВЭБ, не исключает он.

        И все же ГМИСС может оказаться непросто получить западные инвестиции, осторожен гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. По его мнению, скорее средства на ГМИСС поступят от стран, которые «традиционно сотрудничают с Россией, например, по оборонным вопросам».

        У зарубежных конкурентов ГМИСС пока нет проблем с финансированием. Британская OneWeb в марте 2019 года привлекла $1,25 млрд от японской SoftBank Group, Qualcomm, Grupo Salinas и правительства Руанды, а всего получила уже $3,4 млрд. Ранее инвесторами OneWeb выступили Airbus, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Intelsat, Virgin Group Ричарда Брэнсона. С декабря 2018 года компания SpaceX привлекла более $1 млрд инвестиций, сообщало агентство Reuters. $500 млн ей выделили существующие инвесторы, среди которых Alphabet и Fidelity Investments, а также Baillie Gifford & Co., которая вкладывала в другой проект основателя SpaceX Илона Маска, компанию Tesla. По информации CNBC, в числе инвесторов SpaceX также венчурная фирма Gigafund.
[свернуть]

Да, загнать Сферу под оборонку - свежая идея ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.06.2019 13:59:28
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/6505568

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.

"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505408

ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.

"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.

Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.

"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных. Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.

По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 04.06.2019 14:31:37
Цитировать"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.
Прикольное, конечно, умение изъясняться так, что в итоге ничего не остается. Ноль байт информации. Что за математика? Она есть у Роскосмоса? Какие-то суперкомпьютеры? Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео? Что за арсенал средств, если нет спутников на орбите? Зачем нужен Роскосмос для целей планирования развития регионов? Вроде пустопорожнее балабольство, но на все это тратится время, ресурсы и много-много денег.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:48:52
ЦитироватьНовый пишет: Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео? 
Данные из "интернета вещей" - о наполнении холодильников и каналах включённых на зомбоящиках.  :)  Это два основных параметра характеризующих ситуацию в этой стране - всем ивестно что ситуация в стране определяется перманентной борьбой телевизора с холодильником.  :)

Если серьёзно то он хотел сказать что спутники нам и не нужны, мы тут на земле всё и так сделаем. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:50:15
Цитироватьpnetmon пишет:
Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры"
:) :) :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.06.2019 14:59:33
ЦитироватьПо логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны.
Чтобы можно было быстро подогнать пару фур, нет, вагонов, нет, эшелонов гружёных цифрами и наглядно продемонстрировать удельную цифровизацию. 
 Интересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.06.2019 15:35:37
ЦитироватьНовый пишет:
Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505917

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" стала оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) из космоса. Это следует из постановления (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009) правительства РФ, размещенного во вторник на официальном портале правовой информации.
Спойлер
"Установить, что государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" осуществляет включение данных ДЗЗ из космоса и копий данных  в федеральный фонд, ведение их учета, хранения и предоставление [этих сведений] органам государственной власти и органам местного самоуправления", - говорится в документе. Согласно постановлению, потребителями информации могут стать и подведомственные этим органам государственные и муниципальные учреждения, а также юридические и физические лица.

Кроме того, Роскосмос теперь отвечает за создание, хранение и размещение в интернете этой информации. Космическая корпорация уполномочена взимать плату за предоставление сведений, а также уведомлять потребителей о размере оплаты.

Роскосмос получил право взаимодействовать с другими ведомственными и государственными фондами, содержащими данные ДЗЗ. Госкорпорация обязана обеспечить защиту данных и копий федерального фонда, а также соблюдать ограничения на доступ там, где это предусмотрено законодательством.

Реализация полномочий будет осуществляться за счет средств, выделяемых Роскосмосу из федерального бюджета
[свернуть]

Цитировать http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.05.2019 № 689 "Об определении оператора федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса и его полномочий"

В соответствии с пунктом 3 статьи 5 Закона Российской Федерации "О космической деятельности" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Определить оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - федеральный фонд) Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос".

2. Установить, что Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос":

осуществляет включение данных дистанционного зондирования Земли из космоса и копий данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - данные и копии данных) в федеральный фонд, ведение их учета, хранение и предоставление органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам, а также создание, хранение и размещение на официальном сайте федерального фонда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации о данных и копиях данных, содержащихся в федеральном фонде;

осуществляет взимание платы за предоставление данных и копий данных, содержащихся в федеральном фонде, в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом по космической деятельности; предоставляет органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам информацию о порядке и об условиях предоставления данных и копий данных из федерального фонда, а также о размере платы за их предоставление, в том числе с использованием официального сайта Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

осуществляет взаимодействие с государственными и ведомственными фондами, содержащими в том числе данные и копии данных;

обеспечивает уровень защищенности данных и копий данных, хранящихся в федеральном фонде. Соблюдает ограничения на доступ к отдельным данным, если такие ограничения установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3. Реализация полномочий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных ей в федеральном бюджете на финансовое обеспечение выполнения возложенных на нее государственных полномочий и функций.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 04.06.2019 23:41:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
А оно ему надо? Были бы мозги - так еще туда-сюда, а так - только вакуум между ушей загрязнять...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 04.06.2019 22:52:18
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/6505568

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.

"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505408

ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.

"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.

Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.

"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.

По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
Уникальная возможность начать использовать государево ОКО с достройки и стройки Восточного, хрен ли туда мотаться и в камеры смотреть, все равно ничего не видят, а тут сиди на Бережковской и смотри в Спутник! Цирк.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: TAU от 06.06.2019 13:36:22
ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.06.2019 14:57:05
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Ты на всех стрелки не переводи. Все не понимают и молчат. А дорогой наш Дмитрий Олегович не понимает но галдит. Поэтому про него и спрашиваю.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.06.2019 07:44:55
https://tass.ru/kosmos/6560217
ЦитироватьМОСКВА, 18 июня. /ТАСС/. Большая часть заинтересованных ведомств уже согласовала концепцию программы глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом ТАСС сообщили во вторник в госкорпорации "Роскосмос".
Цитировать"В настоящее время концепция программы "Сферы" разработана и представлена на согласование в заинтересованные министерства и ведомства - в первых числах апреля текущего года. На сегодняшний день большая часть ведомств уже согласовала концепцию, остальные находятся на финальной стадии согласования", - отметили в госкорпорации.

Ранее председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил ТАСС, что проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России" на период до 2030 года. Предложения по данной программе должны быть представлены до 1 августа.

Программы "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую единую систему должны войти спутники серии "Экспресс", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах для Арктического региона, системы персональной спутниковой связи, ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальные системы передачи данных и интернета вещей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 08:24:03
ЦитироватьZOOR пишет:
проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России"
К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 08:42:06
А почему российская лунная программа до сих пор не имеет названия? У американцев - Артемида, а у нас - Анонима?  Непорядок! Надо срочно дать! 
 Блин, боюсь даже подумать какое имя ей придумают в Роскосмосе...  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 11:29:03
ЦитироватьСтарый пишет: 
Блин, боюсь даже подумать какое имя ей придумают в Роскосмосе...
Могу предложить... Пусть будет "Кузмич"... Более дурацкого придумать - это Роскосмосу придется помучиться...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 10:29:30
Варианты названий - от "Государева мечта" до "Государева сверхидея".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 12:08:18
ЦитироватьСтарый пишет: 
Варианты названий - от "Государева мечта" до "Государева сверхидея".
Ага. И мотто "Понты дороже денег!"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 18.06.2019 11:13:56
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.06.2019 13:32:08
Цитироватьopinion пишет: 
Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.
А есть такие которые понимают что такое "инновация"?  :oops:
 Ато это слово чтото перестали употреблять... :( 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.06.2019 15:54:41
http://sgpress.ru/news/139860
ЦитироватьВ среду, 26 июня, в Самарском университете состоялся третий российский симпозиум с международным участием.

В нем принял участие директор департамента перспективных программ Роскосмоса Сергей Прохоров. Он отметил работу самарских ученых.

Участники симпозиума представили студентам, ученым и участникам XV международной летней космической школы (http://sgpress.ru/news/138264) проекты оригинальных космических миссий и обсудили перспективы развития наноспутников в России. Сергей Прохоров выступил с докладом о развитии проекта «Сфера» — российской глобальной спутниковой системы связи. Он предусматривает запуск более 600 наноспутников связи и дистанционного зондирования Земли.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138533.jpg)

Прохоров справа или слева?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 19:25:34
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"? ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.06.2019 19:31:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?  ;)
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов  :evil:
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 26.06.2019 19:44:35
ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:
К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
Дааа. Как-то упустил, что супертяж и нано плохо сочетается и еще хуже стыкуется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 20:02:44
ЦитироватьZOOR пишет: 
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов  :evil:
На аккумуляторах. Чисто для дешевизны. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.06.2019 22:37:22
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 22:49:05
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит.
Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит! 
 Так может в системе Сфера осталось уже только четыре тяжёлых геостационарных спутника на замену Благовестам? И Акг уже не о чем беспокоиться? ;) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 26.06.2019 23:09:33
////Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую программу должны войти спутники серии "Экспресс" и "Ямал", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах, система персональной спутниковой связи и передачи данных "Гонец" нового поколения, системы ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальная система передачи данных и интернета вещей./// https://tass.ru/kosmos/6595565 (https://tass.ru/kosmos/6595565)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 23:28:12
"Низкоорбитальная система интернета вещей" это круто. Оглонашивание мостов и вокзалов отдыхает два раза.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.06.2019 23:31:31
ЦитироватьСАМАРА, 26 июня. /ТАСС/. Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена... 
Оказывается это уже не спутниковая система а "программа развития технологий". Подождём ещё полгода, посмотрим чем она станет тогда.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 27.06.2019 07:21:24
ЦитироватьМагадан пишет:
////Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую программу должны войти спутники серии "Экспресс" и "Ямал", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах, система персональной спутниковой связи и передачи данных "Гонец" нового поколения, системы ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальная система передачи данных и интернета вещей./// https://tass.ru/kosmos/6595565
Дурдом. Шизофренический бред. 
 https://yandex.ru/video/search?text=шизофренический%20бред&path=wizard&noreask=1
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.06.2019 21:11:02
ЦитироватьAKr пишет: 
Дурдом. Шизофренический бред.
Да не волнуйся ты так. Ну какой бред? Обычные подхалимство и жадность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.06.2019 21:12:24
Ты ж посмотри кто и где это говорит  мелет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.06.2019 22:43:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты ж посмотри кто и где это говорит мелет.
Цитироватьдиректор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров
А должность ничего так... Ну и симпозиум вполне замурчательный, хотя место проведения можно было и получше найти...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 27.06.2019 23:20:42
Самое удивительное, что в структуре Роскосмоса (https://www.roscosmos.ru/219/) такой департамент (перспективных программ и проекта СФЕРА) действительно есть. Хотя по словам того же Прохорова: "Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена правительству РФ в 2019 году." (то есть программы нет и чем они занимаются сейчас - непонятно).

Не совсем понятно, как этот департамент будет заниматься ГЛОНАССОМ и ДЗЗ  (и нести ответственность), так как этим уже занимаются Департамент навигационных космических систем (ГЛОНАСС) и Департамент автоматических космических комплексов и систем.

Совсем непонятно как они собираются рулить Экспрессами,
потому как ФГУП "Космическая связь"  вполне смогут показать средний палец, поднятый вверх
(несмотря на то,что директор ГПКС однофамилец Прохорова).

Еще интереснее с Ямалами, где показать могут не только средний палец.

Обсуждать как рулить роем из 600 малых или нано, недо ДЗЗ и недо связных спутников
(или уже  перспективную среднеорбитальную систему спутникового интернета и низкоорбитальную систему передачи данных) сейчас бессмысленно, так как кроме цифры 600 (или уже не 600) мы больше о них ничего не знаем.

Остается Гонец (Гонец-2) 
и интернет вещей, который к Гонцу не пристегнуть, а больше пока не к чему.

Поэтому дурдом и бред.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.06.2019 02:41:54
ЦитироватьAKr пишет:
Самое удивительное, что в структуре Роскосмоса ( https://www.roscosmos.ru/219/ ) такой департамент (перспективных программ и проекта СФЕРА) действительно есть. Хотя по словам того же Прохорова: "Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена правительству РФ в 2019 году." (то есть программы нет и чем они занимаются сейчас - непонятно).
Синекура для Прохорова.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.06.2019 02:43:37
ЦитироватьAKr пишет:
Не совсем понятно, как этот департамент будет заниматься ГЛОНАССОМ и ДЗЗ (и нести ответственность), так как этим уже занимаются Департамент навигационных космических систем (ГЛОНАСС) и Департамент автоматических космических комплексов и систем.
Совсем непонятно как они собираются рулить Экспрессами,
потому как ФГУП "Космическая связь" вполне смогут показать средний палец, поднятый вверх
(несмотря на то,что директор ГПКС однофамилец Прохорова).
Еще интереснее с Ямалами, где показать могут не только средний палец.
Господи, ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ?  :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 28.06.2019 15:54:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ?  :(  
 С самим собой !
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2019 23:32:46
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26551/
11.07.2019 10:00
Заседание Общественного совета
 
10 июля 2019 года на территории Акционерного общества «Российские космические системы» состоялось выездное заседание Общественного совета Госкорпорации «Роскосмос». В рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности, а также перспективы применения таких продуктов и услуг в различных отраслях российской экономики.
...
Первый заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич в рамках своего выступления рассказал о программе «Сфера».

«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" — развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы — интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».
...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26559/

Отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков
Космический Центр им. Хруничева провел отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков, посвященный вопросам страхования, качества и надежности ракеты-носителя «Протон-М».

Вопросы качества ракеты-носителя «Протон-М» и организации страховой защиты обсудили ведущие специалисты отрасли и эксперты страхового рынка в рамках брифинга, который состоялся 10 июля 2019 года в Москве. Организаторы мероприятия — ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), International Launch Services (ILS — российско-американское совместное предприятие, владельцем контрольного пакета акций которого является ГКНПЦ им. М. В. Хруничева) и страховая организация Госкорпорации «Роскосмос» — страховой брокер «РK-Страхование».
Спойлер
С выступлениями на брифинге выступили представители Госкорпорации «Роскосмос», ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, Главкосмоса и его дочерней компании «Главкосмос Пусковые Услуги» и Центра сертификации ракетно-космической техники. В брифинге приняли участие ведущие зарубежные страховщики, российские компании: «Согаз», «АльфаСтрахование», «Малакут Созвездие», «Аон-Рус», «Ингосстрах», «Российская национальная перестраховочная компания», «Росгосстрах», «ВСК» и другие.
[свернуть]
Открыл мероприятие генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Он обсудил с участниками концепцию совместной работы.

«Сегодня ракетно-космической отрасль переживает существенную трансформацию во многих направлениях. Это и переход на новую ракетно-космическую технику, и глобальная цифровизация отрасли, и систематизация тех работ, что мы вели ранее. Особое место в этой работе занимает формирование спутниковой орбитальной группировки. В настоящий момент мы создаем собственный проект ,,Сфера". Проект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», — отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.

Спойлер
Ключевыми вопросами повестки встречи стало обсуждение качества и надёжности пусков, а также мер по их улучшению. В частности, доклад заместителя генерального директора по производству ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Романа Хохлова был посвящён производству и эксплуатации ракет-носителей семейства «Протон» и «Ангара».

Говоря о мерах по снижению аварийности пусков, докладчик подчеркнул, что Центр Хруничева считает обеспечение высокого качества и надёжности производимых средств выведения приоритетом своей деятельности. Также в рамках брифинга был заслушан доклад заместителя генерального директора по качеству и сертификации ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Бориса Омигова. Он рассказал о системе менеджмента качества Центра Хруничева, которому на предприятии уделяется особое внимание, а также о мерах и инициативах, направленных на совершенствование обеспечения безаварийности запусков.

Выступления и презентации представителей других организаций ракетно-космической промышленности коснулись таких вопросов, как изменение в структуре компании International Launch Services (ILS), технической политики Госкорпорации «Роскосмос» в обеспечение качества и надежности российских средств выведения. Экспертную оценку вопроса проведения независимых аудитов пусковых компаний представил Центр сертификации ракетно-космической техники.

С выступлением о системе организации страхования в Госкорпорации «Роскосмос» и о перспективах работы с российскими и международными страховщиками выступила руководитель специализированной страховой организации «РК-Страхование» — Валентина Ракитина. В завершении встречи участники обменялись мнениями по существу обсуждаемых вопросов.

В рамках второго дня встречи, 11 июля 2019 года, участники брифинга посетили московскую площадку Центра Хруничева. Проведены осмотр производственных мощностей и экскурсия в музее истории предприятия.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:41:44
ЦитироватьВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности,
Хорошо ещё что не космической жизнедеятельности. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:46:13
Цитировать«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" — развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы — интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».
Мне кажется если нужна каноническая иллюстрация к понятию "3.14сдобол" то лучшей не найти.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2019 23:48:50
ЦитироватьПроект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», — отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.
Дорогой Дмитрий Олегович забыл добавить "и баснословно снизят стоимость".  :evil:
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2019 23:56:58
ЦитироватьВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности
Единственное фото (ладно было еще одно цифровой регион) с какой-то информацией
 https://www.roscosmos.ru/26551/
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217659.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217659.jpg)
Сервисы автоматизированной системы оплаты
Общественный транспорт
Парковочное пространство
Школьное питание

 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217660.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217660.jpg)
тут на фото человек с бородой - вот он что сейчас делает? (и кто?)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.07.2019 00:02:44
ЦитироватьСервисы автоматизированной системы оплаты
Общественный транспорт
Парковочное пространство
Школьное питание
Об утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 18:21:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Об утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Чёй-то сразу забыли? Их будут из мусора делать... Вот и утилизация...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.07.2019 01:19:27
Цитироватьpnetmon пишет: 
тут на фото человек с бородой - вот он что сейчас делает? (и кто?)
Господи! Неужели сам Онотоле?  :oops:
Размышляет о цифровых регионах и интернете вещей, что же ещё. :) 

 Вообще вся эта демагогия о цифровой экономике и интернете вещей это такой бред что нормальному человеку ничем иным там просто невозможно заниматься. :( 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.07.2019 10:10:23
История ни чему не учит :!: 
Отношение генералитета к авиации и подлодкам до начала Первой Мировой. 
Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
Попытки использования пушечного вооружения на спутниках в СССР.

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" (С) Наполеон.
:) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.07.2019 11:41:28
Цитироватьsychbird написал:
Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Stalky от 15.07.2019 11:03:32
Поговорил тут в отпусках с разработчиками Сбербанка.
Оруэлл нервно курит в сторонке, мсм.
Цифровой рай для биороботов. Полный контроль, управляемость и стирание всякой способности индивидуя к рефлексии подразумеваются как необходимая часть идеи тотальной цифровизации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Кубик от 15.07.2019 14:59:05
ЦитироватьСтарый написал
ЦитироватьЦитата sychbird  написал:Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было.  
Были даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 15.07.2019 16:24:41
ЦитироватьКубик написал:
Были даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..
Не надо путать наличие разработок и использование радиофугасов Инженерными частями НКВД с умением штабов частей, соединений и объединений пользоваться радиосвязью в ходе боевых действий.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 23.07.2019 16:30:49
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali

За спутниковой системой «Гонец» присмотрит бывший топ-менеджер «Ильюшина»
Павел Черенков возглавит структуру «Роскосмоса»
23 июля 14:40 Иван Сафронов  / Ведомости

Как стало известно «Ведомостям», в ближайшее время у АО «Спутниковая система "Гонец"», являющегося единым оператором по системам связи, вещания и ретрансляции госкорпорации «Роскосмос», сменится руководство. Компанию покинет президент Дмитрий Баканов, рассказали руководители двух предприятий космической промышленности: он подал заявление об увольнении по собственному желанию, юридически все будет оформлено на ближайшем заседании совета директоров «Гонца». «Он переходит на госслужбу», – добавил один из собеседников «Ведомостей», уточнив, что новым руководителем компании станет бывший топ-менеджер ПАО «Ил» Павел Черенков, работавший в авиационной отрасли вместе с Алексеем Рогозиным (сыном нынешнего гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина). Баканов и Черенков от комментариев отказались, официальный представитель госкорпорации заявил, что кадровые перестановки в «Роскосмосе» комментируют «только после прохождения необходимых корпоративных процедур».

Дмитрий Баканов возглавляет «Гонец» с 2012 г. и является одним из самых молодых топ-менеджеров отраслевых компаний. Он возглавил ее в сложный период, когда фирма находилась на грани банкротства, а к предыдущему руководству были предъявлены претензии со стороны правоохранительных органов, говорит источник «Ведомостей», близкий к «Роскосмосу». В этих условиях он смог убедить руководство отрасли сохранить в федеральной космической программе финансирование системы низкоорбитальной спутниковой системы связи «Гонец» (что позволило со временем нарастить состав ее группировки до 12 аппаратов), получить в операторство спутниковую систему «Луч» (отвечает за ретрансляцию данных с ракет-носителей семейства «Союз» и разгонных блоков «Фрегат»), а также завести в компанию частных инвесторов (51% владеет Роскосмос, остальное иным акционерам: 20% — АО «Бизнес-сфера», 14,5% — ООО «Научно-исследовательский центр технологий телематики», 14,5% — ООО «Энтел-транспорт»).

В 2017 г. «Гонец» вошел в проект международной телекоммуникационной системы связи OneWeb путем создания СП «УанВэб», с 40%-ной российской долей участия. Это СП должно было получить эксклюзивное право на предоставление услуг беспроводного интернета в России, однако против развертывания наземных станций, необходимых для работы OneWeb, на территории страны выступила ФСБ. По данным спецслужбы, OneWeb может нести «угрозу национальной безопасности», поскольку отсутствуют гарантии в том, что она не несет «разведывательного характера».

На сегодняшний день вопрос о судьбе OneWeb находится в подвешенном состоянии, говорит источник «Ведомостей» в аппарате правительства: высокопоставленные федеральные чиновники, руководство «Роскосмоса» и ФСБ до сих пор не могут прийти к консенсусу. Павел Черенков приходит в компанию не для решения вопроса OneWeb, это не его компетенция, говорит сотрудник аппарата правительства: окончательно поставить точку возможно только на самом высоком уровне – на заседании Совбеза или профильном совещании у президента Владимира Путина.

Основной задачей в «Гонце» нового руководителя станет адаптация одноименной системы низкоорбитальной спутниковой связи к системе связи и дистанционного зондирования Земли под названием «Сфера», говорит источник «Ведомостей», близкий к госкорпорации. Этот проект был анонсирован Путиным во время последней «Прямой линии», в «Роскосмосе» этот вопрос курирует первый замгендиректора Юрий Урличич, уточняет собеседник «Ведомостей»: «Группировку "Гонцов" необходимо модернизировать, поэтому ЦНИИМашу (головной научный институт госкорпорации,— «Ведомости») дано задание определиться с обликом космических аппаратов низкоорбитальной системы связи нового поколения. Для этого будет открыта новая опытно-конструкторская работа». После этого «Гонец» будет позиционироваться как составная часть инфраструктуры «Сферы». Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Иван Сафронов из Коммерсанта в Ведомости?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 23.07.2019 17:09:41
Цитироватьsychbird написал:
Отношение генералитета к авиации и подлодкам до начала Первой Мировой.
В смысле? Отличное было отношение. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 23.07.2019 18:16:23
Цитироватьpnetmon написал:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 26.07.2019 16:31:48
ЦитироватьAKr написал:
Появилась надежда,что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
Хоть кто-нибудь сказал: "Мы не людоеды. Давайте сначала к прокурору..."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.07.2019 20:04:37
ЦитироватьAKr написал:
Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
Я не согласен. Руки и голова не причем - он ими не работает. С языком что-то делать надо (особенно после РД-180)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.07.2019 22:45:34
ЦитироватьAKr написал:
 
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
 https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2019 01:00:26
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьAKr (//forum/user/57596/) написал:
 
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/)  написал:
  https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)  
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Все же хоть как-то оно должно работать. 640 30 кг аппаратов на Ангаре.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2019 01:40:29
ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьAKr (//forum/user/57596/)  написал:
   
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/)   написал:
   https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)  
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.  
Все же хоть как-то оно должно работать. 
Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной. 
Цитировать640 30 кг аппаратов на Ангаре.
Им никто столько денег не даст. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2019 02:47:06
ЦитироватьСтарый написал:
Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной.
Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2019 09:53:56
ЦитироватьSchwalbe написал:
 Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 27.07.2019 20:39:30
ЦитироватьСтарый написал:
Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри.  
Спутники по типу Радио-1 78 года запуска? С ретранслятором на любительских частотах?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 29.07.2019 11:34:39
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4045767 (https://www.kommersant.ru/doc/4045767)

OneWeb не пускают на российскую орбиту
Зарубежная спутниковая система не получила частот
   
Газета "Коммерсантъ" №132 от 29.07.2019, стр. 7
Юлия Тишина
...
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
....
Вероятно, OneWeb не выполнила требований властей, которые обеспечили бы легализацию ее деятельности в России, предполагает гендиректор ООО «Небо ГК» Вячеслав Камнев. Но российские пользователи ничего не потеряют, подобные услуги смогут оказывать отечественные компании, уверен он. Так, по нацпрограмме «Цифровая экономика» к 2024 году должна быть введена в эксплуатацию высокоэллиптическая орбитальная группировка «Экспресс-РВ», вопрос выделения частот для которой уже решен, напоминает господин Камнев. Проект должен стать одним из ключевых элементов создания многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Сфера», анонсированной президентом Владимиром Путиным на прямой линии в июне 2018 года.

Вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. В нее входит и глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) — проект «Эфир», который также считается аналогом OneWeb. ГМИСС — один из наиболее затратных проектов «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Для привлечения инвесторов «Роскосмос» решил зарегистрировать для ГМИСС отдельное юридическое лицо, сообщал "Ъ" 28 мая. Как пояснил "Ъ" директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков, инвестиционная заявка будет подготовлена до конца 2019 года, после чего будут определены инвесторы. Между тем от участия в проекте уже отказался как минимум ВЭБ.

Интересно - такое же как ниже рассказывают и про Сферу?
Цитироватьhttps://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty (https://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty)
26.07.2019
Юлия Мельникова
...
25 июля Олег Иванов после заседания ГКРЧ заявил журналистам: "С 5G все нормально...Я надеюсь, что в случае благоприятного исхода мы вынесем этот вопрос на заседание ГКРЧ. Мы хотим лоббировать возможность проводить в этом диапазоне исследования
...
Он отметил, что до сих пор в мире такого использования частот не было. "Но, для того чтобы не отстать, нам очень сильно нужны компетенции и операторов связи, и интеграторов. Поэтому нам важно, чтобы хотя бы опытные зоны нам силовики не закрывали. У них, наверное, важные причины для присвоения частот. Но они понимают прекрасно, что есть проблема с технологическим отставанием, и нам важно договориться о расширении диапазона, пусть не для массового распространения, но хотя бы для проведения опытных мероприятий. Это нужно для того, чтобы у операторов связи возникли соответствующие компетенции, потому что 5G кардинально отличается по технологии от всех предыдущих поколений. Это не подход со сплошным покрытием, как в случае с сетями от 2G до 4G. Это локальная история. 5G больше не про абонентов, она про цифровую экономику, про технологическое применение. Поэтому тот, кто сможет идти в ногу со всем миром в 5G, - получит технологическое преимущество. Поэтому мы пытаемся договориться с коллегами, чтобы в определенных локациях осуществить возможность развертывания опытных зон. А отечественная промышленность пока подтянется и будет делать двухдиапазонные чипы. Желающих на опытную зону очень много, даже от губернаторов: у них существуют договоренности с операторами связи, есть соглашения. Все диапазоны, что есть, активно исследуются. И операторы связи, и другие юридические лица, а также региональные власти активно включились в эту работу. Я думаю, до конца года заработают четыре тестовые зоны в Москве. Все движется более-менее", - прокомментировал заместитель министра связи, цифрового развития и массовых коммуникаций.  

Отвечая на вопрос о судьбе частот 3,4-3,8 ГГц (наиболее перспективный диапазон для развертывания 5G, который, как считается, станет основным в мире), Олег Иванов вспомнил разговор Максима Акимова и Юрия Борисова. "Оба вице-премьера говорили об одном и том же: "Нам точно нельзя отставать, большие сложности в этом диапазоне. Нужно найти такую модель взаимодействия силового блока и экономического, при котором будут и овцы целы, и волки сыты".

"Это означает, что мы сможем и компетенции получить, и военным не помешать", - пояснил замглавы Минкомсвязи и добавил, что шаги в этом направлении намечены. "Мы ждем протокол, комментировать подробно не хочу, сообщим об этом позже. Итоги переговоров нас удовлетворили, мы не то чтобы нашли компромисс, но нашли точки взаимодействия", - рассказал Олег Иванов.
....
Поэтому нам непонятны причины отказа, и получается, что дело не в технических составляющих. Мы продолжаем настаивать, что данный диапазон считается самым перспективным для тестирования и появления 5G, иначе под угрозу будет поставлена существенная часть задач программы "Цифровая экономика", - прокомментировал он.
...
Источник на телеком-рынке сказал корреспонденту ComNews, что ни один из вендоров не подтверждает, что под частоты 4,4-4,8 ГГц есть оборудование. "То есть тестировать там нечего. Кроме того, проводить испытания в одном диапазоне, а эксплуатировать в другом - странно", - добавил он.....

Чуть  :evil: -  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14896/message1871417/#message1871417 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14896/message1871417/#message1871417)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.07.2019 14:38:56
Цитироватьpnetmon написал:
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 29.07.2019 16:23:23
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
Не, просто запретят ввоз и продажу терминалов + подведут какую-нибудь антитеррористическую статью для тех, кто будет юзать Ванвеб.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 29.07.2019 16:27:40
Помнится в 90-х ловили людей с GPS навигаторами. Даже кого-то успели посадить  :D 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.07.2019 16:32:49
И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ. Для страдальцев и борцов за правду, терминал стоит от 10 тыс. дол и более, много желающих здесь найдется?
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет, явный же конкурент Сфере.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 29.07.2019 16:43:08
ЦитироватьМагадан написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает. 

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) и ниже. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 29.07.2019 16:49:14
ЦитироватьНовый написал:
 
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает.

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до  $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)  и ниже.  
Насчет 200-300 дол. слышали, про 15 дол. тоже слышали, я даже фотку сохранил, но ничего кроме полноповоротных зеркальных нет и очень похоже что и не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 29.07.2019 22:44:55
ЦитироватьМагадан написал:
И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ.
Ой ли? Спутниковая связь очень много где востребована, вопрос в цене.
ЦитироватьМагадан написал:
Для страдальцев и борцов за правду
Необходимо и достаточно vpn и pgp, tor, etc.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.08.2019 19:32:51
ЦитироватьAKr написал:
 
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
 https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
 Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Появилась надежда,
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198 (http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198)

Про 640 ни слова ........................
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2019 19:36:14
ЦитироватьZOOR написал:
Про 640 ни слова ........................
Путин тоже не поинтересовался как идут дела по "анонсированной им" системе. :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 05.09.2019 14:40:58
ЦитироватьАнонсированная Путиным система ОГ Сфера может получить лазерную связь.

Спутники орбитальной группировки системы "Сфера" смогут "общаться" друг с другом и с Землей посредством лазерной связи, сообщили РИА Новости в среду в пресс-службе Роскосмоса.

Система "Сфера" будет состоять из 600 спутников, ее развертывание планируется с 2023 по 2028 годы.
 Системообразующими проектами "Сферы" станут глобальная навигационная система ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, системы связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", система ретрансляции "Луч", глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".

"Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" потенциально может быть востребована в рамках программы "Сфера", - сказал собеседник агентства.

В понедельник вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью газете "Ведомости" сообщил, что правительство заложило в проект бюджета на 2020-2022 годы финансирование проекта "Сфера" в размере свыше 10 миллиардов рублей, но добавил, что для программы предусмотрено очень серьезное внебюджетное финансирование.

Проект "Сфера" был анонсирован президентом России Владимиром Путиным в 2018 году.
Может получить. Но не получит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.09.2019 11:10:39
ЦитироватьНовый написал:
Может получить. Но не получит.
Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит  :D 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 12:09:49
ЦитироватьНовый написал:
 
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
... чтобы понять как оно работает.

Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до  $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)  и ниже.  
Следует добавить неопределенный артикль, этим обещаниям уже столько же лет как и ВанВэбу. Пока близко ничего нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 12:15:08
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
Может получить. Но не получит.
Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит    
Про связь. Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец. Но межспутник добавляет задержку и убивает идею низколетов. На Экспресс-РВ и др. проектахСферы она не нужна.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 09.09.2019 16:09:56
ЦитироватьМагадан написал:
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
В Эфир также есть куда.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 09.09.2019 20:09:29
ЦитироватьKrMolot написал:
 
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
В Эфир также есть куда.
Нету больше никакого Эфира, может быть только в мечтах г. Тюлина.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 09.09.2019 20:50:39
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"? Системы лазерной связи "поверхность-поверхность", в смысле из А в Б прямой наводкой, мягко скажем не айс, доводилось изучать тему, когда требовался канал на десяток километров, но стандартный ви-фи не подходил из-за наличия неприятной глушилки... ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 10.09.2019 13:14:49
ЦитироватьDenis Voronin написал:
ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.
Атмосферные метеоявления ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 18.09.2019 19:23:42
Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета (https://www.interfax.ru/business/676798)
Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая (https://ria.ru/20190917/1558782347.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.09.2019 19:32:50
ЦитироватьKrMolot написал:
 Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета (https://www.interfax.ru/business/676798)
 Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая (https://ria.ru/20190917/1558782347.html)
ЦитироватьКитай рассматривает возможность создания национальной спутниковой  системы из около тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой,  средней и геостационарной орбите. России было предложено полноценное  партнерство в проекте с принятием на себя половины затрат и создания 50%  группировки. Российская сторона тогда не озвучила никакого ответа на  поступившее предложение.

Если делать национально-независимую систему, в т.ч. и в интересах нацбезопасноти, то сразу можно было сразу дипломатично послать в известном направлении.

Если делать что-то не оглядываясь на это ограничение (а это анриал ИМХО) - процесс согласования внутри правительства займет года три. И время будет упущено.

Хотя "Умный учит английский, а практичный - китайский" (с)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.09.2019 05:14:45
ЦитироватьDenis Voronin написал:
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"?
Облака. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 19.09.2019 10:11:34
Новость про Китай не от Рогозина, что само по себе удивительно, учитывая интенсивность анонсирования и многообразие тем, от в каждой дырки затычка до пистолета на МКС, все подумали, зачем? А тут глобальный проект с Китаем и главный анасёр молчит, почему? На самом деле договорились? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: кукушка от 20.09.2019 12:08:56
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили опутать планету спутниковым интернетом
https://www.murmansk.kp.ru/daily/27031/4095257/
,,,
- Россия с одной стороны запускает на орбиту спутники One Web, а с другой - отказывается строить на своей территории наземные станции. В то же время спецслужбы называют проект спутникового Интернета "потенциальной угрозой национальной безопасности страны". Почему мы действуем так противоречиво?

- Это сложный вопрос. Действительно, если все спутниковое оборудование на орбите будет зарубежного производства, то мы себя ставим в уязвимое положение. Во всем «железе» есть не декларируемые возможности. Потому что все чипы, которые стоят внутри, имеют функцию отладочного режима и по запросу извне могут делать то, что нужно третьей стороне, а не тому, кто это оборудование эксплуатирует. К примеру, с помощью таких закладок может быть организована распределенная ДОС-атака, которая способна положить всю критически важную информационную инфраструктуру. Представьте где-то пожар, или крупная авария, а у экстренных служб отключили канал связи. И ты ничего не можешь сделать! Это гипотетическая картина, но в этой части силовики правы, потому что теряя контроль над этим каналом, мы в какой-то мере теряем независимость.
,,,
- Но ведь наземные станции на нашей территории мы можем контролировать?

- Развитие технологий идет к тому, что необходимость в ретрансляторе сигнала на земле отпадет: мы будем связываться непосредственно со спутником. Ваш смартфон по-сути станет спутниковым телефоном - это следующий шаг, он хорошо читается. Я думаю из-за этой перспективы и идет отказ.
,,,
- А возможно ли эту спутниковую систему построить без нашего участия?

- Конечно. Это вопрос цены и сроков. Что запрещает им повесить геостационарный спутник у нас над головой? Некоторые уже и так висят. Даже если мы откажемся выводить спутники на орбиту, они вложатся в ракеты и через 5 лет все равно запустят.

- Тогда как же мы нашу национальную безопасность сможем соблюсти?

- Шуметь в данном диапазоне частот.

- Это как в советские времена, когда с помощью глушилок мешали гражданам слушать западные голоса по радиоприемникам?

- А есть всего два способа «держать и не пущать»: экранировать сигнал, чтобы за пределы страны не выходила информация. И глушить, чтобы уровень шума был выше уровня полезного сигнала. Третьего не дано.

- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?

- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.

- Если мы не будем участвовать в зарубежных проектах и не станем раскошеливаться на свой собственный, что мы потеряем?

- Тут, как с автопромом: либо мы рынок полностью потеряем, либо все же будем делать свои «Жигули». Да, все понимают, что создание уже созданного это бесполезная трата времени. Но в некоторых случаях это нужно, чтобы обеспечивать текущий уровень безопасности страны. Основная проблема в России это отсутствие технологий. Поэтому кооперация с Западом, который более продвинут в этом отношении, для нас жизненно необходима. За счет этого мы сможем хотя бы сокращать свое отставание. Надо искать свою специализацию и делать такое содружество, чтобы все были друг от друга зависимы. Чтобы без нас не могли обойтись. Это единственный выход из данной ситуации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 20.09.2019 15:05:53
Цитироватькукушка написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.09.2019 19:17:00
ЦитироватьНовый написал:
 
Цитироватькукушка (//forum/user/47483/) написал:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
Диалоги из психиатрической клиники:
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.

Киберфизика нам поможет!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 20.09.2019 19:24:36
ЦитироватьZOOR написал:
Киберфизика нам поможет!
В таких интервью меня всегда больше удивляет интервьюер. 
Если бы я получил такой ответ на свой вопрос, то я бы не перешел к следующему, в вежливо переспросил: -"извините, Вы - идиот?" 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 20.09.2019 21:50:20
...Доставка информации прямо в мозг...., жуть, после таких интервью возникает твердое убеждение что необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.09.2019 23:06:56
ЦитироватьМагадан написал:
 необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.
Институты проблем вообще надо закрывать. Без них проблем хватает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 23.09.2019 00:07:37
Цитироватькукушка написал:
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили... 
удивительное  количество бреда в каждом цитированном абзаце... 

не, я понимаю, заведущий киберфизическими системами ИПУ РАН может просто не знать, как устроена спутниковая связь. ему это по специальности и по должности совсем не обязательно. 

интервьюеру тем более не обязательно что-либо знать, он просто тупо журналист.  что заведующий киберфизикой ИПУ - не лучший источник информации о том, как устроена спутниковая связь,  журналисту знать, наверное, тоже не надо. ему дали задание - взать интервью, он и взял то, что дали.

редактору и прочим газетным  деятелям  тем более не нужно знать ничего ни о чем, им нужно чтобы газета выходила и продавалась.

но сюда-то зачем эту чушь тащить?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 07:22:20
Цитироватьhttps://ria.ru/20190930/1559261587.html
03:30 30.09.2019 (обновлено: 04:46 30.09.2019)

МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе Роскосмоса из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".

В конце 2017 года предложенную Роскосмосом программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир"... а сама система состояла бы из 288 спутников.

В июне 2018 года было объявлено о создании системы "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. При этом "Эфир" должен был стать составной частью проекта.

Недавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась.

"Ввиду отсутствия источников финансирования (...) ГК "Роскосмос" предлагает исключить проект "ГМИСС" из национальной программы "Цифровая экономика РФ", - говорится в письме госкорпорации.
....
Вопрос об исключении "Эфира" из "Цифровой экономики" рассматривался на заседании рабочей группы по направлению "Информационная инфраструктура" АНО "Цифровая экономика", которое прошло 20 сентября. Копия проекта протокола имеется в распоряжении РИА Новости.
...
В АНО подтвердили РИА Новости, что вопрос об исключении мероприятия из федпроекта "Информационная инфраструктура" действительно был рассмотрен на заседании рабочей группы. "Бизнес не имел возражений и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение Роскосмоса", - сообщил собеседник агентства.

Невозможность найти внешних инвесторов в проект "Эфир" подтвердили в Роскосмосе. .... Как теперь пояснили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации, на реализацию проекта требовалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд рублей, а не 299 млрд рублей частно-государственного, как утверждалось прежде. Но финансирование "до настоящего времени не было организовано", - рассказали в госкорпорации.

В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат. "Программа "Сфера" будет реализована в период до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.09.2019 07:28:03
Цитироватьtriage написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат.
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 08:12:06
ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице   программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат  .
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........
Подумалось: увеличение  количества спутников и уменьшение затрат возможно в случае международного проекта например с Китаем.

;)
ЦитироватьНедавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась
....
В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 30.09.2019 10:47:09
Самое забавное - сроки. Раньше для "никогда" использовали 2020. Но время летит, теперь это 2030 используют для того же. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 30.09.2019 10:23:37
Тюлину как офицеру надо подать в отставку. Сферу думаю тоже закроют не начавши, не нужна она никому.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 30.09.2019 14:43:05
Бюджет "Цифровой ыкономики" очень хорошо оптимизировали. Осталось разрешить в стране OneWeb  и стричь с местных денег, внимательно просматривая трафик электората.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.09.2019 14:55:31
Наверное вначале был коммерсант на 1 странице.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4109763

Газета "Коммерсантъ" №177 от 30.09.2019, стр. 1

....Ее задачи можно решить в рамках спутниковой программы «Сфера» с меньшими затратами, считают в «Роскосмосе».
....
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....

В частности, из проекта исключены задачи по определению источников финансирования ГМИСС и ее проектированию.

Представитель вице-премьера Максима Акимова уточнил, что с правительством решение пока не согласовано.
...
«Эфир» — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. ..... «Эфир» позиционировался как «космическая шина данных» для предоставления услуг спутниковой телефонной связи, интернета, получения данных от датчиков и систем интернета вещей, беспилотных средств и т. д..... Предполагалось, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. Финансирование заложено в проект бюджета на 2020–2022 годы, говорил вице-премьер Юрий Борисов.

Проект «Сфера» сохранится и, по сути, заменит «Эфир», говорит высокопоставленный источник, знакомый с ситуацией: «ГМИСС — завязанная группировка, в то время как "Сфера" — комплексный проект, включающий и связь, и дистанционное зондирование земли, и навигацию». В рамках «Сферы» предусматривается создание системы для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет со значительно меньшими объемами капитальных затрат, подтверждают в «Роскосмосе». Для «Эфира» же предполагалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд руб., но оно так и не было организовано, говорит представитель госкопорации.

«Сфера» будет реализована до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. «Концепция программы на завершающей стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство»,— уточняют в «Роскосмосе».

При этом и от проекта «Эфир» там окончательно не отказываются: после доработки он будет рассмотрен на научно-техническом совете.
....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 04.10.2019 20:13:53
Ничего не понимаю (с)
Цитироватьtriage написал:
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....

Цитировать....
«Полное безобразие»

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие. «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%. Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.

«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», — предложила спикер верхней палаты.

Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», — призвала она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/04/10/2019/5d9715c59a79477b6e16da3a?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top7
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.10.2019 20:26:04
ЦитироватьZOOR написал:
Ничего не понимаю (с)
Цитировать....
  «Полное безобразие»

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие.   «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%.   Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.

«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», — предложила спикер верхней палаты.

Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», — призвала она.
Баба не понимает, это понятно. А ты то чего не понимаешь? Надо рыть глубже котлованы и лить больше бетона - и средства освоятся!  :D  8) 

Если серьёзно то то что деньги не могут освоить означает только одно: эти нацпроекты искусственны и нахрен никому не нужны. До такой степени что на них никто даже не хочет брать деньги.
 Не ломятся в очередь: "Дайте нам! Дайте нам!" а бегут прочь: "Нет! Только не это!" 
Что, блин, за такая "Экология"? Что блин за "Цифровая экономика"? Что за бред?  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 05.10.2019 10:10:47
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Ничего не понимаю (с)
Цитировать....
    «Полное безобразие»    

Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие.   «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%.   Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.

то то что деньги не могут освоить означает только одно: эти нацпроекты искусственны и нахрен никому не нужны. До такой степени что на них никто даже не хочет брать деньги.

Я думаю, всё проще. Бюджетные деньги, выделенные типа на год, часто начинают появляться на госзакупках как раз к октябрю. К концу года всё освоят.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 24.10.2019 19:34:18
ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице   программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат  .
Меня лично эта мантра  просто завораживает .........

Говорят что у "Сферы" большие проблемы. С финансированием. Вплоть до остановки. Невзирая на "значительно меньшие объемы".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 13:49:46
Цитироватьhttps://ria.ru/20191101/1560449611.html (https://ria.ru/20191101/1560449611.html)

10:00 01.11.2019
Компания "Спутниковая система "Гонец" – оператор госкорпорации "Роскосмос" по системам связи, вещания и ретрансляции. В его ведении находится единственная российская низкоорбитальная система персональной спутниковой связи "Гонец" и система ретрансляции "Луч". Через космические аппараты обеспечивается связь государственных и коммерческих потребителей, а в ближайшее время планируется обеспечить широкополосным спутниковым каналом связи российский экипаж Международной космической станции. О том, когда космонавты получат высокоскоростной канал связи, будет ли Россия создавать единую спутниковую группировку с Китаем, с чем выйдет на рынок интернета вещей российский оператор и каковы планы по модернизации систем "Луч" и "Гонец",
[свернуть]
в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал первый заместитель генерального директора компании Олег Химочко.
— Кто сейчас использует систему "Луч" и "Гонец"? Какие государственные органы и коммерческие организации?

— Система "Луч" в настоящее время обеспечивает в первую очередь потребности госкорпорации "Роскосмос" в ретрансляционных каналах связи для обслуживания объектов ракетно-космической техники, таких как пилотируемые транспортные корабли "Союз", транспортные грузовые корабли "Прогресс", разгонные блоки "Фрегат", ракеты-носители "Союз-2". Кроме этого, система выполняет функции по передаче информации в интересах Росгидромета, доставке аварийных сообщений в рамках международной системы поиска и спасения КОСПАС-САРСАТ, обеспечивает доведение поправок для пользователей системы ГЛОНАСС с целью улучшения точности позиционирования, а также предоставляет возможность ретрансляции информации с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли.
"Гонец" – это система подвижной спутниковой связи, обеспечивающая глобальную зону обслуживания и востребованная в первую очередь там, где отсутствуют любые виды наземной связи, а это значительные территории и водные пространства, в том числе в Российской Федерации. Сегодня услугами "Гонца" пользуются предприятия транспортной и нефтегазовой отраслей промышленности, рыбопромысловый флот, организации жилищно-коммунального сектора и так далее. В настоящий момент активно развивается направление интернета вещей с использованием технологии межмашинного взаимодействия. Это очень перспективное и коммерчески интересное направление, в котором "Гонец" уже занимает определенную нишу, и наша компания ожидает появление перспективной системы "Гонец", использующей космические аппараты, созданные на базе новых технологий, что позволит предоставлять востребованные сервисы связи.
[свернуть]
— Недавно было принято решение о закрытии проекта "Эфир" – глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы. Вместо этого будет развиваться проект "Сфера". Какое участие в нем будет принимать компания "Гонец"?

— Проект "Эфир" был инициативой специалистов из компании "Российские космические системы". Этот проект предполагал создание большого количества космических аппаратов, использующих межспутниковые линии для обмена информацией, и был ориентирован на предоставление услуг широкополосного доступа в интернет.
"Сфера" же – это программа комплексного развития космических информационных технологий в интересах цифровой трансформации экономики России. Проект предполагает поддержание и развитие инфраструктуры спутниковой связи и ретрансляции, дистанционного зондирования Земли и спутниковой навигации, а также создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей.
Сейчас разработан проект программы "Сфера", который находится на этапе согласования с министерствами и ведомствами.
В проект программы "Сфера" в сегмент связи и ретрансляции включены пять перспективных систем: "Луч" и "Гонец", которые сейчас реализуются в рамках Федеральной космической программы, а также "Экспресс-РВ", "Марафон" и "Скиф".
Некоторые из этих систем будут создаваться на принципах государственно-частного партнерства с привлечением внебюджетных средств.
В настоящее время по системе низкоорбитальной спутниковой связи "Гонец" нового поколения завершены научно-исследовательская работа и аванпроект, а по системе "Луч" завершен этап эскизного проектирования. По обоим проектам госкорпорацией "Роскосмос" принято решение о продолжении работы в рамках последующих этапов.
— Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?

— По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский – там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный – там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы. Также перспективный "Гонец" рассматривается нами в сфере использования его в сегменте беспилотных систем.

— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?

— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.

— Что-то еще новое будет в "Гонце"?

— В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России, а учитывая, что сегодня на российском рынке спутниковой телефонии в основном представлены зарубежные компании, такие как Iridium, Globalstar, Inmarsat и Thuraya, решение данной задачи считаем очень важным и своевременным.

— Орбитальная группировка будет насчитывать, как и сейчас, 12 аппаратов?

— Нет, группировка будет состоять из 28 космических аппаратов, разнесенных в четырех плоскостях, по семь аппаратов в каждой. Это будут полярные орбиты высотой 1500 километров. Запуски планируется осуществлять с помощью носителя "Союз-2" по семь аппаратов за пуск. Космические аппараты будут использовать новые принципы организации спутниковых каналов связи и работать в других диапазонах частот.

— Когда начнутся летные испытания нового поколения спутников?

— Планируется в 2024 году.

— Кто выступит производителем?

— Это будут отечественные предприятия, имеющие большой опыт в создании аналогичных систем, с максимальным использованием отечественной элементной базы.

— Учитывая, что OneWeb и Starlink от Илона Маска к 2025 году сформируют крупные орбитальные группировки, не боитесь конкуренции?

— Эти системы ориентированы на предоставление высокоскоростного доступа в интернет операторами пользователям, а "Гонец" нового поколения – это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи. У этих систем разные сегменты применения, класс абонентского оборудования и используемые радиочастоты. К тому же мы в первую очередь ориентируемся на отечественный рынок, и для России система "Гонец" очень актуальна.

— Сколько сейчас аппаратов системы "Гонец" текущего поколения ожидает запуска?

— На хранении находится девять космических аппаратов "Гонец", три из них в конце 2019 года планируется запустить с помощью ракеты-носителя "Рокот", оставшиеся шесть будут выводиться адаптированными ракетами "Союз" в следующем году.


— Расскажите о второй группировке, которой вы управляете, спутниках-ретрансляторах "Луч".

— Сейчас группировка насчитывает три космических аппарата. Они запущены в 2011, 2012 и 2014 годах. Срок активного существования каждого – 10 лет. Восполнение орбитальной группировки и модернизация системы будут проводиться в два этапа. На первом этапе на базе спутника "Луч-5В" будут изготовлены два аппарата "Луч-5ВМ" со сроками запуска в 2024 и 2025 годах. На втором этапе планируется разработка нового поколения аппаратов на более мощной и современной спутниковой платформе, с новыми функциональными возможностями и техническими характеристиками, не уступающими, а по некоторым показателям превосходящие аналогичные зарубежные космические системы ретрансляции.

— Система "Луч" должна снять зависимость России от США в круглосуточной связи с российским сегментом Международной космической станции, обеспечить космонавтов широкополосным доступом.

— Это действительно так. На сегодняшний день обслуживание российского сегмента МКС с предоставлением широкополосного канала в Ku диапазоне частот осуществляется с использованием на платной основе американской системы TDRSS. Что касается организации аналогичного канала через космические аппараты системы "Луч", то все необходимое оборудование на МКС доставлено, смонтировано, проведены автономные испытания. Сейчас в соответствии с программой идет отработка функционирования ретрансляционного канала. Надеемся, в следующем году начнется штатное применение канала.

— Насколько широкий канал получат космонавты, хватит его, чтобы, допустим, смотреть фильмы в онлайн-кинотеатрах?
— Канал будет обеспечивать скорость 105 мегабит в секунду. Это хорошая скорость, и в первую очередь канал будет использоваться для передачи служебной, целевой и научной информации. Будут ли смотреть космонавты фильмы и какие, об этом лучше спросить в Центре управления полетом.


— В каком состоянии находится совместное предприятие с компанией OneWeb? Может ли оно функционировать, учитывая, что частоты для работы OneWeb так и не выделены?

— На сегодняшний день ООО "УанВеб" существует и доля компании АО "Спутниковая система "Гонец" в совместном предприятии доведена до 51 процента. Учитывая, что наша организация входит в госкорпорацию "Роскосмос", в части функционирования совместного предприятия мы будем выполнять поставленные задачи и строго руководствоваться действующим законодательством Российской Федерации, которым определен возможный порядок развертывания национальных сегментов иностранных спутниковых систем связи на территории нашей страны.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:10:13
Цитироватьtriage написал:
в интересах цифровой трансформации экономики России.
Что это за такая "цифровая трансформация экономики" о которой все говорят? Это как "коммерциализация Глонасса" или ещё круче? ;) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:12:24
Цитироватьtriage написал:
создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей
Ой! Это что за новое оборудование и услуги? Типа Глонасс-ошейника для лабрадора Кони или ещё круче?  :oops: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:24:09
Цитировать— Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?
— По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский – там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный – там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы. 
Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:27:01
Цитироватьtriage написал:
— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
Очередной налог. Эра-Гонец. 
Оглонсили такси и автобусы, теперь огонечим. И Счастье польётся бурным потоком. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 14:28:31
ЦитироватьСтарый написал:
Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага.
ты не дочитал до
Цитироватьа "Гонец" нового поколения – это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 14:32:19
Дочитал, дочитал:
Цитироватьtriage написал:
— В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России,
Телефонной связи не будет. Будет в лучшем случае "реализована функция". 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Denis Voronin от 01.11.2019 15:28:36
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением   обязательного   использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
Очередной налог. Эра-Гонец.
Оглонсили такси и автобусы, теперь огонечим. И Счастье польётся бурным потоком.  
Польётся, но не счастье. Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 17:03:16
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
Оператору нет смысла вобще работать. Так же как в Эре-Глонассе нет Глонаса так же и в Эре-Гонце не будет Гонца. Трудно представить себе ситуацию которая бы требовала использования Гонца и ещё труднее представить потребителя который согласился бы за это платить.
 Может быть пороги Роскосмоса обивают потенциальные потребители которые требуют любой ценой дать им систему типа Гонца?  :evil: 
 В лучшем случае всё будет передаваться через сотовые сети. Не удивлюсь если эти системы лоббируют операторы сотовой связи. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 20:32:04
Спутники попали под усушку нацпроектов
http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html (http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.11.2019 20:59:05
ЦитироватьAKr написал:
Спутники попали под усушку нацпроектов
 http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html (http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html)
Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:28:13
ЦитироватьСтарый написал:
Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников.
Да. Но здесь озвучили цену Эфира. Цена Сферы пока только предполагается. 
Цитировать Источники «Новой газеты» сообщали, что в правительственных кругах есть три варианта развития «Сферы» ценой от 1,4 трлн до 2,5 трлн.руб.
что скорее всего является только начальной ценой, так как
ЦитироватьНа прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 21:38:23
ЦитироватьAKr написал:
На прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
это отсюда
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/678023
ЭКОНОМИКА 11:41, 26 сентября 2019

Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Почти 15 млрд рублей планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru.

Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.
....

Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/characters/2019/09/01/810179-vitse-premer-situatsiya-kosmodrome-vostochnii-nas-ne-ustraivaet

Вице-премьер Юрий Борисов....
01.09.2019
...
– А что с отечественным проектом «Сфера», который должен обеспечить работу по всему гражданскому направлению и конкурировать с OneWeb?

– Финальной версии проекта и программы я пока не видел, «Роскосмос» над ней работает. Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020–2022 гг. мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы».

– Сколько из бюджета заложили?

– Свыше 10 млрд руб., но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование.
...
вот как
1 сентября на 2020-2022 - свыше 10 млрд
26 сентября на 2022 год - 14,871 млрд
?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:41:08
Цитироватьtriage написал:
вот как 1 сентября на 2020-2022 - свыше 10 млрд26 сентября на 2022 год - 14,871 млрд?
10 млрд - это только на испорченную бумагу в 2020 году. Дальше больше.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.11.2019 21:43:14
А если внимательно прочитать
Борисов говорил более 10 в бюджет на 2020-2022
Потом пишут что 15 только в 2022 году
Не говоря что 15 очень больше 10, то если 10 на 2020-2022 и если из этой суммы в 2022 15, то сколько в 2020 и 2021?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 01.11.2019 21:56:33
Цитироватьtriage написал:
А если внимательно прочитать
Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
Не знаю, где они найдут таких мудаков, но кончится скорее всего тем, что бюджета не хватит и освоят только то, что успеют. Результат (имеется ввиду работающая группировка КА) при этом тоже можно спрогнозировать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 02.11.2019 09:57:16
Всё та же старая сказка про кашу из топора.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.11.2019 12:33:37
ЦитироватьAKr написал:
Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
если очень внимательно то 15
Цитировать....планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru.  Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.
из федерального бюджета. Разговор только про написанное "2020-2022 - более 10 млрд" и "2022 - 15 млрд"
И это только Экспресс-РВ, а сколько еще добавок в виде других спутников в этой каше.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.11.2019 09:19:47
Возможно и сюда, хотя Сфера пока должна содержать меньше тысячи.
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297

6 НОЯ, 04:23

Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года

МОСКВА, 6 ноября. /ТАСС/. Проектирование группировок гражданских и военных спутников, состоящих из нескольких сотен или тысяч аппаратов, началось в Московском физико-техническом институте. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Фонда перспективных исследований (ФПИ).


"Научно-технический совет ФПИ одобрил к реализации проект создания программного комплекса для моделирования и проектирования спутниковых группировок.
Головным исполнителем проекта выступит Московский физико-технический институт (МФТИ). В настоящий момент задачи оборонного и гражданского характера в космосе во многом переориентируются на использование многоспутниковых группировок", - говорится в сообщении.

Как пояснили в фонде, проект рассчитан на три года - до конца 2022 года.
Спойлер
В число его соисполнителей войдут Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, информационный космический центр "Северная Корона", научно-техническое производственное предприятие "Комплексное развитие технологий".
"В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов", - уточнили в ФПИ.


При этом в фонде отметили, что системы, состоящие из нескольких сотен, а иногда и тысяч, как разных, так и однотипных спутников, устойчивы к единичным отказам и за счет расширенного функционала более экономически эффективны.


"При этом существующие как в России, так и за рубежом средства моделирования таких группировок не решают задачу комплексно, что не только приводит к затягиванию сроков проектирования и увеличению стоимости развертывания, но и не позволяет минимизировать вероятность ошибок, цена которых может быть очень высокой", - заключили в ФПИ.

[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 06.11.2019 09:56:00
Цитироватьtriage написал:
Возможно и сюда, хотя Сфера пока должна содержать меньше тысячи.
 
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297 (https://nauka.tass.ru/nauka/7082297)

6 НОЯ, 04:23

Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года


"начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников", в том смысле, что "В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов".

Сами спутники со всей инфраструктурой будут проектировать другие, наверное.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.11.2019 10:16:34
Другие - другим потом можно будет предложить модуль конструктора проектирования спутников. Вон Федор тоже базовая модель для разных сфер применения.
Сталкивался как некие разработчики ПО далекие от реального применения разрабатывали ПО и потом с этим ПО занимаешься извращением при внедрении и эксплуатации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 13.11.2019 17:35:41
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7106362

Роскосмос: решение о включении программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока не принято
12 НОЯ, 19:11

МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Решения по включению программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока нет, сообщил во вторник первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич во время сессии "Космические технологии для новой промышленной революции".

"Пытаемся участвовать в бюджете 2020 года, пока до конца решение не принято ни в ту, ни в другую сторону", - сказал Урличич.
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 14.11.2019 20:51:19
Цитироватьtriage написал:
Другие - другим потом можно будет предложить модуль конструктора проектирования спутников. Вон Федор тоже базовая модель для разных сфер применения.Сталкивался как некие разработчики ПО далекие от реального применения разрабатывали ПО и потом с этим ПО занимаешься извращением при внедрении и эксплуатации
Полностью с Вами согласен.
  Извращения при разработке ПО (и выполнении некоторых НИРов) пожалуй в несколько раз более чудовищны, чем при разработке и создании техники. Возможно это связано с тем, что военпредам и большим начальникам тут можно вешать лапшу на уши в неограниченных размерах, так как среди них специалистов по разработке ПО и прочим ИТ отродясь не было.
  Поручить " проектировать группировку из нескольких тысяч спутников" непрофильной организации это наверное не самое мудрое решение. Однако, я очень надеюсь, что это решение принято для того, чтобы сравнить насколько "научная фантастика" от РКС может совпадать с видением решения данной проблемы независимой сторонней организацией.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 15.11.2019 07:17:50
ЦитироватьAKr написал:
  Поручить " проектировать группировку из нескольких тысяч спутников" непрофильной организации это наверное не самое мудрое решение. Однако, я очень надеюсь, что это решение принято для того, чтобы сравнить насколько "научная фантастика" от РКС может совпадать с видением решения данной проблемы независимой сторонней организацией.

1. Ну, как правильно уже заметили, это будет не "проектирование", а создание "инструмента для проектирования". Странно правда, как раньше без этого обходились - ну или не отрывали создание инструмента от самого проектирования. Ну тут же ФПИ, которому гранты раздавать надо.
А для группировок КА до сотни многое уже сделано https://mai.ru/upload/iblock/a1c/problemy-optimizatsii-dvizheniya-sputnikovykh-sistem-sostoyanie-issledovaniy-i-perspektivy.pdf

2. ИМХО группировку надо стоить "снизу". Задавшись вопросом - а сколько КА может произвести РКС в год?
Положим может 180, группировку хотят сделать на 900 КА. Пять лет на развертывание. САС - тоже 5 лет.
Будет эта группировка развернута? - через пять лет в теоретическом случае. И тут же будет требовать планового восполнения.

3. Вывод - РКС выгодно обосновывать тысячные группировки для  затребования бюджета на развертывания производственных мощностей конвейерного выпуска МКА.
Я не утверждаю, что это плохо, я хотел бы понять - где оптимум между группировкой из ~ сотни КА (Иридиум/Глобалстар) и ВанВэбом/Старлинком.
Все-же проблемы энергетики/пропускной способности/САС с уменьшением размера КА встают острее. Как и стоимости выведения/управления и т.д.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 12:08:47
ЦитироватьZOOR написал:
2. ИМХО группировку надо стоить "снизу". Задавшись вопросом - а сколько КА может произвести РКС в год?
В марте 2015 Тюлин на камеру телеканала "Россия24" сказал: "...задача поставлена, что в ближайшие 3 года мы полностью перестанем зависеть от поставок из-за рубежа компонентов... Специалисты есть."  (источник: https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=тюлин+военпред&nore... (https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=%D1%82%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1573727439902037-1570794761395471220800128-man1-3499&redircnt=1573728659.1)  смотреть от 5.30).
Что имеем сейчас на примере тех же ГЛОНАССов - ясно всем.
  На что надеется РКС: на поставки комплектующих "оттуда" или на закупку уже готовых аппаратов тоже "оттуда"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 08:36:18
ЦитироватьAKr написал:
Что имеем сейчас на примере тех же ГЛОНАССов - ясно всем.
Мне не ясно. Расскажите. Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 12:44:00
Цитироватьthunder26 написал:
Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
ЦитироватьГЛОНАСС зависим от иностранных комплектующих
...  В то же время сегодня Россия не в состоянии отказаться от иностранных комплектующих при выпуске навигационных спутников ГЛОНАСС. Это признает главный разработчик КА — предприятие «Российские космические системы» (РКС).
...  Еще в мае 2014 года глава РКС Геннадий Райкунов говорил о том, что США не выдали России лицензию на поставки в нашу страну компонентов для сборки и запуска спутников, которые в настоящее время находятся в стадии сборки. РФ не получила электронно-компонентных баз и интегральных схем. Комментируя эту информацию, руководитель московского космического клуба Иван Моисеев подчеркнул, что решение применять в спутниках для системы ГЛОНАСС иностранные комплектующие было достаточно естественным, так как «они дешевле и лучше». «Но как только такое разрешение было получено, РФ несколько перегнула палку, в результате программа полностью зависима от комплектующих иностранного производства. Доля иностранных комплектующих стала очень большой», — отметил Иван Моисеев в своем интервью газете «Взгляд».
https://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html (https://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html)
 
Цитировать  В рамках стратегии развития холдинга планируется, что к 2019 году 80% электронной компонентной базы полезной нагрузки спутников будет отечественного производства, — говорит Зверев. — В этих целях общий объем инвестиций в холдинг «Росэлектроника» до 2020 года составит более 210 млрд рублей, в том числе предусмотрена модернизация промышленных площадок, на которых производится ЭКБ для космоса.  Сейчас в серийных российских спутниках доля иностранной ЭКБ колеблется от 25 до 75%, в перспективных аппаратах доля импортных деталей превышает 90% (например, в аппаратах «Глонасс-К»). При этом большая часть используемой в спутниках ЭКБ либо производится в США, либо в США разработана. 

https://iz.ru/news/586785 (https://iz.ru/news/586785)

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 08:56:53
AKr, вы ничего еще более древнего не могли найти? То о чем написано выше касается возможности производства К2 (кроме 13 и 14). К аппаратам начиная с 15 номера это не относится.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 13:28:35
Цитироватьthunder26 написал:
 AKr , вы ничего еще более древнего не могли найти? То о чем написано выше касается возможности производства К2 (кроме 13 и 14). К аппаратам начиная с 15 номера это не относится.
Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?
Не подскажите когда был запущен №15?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 10:21:57
ЦитироватьAKr написал:
Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?Не подскажите когда был запущен №15?
Поумничать решили? Выглядит убого.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.11.2019 14:26:14
Итак:
ЦитироватьAKr написал:
 На что надеется РКС: на поставки комплектующих "оттуда" или на закупку уже готовых аппаратов тоже "оттуда"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.12.2019 20:40:25
ЦитироватьАниКей написал:
 Сферический триллион в «Эфире» (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwi1jYGlz7DmAhUx8aYKHXhJAaAQqQIIKCgAMAA&url=https%3A%2F%2Fnovayagazeta.ru%2Farticles%2F2019%2F12%2F12%2F83136-sfericheskiy-trillion-v-efire&usg=AOvVaw0u9WFn9Hu8iKsnFTKDG-ZD) Новая газета
При этом у «Роскосмоса» есть и другой проект с похожей идеей —«Эфир» (прямой конкурент Starlink Илона Маска и британской ...

Цитироватьhttps://novayagazeta.ru/articles/2019/12/12/83136-sfericheskiy-trillion-v-efire
ЭКОНОМИКА
20:01 12 декабря 2019
Александра Джорджевич специальный корреспондент

...
Сотни спутников через полвека

Спойлер
Журналисты часто уверенно называют проект «Эфир» частью проекта «Сфера» (что совершенно точно не так, во всяком случае, пока) или вовсе их путают. Это неудивительно: сами представители «Роскосмоса» неоднократно вводили окружающих в заблуждение противоречивыми заявлениями.

Основная путаница возникла более года назад. Среди профессионального сообщества широко обсуждается история о том, что 7 июня 2018 года президент России

Владимир Путин во время «прямой линии» собирался проанонсировать именно проект «Эфир», но что-то пошло не так, и глава государства назвал его «Сферой», попутно увеличив обещанное количество спутников более чем в два раза.

Разумеется, никакого подтверждения этим данным найти не удалось, более того, есть ряд противоречий, которые позволяют проследить историю обоих проектов и четко разграничить их даже идейно. Однако в тот же день занимавший тогда пост исполнительного директора «Роскосмоса» по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов заявил РИА «Новости», что представленный президентом проект глобальной спутниковой системы «Сфера» является доработанной версией ранее анонсированной системы связи «Эфир».

«Принципиальное отличие проектов «Сфера» и «Эфир» в том, что первый — это объединение нескольких подсистем в одной системе, а второй — просто отдельный монопроект. Именно «Эфир» можно свободно назвать конкурентом, например, OneWeb, и не только его», — говорят собеседники «Новой».

«Сфера» — это спутниковая система, в которой собраны высокоэллиптические спутники для широкополосного доступа «Экспресс-РВ», низкоорбитальные спутники низкоскоростной передачи данных для интернета вещей «Гонец», геостационарные спутники «Луч» с функцией межспутниковой ретрансляции, средние орбитальные спутники «Скиф», помимо этого спутники дистанционного зондирования земли (ДЗЗ), глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», а также навигационная система ГЛОНАСС. Планируется запустить все 640 составляющих систему спутников с 2022 по 2028 год. «То есть «Сфера» — это большая программа, где пять направлений связи, три вида ДЗЗ и навигация. Главная мысль проекта заключается в том, что в «Сфере» каждая из систем может быть отдельной системой и исправно работать, независимо от других, а задача самой «Сферы» — их как бы взаимоувязать, и все», — резюмирует источник «Новой газеты», знакомый с обоими проектами и участвовавший в разработке одного из них, но пожелавший остаться неизвестным.

Что касается проекта «Эфир», то по проекту он должен представлять около 300 спутников на одной орбите и с идентичным функционалом. «То есть это только телекоммуникационные серийные спутники для широкополосного интернета», — говорит собеседник «Новой газеты», отмечая, что «Эфир» можно сравнивать не только с уже широко известным британским OneWeb, а также Starlink компании SpaceX Илона Маска, но и с уже потенциально входящей в «Сферу» системой «Экспресс-РВ».

Как напоминают источники, реализация «Эфира», который анонсировался еще раньше («Эфир» иначе — глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система; впервые о планах создать ГМИСС стало известно осенью 2017 года), должна была происходить в рамках национальной программы «Цифровая экономика» при условии поиска софинансирования. «Дочка» «Роскосмоса» — «Российские космические системы (РКС)», автор проекта, — пыталась предложить участие «Ростелекому», Внешэкономбанку и другим игрокам. «Но эта идея никого не впечатлила. Собственно, просто не нашлось финансирования, и их вычеркнули», — говорит высокопоставленный источник, знакомый с ходом обсуждения проекта. «С приходом Тюлина (имеется в виду глава РКС Андрей Тюлин, руководит компанией с августа 2014 года. — А. Д.) начались попытки сделать «Эфир» хоть в каком-то виде, но за все эти годы не нашлось ни одного потенциального соинвестора, очевидно же, что-то с этим проектом не в порядке», — говорит источник «Новой газеты».

«Давайте по-простому: есть ли вообще у РКС возможность подготовить несколько сотен спутников? За сколько? Лет за 50?» — резко резюмирует он.

Несколько собеседников «Новой» также подчеркивают, что проект «Сфера» вызывает у них не меньше вопросов, и не только в связи с его огромной стоимостью. «Зачем сливать воедино несколько систем, если они либо функционируют нормально по отдельности, либо не будут работать ни внутри большой системы, ни самостоятельно?» — говорит источник. В качестве не очень удачных примеров он приводит проекты «Скиф» и «Марафон»: попытки реализовать первый предпринимаются уже около шести лет, а идея сделать второй — около десяти. «Леса рук по инвестированию нет, поэтому все пошли за бюджетом», — говорит собеседник «Новой газеты». В качестве аргументов против проекта «Сфера» источники также отмечают несогласование со стороны Минобороны РФ: «Их довольно сложно убедить в том, что у них нет чего-то такого, что есть в «Сфере». Однако в сентябре 2019 года проект все же одобрила коллегия ВПК.
[свернуть]

Космические сваи

Спойлер
Осенью компания «Газпром космические системы» начала строительство в подмосковном Щелково сборочного производства космических аппаратов многофункциональной спутниковой системы «Сфера». 25 ноября в забивании первой сваи производственного корпуса приняли участие зампред «Газпрома» Виталий Маркелов, зампред правительства Московской области Вадим Хромов и первый замгендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич. «Ввод в эксплуатацию планируется на третий квартал 2022 года», — заявил также присутствовавший на мероприятии гендиректор «Газпром космические системы» Дмитрий Севастьянов.

Общая площадь здания центра сборки и испытаний должна превысить 17 тысяч квадратных метров. Заявлено, что созданием завода «под ключ» занимаются итальянская Codest и итало-французская Thales Alenia Space. По плану, завод сможет ежегодно производить до четырех крупных космических аппаратов и до сотни малых спутников. Соглашение о сотрудничестве в сборке космических аппаратов «Газпром космические системы» и «Роскосмос» подписали за год до этого, сами же планы строительства сборочного корпуса были впервые объявлены в прессе еще в 2012 году. Завод тогда планировалось построить к 2017 году, но затем сроки были перенесены на три года. «Это не просто сборочное производство, когда мы отверткой из импортных комплектующих собираем что-то. Это будет высокотехнологичное производство, которое будет включать в себя и сборку, и испытания, и, конечно, мы надеемся на производство комплектации в России», — сказал на церемонии открытия Урличич.

Старт строительства стал не единственным мероприятием за последние месяцы, напрямую связанным с проектом «Сфера». Так, например, 12 ноября в московском «Президент-отеле» проходил очередной день конгресса «Модернизация промышленности России», в рамках которого состоялось заседание сессии «Космические технологии для новой промышленной революции». На нем в числе прочих выступал и Юрий Урличич, представляя собравшимся презентацию (есть в распоряжении «Новой газеты»). В ней говорилось о том, что космонавтика сейчас достигла уровня New Space, или Space 4.0, а именно «космоса для людей». Существенную часть презентации занимал проект «Сфера».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192367.jpg)

На слайдах указывалось, что стратегическая цель программы — это «создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом модернизации действующих и создания новых спутниковых систем связи и вещания, дистанционного зондирования земли (ДЗЗ) и навигации, в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации». Cистема ГЛОНАСС, системы спутниковой связи «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Ямал», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», система ретрансляции «Луч», система персональной спутниковой связи «Гонец», среднеорбитальная система ШПД «Скиф», система дистанционного зондирования Земли «СМОТР» и другие были названы «системообразующими проектами» для «Сферы». Речи про «Эфир» в материалах ни в каком виде не было.

«Реализация программы «Сфера» предполагает расширение возможности привлечения российских компаний, в том числе частных, в космическую индустрию с целью цифровой трансформации. Это даст мультипликативный эффект в развитии новых технологий и экономики РФ», — говорилось в презентации. Когда на обсуждении зашла речь о способах финансирования проекта, Урличич повторил, что реализовать его удастся за счет средств из бюджета и неких частных инвесторов, но назвать их так и не смог.

В сентябрьском интервью газете «Ведомости» вице-премьер Юрий Борисов, курирующий военно-промышленный комплекс, заявил, что до сих пор не видел финальной версии проекта «Сфера» и программы, подчеркнув, что «Роскосмос» над этим работает. «Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020–2022 годы мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы», — заявил он, раскрыв, что на проект заложено свыше 10 миллиардов рублей. «Но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование», — добавил вице-премьер. Можно предполагать, что говорил Борисов о выделении почти 15 миллиардов рублей на создание первых пяти спутников «Экспресс-РВ», о чем стало известно 26 сентября из опубликованного Минфином проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021–2022 годов.
[свернуть]

3 декабря Владимир Путин подписал закон о государственном бюджете на 2020 год, а также на плановый период с 2021 по 2022 год. Документ опубликован на портале правовой информации, и в открытой его части проект «Сфера» в каком-либо виде, кроме уже обозначенных первых спутников «Экспресс-РВ», отсутствует. Между тем, по заверениям источников «Новой газеты»

Спойлер
в контуре «Роскосмоса», общая стоимость проекта может составить около триллиона рублей.
[свернуть]
Войны спутников

Спойлер
О том, что «Роскосмос» решил исключить проект «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика», газета «Коммерсантъ» сообщила 30 сентября 2019 года. Как рассказали источники издания, с таким предложением 20 сентября выступил представитель госкорпорации на заседании рабочей группы нацпрограммы. «Бизнес не имел возражений, и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение «Роскосмоса», — отметили собеседники издания.

«Новая газета» нашла письмо директора Департамента навигационных космических систем (ГЛОНАСС) Олега Кема на имя директора по стратегическому планированию «Ростелекома» Алеси Мамчур, в котором предлагалось исключить проект ГМИСС («Эфир») из национальной программы «Цифровая экономика» ввиду отсутствия как «источников финансирования», так и «концепции проекта».
[свернуть]

Между тем, как рассказали «Новой газете» несколько источников в «Роскосмосе», в октябре прошло заседание тематического комитета по орбитальной группировке и перспективным проектам при инвестиционном комитете госкорпорации. Одним из вопросов повестки было рассмотрение материалов по проекту «Эфир». Сторонники проекта просили увязать его со «Сферой» и финансировать только из привлекаемых инвестиционных средств. «В плане — создать юридическое лицо «Эфир», найти внешнее финансирование на 476,3 миллиарда рублей и обеспечить первый запуск 80 космических аппаратов в группировке на 2024 год и еще 560 аппаратов после 2024 до 2026 года. Бизнес-план предполагает выход проекта на безубыточность через 7 лет», — говорилось в пояснительной справке к предложению для главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.

Спойлер
По словам сторонников проекта «Эфир», в настоящий момент ими получены письма о потенциальной поддержке и инвестировании со стороны ВТБ, РЖД, «Ростелекома», «Росатома», госкорпорации ВЭБ (отметим, что за предыдущие годы ни один из них публично свою готовность так и не подтвердил) и других структур и персоналий, например, — от замминистра финансов Андрея Иванова, «отмечающего большой мультипликативный эффект проекта «Эфир» для национальной экономики». По сути, авторы письма Рогозину утверждают, что «Эфир» «является задельным опережающим проектом, который в значительной мере может сэкономить госзатраты по реализации «Сферы» и уменьшает ее стоимость»: там указывается, что «Эфир» дублирует «Марафон», но, в отличие от него, может быть реализован за счет внебюджетных источников.

Сторонники проекта крайне возмутились тем, что после письма Кема «Роскосмос» снял «наиболее проработанный свой проект многоспутниковой группировки, которую пытался продвигать руководитель РКС, которого в эти же даты пытались отстранить от должности».

Действительно, 26 августа «Московский комсомолец» со ссылкой на пресс-службу «Роскосмоса» опубликовал сообщение о том, что гендиректор РКС Андрей Тюлин отправлен в отставку. Однако через два с половиной часа появилась информация о подписании нового контракта с Тюлиным. Как тогда сообщили «Известия», уведомление Андрею Тюлину (представляющему проект «Эфир») о том, что с ним не продлят контракт, действительно было — его подписал лично Юрий Урличич (курирующий «Сферу»). По словам собеседников «Новой газеты», нынешний первый замгендиректора госкорпорации «Роскосмос» до сих пор крайне заинтересован в увольнении Тюлина. Более того,

топ-менеджеры с недавних пор даже не подают друг другу руки и не общаются на совместных совещаниях, которые касаются их проектов.
[свернуть]

По данным «Новой газеты» на начало декабря 2019 года, окончательного решения о включении «Эфира» в контур «Сферы» в каком-либо виде нет. Одной из приоритетных на данный момент версий является идея так называемого «функционального участия»: каждая система, включенная в «Сферу», выполняет поставленные перед ней по плану задачи, являясь частью «Сферы» только косвенно. Это вполне позволит доложить президенту о начале реализации проекта, что глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин должен будет сделать в первом или втором квартале 2020 года. Что касается «Эфира», то, по мнению большинства опрошенных «Новой газетой» собеседников, включение его в проект «Сфера» крайне маловероятно.

Спойлер
По данным «Новой газеты», Урличич лично мог пресечь попытки пресс-службы предоставить комментарий изданию по теме конкуренции проектов «Сфера» и «Эфир», а также их будущего. Так или иначе, но ответа из «Роскосмоса» на запрос «Новая газета» не получила.
[свернуть]

«Профанация и авантюра»
Спойлер
Чтобы оценить, насколько дорого может обойтись России необходимое финансирование ее проектов, достаточно сравнить их между собой, а также с зарубежными конкурентами.

Проект Starlink компании SpaceX Илона Маска предполагает создание группировки из 12 тысяч спутников, президент и операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл оценила расходы на него в 10 миллиардов долларов (более 636 миллиардов рублей).

По данным ТАСС, затраты на изготовление и запуск орбитальной группировки OneWeb оцениваются в 3–3,5 миллиарда долларов, плюс еще один миллиард — стоимость контракта на запуски спутников. Чуть позднее аналитики начали оценивать полную стоимость проекта OneWeb более чем в 5 миллиардов долларов, которых у компании пока нет. По словам собеседников «Новой газеты», потенциальное финансирование, необходимое для полной реализации OneWeb, находится в пределах 7 миллиардов долларов (то есть чуть более 445 миллиардов рублей) за 882 малых спутника.

Тем не менее это все равно намного меньше, чем могут обойтись России ее личные проекты. «Эфир» — это потенциально 300 спутников, на которые изначально требовалось 299 миллиардов рублей, а затем, по данным РБК, возможные расходы выросли до 534 миллиардов.
....
[свернуть]
в оригинальной интересные фотографии с текстом и ссылки
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.12.2019 21:22:41
Понравилось у ней в фейсбуке
ЦитироватьКак-то я обратилась к потенциальному источнику и сказала, что пишу большой и интересный текст о проектах "Сфера" и "Эфир" и о том, какой конфликт развивается внутри "Роскосмоса" по этому поводу. Потенциальный источник улыбнулся и сказал, что неплохо ко мне относится, но помогать мне не станет. "Вы все равно никогда не сможете описать все именно так, как было", -- уверенно и снисходительно добавил он.

Ну что ж. Это и правда было непросто.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 12.12.2019 22:01:55
Длинная статья с пересказом разных слухов и мнений, не очень интересно. Не раскрыта главная интрига про то как Роскосмос признал свой же проект Эфир настолько бредовым, что сам же его предложил удалить из госпрограммы. Типа "я тебя породил я тебя и ..."  А конкуренты тем не менее продолжают. Маск обещает в декабре еще 60 штук запустить.     
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 13.12.2019 11:39:48
ЦитироватьМагадан написал:
Длинная статья с пересказом разных слухов и мнений, не очень интересно. Не раскрыта главная интрига про то как Роскосмос признал свой же проект Эфир настолько бредовым, что сам же его предложил удалить из госпрограммы. Типа "я тебя породил я тебя и ..."  А конкуренты тем не менее продолжают. Маск обещает в декабре еще 60 штук запустить.      
Маск развернет глобальную информационную сеть, которую не заглушишь не убьешь. Старлинк станет эквивалентом доллара в   информационном влиянии.  :D
Тогда у нас сразу зачешутся...
Последняя надежда у скептиков, что терминал будет дорогой.
ИХМО в 300 американских денег можно уложиться.
Не зря Маск разработку терминалов не отдает на сторону...  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2019 12:00:41
ЦитироватьAlex-DX написал:
 которую не заглушишь не убьешь.

На "патриотических" форумах пишут что ВКС собьёт все спутники этого фигляра Маска.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 17.12.2019 23:38:21
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-480.pdf
Цитировать«Сфера» перспектив
Представители «ЦНИИмаш» оценили производственный потенциал предприятия.
Более 600 спутников за десять лет.
Спойлер
Такая цель была поставлена перед космической отраслью президен­том России Владимиром Путиным в 2018 году в рамках формирования глобаль­ной национальной спутниковой системы «Сфера». Её предназначение – комплекс­но решать задачи связи, навигации и дис­танционного зондирования Земли.
Компания «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнёва» – ведущая спутнико­строительная фирма страны – рассматри­вается как один из главных исполнителей нацпроекта. Знакомство с её технологи­ческими и производственными возмож­ностями стало целью визита в Решет- нёвскую фирму делегации отраслевого института «ЦНИИмаш». «Мы рассмотрели готовность предприятия к созданию се­рийного производства малых и больших спутников», – прокомментировал Алек­сандр Саушкин, исполнительный дирек­тор проектного офиса ФЦП «Сфера». Он также сказал, что предприятие сделало большой шаг вперёд в плане подготовки производства и технической базы.
[свернуть]
Сейчас в компании «ИСС» на раз­ных этапах производства находятся око­ло 50 космических аппаратов. Компания реализует полный цикл создания спут­ников – от проектирования до сопрово­ждения в эксплуатации. Представителям «ЦНИИмаш» были презентованы как существующие, так и перспективные возможности железногорского предпри­ятия. Например, технология замкнутой сборки и испытаний спутников, которая будет реализована в монтажно-испыта­тельном корпусе «ИСС». Ведь серийное производство проще наладить, когда и создание аппарата, и его отработка про­ходят оперативно – под одной крышей.
Для таких глобальных задач как создание спутниковой системы «Сфера» очень важны самые современные реше­ния. Чтобы оценить готовность фирмы Решетнёва к её выполнению, рабочая группа «ИСС» и «ЦНИИмаша» провела ряд совещаний. «Этот проект, действи­тельно, очень большой: он подразуме­вает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... – перечислил Алек­сандр Кузовников, заместитель гене­рального конструктора «ИСС». – По на­шим оценкам, потенциальный заказ по профилю предприятия – около 150-200 аппаратов в ближайшие десять лет».
По итогам встречи делегация «ЦНИИмаш» и представители «ИСС» на­метили ряд мероприятий на ближайшее время. В их числе, проведение расши­ренного совещания с представителями кооперации по созданию космических аппаратов для проработки совместных действий.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 18.12.2019 13:08:32
Цитироватьzandr написал:
 «Этот проект, действи­тельно, очень большой: он подразуме­вает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... – перечислил Алек­сандр Кузовников
Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.12.2019 13:45:50
Надо включить в Сферу и пилотируемую программу. Сразу пять запусков в год как с куста! 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.12.2019 13:47:17
ЦитироватьZOOR написал:
Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
ИСС не сдалось. Наоборот - теперь вся Сфера войдёт в ИСС. :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.01.2020 08:12:57
Старого читают
ЦитироватьСтарый написал 19.01.2020 12:47:49:
Чтото затихла "Система Сфера". О "Системе Государево Око" тоже чтото давно не слышно. Системы "Государево ухо", "Государев нос", "Государев язык" и "Государева десница" так и не появились.
 Чтото, понимаешь, какоето замедление появилось в Роскосмосе при Д.О. Рогозине. А кто если не он ответит этому фигляру Маску?  :evil:  

Цитироватьhttps://ria.ru/20200120/1563613506.html
03:06 20.01.2020 (обновлено: 07:53 20.01.2020)

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости.
Спойлер
Госкорпорации "Роскосмос" понадобится 148 запусков ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов для развертывания к 2030 году многофункциональной орбитальной группировки "Сфера", состоящей из более чем 600 спутников, стоимость запусков оценивается более чем в 300 миллиардов рублей.
[свернуть]
Сведения о выводе спутников на орбиту содержатся в предварительной программе запусков, представленной "Роскосмосом" в конце 2019 года в "Сколково". Копия материалов презентации имеется в распоряжении РИА Новости.

Всего, говорится в материалах, группировка российской системы "Сфера", которая призвана стать ответом на зарубежные системы OneWeb и Starlink, к 2030 году должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. По состоянию на конец 2019 года вся российская спутниковая группировка, включая военные аппараты, насчитывает 164 спутника, из которых 92 - гражданских.

По подсчетам "Роскосмоса", в течение десяти лет для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет "Союз-2.1б", 36 легких ракет "Ангара-1.2" и 24 тяжелых ракеты "Ангара-А5".
При этом ранее предполагалось, что вся орбитальная группировка будет развернута за счет стартов 25 ракет "Ангара-А5".


В презентации госкорпорации указывается, что сами ракеты будут изготавливаться не за средства бюджета, заложенного в Федеральную целевую программу "Сфера". Кто будет оплачивать производство ракет, не уточняется.
Спойлер
При этом, согласно сайту госзакупок, стоимость изготовления ракеты "Союз-2.1б" составляет по данным на конец 2019 года 1,5 миллиарда рублей. Стоимость "Ангары-1.2" в ценах по состоянию на июнь 2019 года - 2,02 миллиарда рублей, а тяжелой "Ангары-А5" в ценах 2018 года - более 5 миллиардов рублей.

Таким образом, в современных ценах необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара", то есть суммарно 324,72 миллиарда рублей на изготовление ракет.

Ранее сообщалось, что проект Федеральной целевой программы "Сфера" находится на согласовании в правительстве. Вице-премьер Юрий Борисов заявлял, что в 2020 году на разработку системы может быть выделено более 10 миллиардов рублей.
Проект "Сфера" анонсировал президент России Владимир Путин в 2018 году. Образующими проектами системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системами дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч" станут глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".
[свернуть]

формат шапки статьи какой-то нестандартный - разбит на два абзаца.

На РИА оценили статью оценками и комментариями. Аж 222 пальца вверх
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.01.2020 08:21:44
Цитироватьhttps://www.vkonline.ru/news/archive/247328/rkc-progress-mozhet-vojti-v-chislo-soispolnitelej-proekta-sfera
РКЦ "Прогресс" может войти в число соисполнителей проекта "Сфера"

Опубликовано: 17.01.2020 22:28 Авторы: Петр СЛИЗЕВИЧ

Самарское предприятие представило свои предложения в части космических аппаратов дистанционного зондирования Земли и готово стать соисполнителем российской глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом накануне, 16 января, сообщил на пресс-конференции генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов.
Спойлер
Проект "Сфера" предусматривает развертывание орбитальной группировки из более чем 600 космических аппаратов, в числе которых будут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Глобальная спутниковая система "Сфера" должна обеспечить надежную связь, широкополосный доступ в интернет, мониторинг земной поверхности, а также обеспечит работу на рынке "интернета вещей".
[свернуть]
"Наше предприятие специализируется на аппаратах дистанционного зондирования Земли, которые однозначно будут являться частью системы "Сфера". Мы представили свои предложения и наше видение этой части проекта. Сейчас идет анализ предложений и процесс определения облика и потребных характеристик аппаратов. Мы рассчитываем войти в программу со своей аппаратной частью", — сообщил Дмитрий Баранов.

Также РКЦ "Прогресс" готов участвовать в выведении на орбиту космических аппаратов системы "Сфера". "Мы готовы к запуску крупных "созвездий" космических аппаратов с теми ракетами-носителями, которые находятся в производстве — это семейство "Союз-2", а к моменту развертывания "Сферы", возможно, "подтянется" и ракета "Союз-5", работы по созданию которой сейчас ведутся", — сообщил Дмитрий Баранов.
Спойлер
Напомним, РКЦ "Прогресс" обеспечивает своими ракетами-носителями семейства "Союз-2" выведение на орбиту части спутников космической системы глобального доступа в интернет британской компании OneWeb.
[свернуть]
А вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.01.2020 09:58:31
Цитироватьtriage написал: А вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.
И это правильно! Это ж сколько в него Гонцов можно напихать! Двенадцать, да?  :oops: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Schwalbe от 20.01.2020 10:19:31
Понятно, что в 500 кг много кто может. Но хочется 250.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.01.2020 11:31:28
ЦитироватьSchwalbe написал:
Понятно, что в 500 кг много кто может. Но хочется 250.
Я думал хотелки втиснуть что-то путное в 250 умерли вместе с МКА-ФКИ.
Надо делать нормально - кил по 600. Негерметичные. Чтоб не мерли. И как раз портозамещение в этот лимит уложится. Может быть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 20.01.2020 12:16:53
ЦитироватьZOOR написал:
Надо делать нормально - кил по 600. Негерметичные. Чтоб не мерли.
а что даст увеличение массы, количество резерва?
Может без резерва по 150 кг?(компоновка от старлинка, вес от уанвеба)
120 штук одним пуском... :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 20.01.2020 09:21:59
ЦитироватьAlex-DX написал:
а что даст увеличение массы?
возможность делать спутники из привычного чугуния (в широком смысле слова :) )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.01.2020 13:24:51
ЦитироватьAlex-DX написал:
а что даст увеличение массы, количество резерва?
Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
Ну и отработанные (если еще компетенции не утеряны) дешевые дубовые отечественные решения. Там где 6 ножек и две ручки для переноски.

ЗЫ Я не знаю как там пляшут, но для многоспутниковой системы надо серьезно прорабатывать процесс развертывания. Например ориентироваться на С-2+РБФ = 6, А-1.2 = 3 и т.д. Или С-5 = 8-10 (без РБ). С учетом рисков.


Но пока Сфера  - это какая-то чача в представлении СМИ. Причем ее абсурдность даже в нашем Правительстве видимо понимают, коль финансирование не дают.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Кубик от 20.01.2020 13:40:40
ЦитироватьZOOR написал: Но пока Сфера  - это какая-то чача в представлении СМИ.
Уж скорее - разбросанные хинкали...Ну прямо так всем охота засрать побольше космоса..
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 20.01.2020 14:29:01
ЦитироватьZOOR написал:
 Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
Ну и отработанные (если еще компетенции не утеряны) дешевые дубовые отечественные решения. Там где 6 ножек и две ручки для переноски.
Будет 1,5 кВт. (если экстраполировать старлинк масса~300 кг. бортовая мощность 3 кВт)
Размер СБ станет меньше, астрономы спасибо скажут. ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 29.01.2020 18:53:14
https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY
Цитировать2020.01.17 Компания «ИСС» рассматривается в качестве исполнителя нового космического проекта        
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220601.jpg)                         (https://www.youtube.com/user/tvrazvitie)   Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY (https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY)2:52
Опубликовано: 28 янв. 2020 г.
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера». Её предназначение – комплексно решать задачи связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Не так давно проект получил одобрение Военно-промышленной комиссии. Следующий этап – определение исполнителей проекта.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 29.01.2020 20:03:13
Цитироватьzandr написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.01.2020 21:59:48
ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Когда и кому он её поставил? :)
И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель? :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.01.2020 00:36:14
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
Цитироватьzandr (//forum/user/44434/)  написал:
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
Когда и кому он её поставил?
И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?  
Москва, 18 июля. Спутники проекта «Сфера» будут запущены к 2028 году (https://riafan.ru/1078930-putin-podderzhal-zapusk-k-2028-godu-svyshe-600-sputnikov-po-proektu-sfera) в три этапа, интерес к проекту проявляют как представители отечественного, так и зарубежного бизнеса.Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.


Глава России отметил, что программа «Сфера» находится среди качественных и коммерчески привлекательных проектов.


«В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году», — отметил президент РФ.

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 01:22:09
Цитироватьcross-track написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу? :) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.01.2020 01:24:39
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу?  
поставил задачу в смысле "инициатива наказуема"  ;) 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 01:33:41
Вобщем ясно. Путин взялся за космос. Нас ждут великие дела. Сколько Гонцов можно загрузить в одну Ангару? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.01.2020 07:41:12
Цитироватьcross-track написал:
В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году
Всего три Ангары надо за 8 лет. Потрясающая экономия средств.
На каждой по 215 Сфер. Можно из бятона. Армированного - все же высокие технологии  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 30.01.2020 07:49:56
Впечатление что из 640 штук не будет запущено ни одного, по причине их отсутствия.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sas от 30.01.2020 08:21:15
И будут потом эти спутники, как суперджеты, раскуроченные на запчасти по орбите летать...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.01.2020 09:52:47
ЦитироватьZOOR написал:
На каждой по 215 Сфер. Можно из бятона. Армированного - все же высокие технологии
А не проще закупить бильярдных шаров?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 30.01.2020 09:55:51
ЦитироватьСтарый написал:
Когда и кому он её поставил? И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?
Это лишнее - секретность должна соблюдаться. А у президента допуска нет...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.01.2020 12:13:35
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Так поставил задачу или поддержал инициативу? :)  

Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/07/18/775883-putin-soglasilsya
18 июля 2018, 17:21

Новая администрация «Роскосмоса» подготовила «видение» проекта «Сфера» по созданию глобальной системы спутникового интернета, а президент Владимир Путин одобрил выделение проекта в отдельную целевую программу. Об этом журналистам в среду рассказал новый руководитель корпорации Дмитрий Рогозин.

«Мы получили согласие президента сегодня на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа (для финансирования этого проекта)», — сказал Рогозин. Суть проекта заключается в том, чтобы объединить гражданские и военные спутники для зондирования земли, а также для обеспечения всей территории России связью и интернетом.

«Сегодня у России десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения, а нам нужно 640 спутников, которые создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, обеспечения прекрасной дистанционной связью территории всей нашей страны. По сути дела, это пересмотр подходов к формированию нашей орбитальной группировки. Страна наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.

Суммы, в которую бюджету обойдется «Сфера», Рогозин не назвал.

По словам руководителя «Роскосмоса», начало развертывания группировки «Сфера» запланировано на 2022 г., причем речь о создании 640 серийных аппаратов, а не сделанных в рамках опытно-конструкторских работ, отметил Рогозин. Чтобы группировка была полноценной, спутники должны быть выведены на орбиту если не одновременно, то очень быстро, добавил он.

«Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения с типономиналом 22 нанометра — чтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше», — перечислил он. «Мы посчитали, что мы можем это сделать, — и это отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на «Ангару», — добавил Рогозин. По его словам, для формирования группировки из 640 спутников понадобится не менее 25 ракет «Ангара». «А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем, связанных с Центром Хруничева», — отметил Рогозин.

По его словам, контракт на строительство пускового комплекса для ракеты сверхтяжелого класса «Ангара-5П» должен быть подписан в ближайшие недели.
...

Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/58031
18 июля 2018 года

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Я пригласил вас, практически новую команду «Роскосмоса», для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос».

Объём работы, масштаб задач, безусловно, очень большой. Рассчитываю, что к их решению вы подойдёте с максимальной ответственностью, будете трудиться слаженно, профессионально, с нацеленностью на самые высокие результаты.

http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4 (http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4)
 http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4

Россия, как известно, всегда обладала широкими, подчас уникальными компетенциями в освоении космоса. Сегодня «Роскосмосу» необходимо добиться прорывных успехов в этой сфере в условиях растущей при этом международной конкуренции, укрепить свои позиции.
Спойлер

И дело здесь не только в престиже, как мы с вами хорошо понимаем. От создания современной космической инфраструктуры и техники, от развёртывания высокоточной навигации и глобальной спутниковой связи зависит решение очень многих без преувеличения жизненно важных вопросов: это и построение цифровой экономики, и развитие логистики, дистанционного обучения, обеспечение безопасности и правопорядка. И ваше движение вперёд должно стать важнейшим ресурсом общего прорывного развития страны.

Подчеркну, что у ракетно-космической отрасли при всех известных проблемах есть мощный технологический и кадровый потенциал, есть замечательные инженеры, научные школы.

Напомню, именно нашим специалистам совсем недавно, 10 июля нынешнего года, удалось за рекордно короткое время провести сближение и стыковку транспортного грузового корабля «Прогресс МС-09» с Международной космической станцией, то есть в два раза практически вы сократили срок стыковки.

Предложенные технические решения серьёзно повысят эффективность нашей космической программы.
[свернуть]
Спойлер
Учитывая стратегическое значение космической отрасли, прошу вас сосредоточиться на основных, ключевых задачах. Они, собственно, известны, но я тем не менее некоторые из них повторю.

Первое, предстоит продолжить наращивание орбитальной группировки. При этом нужно кардинально повысить качество и надёжность космических аппаратов, средств их выведения, обеспечить создание современной отечественной компонентной базы, чтобы в результате увеличить сроки активного существования наших спутников на орбите. Мы знаем здесь, над чем мы должны работать.

Второе, важно своевременно реализовать ряд масштабных, значимых проектов, в том числе это касается создания ракетного комплекса сверхтяжёлого класса.

Подчеркну, что все ранее намеченные сроки его разработки должны быть выдержаны, а начало лётных испытаний, как и планировали, должно состояться в 2028 году.

Аналогичное требование и по ракете-носителю среднего класса «Союз-5», которая, по сути, станет первой ступенью сверхтяжёлой ракеты. Напомню, к лётным испытаниям «Союза» следует приступить в 2022 году.

В-третьих, я жду более активной работы по дальнейшему развитию ракет-носителей семейства «Ангара», в том числе ракеты тяжёлого класса «Ангара-А5»: она имеет, как мы знаем, огромное значение для поддержания обороноспособности страны.

Для её пусков нужно наращивать инфраструктуру космодрома Восточный, разворачивать второй этап его строительства, организовать работы по возведению стартового стола для «Ангары». По плану её пуск должен состояться в 2021 году.
[свернуть]
Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.

Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.

Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идёт о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.

Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и, конечно, его реализации нужно давать полный ход.
Спойлер
И ещё. Чтобы решить масштабные задачи, стоящие перед корпорацией, необходимо проводить грамотную кадровую политику, кадровую работу. Рассчитываю, что вы не только сохраните, но и приумножите конструкторский и инженерно-технический потенциал отрасли, уделите особое внимание подготовке молодых специалистов рабочих профессий. От этого напрямую зависит успех в космической сфере и её будущее. Я бы хотел обратить внимание на то, что нужно бережно относиться к тому, что у нас есть, и, конечно, наращивать этот кадровый потенциал.

Давайте начнём работать.

<...>
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 12:23:38
Цитироватьtriage написал:
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
.......
Знаю, что  у вас есть  качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идёт о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.

Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и, конечно, его реализации нужно давать полный ход.

Давайте начнём работать.
Хренасе! Это он ещё в 18 году такое нёс? А почему только час стало известно?  :oops: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 12:24:55
Задач он тут правда не ставит, лишь докладывает о своём знании. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 30.01.2020 12:27:18
ЦитироватьСтрана наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.
ладно Сфера не аналог оптоволокна по пропускной способности.
А аналог линии электропередач он уже объявил?

Выше где был один Путин было добавлено заявление Рогозина  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 13:09:27
Цитироватьtriage написал:
 
ЦитироватьСтрана наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.
ладно Сфера не аналог оптоволокна по пропускной способности.
А аналог линии электропередач он уже объявил?
Связать по рукам и ногам! :) (Извиняюсь, нечаянно само выскочило)
Для чего предназначена спутниковая связь все и так знают, зачем он решил америку открывать? Видать сам только узнал и реши поделиться вновь обретённым знанием. 
 С электропередачей это да, круто, видать решил добавить от себя. :)   

Однако при чём тут "система Сфера" я так и не понял. Он об этом сказал?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 30.01.2020 14:54:42
ЦитироватьСтарый написал:
Видать сам только узнал и реши поделиться вновь обретённым знанием.
Хорошая болезнь склероз - каждый день открываешь для себя что то новенькое.  :D 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 30.01.2020 15:57:33
Цитировать«В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году», — отметил президент РФ.
Гарант так авторитетно и монументально заявляет о запуске 640 спутников "Сферы", что исполнителям просто ссыкотно хоть что-либо возразить. Кто-то из Роскосмоса понимает хотя бы приблизительно объем работ только по линии ITU, который потребуется провести например для согласования орбитально-частотного ресурса для 600 новых КА? Если начать в этом году, что за 3-4 года можно управиться, по крайней мере столько понадобилось Маску и Ванвебу. 

Надо, чтобы кто-то смелый попытался убедить Гаранта, что на ближайшие годы нам лучше сконцентрироваться на том, что у нас хорошо получается - строительстве. Космический центр в Москве, три космодрома, Омск, начать перестраивать Самару, РККЭ, стендовую и испытательную базу - дел море и без спутников. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.01.2020 18:54:06
ЦитироватьНовый написал:
Надо, чтобы кто-то смелый попытался убедить Гаранта, что на ближайшие годы нам лучше сконцентрироваться на том, что у нас хорошо получается - строительстве. Космический центр в Москве, три космодрома, Омск, начать перестраивать Самару, РККЭ, стендовую и испытательную базу - дел море и без спутников.  
Ой!  :oops:  Не нада Гаранта в таком убеждать...  :oops: Разве что по принципу "Клин клином"....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 31.01.2020 12:01:51
Starlink - глобальный колпак папаши Маска (https://soldier-moskva.livejournal.com/441504.html) (Livejounal)
А ведь я предупреждал!  :)  Впрочем, если меня услышали и Сфера это Эфир с радиолокационными и прочими разведывательными функциями, то я за нашу отчизну спокоен! 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Asteroid от 31.01.2020 12:11:38
ЦитироватьKrMolot написал:
 Starlink - глобальный колпак папаши Маска  (Livejounal)
Заканчиваем с политотой! Столовые приборы тоже опасны.[/B]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 31.01.2020 12:36:45
ЦитироватьAKr написал:
Правильно ли я Вас понимаю насчет "море дел"?
Да, много движухи, пиара, инспекционных поездок, репортажей, инновационных технологий заливки пенобетона, коррупции, нецелевого использования средств и активной работы правоохранительной системы.

Выбирайте:

- Сценарий 1. Уныло строить 600+ КА и через 5 лет полностью облажаться на фоне Маска, Ванвеба и китайцев.

- Сценарий 2. Дружно направить усилия на мегастройки и через 5 лет победить всех по кубометрам бетона, количеству стартовых площадок и МИКов, квадратным метрам офисов категории А-, космической ренновации, качеству и эффективности работы Счетной Палаты, ФСБ, прокуратуры, СК и МВД.

  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 31.01.2020 13:40:00
ЦитироватьНовый написал:
- Сценарий 2. Дружно направить усилия на мегастройки и через 5 лет победить всех по кубометрам бетона, количеству стартовых площадок и МИКов, квадратным метрам офисов категории А-, космической ренновации, качеству и эффективности работы Счетной Палаты, ФСБ, прокуратуры, СК и МВД.
Ракеты при этом можно вообще не запускать - во избежание...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 31.01.2020 12:54:34
ЦитироватьНовый написал:
- Сценарий 1. Уныло строить 600+ КА и через 5 лет полностью облажаться на фоне Маска, Ванвеба и китайцев.
так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 31.01.2020 13:18:16
ЦитироватьKrMolot написал:
По сути статьи видимо возразить нечего
Нужно ли дискутировать с челом, который пишет про "подруливающие устройства с эффектом Холла, использующие газ криптон в качестве топлива, для регулировки положения на орбите, поддержания высоты и отклонения" и который считает, что с помощью ФАР в Ка/Кu диапазоне можно следить за "каннибалами юго-восточной Полинезии"...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 31.01.2020 13:32:20
Цитироватьtriage написал:
так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
Что такое независимость? Вон "эксперт" доволен оптоволокном от МГТС, это полная независимость?
Я один вижу идиотизм в том, что люди на полном серьезе обсуждают доступ в глобальный Интернет в терминах суверенность и независимость?

Если вас заинтересует мое Имхо, то я предпочел бы иметь глобальный доступ к Интернету через Маска, нежели чем через компартию Китая. Первый более близок мне культурно, морально и мировоззренчески, вторые - вообще мне непонятны. Я не ощущаю угрозы от Маска, в отличие от китайцев. На мой взгляд идея Старлинка - отобрать у американских телекоммуникационных компаний клиентов, которые сейчас платят за интернет $100, предложив им тариф менее $50. По такому принципу продвигается Тесла (снижаете вдвое затраты на заправку), Паверволы (снижаете вдвое затраты на электричество) и т.д.       
 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 31.01.2020 13:47:30
У Маска уже 240 спутников, после очередного доклада на какой то цифре Маска, типа 500 штук  гарант точно поинтересуется, а где наши то 640 спутников? Что ответит ГК? Программу С не смогли выпустить, поэтом уважаемый ВВ сидим ничё не делаем, валяем дурака и поднимаем комсомол на баррикады, смотри вчерашнюю новость от РКК. Цирк и клоуны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 31.01.2020 14:08:27
ЦитироватьНовый написал:
 который считает, что с помощью ФАР в Ка/Кu диапазоне можно следить за "каннибалами юго-восточной Полинезии"...
Обсуждение за кем будет следить Стралинк предлагаю оставить для других ресурсов. Но по факту, эра совмещённых АФАР антенн которые могут как передавать данные, так и  использоваться для радиолокации началась ещё с истребителя F-22.  Пользовательские терминалы при  этом могут также дополнять возможности по обнаружению и сопровождению подвижных целей -- неспроста же в коробку из под пиццы еще и моторчиков понапихали.  )))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.01.2020 17:46:11
ЦитироватьМагадан написал:
У Маска уже 240 спутников, после очередного доклада на какой то цифре Маска, типа 500 штук  гарант точно поинтересуется, а где наши то 640 спутников? Что ответит ГК? Программу С не смогли выпустить, поэтом уважаемый ВВ сидим ничё не делаем, валяем дурака и поднимаем комсомол на баррикады, смотри вчерашнюю новость от РКК. Цирк и клоуны.
Какие проблемы? Загрузим Ангару Гонцами! Наконец то они найдут друг друга.  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.01.2020 17:47:18
ЦитироватьМагадан написал:
поднимаем комсомол на баррикады, смотри вчерашнюю новость от РКК. Цирк и клоуны.
А что там за новость? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 31.01.2020 17:53:00
ЦитироватьНовый написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
Что такое независимость?

Если вас заинтересует мое Имхо, то я предпочел бы иметь глобальный доступ к Интернету через Маска, нежели чем через компартию Китая. Первый более близок мне культурно, морально и мировоззренчески, вторые - вообще мне непонятны. Я не ощущаю угрозы от Маска, в отличие от китайцев.
Как будто народ спрашивают. Да и китайцы имеют свои рычаги, видно по наполнению разных сайтов. И то как китайское 5G в новостях мелькает - то хотят запретить, а потом - запрет частичный. Т.к. сыр - дешевле, на нем быстрее развернуть и быстрее получать прибыль, и типа технологичнее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.01.2020 18:51:22
ЦитироватьНовый написал:
- Сценарий 2. Дружно направить усилия на мегастройки и через 5 лет победить всех по кубометрам бетона, количеству стартовых площадок и МИКов, квадратным метрам офисов категории А-, космической ренновации, качеству и эффективности работы Счетной Палаты, ФСБ, прокуратуры, СК и МВД.
 
По количеству МИКов и стартовых площадок - НННШ. По остальному - могём. Особенно конечно по кубометрам бетона и площади офисных помещений. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.02.2020 17:43:56
Цитироватьhttps://ria.ru/20200220/1565020710.html (https://ria.ru/20200220/1565020710.html)
 17:03 20.02.2020
МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. .... заявил в четверг директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" (https://ria.ru/organization_Roskosmos/) Сергей Прохоров.

"Реализация данной программы планируется как за счет средств федерального бюджета, так и с привлечением внебюджетных источников. На сегодняшний день для космической отрасли это достаточно большой объем - превышает 350 миллиардов рублей. В состав частных инвесторов входят как наши операторы, так и некоторые инвестиционные компании", - сказал он на круглом столе по спутниковой связи в Госдуме (https://ria.ru/organization_Gosudarstvennaja_Duma_RF/).
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 12.03.2020 20:09:17
Возможности микроспутников с АФАР антеннами:
https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM
Есть над чем подумать:
https://soldier-moskva.livejournal.com/450669.html
 :)
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 12.03.2020 20:20:48
ЦитироватьKrMolot написал:
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.

Но у нас-то как всегда неадекватный ответ - ГИПЕРЗВУКОВЫЕ !
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.03.2020 21:45:38
ЦитироватьKrMolot написал:
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
Всё гораздо хуже. Каждый из наших ПГРК будет отслеживаться в реалтайме непрерывно одновременно с нескольких спутников. Допрыгались, курепы!  :evil: 
 Что вообще за дебильная идея - спрятаться от наблюдения противника и таким образом спастись?  :evil:  :evil:  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.03.2020 21:46:26
Обезоруживающий удар не за горами. Даже неядерный. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 13.03.2020 00:42:12
ЦитироватьKrMolot написал:
Возможности микроспутников с АФАР антеннами:
 https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)  
Есть над чем подумать:
 https://soldier-moskva.livejournal.com/450669.html (https://soldier-moskva.livejournal.com/450669.html)
 
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится. Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.03.2020 08:03:50
Цитироватьthunder26 написал:
 Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится. Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Никто не знает реальных возможностей и характеристик Старлинков. 
В любом случае создать аналогичным образом группировку из сотен-тысяч радиолокационных спутников - не проблема. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 13.03.2020 12:23:19
Цитироватьthunder26 написал:
Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится.
Зачем по-умолчанию? Специально разработать под задачи двойного назначения.
Цитироватьthunder26 написал:
Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Х-диапазон (7,0–11,2  ГГц) и Ku-диапазон (от 12 до 18 ГГц) расположены рядом друг с другом. Чуть более высокий частотный диапазон позволит получить лучшее пространственное разрешение. И это не исключая возможность создания универсальной антенной решетки с более широким диапазоном, а также установки специализированной антенной решетки на место АФАР одного из диапазонов предназначенных для передачи данных на части спутников.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 13.03.2020 08:47:16
KrMolot, ежели специально двойного назначения - тогда конечно. Но техническая реализуемость все равно вызывает сомнения. Проще сделать две разные системы, чем скрещивать ежа с ужом. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.03.2020 12:51:18
Цитироватьthunder26 написал:
KrMolot (//forum/user/13882/), ежели специально двойного назначения - тогда конечно. Но техническая реализуемость все равно вызывает сомнения. Проще сделать две разные системы, чем скрещивать ежа с ужом.  
Скрещивать ежа с ужом только ради маскировки. Чтобы враг (мы) ни о чём не догадался. 

 Но уже ясно что техническая и экономическая возможность создать такую систему имеется. И все наши ПГРК как на ладони. Впрочем самолёты, танки и всё остальное - тоже. Но ПГРК - главное. За что боролись на то и напоролись.  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.03.2020 12:52:06
Где этот чёртов Данкомм и пророк его на этом форуме? Почему не чирикают?  :evil: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 13.03.2020 13:14:29
Цитироватьthunder26 написал:
 KrMolot , ежели специально двойного назначения - тогда конечно. Но техническая реализуемость все равно вызывает сомнения. Проще сделать две разные системы, чем скрещивать ежа с ужом.  
Зато вызывает восторг коммерческая составляющая. Создать систему двойного назначения и чтоб весь мир за неё заплатил. И, если, при этом, получится создать унифицированную антенную решетку для связи/радиолокации, то вообще красота получится. При недостаче денег Пентагон всегда сможет доплатить требуемую сумму. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 13.03.2020 13:30:49
ЦитироватьKrMolot написал:
Возможности микроспутников с АФАР антеннами: https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM
На видео, кстати, хорошо виден кильватерный след от судов. И как там насчёт возможности обнаружения подводных лодок под водой в режиме реального времени? Некоторые эксперты вполне допускают наличие подобной возможности.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 15.03.2020 14:43:37
ЦитироватьKrMolot написал:
 Starlink - глобальный колпак папаши Маска  (Livejounal)А ведь я предупреждал!
А что, какой-то очередной из множества персонажей ЖЖешечки, взявшийся с уверенным видом  порассуждать о непонятных ему материях - это достаточно авторитетный источник, чтобы радостно восклицать "а я предупреждал!"?

Или вы предупреждели, что среди миллиардов, населяющих Землю, непременно найдется кто-то разделяющий ваши мысли? ну это просто банальность - при таком количестве народа обязательно найдется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 15.03.2020 17:07:14
Нашел.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Astro Cat от 15.03.2020 16:24:36
ЦитироватьKrMolot написал:
Зато вызывает восторг коммерческая составляющая. Создать систему двойного назначения и чтоб весь мир за неё заплатил.
Бгг. Вы открыли для себя, что большинство спутников двойного назначения? 

И да! Не платите Маску ни копейки! И тогда он обламается со "всем миром"! )))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 15.03.2020 18:55:33
ЦитироватьKrMolot написал:
Я что-то не помню данной цитаты в своих высказываниях.
Какой из ?

Если вы о том, не предупреждали, что непременно найдется разделяющий ваши мысли, то значит предупреждали о возможности использования спутников Маска для  радиолокации по Земле. А как еще интерпретировать восклицание "А ведь я предупреждал!" ?

Каждый, конечно,  может предупреждать о чем угодно - мало ли что кому в голову взбредёт...  Однако, восклицание "а я предупреждал!"  производится обычно в том случае, когда предсказанное событие, в которое другие отказывались  верить, таки  случилось. А тут ничего не случилось Просто кто-то. что-то  в ЖЖ написал, причем о теме, на которую пишет, этот кто-то, судя по содержанию написанного, никаких знаний не имеет. И чего тогда восклицать ? 

Поскольку я привык думать о людях хорошо, то предположил вполне достойный повод для восклицания, по поводу действительно произошедшего события. Если этого повода не было - прошу  извинить. Был неправ, проявил лень и скудоумие. 
 
Но других поводов для означенного восклицания, кроме двух предположенных, придумать, извините, не могу. Возможно в силу того самого скудоумия. Тогда смиренно  прошу разъяснить, о чем же все-таки вы предупреждали и какое событие, подверждающие ваши предупреждения, произошло?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 15.03.2020 19:07:56
Цитироватьmik73 написал:
Какой из ?
Просто вы не привели всю цитату, поэтому я не сразу понял о чём речь. Колпак, естественно, не "папаши Маска", и предупреждал я о возможности интеграции РЛС возможностей в микроспутники (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16471/message1962492/#message1962492), коими спутники Старлинк как раз и являются.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: KrMolot от 15.03.2020 19:10:47
Цитироватьmik73 написал:
Тогда смиренно  прошу разъяснить, о чем же все-таки вы предупреждали и какое событие, подверждающие ваши предупреждения, произошло?
https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 15.03.2020 23:06:00
ЦитироватьKrMolot написал:
предупреждал я о возможности интеграции РЛС возможностей в  микроспутники , коими спутники Старлинк как раз и являются.


ЦитироватьKrMolot написал:
https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)


Возможность реализации компактных локаторов с синтезированной апертурой и возможность их установки на космических аппаратах - много лет не новость. Например, на  Iridium Next, к слову сказать, такая хрень для наблюдения за морскими судами планируется как дополнительная нагрузка. Вместе с приемником AIS.


Опять же компактные (до 100 кг) спутники с РСА компании ICEYE летают с 2018 года, коммерческий доступ к их синтезированным изображениям с разрешением 1 метр предлагается с прошлого года. Тоже ни фига не новость, а едиственное "новое" событие тут - это что, что на ютюбе выложили картинку с ICEYE в открытый доступ. 

Так что предупреждать тут особо не о чем (какой смысл "предупреждать" о давно произошедших и известных событиях?)


Что же касается спутников StarLink, то возможность интеграции в них функций РСА - то это не более, чем вольная  фантазия и никакой подтверждающей ее информации и тем более событий как-то в природе не наблюдается. Так что тем более поводов к "а я предупреждал!" не усматривается. 

Поэтому я и предположил, что ваше утверждение "а я предупреждал" относится к второй ссылке, на чью-то  ЖЖешечку. И удивился, поскольку там ничего кроме, мягко говоря, не в меру смелых вольных фантазий, там не содержится.


Можно, конечно, предположить, что в  качестве дополнительного модуля Маск это на себя и повесит, если сможет и захочет. По аналогии с Iridium NEXT. Но это тоже не более, чем вольное предположение, не имеющее никаких оснований и тем более подтверждений.  Предполагать-то кто угодно может что угодно.

Да, ваши рассуждения о возможности ДЗЗ  в Ku-диапазоне и о том, что диапазоны Ku и X - они рядом и можно сделать одну ФАР на оба диапазона - я прочитал. Очень прошу: прежде чем выдвигать дальнейшие предположения, предметно  поинтересуйтесь тем, насколько реализуемо хотя бы это.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 31.03.2020 12:55:51
Цитировать05/11/2017@murchel_in_hell (https://twitter.com/murchel_in_hell)
1 ч (https://twitter.com/murchel_in_hell/status/1244896569054330884)

Дмитрий, как вы оцениваете спрос на спутниковый интернет от Спейс Х на территории России? Ведь у нас как нигде, множество удаленных районов в которых невозможно провести коммуникации.

Дмитрий Рогозин@Rogozin (https://twitter.com/Rogozin)
42 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1244914908157882368)

Надо создавать свою систему. У нас уже наработан опыт оперативного выведения в космос многоспутниковой группировки. Подготовлен проект "Сфера", предполагающей создание орбитальной группировки по единому замыслу. Есть 6 предприятий, производящих современные КА. Мы готовы к работе
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.03.2020 13:25:29
Цитироватьtriage написал:
 Дмитрий Рогозин@Rogozin  42 мин
У нас уже наработан опыт оперативного выведения в космос многоспутниковой группировки.
Осталась малость - гдето достать саму группировку...  :oops: 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 12.04.2020 13:51:07
Пошла движуха

https://tass.ru/kosmos/8222789

Цитировать    Роскосмос планирует во втором квартале представить программу "Сфера" в правительство

    МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует представить обновленный и согласованный проект подпрограммы "Сфера" госпрограммы "Космическая деятельность России" на утверждение Правительства в первом полугодии 2020 года. Об этом сообщил ТАСС директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.

    "Большинство ведомств ее уже согласовало. Мы планируем во втором квартале представить ее на утверждение Правительства", - сказал Прохоров.

    В ноябре 2019 года первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что госкорпорации пришлось начать повторное согласование программы "Сфера". По его словам, это потребовалось, поскольку "Сфера" станет частью госпрограммы "Космическая деятельность России". В ноябре от министерств и ведомств было получено более 10 положительных ответов.

    О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

    Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.

https://tass.ru/kosmos/8222901

Цитировать    Роскосмос определил облик программы "Сфера"

    МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Облик программы "Сфера" уже определен, сообщил ТАСС директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.

    "Облик всей программы уже определен. Мы уже сегодня понимаем, какие проекты, какие орбитальные группировки, наземная инфраструктура входит в состав программы", - сказал Прохоров.

    В частности, в программу войдут группировки геостационарных спутников связи "Ямал" и "Экспресс", высокоэллиптических "Экспресс-РВ" для предоставления связи и широкополосного доступа в интернет (на всей территории России, в том числе в Арктическом регионе), многоспутниковая группировка малых космических аппаратов для глобального "Интернета вещей" и среднеорбитальная для коллективного широкополосного доступа в интернет.

    Также "Сфера" будет включать многоспутниковые группировки дистанционного мониторинга Земли на базе малых КА, в том числе с радиолокационной и инфракрасной нагрузкой для мониторинга ЧС.

    По его словам, "окончательный облик малых аппаратов еще не определен". Каждый проект, который включен в программу, на этапе формирования технических заданий оператором-заказчиком может быть скорректирован. В будущем, отметил Прохоров, "программа может быть расширена".

    Финансирование программы

    Прохоров сообщил, что бюджетное финансирование программы "Сфера" начнется с 2021 года, по результатам утверждения подпрограммы правительством РФ.

    "На самом деле по ряду проектов работы уже ведутся, но программа должна быть утверждена, тогда бюджетное финансирование в рамках "Сферы" с 2021 года будет обеспечено", - сказал Прохоров.

    По словам директора департамента, по ряду проектов работа ведется уже давно. В частности, сформированный госкорпорацией "Роскосмос" ранее проектный офис на площадке АО "ЦНИИмаш" при участии коммерческих операторов формируют облик многоспутниковой группировки "Интернета вещей", предприятия Роскосмоса прорабатывают проекты создания группировки на высокоэллиптической орбите "Экспресса-РВ" и многоспутниковой среднеорбитальной группировки "Sky-F".

    По внебюджетным проектам планируется привлечь в районе 350 млрд рублей со стороны телекоммуникационных и геоинформационных операторов. "У нас по всем внебюджетным проектам есть официальные заверения компаний, что они входят в состав программы "Сфера", добавил Прохоров.

    Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что госкорпорация запланировала в 2020 году выделить средства на начало работ по формированию облика орбитальной группировки "Сфера". В свою очередь, первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич в январе во время "Королёвских чтений" отметил, что пока на программу выделяется минимальное финансирование.

    О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).

    Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 12.04.2020 15:52:43
ЦитироватьZOOR написал:
   О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
То есть сначала программу утвердили, а потом в ней сферу нашли?


Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"?
ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221756/2369d7266adb33244e178738f67f181600cac9f2/)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 12.04.2020 16:05:06
ЦитироватьAKr написал:
Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"? ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Уже не найдете
https://ria.ru/20190930/1559261587.html

Цитировать    Проект российской спутниковой системы "Эфир" решили закрыть

    МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе "Роскосмоса" из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".

        В конце 2017 года предложенную "Роскосмосом" программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир". Создание системы, как заявили в "Роскосмосе", требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства, а сама система состояла бы из 288 спутников.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 12.04.2020 16:24:33
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьAKr  написал:Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"?
ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Уже не найдете https://ria.ru/20190930/1559261587.html (https://ria.ru/20190930/1559261587.html)
  Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 12.04.2020 16:28:29
ЦитироватьAKr написал:
  Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.
Да он это понимает
ЦитироватьПо его словам, "окончательный облик малых аппаратов еще не определен". Каждый проект, который включен в программу, на этапе формирования технических заданий оператором-заказчиком может быть скорректирован. В будущем, отметил Прохоров, "программа может быть расширена".

Т.е. рисуется проект на 288 КА. Но на этапе ТЗ выясняется, что денег только на 8. Вот "в будущем" будут еще 280 ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан Магадан от 12.04.2020 18:13:04
ЦитироватьAKr написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитироватьAKr  написал:Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"?
ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Уже не найдете  https://ria.ru/20190930/1559261587.html (https://ria.ru/20190930/1559261587.html)
Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.
Сергей самый заинтересованный в Сфере человек в Роскосмосе, ее не будет и его департамент тут же сократят. Надо бороться.  
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.06.2020 07:30:58
В новостях: Путин оговорился и родил несуществующее ведомство. Все это поняли. 
 То что Путин оговорился и родил несуществующую спутниковую систему так никто и не понял.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 11.06.2020 12:51:57
Цитата: Старый от 11.06.2020 07:30:58В новостях: Путин оговорился и родил несуществующее ведомство.
Путин не оговорился, а рассказал о создании в России нового министерства. В нём будет 600 министров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.06.2020 13:53:49
Цитата: opinion от 11.06.2020 12:51:57
Цитата: Старый от 11.06.2020 07:30:58В новостях: Путин оговорился и родил несуществующее ведомство.
Путин не оговорился, а рассказал о создании в России нового министерства. В нём будет 600 министров.
Анонсировал создание нового министерества.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2020 10:12:11
Цитироватьhttps://www.facebook.com/zelenyikoteyka/posts/1728057734003347
Виталий Егоров
19 ч.
В Совете Федерации прошли слушания на тему «О коммерциализации космической деятельности: проблемы и перспективы».
...
Казалось бы, есть к чему стремиться, но новая масштабная программа Роскосмоса «Сфера», декларирует следующую стратегическую цель: «строительство взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом модернизации действующих и создания проектируемых спутниковых систем связи и вещания, ДЗЗ и навигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации».
...
Запись слушаний полностью:
https://youtu.be/mbK50QvtLH4
...
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/107603521_1728013454007775_513950875648312264_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=D69Ah3q6tyMAX_BzvI6&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=9116d8afcbbf5e16d173d55380ac0371&oe=5F2F671E)
там порядочно про Сферу
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 10:17:40
Сфера вышла на уровень Совета Федерации. Как и в своё время МАКС... :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Брабонт от 12.07.2020 10:51:08
Цитата: triage от 12.07.2020 10:12:11В Совете Федерации прошли слушания на тему «О коммерциализации космической деятельности: проблемы и перспективы».


На 01:37 Минфин, в общем, резюмировал все "перспективы": снижайте дебеторские задолженности.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:08:48
Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png

А что это вообще было? :o Мультфильмы из Совета Федерации?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:12:45
Тенденция "рус" показательна: https://i.ibb.co/RYCh0vL/701.png
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:18:02
Цитата: /Иван/ от 12.07.2020 15:14:01
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Мультфильмы

Должно было быть
так?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67962.png)
[свернуть]
Да!!! :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:18:52
Но на градирнях всё равно лучше это не рисовать, а только на корпусах реакторных цехов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 12.07.2020 15:24:56
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)
Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
(https://a.radikal.ru/a38/2007/5a/bdf83d341ffa.png)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:31:00
Цитата: cross-track от 12.07.2020 15:24:56
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)
Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
(https://a.radikal.ru/a38/2007/5a/bdf83d341ffa.png)
Действительно. До сих пор не разглашалась связь атомных станций с ядерно-оружейным комплексом...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 12.07.2020 15:34:42
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:31:00
Цитата: cross-track от 12.07.2020 15:24:56
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)
Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
(https://a.radikal.ru/a38/2007/5a/bdf83d341ffa.png)
Действительно. До сих пор не разглашалась связь атомных станций с ядерно-оружейным комплексом...
А связь "Гонца" с ядерно-оружейным комплексом? Готовая статья для сафроновых!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 12.07.2020 15:40:43
Наши АЭС выглядят привлекательными пряничными домиками )
Вот белоярская:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31147.jpg)
 ;D

А на ленинградскую-2 можно вообще водить экскурсии - как раз на градирни смотреть издалека ))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.07.2020 15:44:15
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 15:40:43А на ленинградскую-2 можно вообще водить экскурсии - как раз на градирни смотреть издалека ))
Племяник прислал видео с видом на них из окна его квартиры.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.07.2020 18:15:58
Понравилось
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31097.png)
КОСМОС - СФЕРА СЕРЬЕЗНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ...
Доля России < 1%, а это почему в другой зоне Доля Роскосмоса - ..., Программы МО России -...
Новая Зеландия - ну, ну...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31102.png)
Суммарный Доход - Наземное оборудование и Услуги спутниковой связи ОГО-ГО - а Роскосмос в этом будет получать прибыль или частные лавочки?

Вот это массовая часть Сферы?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31123.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31146.png)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31091.png)
А где продаваемый коммерсантам Союз-7?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 12.07.2020 21:55:38
Цитата: /Иван/ от 12.07.2020 14:14:21(39:18) (https://youtu.be/mbK50QvtLH4?t=2358)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31102.png)
И в перспективе 277 млрд. долларов в год уходят к Маску...  :)
Для колонизации Марса вполне хватит. 8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: старый космонавт от 16.07.2020 11:56:04
все это конечно здорово, Распиарили Эфир, хотели пропихнуть ее в Госпрограмму "Электронная Россия" 286 спутников  с общей стоимостью 5 миллиардов долларов.  Не удалось. Теперь вот Сфера  интересно а вот спутник в 280 кг. Это какой, кроме Гонца другого нет. Потом если проблемы с ЭКБ для больших спутников, то я так понимаю малые аппараты у нас ламповые  для защиты  от ядерного взрыва.  Все сказки о малых аппаратах держатся на 2-х аксиомах типа это дешево и выводить можно косяками. Элементарные расчеты показывают, что на сегодняшний день нормальную аппаратуру Оптико-электронную нельзя сделать легче 200 кг, а чес спутника ДЗЗ  не может быть легче 400-600 кг.  Если рассмотреть амерские спутники по 57-120 кг.  типа с большим периодом наблюдения, так с полосой захвата 2 км. говорить о периодичности можно только о периодичности точки. Любой российский Ресурс-П  заменяет 10-20 таких малых ДЗЗ, а с учетом малых сроков активного существования и до 40 малых аппаратов. Так что постулаты о крутости больших группировок малых аппаратов надо еще доказать, тем более, что реальные цены группировки  довольно большие. Например, только на изготовление 24 КА SkySat может быть затрачено 480 миллионов долларов (33,600 миллиардов рублей по сегодняшнему  курсу). Или на эти деньги лучше сделать 7 "Ресурс-П" которые по информативности заменяет минимум 120 названных малых аппаратов  и имеют практически туже периодичность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 16.07.2020 14:18:16
В малых КА ДЗЗ конкурентным преимуществом называют не периодичность, аьоперативность. Ну, или, если хочется
Цитироватьпериодичности точки
или зоны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 23.07.2020 23:32:51
https://tass.ru/kosmos/9039691
ЦитироватьПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
МОСКВА, 23 июля. /ТАСС/. Десять орбитальных группировок войдут в программу "Сфера", о четырех из них ранее не сообщалось. Об этом говорится в презентации первого заместителя главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрия Урличича, представленной на конференции Satellite Russia & CIS 2020.
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".

Спутник для радиолокационного наблюдения
Экспериментальный образец космического аппарата (КА), который сможет осуществлять радиолокационное наблюдение Земли, будет создан в России к 2026 года.
"2026 год - экспериментальный образец КА радиолокационного наблюдения Земли в Х(S) диапазоне", - указано в презентации.
Также к 2026 году будут созданы оптические и радиолокационные полезные нагрузки для сверхмалых космических аппаратов дистанционного зондирования Земли, а также приборы, подсистемы и системы малых и сверхмалых спутников.
Малые и сверхмалые космические аппараты дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) для оптико-электронной и радиолокационной разведки будут разработаны в рамках программы "Сфера".
"Создание высокодетального космического комплекса ДЗЗ "Смотр", разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ оптико-электронного наблюдения, разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ радиолокационного наблюдения", - говорится в презентации.

Прототип малых и сверхмалых спутников
Прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет в рамках программы "Сфера". "2024 - прототипы малых и сверхмалых КА связи "Марафон" и КА обзорного наблюдения", - говорится в презентации.
Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".

Правительственная связь
Реализация программы "Сфера" увеличит охват Земли президентской, правительственной и специальной связью почти на 25%.
"Увеличение зоны охвата Земли президентской, правительственной и специальной связью с 69% до 93%", - указано в материалах.
При этом широкополосный доступ в интернет и фиксированная голосовая связь будут доступны на 100% территории Арктической зоны РФ, а пропускная способность абонентского спутникового доступа в Интернет увеличится до 100 Мбит/с.

Платформа для создания КА нового поколения будет разработана в РФ, ее облик будет представлен через два года. "Разработка платформ КА нового поколения для создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых КА", - говорится в презентации.
Как уточняется в материалах, облик перспективных космических платформ различного назначения малой размерности будет разработан к 2022 году в рамках подпрограммы "Сфера". Их серийное производство стартует в 2023 году.
Дорожная карта развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" также включает создание современного сборочного производства серийных космических аппаратов. Роскосмос совместно с ПАО "Газпром" уже ведет строительство производства в подмосковном Щелкове.

Свыше 500 космических аппаратов будет серийно произведено в рамках программы "Сфера". В материалах также отмечается, что на сегодняшний день в состав российской орбитальной группировки входит более 90 спутников гражданского назначения.
Программа "Сфера" позволит полностью контролировать беспилотники и роботизированные системы. "Прямой сбор информации с датчиков и передача управляющих команд, глобальное поле контроля беспилотных и роботизированных систем - интернет вещей", - указано в материалах.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.07.2020 23:37:24
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Которых из них будет 600?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.07.2020 23:38:44
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".
Аааа! "Интернет вещей"! Ай да Сфера! Ай да сукина дочь!  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 24.07.2020 13:04:40
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51https://tass.ru/kosmos/9039691
Цитата: undefinedПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Из 10 банд к 2025-2026 гг. сколько в живых останется, интересно? И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 24.07.2020 14:20:49
Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?
Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 24.07.2020 22:29:21
Цитата: thunder26 от 24.07.2020 14:20:49Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.

1. 
ЦитироватьСтоит отметить, что «Спектр-УФ» — последний российский проект, которому вообще удалось что-то получить от Teledyne e2v. Все последующие попытки российских научных организаций закупить там оборудование были безуспешны. В частности, ГАИШ МГУ обращался к американской компании за электронными узлами для проекта «Лира» (http://lyra.sai.msu.ru/?page_id=222), но успеха не добился.


2. 
ЦитироватьСанкции США в отношении АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) и АО «ОНПП "Технология" имени Ромашина» («Ростех») поставили под угрозу создание композитного «черного крыла» для текущего ключевого перспективного проекта в российском гражданском авиапроме — самолета МС-21.
3. 30.06.20

ЦитироватьВвод лицензии для гражданских поставок

Первое правило отменяет исключение для американских экспортеров, которые до этого могли поставлять в Россию без лицензии относительно широкий спектр товаров, если они предназначены для гражданского использования гражданскими потребителями. Это подшипники, полупроводники, компьютеры, телекоммуникационное оборудование, радиолокационные системы, оборудование для производства самолетных двигателей и другое. Теперь, даже если эти товары предполагается использовать исключительно в гражданских целях, экспортеру понадобится получить специальную лицензию Минторга США. Это занимает дополнительное время, и в разрешении на экспорт может быть отказано, если у BIS появятся какие-то сомнения в конечном пользователе такой продукции.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/30/06/2020/5ef9e4789a79472691e6a56b

И это уже действует: при покупке конденсаторов, резисторов разъемов USB уже указываешь для чего их приобретаешь. Про полупроводники, модули Bluetooth, Wi-Fi молчу - это уже было, но кондеры и резюки, которых каждый год выпускается под триллион штук (smd)... Даже европейская STM при покупке своих микроконтроллеров требует указать область их применения, а многие гражданские микросхемы в Россию не поставляются еще с нулевых годов, как пример, микроконтроллеры с DSP серии OMAP, быстродействующие АЦП. 

Так что электронная компонентная база, материалы, станки и все расходники должны быть исключительно отечественного производства.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 25.07.2020 04:26:29
ЦитироватьТак что электронная компонентная база, материалы, станки и все расходники должны быть исключительно отечественного производства.
Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного.

А пока вы строите планы и читаете интернет, у нас в разработке десяток гражданских аппаратов без всяких заморочек с исключительностью. Было бы желание.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 26.07.2020 10:46:11
Цитата: thunder26 от 25.07.2020 04:26:29
Цитата: undefinedТак что электронная компонентная база, материалы, станки и все расходники должны быть исключительно отечественного производства.
Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного.

А пока вы строите планы и читаете интернет, у нас в разработке десяток гражданских аппаратов без всяких заморочек с исключительностью. Было бы желание.
Ну зачем же передергивать? Я же не призываю остановить производство всех КА, где есть импорт, а сказал, что отечественная ЭКБ, материалы, станки должны быть (и удовлетворять разработчиков своими ТТХ, естественно). Если есть возможность использовать импортные ПКИ, то используйте, если нет отечественных аналогов.

И причем здесь желание, если Вам перекрывают краник? Спектр-УФ исключительно гражданский научный аппарат, однако пострадал от санкций и потребовал перепроектирования. Запрети Европа решетновцам поставку ПН и все... Вам просто повезло, что ваши поставщики живут в Европе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.07.2020 10:52:49
Цитата: Veganin от 26.07.2020 10:46:11Вам просто повезло, что ваши поставщики живут в Европе.
Те же подрядчики в Европе покупают ЭРИ в США (IR, Actel и т.д.).

К слову говоря, кроме Европы есть еще Япония в подрядчиках.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 26.07.2020 11:21:48
Цитата: thunder26 от 24.07.2020 14:20:49
Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?
Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.
Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так? Если использовать комплектующие, на которые не распространяются ограничения, то, конечно, проблем быть не должно. Не считая того, что США могут в любой момент изменить правила и их реэкспорт в Россию запретить.

ЦитироватьК слову говоря, кроме Европы есть еще Япония в подрядчиках.
Если не секрет, а китайские насколько широко используются?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2020 12:20:50
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?
разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 26.07.2020 12:34:14
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?
Так. Поэтому поставщикам оборудования (европейским, например), приходится ITARовские элементы в оборудовании заменять. 


Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Если не секрет, а китайские насколько широко используются?
Если про ЭРИ - не очень широко. Пока что их обещания в части эксплуатационных характеристик не всегда выполняются.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 26.07.2020 12:49:17
Цитата: triage от 26.07.2020 12:20:50
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?
разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Реэкспорт тоже контролируется. Т. е. если компонент купила фирма в Германии, она не может перепродать его в Россию просто так. Для этого надо запросить лицензию на реэкспорт в Госдепартаменте. В выдаче которой, разумеется, будет отказано.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 26.07.2020 12:53:28
Цитата: thunder26 от 26.07.2020 12:34:14Если про ЭРИ - не очень широко. Пока что их обещания в части эксплуатационных характеристик не всегда выполняются.
Спасибо. Несколько лет назад в чьем-то интервью видел аналогичную претензию.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.07.2020 14:33:36
Цитата: testest от 26.07.2020 12:49:17
Цитата: triage от 26.07.2020 12:20:50
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?
разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Реэкспорт тоже контролируется. Т. е. если компонент купила фирма в Германии, она не может перепродать его в Россию просто так. Для этого надо запросить лицензию на реэкспорт в Госдепартаменте. В выдаче которой, разумеется, будет отказано.
конечно контролируется - видно по разным делам в которых говорится о уже завершенных поставках. О тех кого поймали.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.07.2020 14:45:41
А сам Китай чьи ЭРИ использует?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 14:53:03
В Китай в больших объемах поставляются почти все известные ЭРИ для монтажно-сборочных операций всякой промышленной и бытовой техники. ) Какие хочет, такие и использует )

Если речь идет об узкоспециализированных ЭРИ, которые только туда и применяются - то ограничения у них такие же. Собственно, в ограничительных документах, РФ, Китай, Иран и т.д - как правило, в одном перечислении. )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.07.2020 19:12:40
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 14:53:03Если речь идет об узкоспециализированных ЭРИ, которые только туда и применяются - то ограничения у них такие же. Собственно, в ограничительных документах, РФ, Китай, Иран и т.д - как правило, в одном перечислении. )
И из чего китайцы собирают свои спутники?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 19:31:19
Ну, если бы я делал аппараты под названием "Эксперимент" и "Практика", то, вероятно из чего-то доступного. Не обязательно всего отечественного, но доступного. )

А аппараты, называющиеся как местность, откуда они произрастают, так и, наверное, из отечественного совсем )

Но китайцы, это китайцы. Они иногда хитрее, чем кажутся.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 27.07.2020 10:31:04
Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих. Китайцы поднаторели в клонировании всего и вся. Соответствующие технологии у них имеются, в отличии от электронной промышленности РФ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих. 
Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2020 15:39:02
Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51https://tass.ru/kosmos/9039691
Цитата: undefinedПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Из 10 банд к 2025-2026 гг. сколько в живых останется, интересно? И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?
Останутся лишь те разработку которых начали до "анонсирования" "Сферы". И то не факт.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2020 15:40:14
Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.
Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
А чего, продолжают использовать американские?  :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 27.07.2020 19:06:42
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14
Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.
Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
А чего, продолжают использовать американские?  :-\
Как же продолжают, если с 2014 года "Глонассов-К" не было? И только в этом году запускают следующий "К".

Вот мое предположение: там, где это было можно, перешли на ITAR-free компоненты из США и на европейские, а возможно частично и что-то наше используют. Где заменить не получилось - ставят из старых запасов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2020 19:10:57
Цитата: testest от 27.07.2020 19:06:42Вот мое предположение: там, где это было можно, перешли на ITAR-free компоненты из США и на европейские, а возможно частично и что-то наше используют. Где заменить не получилось - ставят из старых запасов.
Моё предположение - запасов нет. Вместо американского ставят корейское, тайваньское, китайское. Задержка в несколько лет вызвана необходимостью всё перепроектировать под новые ЭРИ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 27.07.2020 19:12:56
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14
Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.
Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
А чего, продолжают использовать американские?  :-\
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14
Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.
Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
А чего, продолжают использовать американские?  :-\
Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем. А может какие Байкалы или Эльбрусы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41
Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.07.2020 19:21:12
Цитата: тавот от 27.07.2020 19:12:56Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем.
Не понял... Где берут и от кого замазывают?  :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 27.07.2020 19:24:24
Цитата: testest от 27.07.2020 19:06:42Вот мое предположение: там, где это было можно, перешли на ITAR-free компоненты из США и на европейские, а возможно частично и что-то наше используют. Где заменить не получилось - ставят из старых запасов.
Как то так
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 27.07.2020 21:44:24
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?
Поместится, но работать не будет. Байкал на архитектуре MIPS , а Эльбрус на собственной архитектуре НЦСТ.  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 28.07.2020 09:21:57
Цитата: тавот от 27.07.2020 21:44:24
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?
Поместится, но работать не будет. Байкал на архитектуре MIPS , а Эльбрус на собственной архитектуре НЦСТ.  8)
А зачем они вообще на космическом аппарате? Единственное осмысленное применение обоих - в серверах и промышленной электронике.

ЭКБ - это ведь не только микропроцессоры. Это большая номенклатура элементов разного уровня сложности. Чем проще функция, тем проще найти замену. При этом один элемент можно заменить платой из более простых элементов, которая выполняет ту же функцию. Но по всяким сложным критическим контроллерам, по ПЛИСам и др. американцы держат монополию.

Предприятия РКО за последние пять лет провели работу по перепроектированию спутников под доступную в условиях санкций номенклатуру ЭКБ. А вот электронная промышленность (если вообще можно говорить о такой отрасли в России - по сути, у нас есть лишь несколько предприятий) за эти же пять лет ничего не сделала для того, чтобы заменить критические американские элементы. Нельзя их в этом винить - государство не выделило на это дело никакого финансирования. У нас по национальным проектам прописано в будущем на развитие электроники (суммарно за все годы) ~150 млн. Для сравнения, Китай тратит 5-10 млрд в год.

Поэтому полностью независимый "Глонасс-К2" уезжает в неопределенное будущее (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e).

Возвращаясь к теме: вот как раз проекты типа "Сферы" благодаря серийности были бы удобны для развития своей электроники. Но для нашего государства это слишком сложная мысль. Да и не будет никакой "Сферы" вообще.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 28.07.2020 09:29:14
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?
Проверил по Википедии - не поместится.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 28.07.2020 10:00:32
Цитата: opinion от 28.07.2020 09:29:14
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?
Проверил по Википедии - не поместится.
Если сравнивать глубину и высоту - то не поместится. Это Эверест можно засунуть в Марианскую впадину, и еще останется зазор в несколько километров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 28.07.2020 10:08:11
Цитата: Старый от 27.07.2020 19:21:12
Цитата: тавот от 27.07.2020 19:12:56Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем.
Не понял... Где берут и от кого замазывают?  :-\
Лет дцать назад на салоне МАКС на стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух". На электронной плате самая большая микросхема (видимо ЦП ) была замазана черной краской, но сквозь нее явственно просматривались буквы AMD. Видел лично сам.  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 28.07.2020 10:18:51
ЦитироватьПоэтому полностью независимый "Глонасс-К2" уезжает в неопределенное будущее (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e).
Прочитать новость от 2019 года про #15-23, сделать вывод про #37-38, которые будут году так в 2027 - мне б такой талант.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 28.07.2020 10:59:50
Цитата: тавот от 28.07.2020 10:08:11а стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух"
Кто не помнит легендарный разбор черных ящиков СУ-24М (https://www.drive2.ru/b/2615302/)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 28.07.2020 13:17:05
Цитата: vissarion от 28.07.2020 10:59:50
Цитата: тавот от 28.07.2020 10:08:11а стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух"
Кто не помнит легендарный разбор черных ящиков СУ-24М (https://www.drive2.ru/b/2615302/)
Ну да, помню этот «обзор». Даже немного в комментах перетер с автором. «Легендарность» эксперта оставляет желать лучшего.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 28.07.2020 14:18:57
Цитата: thunder26 от 28.07.2020 10:18:51
Цитата: undefinedПоэтому полностью независимый "Глонасс-К2" уезжает в неопределенное будущее (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e).
Прочитать новость от 2019 года про #15-23, сделать вывод про #37-38, которые будут году так в 2027 - мне б такой талант.
Выводы приходится делать на той информации, которая есть, а ее практически нет. Получается, до 2027 года будет использоваться сначала старый досанкционный запас, а потом "сформированный страховой запас электронной компонентной базы иностранного производства", что в переводе на русский означает "импортированная в обход санкций через третьи страны электроника". А потом - либо своя, либо как обычно.

Ну и в чем я был не прав. Это и есть неопределенное будущее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 28.07.2020 14:31:45
Как вам угодно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 30.07.2020 23:10:34
https://www.roscosmos.ru/28905/
ЦитироватьШаг к развитию
Сегодня, 30 июля 2020 года, согласованная с заинтересованными министерствами и ведомствами «дорожная карта» развития высокотехнологичной области «Перспективные космические системы» представлена на утверждение в Правительство Российской Федерации.

Основой для «дорожной карты» послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу «Сфера», и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами. Кроме того, в «дорожную карту» включены мероприятия по разработке перспективных систем для космических аппаратов и средств выведения, реализуемые при участии Фонда перспективных исследований, а также по созданию в Госкорпорации «Роскосмос» системы поддержки частных инновационных компаний, разрабатывающих ракетно-космическую технику.

Проект «дорожной карты» разработан в рамках реализации Соглашения между Госкорпорацией «Роскосмос» и Правительством Российской Федерации (подписано 22 января 2020 года) и направлен на достижение Российской Федерацией лидирующих позиций на глобальном рынке в соответствующей области.

Куратором высокотехнологичной области «Перспективные космические системы» назначен Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Юрий Борисов. Соглашения между Правительством Российской Федерации и компаниями с государственным участием разрабатываются в целях развития отдельных технологических направлений.

"... и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами..." - и это - правильно.


Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 31.07.2020 01:11:24
https://www.youtube.com/watch?v=C-l-e95nST4С 14:20
0.png3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg9а.jpg9б.jpg
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 31.07.2020 01:27:49
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=535654&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=535654&lang=RU)
Цитировать"Роскосмос" сможет оказывать услуги по поиску пропавших людей в рамках проекта глобальной связи "Сфера"
      Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Технологические возможности "интернета вещей", создаваемого в рамках глобальной спутниковой группировки "Сфера", позволят "Роскосмосу" оказывать услуги по определению местонахождения людей с помощью миниатюрных маячков, сообщил в пятницу исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
      "Здесь мы предложили свои услуги и мы заложили это в программу "Сфера". Многоспутниковая группировка "интернета вещей" из 264 аппаратов под названием "Марафон" будет способна предоставлять услуги по поиску людей", - заявил Блошенко в эфире трансляции пуска ракеты "Протон-М", которую ведет "Роскосмос".
      Это станет возможным благодаря использованию малогабаритных портативных маячков, не требующих подзарядки на всем периоде эксплуатации и способных отправлять сигнал в МЧС без сотовой связи и интернета. Как пояснил Блошенко, такие маячки смогут вшиваться в одежду и устанавливаться в мобильные телефоны или браслеты.
      "Сейчас важно, когда мы ищем потерявшегося человека, знать последнюю точку, в которой был с ним контакт. А в условиях леса, где, например, может сесть телефон, или плохо ловят сотовые вышки, мы не всегда можем достоверно отследить", - отметил Блошенко.
      Ранее первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич заявил, что госкорпорация в рамках проекта глобальной связи "Сфера", займется созданием "интернета вещей" в космосе. "Интернет вещей" объединяет устройства в компьютерную сеть и позволяет им собирать, анализировать, обрабатывать и передавать данные другим объектам через программное обеспечение, приложения или технические устройства.
      По словам Урличича, первые аппараты-демонстраторы данной технологии появятся в 2022 году.
Спойлер
      В декабре 2019 года гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что первые работы по проекту начнутся в 2020 году.
      В июле 2018 года президент РФ Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
      В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.
[свернуть]
Как ранее сообщалось, стоимость первых пяти спутников проекта "Сфера" составит 14,871 млрд рублей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 19.08.2020 16:55:24
https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Цитата: https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html«Сфера» — наш ответ Илону Маску
Амбициозный проект Роскосмоса будет защищать нашу страну

...
«Маск занимается проектом запуска вокруг Земли 12 000 маленьких спутников, — пояснил Георгий Малинецкий. — Это означает очень быстрый Интернет на всей поверхности планеты. Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много.
...

Итак, у США есть проект создания 12-тысячной группировки спутников на геостационарной орбите, у Китая — проект освоения Луны, у японцев — исследования астероидов. Есть ли у нас современный открытый проект?
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 19.08.2020 17:52:06
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Я так понимаю, это официальный печатный орган нашего Парламентского собрания.

Чтож, какие парламентарии - такой и орган :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 19.08.2020 18:02:48
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 17:52:06Я так понимаю, это официальный печатный орган нашего Парламентского собрания.
Походу этот официальный орган работает в режиме Википедии - туда может писать кто угодно, и что угодно. Лишь бы в каждой строчке было #Неимеетаналоговвмире.  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Цитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.


Как они эти цифры получили?    vvv.png
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Брабонт от 19.08.2020 18:33:05
Учли дефляторы Минэкономразвития на скорость распространения радиоволн.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 19.08.2020 19:06:03
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Как они эти цифры получили? 
В условиях военного времени прямой угол равен 100 градусов, а скорость распространения радиоволн возрастает многократно.  :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 19.08.2020 19:09:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32206.jpg)
Так кто победит? ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 19.08.2020 19:12:39
Цитата: Alex-DX от 19.08.2020 19:09:57Так кто победит?
На картинке нарисован Гонец - он и победит. ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 19.08.2020 19:17:45
Цитата: Alex-DX от 19.08.2020 19:09:57Так кто победит? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Конечно Гонец. Он бронирОванный. И вон клешни у него какие страшенные. Аж две.

Ну а если хвостом маханет - то вообще держись. Там у него магнитный успокоитель массой кил под 20 ЕМНИП.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 19.08.2020 23:26:26
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Цитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров

Как они эти цифры получили?

Геостационарные спутники разработки КБ им. Лавочкина могут сбрасывать радиоволны с пикирования.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 20.08.2020 00:42:40
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Цитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.
Как они эти цифры получили?
Насчет высоты 1400 км для геостационарной орбиты - видимо, имелась в виду не высота, а период чуть более 1400 минут. А пинг для Гонца рассчитывается, видимо, через время передачи сигнала от сервера к клиенту в пределах прямой видимости)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 20.08.2020 07:11:52
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 19:17:45Там у него магнитный успокоитель массой кил под 20 ЕМНИП.
10
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 11:28:13
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.
Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:


Гудят вагранки в грохоте металла,
И к нашим селам, к нашим городам,
В пять раз быстрей, чем в странах капитала
Наш ток бежит по Нашим проводам!


;D ;D ;D 

https://aillarionov.livejournal.com/780232.html?page=4
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2020 14:35:51
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Как они эти цифры получили?
Ну, что минуты с километрами перепутали - версию уже выдвинули (возможно эксперт журналистке объяснял, что такое ГСО, а она написала то, что у неё от этого в голове осталось).

но можно еще придумать очень сильно нумерологическо-конспирологическую версию.

возьмём за основу утверждение из статьи:
"сигнал от кораблей и автомобилей до него (спутника)  идет 600 миллисекунд."

ежу понятно, что 600 мс - это типичная "круговая задержка" для работы через спутник на ГСО. То есть, задержка на пути  "абонент-спутник-сервер-спутник-абонент". Итого задержка прохождения "земная станция - спутник",  взятая 4 раза (на самом деле там чуть меньше время получается, в  районе 520 мс плюс-минус в зависимости от взаимного расположения земных станций и спутника, но еще набегает задержка на обработке данных земными станциями, откуда и среднетиповое 600 мс, которое в жизни может варьироваться в любую сторону).

Так вот главное тут - эти 4 раза. Чтобы сигнал шел до него (спутника) заявленные 600 мс - спутник надо отодвинуть вчетверо. Тогда вместо 36 тыс. км получим высоту орбиты 144 тыс. км. или примерно 140 тыс.  Но если перевести из копеек в рубли, зачеркнув пару нолей, то останется как раз 1400, причём полученное число магическим образом совпадёт с примерным  периодом обращения спутника в минутах и тем самым осуществляется неоднократно описанный в научно-фантастических произведениях простраственно-временной переход. Который позволит, по мере овладения им, сократить время, нужное для прохождения сигнала на любое расстояние, до ноля. Что на самом деле и будет, в перспективе, решающим преимуществом той "Сферы". Пока до конца овладеть, видимо, еще не удалось, но работы путем создания нужных для этого заклинаний и широковещательного их распространения посредством прессы - как мы видим, уже идут (о влиянии на физические процессы посредством правильно организованных заклинаний см. Ст.Лем, "Профессор Донда", а о способах организации заклинаний посредством внедрения их в массы, смотри, например, у Лазарчука с Успенским - так что никакой мистики, эффект давно описан в литературе).

Как-то так.

Цитата: undefinedИ знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!

– Так ли уж выше! – я, польщенный, разбавил и выпил. – Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!..


(Вен. Ерофеев. Салтыковская – Кучино//"Москва-Петушки".)


Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 14:48:50
Цитата: тавот от 24.08.2020 11:28:13
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.
Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:


Гудят вагранки в грохоте металла,
И к нашим селам, к нашим городам,
В пять раз быстрей, чем в странах капитала
Наш ток бежит по Нашим проводам!

;D ;D ;D
https://aillarionov.livejournal.com/780232.html?page=4
Там еще сильно написано:

Народ страдает в странах капитала,
Где секс, инфляция, где бизнес и расчет,
Зарплата у трудящихся упала,
Кривая проституции растет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 24.08.2020 14:58:38
Цитата: opinion от 19.08.2020 23:26:26Геостационарные спутники разработки КБ им. Лавочкина могут сбрасывать радиоволны с пикирования.
Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.


Может наконец приступили к реализации?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 14:59:31
Цитата: cross-track от 24.08.2020 14:48:50Там еще сильно написано:
Всё стихотворение сильное, впервые услышал лет 30 назад.  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 15:01:20
Цитата: Новый от 24.08.2020 14:58:38когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.
А доставляется знаменитыми квадрокоптерами Почты России. :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2020 15:09:36
Цитата: Новый от 24.08.2020 14:58:38Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.
Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD)  каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?

Теперь отправляем все это почтой России, пусть оно идёт до получателя 10 дней, почта у нас неторопливая.
Итого 64 Тбайт/день или 7.5 Гбит/секунду, если не ошибся. Очень достойная скорость получается. Если экспресс-отправлением, то там до 31 кг принимают и доставляют быстрее, так что скорость еще заметно увеличвается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 15:18:32
Цитата: mik73 от 24.08.2020 15:09:36Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD)  каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?
Это можно всю цифровую Россию в одну посылку уместить!)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 24.08.2020 16:01:35
Флешки по почте это хорошо, но вот беглый обзор прессы об "Армии-2020" не выявил упоминания о Сфере.
Или это чисто гражданский проект будет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2020 16:26:49
Цитата: ZOOR от 24.08.2020 16:01:35Или это чисто гражданский проект будет?
Так и непонятно, что это будет.


По тем невнятным фрагментам, что приходится в разных местах видеть/читать это выглядит скорее не как проект чего-то, а как некая целевая программа. В которую будет входить много чего, и развитие существующего уже (тех же Экпрессов-Ямалов) и новые системы (и уже объявленные до появления слова "Сфера", типа Экпрессов-РВ, и свежепридуманные)... И не только связь, но и ДЗЗ, а еще Глонассы, глядишь,  туда то ли включат, то ли ХЗ. Что именно туда будет входить - всю дорогу меняется.  Наверное, и что-то военное туда может входить. Ну а поскольку непонятно, что это, то употребляется где попало во всех возможных (и невозможных) смыслах.

Это сугубо моё личное впечатление, возможно ничему не соответствующее .
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 16:36:16
Цитата: mik73 от 24.08.2020 16:26:49Что именно туда будет входить - всю дорогу меняется.
Вики пишет:


ЦитироватьВ «Сферу» должны войти как существующие проекты — навигационная система ГЛОНАСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1), телевещательная «Экспресс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0))», система персональной спутниковой связи «Гонец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8))», так и новые — система спутниковой связи «Экспресс-РВ (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%A0%D0%92&action=edit&redlink=1)», глобальная система передачи данных для интернета вещей «Марафон», система ретрансляции «Луч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82))», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф» и спутниковая система связи «Эфир»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-6).

Российский проект «Сфера» призван конкурировать с зарубежными системами глобальной спутниковой связи OneWeb (https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb) и Starlink (https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-8)
.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2020 17:02:08
Цитата: тавот от 24.08.2020 16:36:16Вики пишет:
вики - она совершенно не источник. особенно в данном случае. пишется кем попало (кто решил, что хочет/может на эту тему что-то написать), по хорошему написанное должно базироваться на каких-от источниках (которые должны соотвествовать неким формальным требованиям "авторитетности", но "компенентость" и "авторитетность" - отнюдь не синонимы, та же "парламентская газета" как официальное издание, вполне под требования "авторитетного источника" при формальной проверке статьи подойдёт). Но даже и это требование - опираться на источники - соблюдается далеко не всегда, или соблюдается "для галочки" - чтобы после утверждения была ссылка на какой-нибудь, формально подходящий источник.


В итоге понятно что кто угодно может из каких угодно источников накомпилировать в той википедии что угодно. Причем потом кто угодно может написанное переписать (по хорошему - с соблюдением все тех же формальных требований). Сколько-нибудь доверять (и то с оглядкой) можно статьям в вики, прошедшим рецензирование (такие обычно имеют статус "добротных", "хороших" или "избранных"), и то, бывает, что там фигня написана (например есть сильно устаревшие и никем не исправленные сведения, или пропущенный при рецензировании очевидный бред). А если статья просто чисто формально проверена ("отпатрулирована") - это тем более не означает, что там написана какая-то истина. Хотя чаще всего что-от как-от к истине относящееся все-таки написно, но, поянтно, сильно зависит от компетенции писавших и доступной им информации. Но и ерунды там встречать приходилось немало, причем написанной совершенно искренне.

Но это про вики вообще... и про то. что ссылаться на нее в большистве случаев не стоит. Использовать как источник информации для личного принятия к сведению - часто можно. Как авторитетный источник, на который можно ссылаться - только если сам знаешь предмет лучше, чем написано в статье и можешь проверить написанное и убедиться в достоверности. По моему так.

А в данном случае автор(ы) статьи питались теми же домыслами и обрывками информации, что мы тут - можно, например,  посмотреть ролик Роскомоса с запуска Экспрессов-80 и 103 (есть ссылка в соответствующей теме этого форума) . Там примерно то же самое, что в вики, минус Эфир плюс еще много чего было рассказано. Но из этого все равно непонятно, что это будет (если будет), кроме как свалка разнородных систем под общим названием,  и каким образом оно призвано "конкурировать с OneWeb и StarLink", кроме как путем дежурных заклинаний.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 24.08.2020 17:19:17
ЦитироватьНо из этого все равно непонятно, что это будет (если будет), кроме как свалка разнородных систем под общим названием,  и каким образом оно призвано "конкурировать с OneWeb и StarLink", кроме как путем дежурных заклинаний.
У мню такое впечатление, что туда заталкивают все то, что ДОР в своём проекте ФКП-2030 приписал.

А ГЛОНАССы вроде отбились - они по собственной ФЦП проходят
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 24.08.2020 17:23:42
Цитата: тавот от 24.08.2020 16:36:16среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф» и спутниковая система связи «Эфир»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-6).
вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWeb. 8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2020 17:44:54
Явным образом, от имени Роскомоса: "Программа комплексного развития космических информационных технологий".
А не "система связи", не проект чего и т.д.

https://youtu.be/C-l-e95nST4?t=859

И, что характерно, никакого Эфира.


Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 17:23:42вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWeb.

Я понимаю, что там скорее всего "ирония".

Но в любом случае получается, что из этих двух одной, которая Эфир, там уже нет (по крайней мере с точки зрения Роскосмоса, которая точка зрения озвучена меньше чем два месяца назад). А вторая, которая Скиф, это, скорее, аналог О3b, чем Старлинка и одновеба (которого тоже вроде, уже нет). Но конкурент ли она при этом О3b - большой вопрос, поскольку заточена наверняка будет на другую зону покрытия. То есть, даже если будет - то не как конкурент.

А все остальное, что там касается связи - тоже из совершенно других областей, чем  StarLink. То есть, про конкуренцию речи нет, получается. Они в своей области будут копошиться, Сфера в своей. Как-то так получается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 17:51:25
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 17:23:42вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWeb
Будущее OneWeb сейчас туманно и неопределённо, несмотря на покупку новыми хозяевами. Остаётся один Маск, действующий по принципу: Кто первый встал - того и тапки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 24.08.2020 18:52:30
Цитата: тавот от 24.08.2020 17:51:25Будущее OneWeb сейчас туманно и неопределённо
Вполне определенно.

система работает, но проигрывает по возможностям масштабирования производительности сети Старлинку.
Старлинк это УанВеб которой добавили возможность динамического перенацеливания зон обслуживания.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 24.08.2020 19:39:10
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 18:52:30система работает
Работает с 74 спутниками ?  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 24.08.2020 19:49:23
Цитата: тавот от 24.08.2020 19:39:10
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 18:52:30система работает
Работает с 74 спутниками ?  :o
Я имел ввиду в принципе работает, но в конкурентной борьбе проигрывает, как например телега от машины.
Хотя они и пытаются поменять концепцию от раздачи к конечным потребителям, к раздаче провайдерам...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 09.09.2020 21:02:36
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/book.go-2019.pdf

...
В 2019 году была проведена работа по формированию двух новых подпрограмм Госпрограммы
...
«Комплексное развитие космических информационных технологий» («Сфера»). В рамках работ по формированию перспективного облика комплексного развития космических информационных технологий проведено системное проектирование.
...
В рамках реализации мероприятий по развитию системы разработки и внедрения инновационной продукции в 2019 году организациями Госкорпорации «Роскосмос» выполнены следующие работы:
...
разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации. Проблемой, на решение которой также было направлено проведение системного проектирования, является анализ несоответствия существующих темпов и уровня развития навигационных, геоинформационных и телекоммуникационных услуг задачам цифровой трансформации экономики России и опережающему росту потребностей специальных и гражданских потребителей в космических инфокоммуникационных технологиях после 2020 года. Именно поэтому одной из ключевых задач Госкорпорации «Роскосмос» в части инновационного развития стала реализация программы «Сфера» в период до 2030 года, в
рамках которой должны быть разработаны и внедрены инновационные технологии серийного производства КА и управление многоспутниковыми группировками малоразмерных КА, а также обеспечение перехода на новый технологический уровень в производстве абонентского оборудования и интегрированных сервисов для конечного потребителя;

...
4. Заключительные положения (значимые события и мероприятия)
Наиболее значимые события и мероприятия 2019 года:
...
10. Развитие программы «Сфера».
В 2019 году выполнен Системный проект по проекту «Сфера», которым предусматривается создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом развития действующих и создания новых проектируемых спутниковых систем связи, вещания, ДЗЗ, навигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации, расширения участия на международных рынках, повышения экспортного потенциала и парирования существующих геополитических вызовов.
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.09.2020 07:43:25
ЦитироватьПроблемой, на решение которой также было направлено проведение системного проектирования, является анализ несоответствия существующих темпов и уровня развития навигационных, геоинформационных и телекоммуникационных услуг задачам цифровой трансформации экономики России и опережающему росту потребностей специальных и гражданских потребителей в космических инфокоммуникационных технологиях после 2020 года.


Если убрать воду, то в сухом остатке получится

ЦитироватьПроблемой ... является анализ ...
Это как?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.09.2020 07:52:53
Цитата: triage от 09.09.2020 21:02:36разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации.
Уже прошло 8 месяцев 2020 года.

Кто из операторов хотя-бы начал внедрять у себя эти модели, и в чем они заключаются?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 11.09.2020 17:55:19
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 07:52:53
Цитата: triage от 09.09.2020 21:02:36разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации.
Уже прошло 8 месяцев 2020 года.

Кто из операторов хотя-бы начал внедрять у себя эти модели, и в чем они заключаются?
Для начала нужно разработать модель внедрения этих самых моделей, чем видимо сейчас и самоотверженно занимаются.  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 11.09.2020 23:50:40
//10. Развитие программы «Сфера».
В 2019 году выполнен Системный проект по проекту «Сфера», которым предусматривается создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом развития действующих и создания новых проектируемых спутниковых систем связи, вещания, ДЗЗ, навигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации, расширения участия на международных рынках, повышения экспортного потенциала и парирования существующих геополитических вызовов.


УПС, месяца полтора назад слушал Урличича (который за Сферу отвечат)  на онлайн конференции , так он открыто сказал, что Глонасс вывели из Сферы, а тут снова навигация.. 
Интересно, что у нас за Навигация без Глонаса?? Неужели проект ИСС Решетнева о Навигационной системе для Луны??
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 12.09.2020 02:44:54
Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40Глонасс вывели из Сферы, а тут снова навигация
Это сейчас модно, OneWeb из связи хотят переделать в навигацию, а чем Сфера хуже?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.09.2020 13:21:28
Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40УПС, месяца полтора назад слушал Урличича (который за Сферу отвечат)  на онлайн конференции , так он открыто сказал, что Глонасс вывели из Сферы, а тут снова навигация...
это годовой отчет, эти фразы может писали люди которые этого не знали, а может еще до его выступления.

Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40
Цитироватьнавигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации

Интересно, что у нас за Навигация без Глонаса?? Неужели проект ИСС Решетнева о Навигационной системе для Луны??
Луна и "навигации в интересах всех отраслей экономики России" ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: salem654 от 10.10.2020 22:20:11
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 10.10.2020 22:37:27
-Как малые спутники изменили космонавтику?
-Никак!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Брабонт от 11.10.2020 09:26:32
Мы просто не замечаем роль многочисленных мусоросатов.
Но если сравнить ситуацию, например, с серединой восьмидесятых, то аналогией может быть телефонная связь: по полтора мобильного на рыло против одного аппарата на семью (а в нашем в/г - телефонной будки во дворе).

Хотя я сам - замшелый поклонник больших и сложных спутников типа Envisat :)

Но это всё не про нашу "Сферу", понятно...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.10.2020 15:09:15
Цитата: Виктор  Воропаев от 11.10.2020 09:26:32Мы просто не замечаем роль многочисленных мусоросатов.
Но если сравнить ситуацию, например, с серединой восьмидесятых, то аналогией может быть телефонная связь: по полтора мобильного на рыло против одного аппарата на семью (а в нашем в/г - телефонной будки во дворе).

Хотя я сам - замшелый поклонник больших и сложных спутников типа Envisat :)
Мобильная связь дала новое качество - возможность разговаривать по телефону откуда угодно.
Мусоросаты не дали никакого нового качества.

Мусоросатами считаем естественно спутники массой меньше 10 кг - кубосаты 1, 2, 3, 6U и прочий мусор менее 10 кг.
 Спутники массой более 50 кг считаем обычными нормальными спутниками.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.10.2020 15:11:18
Если все мусоросаты вдруг исчезнут то ничего не изменится. Никто этого вообще не заметит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 12.10.2020 00:15:13
Тема есть
Наноспутники как космический мусор (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13505.0)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.10.2020 00:32:01
Цитата: zandr от 12.10.2020 00:15:13Тема есть
Наноспутники как космический мусор (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13505.0)
Виктор поднял обратную тему - мусоросаты как полезные изделия.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Брабонт от 12.10.2020 09:22:12
Первое и пока единственное, что приходит в голову - регистрация сигналов AIS. Надо погуглить процент приёмников на кубсатах.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:52:46
Цитата: Виктор Воропаев от 12.10.2020 09:22:12Первое и пока единственное, что приходит в голову - регистрация сигналов AIS. 
Система AIS не дала нового качества. Её приёмники можно установить на любой другой спутниковой системе из нормальных спутников. 


ЦитироватьНадо погуглить процент приёмников на кубсатах.
Спутники Лемур.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.10.2020 18:24:06
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:52:46
Цитата: Виктор Воропаев от 12.10.2020 09:22:12Первое и пока единственное, что приходит в голову - регистрация сигналов AIS.
Система AIS не дала нового качества. Её приёмники можно установить на любой другой спутниковой системе из нормальных спутников.
и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 12.10.2020 18:45:49
Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросаты не дали никакого нового качества.
Думаю основная роль этих всех кубосатов - образовательно-научная. Мы в детстве запускали всяческие авиамодельки и ракетки на пороховых двигателях. Благо возможности для этого тогда были - Дома пионэров с многочисленными кружками существовали практически в каждом райцентре. Сейчас любой университет или колледж ( про эту страну сейчас не говорим) в состоянии построить мелкоспутник и получить грант на его запуск. Уж лучше пусть так молодёжь к технике приобщается, чем мается всяческой дурью.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.10.2020 19:14:37
Цитата: тавот от 12.10.2020 18:45:49
Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросаты не дали никакого нового качества.
Думаю основная роль этих всех кубосатов - образовательно-научная. Мы в детстве запускали всяческие авиамодельки и ракетки на пороховых двигателях. Благо возможности для этого тогда были - Дома пионэров с многочисленными кружками существовали практически в каждом райцентре. Сейчас любой университет или колледж ( про эту страну сейчас не говорим) в состоянии построить мелкоспутник и получить грант на его запуск. Уж лучше пусть так молодёжь к технике приобщается, чем мается всяческой дурью.
Я тоже считаю что кубосаты это спутникомоделизм. Но учебно-образовательного смысла в нём не больше чем в авиа- и ракето-моделизме. Особенно если учесть что занимаются им детишки которые уже как минимум поступили в университеты.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.10.2020 19:15:28
Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.
Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 12.10.2020 21:02:40
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:14:37Я тоже считаю что кубосаты это спутникомоделизм. Но учебно-образовательного смысла в нём не больше чем в авиа- и ракето-моделизме. Особенно если учесть что занимаются им детишки которые уже как минимум поступили в университеты.
Так пусть в универах научатся делать проекты соответствующие НТД на практике.

Чем потом объяснять, что да как.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.10.2020 21:20:11
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:15:28
Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.
Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
и какая оперативность не у Старлинка?
затем чтобы оперативно видеть обстановку независимо от других стран.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.10.2020 21:25:16
Цитата: triage от 14.10.2020 21:20:11
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:15:28
Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.
Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
и какая оперативность не у Старлинка?
затем чтобы оперативно видеть обстановку независимо от других стран.
Ты вообще о чём?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 14.10.2020 21:58:47
Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросатами считаем естественно спутники массой меньше 10 кг - кубосаты 1, 2, 3, 6U и прочий мусор менее 10 кг.
 Спутники массой более 50 кг считаем обычными нормальными спутниками.
"Чибис-М" имел массу 34,4 кг, а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг. Весьма полезные спутники, задачи которых большие что-то не выполняют, а с функциями Блица вряд ли справятся по понятным причинам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.10.2020 22:08:59
Цитата: Veganin от 14.10.2020 21:58:47а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг.
Блиц - это космический мусор. Вынужденно применяемый тогда когда нет денег на нормальный лазерный геодезический спутник. 

 Нормальный спутник этого типа должен выглядеть както так: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/lageos.htm
Масса - 400 кг.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 16.10.2020 20:02:04
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:08:59
Цитата: Veganin от 14.10.2020 21:58:47а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг.
Блиц - это космический мусор. Вынужденно применяемый тогда когда нет денег на нормальный лазерный геодезический спутник.

 Нормальный спутник этого типа должен выглядеть както так: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/lageos.htm
Масса - 400 кг.

ЭВМ 50-60-х имели массу в много тонн, а современный легкий ноутбук имеет массу менее 1 кг.  Вывод, что лучше очевиден :)

Если спутник выполняет возложенную на него задачу, то его масса и размер не важны. Блиц-М, кстати, имеет диаметр 0,22 м вместо 0,6 у американского и точность обработки линз 0,1 мм.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 16.10.2020 20:52:30
https://www.youtube.com/watch?v=7RbHoUXIhy8Бегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» готовится к участию в проекте создания низкоорбитальной многоспутниковой системы передачи данных «Марафон-IOT». Решетнёвцы прорабатывают конструктивное исполнение микроспутников, предназначенных для сбора телематической информации. Проект многоспутниковой системы «Марафон-IOT» включён в подпрограмму «Сфера» госпрограммы «Космическая деятельность России».
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 16.10.2020 21:30:47
Цитата: Veganin от 16.10.2020 20:02:04ЭВМ 50-60-х имели массу в много тонн, а современный легкий ноутбук имеет массу менее 1 кг.  Вывод, что лучше очевиден (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Функциональность ЭВМ несколько другая чем быть массивной. А Лагеос специально делали литым из латуни чтобы он был тяжёлым. 
Цитата: Veganin от 16.10.2020 20:02:04Если спутник выполняет возложенную на него задачу, то его масса и размер не важны. Блиц-М, кстати, имеет диаметр 0,22 м вместо 0,6 у американского и точность обработки линз 0,1 мм.

Если большой и тяжёлый спутник выполняет свою задачу лучше чем маленький и лёгкий то маленькие и лёгкие будет делать только тот у кого нет денег на нормальный спутник.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Гермиона от 27.10.2020 09:24:28
Россия создает программу управления сотнями спутников на орбите


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124318.jpg)

Спутник


Читать 1prime.ru в

МОСКВА, 27 окт — ПРАЙМ. Фонд перспективных исследований совместно с Московским физико-техническим институтом завершили начальный этап разработки первого российского софта для проектирования и управления многоспутниковыми системами, проведено его тестирование, сообщили РИА Новости в пресс-службе Фонда перспективных исследований.
Многоспутниковыми системами, отмечается на странице проекта на сайте ФПИ, считаются группировки, состоящие из нескольких сотен, а иногда и тысяч, как разных, так и однотипных космических аппаратов гражданского или военного назначения, устойчивых к единичным отказам и за счет расширенного функционала более экономически эффективных.
"Реализованный на первом этапе проекта функционал программного комплекса позволяет находить оптимальные решения, недостижимые при проектировании с использованием экспертных и аналитических подходов. Это позволяет исключить принятие ошибочных решений и впоследствии значительно сократить затраты при создании и применении многоспутниковых систем и комплексов", — рассказал заместитель руководителя направления физико-технических исследований Фонда перспективных исследований Борис Сатовский.

Итоги проекта планируется подвести в 2022 году. К этому сроку софт позволит проектировать группировки, состоящие из нескольких тысяч космических аппаратов.
Согласно описанию проекта на сайте ФПИ, существующие как в России, так и за рубежом, средства моделирования группировок из сотен и тысяч спутников не решают задачу комплексно.
В настоящее время в мире началось развертывание двух орбитальных группировок из сотен спутников — систем OneWeb и Starlink. Россия также планирует создать свою систему из более чем 500 спутников. Проект получил название "Сфера".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 27.10.2020 09:56:21
Цитата: Гермиона от 27.10.2020 09:24:28Согласно описанию проекта на сайте ФПИ, существующие как в России, так и за рубежом, средства моделирования группировок из сотен и тысяч спутников не решают задачу комплексно.
Как тебе такое, Маск?!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 29.10.2020 08:23:23
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=540768&lang=RU
ЦитироватьМТС вошла в рабочую группу Роскосмоса программы глобальной связи "Сфера"
29.10.2020 8:00:00
       Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - ПАО "МТС" вошло в инициативную рабочую группу подпрограммы глобальной связи "Сфера", сообщила компания. Речь идет об участии оператора в разработке глобальной низкоорбитальной системы передачи данных интернета вещей "Марафон IoT".
       В пресс-релизе МТС говорится, что специалисты компании примут участие в определении параметров абонентских устройств, сервисов и трафика интернета вещей при создании многоспутниковой низкоорбитальной системы передачи данных.
       За счет участия в проекте "Сфера" МТС также рассчитывает в будущем расширить географию предоставляемых телеком-услуг, отмечает компания.
       МТС - первый из телеком-операторов, который стал членом рабочей группы программы "Сфера", уточнили "Интерфаксу" в пресс-службе компании. Сейчас МТС использует спутниковые каналы связи для оказания услуг в удаленных регионах Север-Западной части России, Сибири и Дальнего Востока. Компания также предоставляет услуги спутникового телевещания в РФ.
Спойлер
       Ранее первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич заявил, что госкорпорация в рамках проекта глобальной связи "Сфера" займется созданием "интернета вещей" в космосе. Первые аппараты-демонстраторы данной технологии появятся в 2022 году.
       В июле 2018 года президент Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
       В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.
[свернуть]
       В среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что Россия приступит к развертыванию спутниковой группировки в рамках программы глобальной связи "Сфера" в 2021 году.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 14:32:02
«сферический конь в вакууме» ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 15:05:49
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
я хотел сказать, что в Сферу хотят впихнуть очень много функций, и сделать ее универсальной, пригодной чуть ли не на все случаи жизни, а это не есть хорошо, имхо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 29.10.2020 15:08:10
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.
Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 29.10.2020 15:21:17
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 15:08:10
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.
Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Нет. А надо?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 29.10.2020 15:23:07
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 15:21:17
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 15:08:10
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.
Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Нет. А надо?
Выше, ниже? ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 29.10.2020 15:59:27
Много ниже
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Shin от 29.10.2020 18:52:51
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.


А что, есть уже ТЗ? Презентации я тоже видел
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 29.10.2020 19:52:59
Все - на Старт! ;)
(не Сфера)
Цитата: АниКей от 29.10.2020 07:02:36kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4550136)
«Грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна»
Интервью взяла Юлия Тишина

О деталях проекта по развитию спутникового интернета "Ъ" рассказал гендиректор «МегаФона» Геворк Вермишян.
Спойлер
— Сейчас на операторов спутникового интернета приходится всего 126 тыс. абонентов в России. Почему вы считаете проект перспективным?
— Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий. Совокупный размер инвестиций в прокладку оптоволокна на горизонте десяти лет оценивается в десятки миллиардов долларов, что сопоставимо с вложениями в спутниковые системы. С нашей точки зрения, единственный способ обеспечения повсеместного покрытия — конвергенция наземной и спутниковой связи. С ее появлением мы получим универсальную транспортную сеть для всех поколений связи, включая и будущие — 5G и 6G.
Текущие системы спутниковой передачи данных располагаются на высоких орбитах, мы же намерены исследовать перспективы низкоорбитальных спутниковых группировок на расстоянии от 200 км до 2 тыс. км от Земли. Скорости передачи данных таких спутников могут достигать 1 Гб/с, а задержки существенно ниже, чем у высокоорбитальных систем.
— С кем планируете сотрудничать по разработке спутников и как снижать стоимость производства?
— Массовое использование низкоорбитальной группировки окупается только при существенном снижении цен для конечных пользователей, которые сейчас достаточно высокие. Например, мы слышим такие оценки эффективности использования спутников в публичном поле: ARPU (средняя выручка на пользователя в месяц.— "Ъ") должен быть на уровне $65. С учетом конкурентной среды в России ждать подобных показателей не приходится. Но на уровне R&D (исследований и разработок.— "Ъ") снижать стоимость производства спутников и наземного оборудования вполне возможно. Технологии развиваются, чипы становятся более производительными. С точки зрения инженерных решений нужно разработать целый ряд технологий, включая системы спутниковых коммуникаций, алгоритмы улучшения передачи сигналов. И опираясь на российскую космическую школу, мы намерены собрать лучших специалистов для этого.
Другое большое направление работы связано с софтом и развитием наземной инфраструктуры. Современные реалии таковы, что грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна, и ключевая роль в нашем проекте именно у технических инженеров и разработчиков здесь, на Земле. Именно поэтому на старте проекта его костяк составляют основатели компании Yadro.
— Сколько спутников планируется вывести на орбиту для тестирования и для оказания коммерческих услуг?
— Пока мы ориентируемся на создание прототипов, ставя во главу угла экономические вопросы. Оценить, какое количество спутников потребуется, сможем на более поздних этапах.
— Рассматриваете привлечение инвесторов в проект?
— На первоначальном этапе «МегаФон» будет единственным инвестором, но с продвижением исследований, уверены, будет расти интерес, и мы будем привлекать инвесторов, чтобы финансировать производство.
— Проект российского спутникового интернета за 40 млрд руб. запланирован в нацпрограмме «Цифровая экономика». Будет ли «МегаФон 1440» претендовать на участие?
— На текущем этапе мы финансируем все сами.
— Как планируете конкурировать с международными проектами, такими как OneWeb и Starlink?
— Мы не боимся конкуренции и все эти годы росли за счет игры на опережение. Качественная наземная инфраструктура, которой мы обладаем, является серьезным подспорьем. Система низкоорбитальных спутников — довольно молодая идея в масштабах телекоммуникационного рынка, но сейчас стала популярной как раз за счет развития технологий. Я убежден, что в коридоре 200–2 тыс. км на орбите можно уместить системы не одной компании, а дальше конкурировать качеством услуг.
— Участие в зарубежных спутниковых группировках рассматриваете?
— Мы делаем первый шаг в космос и для начала хотим развивать экспертизу и компетенции сами.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 29.10.2020 20:01:32
Цитата: Shin от 29.10.2020 18:52:51
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
А что, есть уже ТЗ? Презентации я тоже видел

Сферические кони - они бывают разных диаметров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 15:59:27Много ниже
Это?
ЦитироватьПроект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).

Планируемые диапазоны радиочастот для услуг IoT: 868/915 МГц и S-диапазон на основе SDR. Высота орбиты – 750 км; количество плоскостей – 12; количество спутников в одной плоскости – 21 + 1 резерв; масса спутника при запуске – 45 кг; мощность СЭС – 70 Вт; точность ориентации – 3 град.; срок активного существования спутника – четыре-пять лет; количество станций сопряжения – 40; зона обслуживания станции сопряжения – 15 млн км2; количество станций управления и контроля – 2; абонентские устройства – LoRaWAN IoT, АЗН-В (автоматическое зависимое наблюдение-вещание), ГЛОНАСС/GPS.
https://www.connect-wit.ru/sistema-ekstrennoj-svyazi-br-br-v-rossii-planiruyut-zapustit-servis-ekstrennoj-svyazi-na-baze-sputnikovoj-sistemy-marafon-iot.html?utm_source=www.google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=Google&referrer-analytics=1

Стоимость абонентского устройства - 1000 руб.
Предельная скорость 2 Мбит/с
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100000
https://digital.gov.ru/uploaded/files/07102019tbs.pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 29.10.2020 23:28:01
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/с 
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000 
да, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 04:46:18
Цитата: Shin от 29.10.2020 18:52:51
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.


А что, есть уже ТЗ? Презентации я тоже видел
Проект ТТЗ
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17
Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/с
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
да, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 30.10.2020 04:51:16
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Высота орбиты - 750 км; количество плоскостей - 12; количество спутников в одной плоскости - 21 + 1 резерв; масса спутника при запуске - 45 кг;
22*45=990. Ну еще система отделения.

Как раз Рокот-2 отстрелять. Даже 2 раза если успеют.
Или Фрегатом ДВУ вращать - по 2 плоскости за раз.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 04:53:00
ЦитироватьЭто?
Похоже. В моей цветовой схеме текст нечитабельный.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 30.10.2020 08:05:11
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:53:00В моей цветовой схеме текст нечитабельный.

И в моей (тёмной, как прежний ФНК) тоже. Становится видимым только после выделения.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 30.10.2020 08:26:43
Убрал тег цвета, теперь должен меняться динамически в зависимости от цветовой схемы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 30.10.2020 08:32:40
Попалась статья на счет ШПД в S- диапазоне.
https://old.telesputnik.ru/archive/pdf/185/30.pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 30.10.2020 08:35:57
Цитата: cross-track от 29.10.2020 15:05:49
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;D
И что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
я хотел сказать, что в Сферу хотят впихнуть очень много функций, и сделать ее универсальной, пригодной чуть ли не на все случаи жизни, а это не есть хорошо, имхо.
Сфера - это не какая-то универсальная группировка, а группа спутниковых проектов, которые вообще никак не связаны между собой, не считая того, что финансироваться будут в рамках одной программы с названием на букву "С".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 30.10.2020 10:09:03
Интересно, состоялся тендер на разработку НИР по созданию абонентских терминалов для группировки КА на высокоэллиптических   орбитах в КУ диапазоне?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/227799476
https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/0a/0E/R0A0E0000C10001PDFR.pdf
http://www.spacecenter.ru/Resurses/2019/Satcom_2019_EMS.pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 30.10.2020 10:45:41
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Проект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).
COTS явно означает иное в этом контексте. Но система безусловно нужная, в этом сегменте (IoT + ADS-B) уже много движухи в мире, и взрывной рост уже не за горами. Другое дело, что если ограничится только LoRaWAN и ADS-B, то достаточно и наносатов, что уже продемонстрировано.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 11:43:09
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17
Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/с
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
да, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступом, но из общего заявленного числа 600 спутников IoT забирает 264 спутника, т.е. остается 336 спутников. Из этих 336 спутников сколько отводится на широкополосный интернет? А ведь широкополосный интернет - это одно из важных составляющих Сферы, о чем уже не раз отмечалось, или я ошибаюсь? И если на все про все останется 200 широкополосных спутников, то как будут конкурировать с Маском?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 15:52:43
Цитата: PIN от 30.10.2020 10:45:41
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Проект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).
COTS явно означает иное в этом контексте 
commercial off-the-shelf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 16:02:16
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17
Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/с
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
да, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступом
Читаю некого cross-track: "трудно будет Маску конкурировать с «Марафоном». 
Маск - широкополосный Интернет, Марафон - IoT. 
Похоже дело во мне - или не там читаю, или не того.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 16:28:27
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 16:02:16
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17
Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/с
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
да, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступом
Читаю некого cross-track: "трудно будет Маску конкурировать с «Марафоном».
Маск - широкополосный Интернет, Марафон - IoT.
Похоже дело во мне - или не там читаю, или не того.
нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.
С этой оценкой вы будете спорить?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 17:01:11
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.
С этой оценкой вы будете спорить?
Спорить имеет смысл не с количеством, а с функциональными характеристиками, обеспечиваемыми заданным количеством аппаратов.

Будет формализованное описание Сфериной системы ШПД, тогда и можно сравнивать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 17:42:41
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:01:11
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.
С этой оценкой вы будете спорить?
Спорить имеет смысл не с количеством, а с функциональными характеристиками, обеспечиваемыми заданным количеством аппаратов.

Будет формализованное описание Сфериной системы ШПД, тогда и можно сравнивать.
Можно подождать, конечно. Но что интересно, - по заявлениям Маска, начиная с 800 спутников, может быть более-менее бесперебойный трафик в северной части США. Чтобы добиться качественного покрытия всей территории США, нужны многие тысячи спутников. А для всего мира - десятки тысяч. И понятно, что чем больше спутников, тем больше клиентов.

В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 17:51:43
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.
Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 17:55:47
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:51:43
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.
Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
Конечно, ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку. Вот только с пингом проблема, и есть еще другие проблемы. Маск, и не только Маск, делают ставку на низкоорбитальные глубоко распределенные системы. Военные это ценят очень! :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 18:05:52
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:55:47Конечно, ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку. Вот только с пингом проблема, и есть еще другие проблемы.
Вами была озвучена проблема бесперебойности, которая где то решается увеличением количества аппаратов. Я написал, как можно решить проблему бесперебойности без тысяч аппаратов. 

Но оказалось, что ШПД характеристика комплексная. Следовательно, возвращаемся к тезису выше: Спорить имеет смысл не с количеством, а с функциональными характеристиками, обеспечиваемыми заданным количеством аппаратов
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 30.10.2020 18:06:01
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.
С этой оценкой вы будете спорить?
У Маска нет никаких 10 тысяч спутников. Один раз подали заявку в FCC, и все почему-то решили, что SpaceX планирует столько Старлинков. Для покрытия всей планеты Маску нужно 1,2т спутников, а OneWeb - всего 600.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:51:43
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.
Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
А если не хватает толщины канала?
Один путь опускать орбиту.

Вообще в Марафоне есть все для отработки системы типа старлинк.
Скорость в 1 Мбит/с Глобального интернета  для начала тоже  не плохо.
Стоимость абонентского оборудования копеечная.
Если кому надо увеличить скорость можно объединить  несколько абонентских устройств. ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 18:49:41
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?
Один путь опускать орбиту.
Поднимайте G/T абонентского устройства.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 30.10.2020 18:58:22
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 18:49:41
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?
Один путь опускать орбиту.
Поднимайте G/T абонентского устройства.
Шумовая температура ограничена размерами антенны.
А размеры это цена и мобильность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 30.10.2020 19:01:52
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09но из общего заявленного числа 600 спутников
вы  считаете каких-то сферических коней в виртуальном вакууме.

про "600 спутников" в Сфере все, кроме некоторых журналистов, по-моему, давно забыли. По крайней, цифры, озвучиваемые в этом году, уже существенно отличались - в меньшую сторону, на "армии-2020" была вообще выдана феерическая фраза - дескать, при реализации той сферы объем российской спутниктовой группировки к 2030 превысит 500 аппаратов (при этом очевидно, что не все российские аппараты будет частью сферы). Причем надо учесть, что в той сфере еще чертова уйма спутников ДЗЗ планируется.

Так что ваш расчет "сколько спутников останется на ШПД" - совершенно ни о чем. Тем более, что подробностей о том, в чем все-таки будет состоят Сфера и какое там место будет занимать ШПД (если вообще будет) - тоже до сих пор никаких нет.
Из более-менее внятного на эту тему, по последним произносимым словам, в части. как-то относящейся к ШПД, там остались, вроде, развитие группировок Экспрессов и Ямалов (ГСО), Экпресс-РВ (ВЭО) и Скиф (среднеорбитальная система). Причем что из этого, кроме уже существующих группировок Экспрессов и Ямалов, будет на практике реализовано - тоже пока вилами по воде.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.10.2020 19:08:50
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:58:22
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 18:49:41
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?
Один путь опускать орбиту.
Поднимайте G/T абонентского устройства.
Шумовая температура ограничена размерами антенны.
А размеры это цена и мобильность.
Само собой.
Но если забить не пинг и стоимость/мобильность, то и количество уже и не особо нужно. 
Так зачем мериться количеством? (вопрос риторический)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 30.10.2020 19:20:41
Цитата: mik73 от 30.10.2020 19:01:52вы  считаете каких-то сферических коней в виртуальном вакууме.

про "600 спутников" в Сфере все, кроме некоторых журналистов, по-моему, давно забыли. По крайней, цифры, озвучиваемые в этом году, уже существенно отличались - в меньшую сторону, на "армии-2020" была вообще выдана феерическая фраза - дескать, при реализации той сферы объем российской спутниктовой группировки к 2030 превысит 500 аппаратов (при этом очевидно, что не все российские аппараты будет частью сферы). Причем надо учесть, что в той сфере еще чертова уйма спутников ДЗЗ планируется.
Почему вы выносите спутники ДЗЗ из сферы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 20:29:13
Цитата: testest от 30.10.2020 18:06:01
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.
С этой оценкой вы будете спорить?
У Маска нет никаких 10 тысяч спутников. Один раз подали заявку в FCC, и все почему-то решили, что SpaceX планирует столько Старлинков. Для покрытия всей планеты Маску нужно 1,2т спутников, а OneWeb - всего 600.
Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников. Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка. Так что тысячью спутников здесь не обойтись, нужны десятки тысяч старлинков.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 30.10.2020 20:43:35
#657 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2017967)
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=C-l-e95nST4С 14:20
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=16471.0;attach=3952;image)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=16471.0;attach=3954;image)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 30.10.2020 20:57:34
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.
Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.

Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.
Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.

А 1 Гб по кабелю будет в 100 раз дешевле 1 Гб через спутники даже по самой оптимистичной для спутников оценке.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 21:00:08
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будет
будет, если установят межспутниковую лазерную связь
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 30.10.2020 21:02:44
Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будет
будет, если установят межспутниковую лазерную связь
Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 30.10.2020 21:33:28
Цитата: testest от 30.10.2020 21:02:44
Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будет
будет, если установят межспутниковую лазерную связь
Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.
сейчас прошли успешные испытания межспутниковой лазерной связи и анонсировалось, что в дальнейшем спутники будут оборудованы этой системой. А эта функция полезна не только и не столько для океанов)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 30.10.2020 22:45:11
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.
Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.
Вы просто не в курсе, почитайте про историю  компаний TIBRO
https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink#toc13
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 00:25:15
Цитата: VSATman от 30.10.2020 22:45:11
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.
Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.
Вы просто не в курсе, почитайте про историю  компаний TIBRO
https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink#toc13
Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.

UPD. Ну правильно, это Канада. Я именно это и утверждаю: SpaceX заинтересована исключительно в самом прибыльном североамериканском рынке. А догоняться до прибыльности они будут при помощи сотрудничества с военными. Какие-то станции для предоставления услуг в других странах будут делаться чисто под IPO либо ситуативно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 31.10.2020 01:11:20
Цитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.
Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 31.10.2020 08:09:15
Цитата: АниКей от 31.10.2020 06:54:32(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127803.webp)Life.ru (//life.ru)
00:40
«Сфера» из России против Starlink от Илона Маска. Сравниваем спутниковый интернет будущего (https://life.ru/p/1352127)
Известны и приблизительные цифры по космическим ресурсам: чтобы догнать Илона Маска, понадобится 88 средних ракет "Союз-2.1б", 36 лёгких ракет "Ангара-1.2"...
Цитата: Гермиона от 31.10.2020 07:54:55ракеты то есть, а есть хоть один прототип спутника Сферы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 31.10.2020 08:13:38
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.
Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.

Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.
Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.

А 1 Гб по кабелю будет в 100 раз дешевле 1 Гб через спутники даже по самой оптимистичной для спутников оценке.
Вы тут ошиблись буквально в каждом предложении :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 08:39:29
Цитата: cross-track от 31.10.2020 01:11:20
Цитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.
Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
> Канада, Мексика
Я же написал: SpaceX интересует североамериканский рынок

> Великобритания, Австралия
"станции для предоставления услуг в других странах будут делаться чисто под IPO"

> Нидерланды
Вы хоть читайте внимательно. Там прослойка для оптимизации налогов, а не провайдер. Сами-то подумайте: кто в своем уме в Нидерландах будет платить по $100 в месяц за спутниковый интернет, если там повсеместно доступен широкополосный доступ за 30 евро.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 08:40:46
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 08:13:38
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.
Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.

Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.
Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.

А 1 Гб по кабелю будет в 100 раз дешевле 1 Гб через спутники даже по самой оптимистичной для спутников оценке.
Вы тут ошиблись буквально в каждом предложении :)
Себестоимость 1 гб у Starlink около $1 (независимая оценка). А по кабелю менее 1 цента.

Я во всем прав. И это подтверждается тем, что OneWeb, которая реально была заинтересована в глобальном рынке, проводила совершенно иную политику. SpaceX открывает дочерние компании только в тех странах, где это легко сделать (британские территории, либо Мексика, которая сама просится), а не в тех, где есть коммерчески интересный рынок.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 31.10.2020 08:49:17
Цитата: testest от 30.10.2020 21:02:44
Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будет
будет, если установят межспутниковую лазерную связь
Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.
Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись. 
 Из за того что спутники могут динамически менять зоны обслуживания на Земле, можно использовать одновременно для одной территории несколько спутников при том что они могут находится и на разных орбитах 300 км, 500 км, 1000 км.
И поэтому новые и старые спутники друг другу мешать не будут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 08:52:11
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:49:17Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись. 
Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Цитироватьпоэтому новые и старые спутники друг другу мешать не будут.
Отказ от сведения старых спутников не отменяет необходимости запускать новые.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 31.10.2020 08:57:10
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 09:02:29
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:57:10
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 31.10.2020 09:08:32
Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?
Запуск спутников для обслуживания северных широт если посмотреть отдельно имеет глобальный охват.

Эти спутники увеличивают пропускную способность сети в местах компактного проживания людей т. е. там где работают спутники без лазерной связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 09:16:56
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 09:08:32
Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?
Запуск спутников для обслуживания северных широт если посмотреть отдельно имеет глобальный охват.

Эти спутники увеличивают пропускную способность сети в местах компактного проживания людей т. е. там где работают спутники без лазерной связи.
И вы подменяете собственный тезис. Выше вы писали:
ЦитироватьБудет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.
Старлинк вполне охватывает территорию, которая их интересует, без межспутниковых каналов. Особой нужны покрывать Арктику у них нет, потому что там нет абонентов. Именно поэтому они и начали разворачивать группировку в 2019 году, не закапываясь в технические проблемы лазерной связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 31.10.2020 09:21:46
Цитата: testest от 31.10.2020 09:16:56И вы подменяете собственный тезис.
?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 31.10.2020 10:01:58
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав.
"Вы находитесь здесь"(С)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 10:40:30
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 10:01:58
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав.
"Вы находитесь здесь"(С)
На два поста у вас ноль аргументов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25
Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов). Это значит, потенциально весь дальний транспорт (миллионы потенциальных абонентов) и все rural areas (десятки и сотни миллионов потенциальных абонентов).
Имхо. Поэтому будут делать межспутниковые линки. И вероятно успешно. Поэтому, вероятно, второе поколение (то есть через 3-5 лет) уже будет с ними. Поэтому же будут появляться везде их узлы\шлюзы.

Вы же делаете свои прогнозы на основании линейной аппроксимации текущего состояния - кое есть бета-тестирование самой начальной версии с сознательно суженной целевой аудиторией (надо же с чего то начинать), и с недоделанной\недолизанной технической частью.

ЗЫ если проект будет успешным (а все к тому идет), то маску и IPO не понадобится (разве что заставят антимонопольщики и тп). Гугла в партнерах ему хватит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25
ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 31.10.2020 20:58:35
Цитата: testest от 30.10.2020 19:20:41Почему вы выносите спутники ДЗЗ из сферы?
Почему выношу? Я вообще ничего ниоткуда не выношу и никуда не заношу. Этим пусть разработчики концепции сферы занимаются, им на неё какую-то кучку средств, вроде, должны выделить.


я всего лишь о том, что ДЗЗ, которых в составе Сферы чуть не половина, (если судить по последним виденным мной картинкам) , к ШПД никакого отношения не имеют.
равно как и ИоТ к ШПД если и имеет отношение, то очень косвенное. а его аппартов в тех картинках еще примерно треть.

ну и в чём после этого смысл  сравннения сферы со старлинком, мне непонятно. Я об этом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 21:55:10
Цитата: testest от 31.10.2020 08:39:29
Цитата: cross-track от 31.10.2020 01:11:20
Цитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.
Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
> Канада, Мексика
Я же написал: SpaceX интересует североамериканский рынок

> Великобритания, Австралия
"станции для предоставления услуг в других странах будут делаться чисто под IPO"

> Нидерланды
Вы хоть читайте внимательно. Там прослойка для оптимизации налогов, а не провайдер. Сами-то подумайте: кто в своем уме в Нидерландах будет платить по $100 в месяц за спутниковый интернет, если там повсеместно доступен широкополосный доступ за 30 евро.
Нидерланды - это удобный доступ ко всему ЕС...
   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 22:03:55
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Себестоимость 1 гб у Starlink около $1 (независимая оценка). А по кабелю менее 1 цента.
Никакой кабель в принципе не даст возможности мобильного подключения. Есть множество применений, для которых 4G и 5G недостаточны.
   
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав. И это подтверждается тем, что OneWeb, которая реально была заинтересована в глобальном рынке, проводила совершенно иную политику. SpaceX открывает дочерние компании только в тех странах, где это легко сделать (британские территории, либо Мексика, которая сама просится), а не в тех, где есть коммерчески интересный рынок.
А почему SpaceX должен торопиться открывать дочерние фирмы там, где вы считаете нужным? OneWeb действовала по другому принципу, потому, что там были акционеры по всему миру, дочерние фирмы открывали они. И Британия сама по себе небольшая страна, а Маск в Штатах может окучить миллиардные субсидии за "срединную америку", где полно малонаселённых пространств.Этим он и занят.
   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 31.10.2020 22:04:42
Цитата: mik73 от 31.10.2020 20:58:35ну и в чём после этого смысл  сравннения сферы со старлинком, мне непонятно. Я об этом.
Еще два года назад писали, что в России создается конкурент Старлинку:

Цитата: undefinedПомощник президента России Андрей Белоусов раскритиковал «Роскосмос» (https://iz.ru/746306/2018-05-22/roskomos-raskritikovali-za-pozdnee-sozdanie-sistemy-konkurenta-spacex) за то, что тот поздно создает систему спутникового доступа в интернет — конкурента SpaceX.

«Наконец-то у нас кто-то занимается «Эфиром» — создание низкоорбитальной группировки, некий аналог того, что делает [Илон] Маск. Могу только сказать, что поздно, к сожалению», — сказал он, выступая на конференции «Роскосмоса».

По словам Белоусова, проект, который реализуют к 2025 году, может рассчитывать на «копеечную долю в рынке», передает «РИА Новости».

«Те цифры, которые вы привели, они впечатляют на фоне нуля, но на фоне того рынка, который будет к 2022–2025 году, это очень мало», — добавил помощник президента.

Ранее в мае стало известно, что «Роскосмос» намерен представить проект системы покрытия Земли высокоскоростным доступом в интернет. В госкорпорации отметили, что в России может быть создан конкурент OneWeb Satellites и Starlink, принадлежащий SpaceX.

Проект спутниковой системы «Роскосмоса» по предоставлению доступа в интернет из любой точки мира получит название «Эфир». Для полного охвата спутниковым интернетом территории России требуется более 70 космических аппаратов, для всей Земли — около 300. Первый этап опытно-конструкторских работ по проекту должен завершиться к концу 2020 года.
Вот мне и стало интересно - в чем заключается конкурентное преимущество российского Эфира, входящего в Сферу, по сравнению со Старлинком?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 22:08:10
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:49:17Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.
Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Эти спутники прежде всего будут обслуживать Аляску, Канаду, Норвегию, Финляндию, и Чили с Аргентиной...
   
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11
Цитата: undefinedпоэтому новые и старые спутники друг другу мешать не будут.
Отказ от сведения старых спутников не отменяет необходимости запускать новые.
Такое впечатление, что вы наблюдаете отказ от запуска новых спутников...
   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 31.10.2020 22:12:16
Начинают вырисовываться участники?

https://3dnews.ru/1024092

Цитироватьисследовательский офис сфокусируется на построении эффективной экономической модели и технологической базы для спутниковых систем, разработает прототипы оборудования — как самих спутников, так и инфраструктурных решений для внедрения технологии на массовом рынке, а также испытает их на земле и в космосе
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 22:16:26
Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:57:10
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?
Могу. Спутники без оптической связи между спутниками заполняют сейчас наклонение 53 градуса - это, прежде всего, Штаты, Канада, Европа. В океанах нет густонаселённых мест, где нельзя поставить наземную станцию, поэтому нет проблем в меньшей плотности работающих спутников. И, наконец, отсутствие лазерной связи не равно отсутствию связи - будущие спутники на более высоких орбитах, имеющие связь между собой, могут быть ретрансляторами для спутников первого поколения на более низкой орбите, не имеющих такой связи.
   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 22:27:23
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)
Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 31.10.2020 22:33:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 22:16:26путники без оптической связи между спутниками заполняют сейчас наклонение 53 градуса - это, прежде всего, Штаты, Канада, Европа. В океанах нет густонаселённых мест, где нельзя поставить наземную станцию, поэтому нет проблем в меньшей плотности работающих спутников.
Дык откуда спутник возьмет интернет в океане? Ему нужна базовая станция в зоне видимости. Именно этим хвасталась год назад OneWeb: тем, что, благодаря более высокой орбите спутников, она может покрыть существенную судоходную часть морей. При это OneWeb договаривалась о постройке передающих станций по всей планете.

Вот вам вопрос: с какими странами SpaceX договорилась о постройке передающих станций?
ЦитироватьНидерланды - это удобный доступ ко всему ЕС...
Вопрос тот же: зачем европейцу втридорога платить за 50 мбит/с, когда у него уже есть свой более быстрый и дешевый интернет?
ЦитироватьНикакой кабель в принципе не даст возможности мобильного подключения. Есть множество применений, для которых 4G и 5G недостаточны.
У спутников есть преимущество в двух ситуациях:
1. Низкая плотность абонентов. Тянуть кабель за 100 км ради деревеньки, в которой будет 100 абонентов - не рентабельно, это никогда не окупится.
2. Транспорт в океанах. Но тут пока Starlink работать не может из-за архитектуры своей сети.
Всё. Во всех остальных случаях кабель всухую бьет спутники и по цене, и по качеству связи.
ЦитироватьА почему SpaceX должен торопиться открывать дочерние фирмы там, где вы считаете нужным?
Она должна открывать фирмы там, где сможет заработать. Если, конечно, она действительно планирует работать глобально. Пока что SpaceX этого не делает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 00:18:58
Цитата: cross-track от 31.10.2020 22:04:42
Цитата: mik73 от 31.10.2020 20:58:35ну и в чём после этого смысл  сравннения сферы со старлинком, мне непонятно. Я об этом.
Еще два года назад писали, что в России создается конкурент Старлинку:
[skipped]
Вот мне и стало интересно - в чем заключается конкурентное преимущество российского Эфира, входящего в Сферу, по сравнению со Старлинком?
Много когда на разных заборах много что писали. Лет уже пять, наверное, как начали барабанить про  эфир как конкурент старлинку, потом перенесли все эти надписи и вопли на сферу. а примерно год назад, если не раньше, было объявлено, что никакого эфира в сфере не будет (https://www.kommersant.ru/doc/4109763?from=main_3) (с смысле - выделение средств на эту программу не целесообразно и его заменят чем-нибудь другим). И Ульрич об этом говорил, и в июльской презентации сферы от Роскосмоса ни слова про эфир нет, и все, что там хоть каким-то боком касается ШПД  - я выше перечислил. Получается что эфир заменят скифом, наверное (котоырй тоже вилами по воде), и, возможно,  для полноты отчетности, марафоном.

Тем не менее, эти надписи про конкуренцию старлинку продолжают тиражироваться. Наверное потому, что про них много кричали, а на том, что потом из сферы повыкидывали и что там осталось (и еще сто раз переменится) - внимание на уровне воплей в СМИ не заостряется. В общем, мало ли что на заборе написано. По другому ко всем этим воплям про то, как космические корабли будут бороздить большой театр, относиться уже давно не получается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 00:44:47
Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
Вы будете смеяться, но в американских деревнях, и даже не втолько в них, но на весьма плотно населенных американских побережьях интернет берется в том числе со спутника. Счет абонентов сетей виасата (провайдер Exede ) и хьюза (Hughesnet) в США уже давно перевалил за миллион, если не два и продолжает расти. В общей массе это немного, но в области спутниковых сетей - это просто гигантская цифра. Емкости первых HTS-спутников (Viasat-1 и Jupiter-1) в основном выбраны, вторые запушенные в каждой сети тоже уже хорошо загружены, в ближайшее время готовятся к запуску третьи, да еще не по одному, возможно  (и каждый следующий больше предыдущего, пропускная способность спутников Viasat-3 оценивается уже в 1 Терабит/с). Причем в первую очередь емкость кончатеся в тех лучах (спутники многолучевые), которые смотрят как раз на наиболее заселенные области побережий, а отнюдь не в редкие деревни центральных штатов. В тех-то лучах емкость до сих пор есть. Причем,  кроме США такой бум спутникового Интернета повторяется (в меньшем естественно, масштабе), пожалуй, только в Бразилии. Европейский аппарат Ка-Sat (полностью аналогичный Viasat-1 и запущенный чуть раньше) - до сих пор недогружен и о новых речи не идет. Хотя с 2012-го работает. Про российские HTS-спутники (АМ5, АМУ-1 и Ямал-601 - не очень большая часть полезной нагрузки которых выделена под массовый широкопосный интернет, в сумме заметно меньшая, чем на тех Viasat-1 или Ka-Sat ) я уж и не говорю. Один луч на АМ5 загрузили - камчатский, кажется. В остальных ресурса еще изрядно. И общее число абонентов, по моему, еще за сотню тысяч не перевалило. Ну или только-только перевалило. Даже если приплюсовать традиционные системы спутникового интернета Ку-диапазона, а на только Ka HTS рассматривать.   При том, что на наших просторах, казалось бы, должен быть весьма востребованный способ подключения. Ан фиг. Где востребованный - нет народа и много денег там не собрать (и туда лучи HTS даже и не нацеливали), а где народ есть - наземный даже если худо-бедно работающий, но заметно дешевле. В отличие, кстати, от США, где наземный сильно дороже нашего и по стоимости трафика, и,  в силу особенностей проживания населения - плоско и на больших площадях - еще и в доступности подключения, и в общем со спутниковым сравним по цене. В итоге как-то конкурирвоать на уровне предоставления доступа в Интернет домохозяйствам - в США у спутникового получается. Вот еще в Канаде и Бразилии, говорят, получается. А больше особо пока нигде, насколько знаю.


Похоже, в первую очередь вот этот рынок = массовых подключений в США, Канада и возможно близжлежащих странах, Макс и хочет окучить (хотя пока заявленная в рамках бета-тестирования стоимость у него выше, чем у ГСО HTS систем, и по трафику, и по стоимости обрудования, так что не очень понятно чем он лучше, кроме времени задержки). А уже во вторую - всякие мобильные коммуникации (морские и авиационные, где давно ожидается очень неелабый рынок... но все ожидается). ПРичем с авиационными у него, возможно, как раз прорыв выйдет (через ГСО это очень муторно и дорого), но там все очень сложно с попаданием на борт с точки зрения всяких сертификаций. Ну а дальше - наверное, как пойдет. В том числе договоренности с местными администрациями, да и протсо коммерческий смысл окучивать те или иные территории. Вот Россию ему окучивать (как и многие другие территории, в той же Европе) - похоже, большого коммерческого смысла нет. Мне так кажется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 01.11.2020 00:56:36
Цитата: mik73 от 01.11.2020 00:44:47Вы будете смеяться, но в американских деревнях, и даже не втолько в них, но на весьма плотно населенных американских побережьях
Мой вопрос был про Россию, и он был риторический. Я знаю, какая ситуация с интернетом в США.

Цитироватьот Россию ему окучивать (как и многие другие территории, в той же Европе) - похоже, большого коммерческого смысла нет. Мне так кажется.
В России много территорий, в которые нормальный интернет не проведен. Арктика и Восточная Сибирь.

Для примера, OneWeb нацеливалась на Китай, Бразилию, Россию, Центральную Азию, моря. Помимо США, само собой.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2020 07:22:07
Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)
Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
не надо косплеить ув.Salo.
У Вас не получается
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 01.11.2020 08:50:36
Цитата: vlad7308 от 01.11.2020 07:22:07
Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)
Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
не надо косплеить ув.Salo.
У Вас не получается
Вы уже в третий раз отвечаете мне бессодержательным комментарием. Между тем, в первый раз вы заявили, что буквально каждое утверждение в моем посте было ошибочным. Давайте для начала разберем разницу цен спутника и кабеля. У вас есть другие цифры? Рассказывайте, не стесняйтесь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53
Цитата: testest от 31.10.2020 22:33:17Дык откуда спутник возьмет интернет в океане? Ему нужна базовая станция в зоне видимости. Именно этим хвасталась год назад OneWeb: тем, что, благодаря более высокой орбите спутников, она может покрыть существенную судоходную часть морей. При это OneWeb договаривалась о постройке передающих станций по всей планете.
Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.

Получится космический аналог международных магистралей связи...
Старлинк это развитие решения OneWeb - главное и основное отличие использование на борту ФАР.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 01.11.2020 09:39:35
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.
Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.11.2020 10:00:25
Цитата: testest от 01.11.2020 09:39:35
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.
Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Так существующий не построен, постоянно улучшается от старта к старту.
Нет там такого ограничения, если вывели более навороченную версию КА необходимо  убирать старую.
Архитектура сети позволяет использовать различные версии КА в одной сети.
Поэтому их и штампуют по 6 шт в день. 8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 01.11.2020 10:04:33
Цитата: testest от 01.11.2020 09:39:35
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.
Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.
Но я думаю, что светлое будущее, описанное Alex-DX, наступит раньше, чем появятся терминалы, сертифицированные для морских судов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 10:47:48
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
это риторический вопрос?!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
это риторический вопрос?!
Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 12:07:03
Цитата: testest от 01.11.2020 00:56:36В России много территорий, в которые нормальный интернет не проведен. Арктика и Восточная Сибирь.
И не только в России. Территорий много,  да. Но вот потребителей того интернета на тех территориях мало. Я не зря распинался про загруженность существующих лучей на HTS-спутниках.

Посмотрите на существующие зоны покрытия по России аппаратов, специально предназначенных для предоставления широкополосного доступа в Интернет:
AM5:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34530.jpg)

АМУ1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34531.jpg)

Ямал-601
(https://www.gazprom-spacesystems.ru/upload/iblock/e4b/e4b018365f66bb29f965f5afe41b651a.png)

И практически все, кроме одного луча на АМ5 - недогружены. Загрузка еще пары лучей на АМ5  похожа на наличие спроса на услугу, остальные на всех аппаратратах  просто пустые и полупустые. Причем на наиболее обиженные интернетом места аппараты просто не светят - и не по чьей-то глупости, а потому что там количество возможных пользователей настолько мало, что, основываясь на опыте Viasat-1*, вкладываться в них еще при проектировании аппаратов посчитали не разумным.

Нет, спутниковый интернет, конечно, отдаленные области спасает, только старый добрый в Ku-диапазоне, где покрытие выглядит примерно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34533.jpg)

То есть, одним лучом покрываются и сравнительно густонаселенные и отдаленные территории. И услуги в этмо луче самые разные - и ТВ-вещание (основной потребитель), и сотовые операторы, и корпоративные сети, ну и доступ в Интернет до кучи. Правда, места там меньше, чем в Ка, энергетика хуже, поэтому скорости того доступа в интернет пониже, а цена повыше, чем в многолучевых Ka-системах. Но зато рентабельность можно натянуть. Без "прокладки кабеля в каждую деревню" (или без формирования отдельного луча на каждую территорию).

Это всё, конечно, про ГСО. Но для низкоорбитальных систем получаем в сущности всё то же самое . Чтобы покрыть труднодоступные северные территории - нужно специально запускать спутники на высокие наклонения, чтобы действовать на территории России (Китая и т.п.) - нужно покрыть соотвествующую страну сетью наземных шлюзов (плюс ограничения регулирующих органов, которые без таких шлюзов на территории страны просто не разрешать оказывать услугу). И все это ради десятков тысяч абонентов (оптимистично) в тех не охваченных интернетом местах? Это очень большим альтруистом надо быть, мягко говоря.

   
Цитироватьtestest 11/1/2020, 12:56:36 AM
    Для примера, OneWeb нацеливалась на Китай, Бразилию, Россию, Центральную Азию, моря. Помимо США, само собой.

Я бы различал презентации для инвесторов и то, что потом реально (не)получается.
___________________________________________________________________________
*Viasat-1 был фактически первым  аппаратом  для предоставления массового широкополосного доступа, с которым получилось успешно (массово) предоставлять (продавать) услугу. В США. За неимением разумных моделей на момент его создания -  дает равномерное покрытие всей террритории страны. Так вот опыт показал, что в густонаселенных районах, где, казалось бы, и с наземным интернетом всё неплохо - ресурс уходил как горячие пирожки. А  как раз там, где "нормальный интернет" не проведен - там и спрос на него мизерный, поскольку потенциальных абонентов очень мало. В общем, ровно та же история, что с "оптикой в каждую деревню" - проложить можно, и трафик будет коппечный, много дешевле всякого спутникового, да вот прокладка во столько обойдется, что  никакими тарифами ее потом не отбить. И такая прокладка возможна только в рамках государственных программ, при государственном финансировании - если государству зачем-то это надо. Иначе с коммерческой точки зрения - бессмысленно.  Вот и с предосталением широкополосного спутникового интернета по технологиии "зоновых лучей" - примерно так же.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 13:15:40
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
это риторический вопрос?!
Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?
посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.11.2020 13:23:27
ЦитироватьНа «Экспрессе-АМУ1» работает 18 лучей в Ка-диапазоне общей пропускной способностью 12 Гбит/с.
Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз. 8) 
http://tele-global.net/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D1%80/


Интересно, какой размер абонентских антенн  для АМУ1 в КА диапазоне?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.11.2020 13:26:41
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:15:40
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
это риторический вопрос?!
Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?
посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!
Посмотрел внимательно. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060573) ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.
Теперь я буду знать, что наличие  "видимо" и смайлика дает автору право не нести ответственность за сказанные слова.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 13:28:53
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 13:23:27Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз.
и те лучи стоят полупустые.


если пропускная способность вырастет в 18 раз, то это будет уже не "Полу", а совсем пустые. и чего ради их городить?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 13:32:19
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 13:26:41
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:15:40
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)
видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?
это риторический вопрос?!
Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?
посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!
Посмотрел внимательно. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060573) ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.
Теперь я буду знать, что наличие  "видимо" и смайлика дает автору право не нести ответственность за сказанные слова.
Совершенно верно! Еще добавлю, что наличие смайлика подразумевает соответствующую степень серьезности написанного! ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 15:20:14
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 13:23:27Интересно, какой размер абонентских антенн  для АМУ1 в КА диапазоне?
60-75 cм типично.
стоимость комплекта для абонента - 9.5 тыс. руб (меньше $150), если по текущим акциям, а так, без акций,  - в раоне 29 тыс ($350-400), понятно, что акции объявляются не от хорошей жизни, абонентов не хватает.

Дорогой тариф с  зявленной скоростью скоротсью 40/10 Мбит/с (входящий/исходящий) - 5.5 тыс руб/мес ($73 в месяц). Есть и заметно более дешевые, до менее 1500 руб/мес включительно.

При этом бета-версия старлинк, по имеющейся инфолрмации:
Цитировать- Ориентировочная скорость от 50 Мбит/с до 150 Мбит/с
- Предполагаемый пинг от 20 мс до 40 мс
- Ожидаются перебои в подключении
- $499 за антенну и роутер
- абонентская плата $99 в месяц


Безусловный выигрыш только в двусторонней задержке (пинге). Скорость, как по мне (на основании некоторого опыта как использования, так и предоставления услуг), что 40, что 150 - это уже один черт и смысла, кроме чисто маркетингового, эти цифры не имеют.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 01.11.2020 15:32:51
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14Скорость, как по мне (на основании некоторого опыта как использования, так и предоставления услуг), что 40, что 150 - это уже один черт и смысла, кроме чисто маркетингового, эти цифры не имеют.
только биржевым маклерам это не говорите!)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 01.11.2020 15:35:58
Цитата: testest от 01.11.2020 08:50:36Вы уже в третий раз отвечаете мне бессодержательным комментарием.
на мой содержательный комментарий  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060571)Вы ответили дурацким вопросом.
на дурацкий вопрос - соответствующий ответ.

Цитата: testest от 01.11.2020 08:50:36Давайте для начала разберем разницу цен спутника и кабеля. У вас есть другие цифры?
у меня нет. Но и у Вас их тоже нет. Те странные цифры, которые Вы привели (по кабелю и спутнику) - это даже не сферические в вакууме.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14стоимость комплекта для абонента - 9.5 тыс. руб (меньше $150), если по текущим акциям, а так, без акций,  - в раоне 29 тыс ($350-400), понятно, что акции объявляются не от хорошей жизни, абонентов не хватает.
Смотрю на сайте видно все это предназначено не для массового потребителя.

https://altegrosky.ru/gilat/
Свч модули отдельно, "платформы" отдельно?
https://int.wavestream.com/wp-content/uploads/2018/04/Wavestream-Product-Sheet-SkyEdge-II-c-Gemini-i-S2X.pdf
Начальная цена абонентского терминала старлинка  в 499 долларов прямо диктует цены на снижение минимум в 2 раза для классического спутникового оборудования. ::)   


Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14Дорогой тариф с  зявленной скоростью скоротсью 40/10 Мбит/с (входящий/исходящий) - 5.5 тыс руб/мес ($73 в месяц). Есть и заметно более дешевые, до менее 1500 руб/мес включительно.
Тарифы тоже не для массового потребителя.

https://altegrosky.ru/satellite-internet-tariffs/


Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14- абонентская плата $99 в месяц
Как я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.

Значит будут смотреть экономисты для какого региона мира будет оптимальная цена.
Для нашего региона думаю цена должна быть около 1000 р. ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 01.11.2020 18:12:14
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Свч модули отдельно, "платформы" отдельно?
нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.



А то, что вы у альтегры на сайте увидели - это вообще вообще другая система. Предоставлением массового доступа услуг на Гилате с АМУ1 альтегро вообще не занимается. Про массовый широкополосный доступ смотрите Астра-интернерт, Ка-интернет (обе с участием альтегры) и Триколор-интернет.  А вы про АМУ1 спрашивали.



Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Начальная цена абонентского терминала старлинка  в 499 долларов прямо диктует цены на снижение минимум в 2 раза для классического спутникового оборудования.
Наоборот. Цена классического спутникового обрудования до $400 долл (причем это без учета дотаций пользователям, которые дотации потом возвращаются ценой трафика) диктуют старлинку не переходить эту планку. Собственно, изначально цена терминала старлинка объявлялась в $399. Пока $499 (причем не понятно, насколько она опять же дотационная - есть серьезные сомнения, что она в себестоимости в эту цифру укладывается). Дальше будем посмотреть.






Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Тарифы тоже не для массового потребителя.
это вы корпоратиые тарифы с гарантированной скоростью (надеюсь понимаете, чем гарантированная скорость отличается от "максимальной заявленной") на ГПКСовский Юпитер (на платформе Hughes) , т.е. (АМ5 и та часть АМУ1, которая переведена на него после кончины Ка на АМ6).
Тарифы на евтелсатовский массовый дотсуп на платформе Гилат на АМУ1 - они у Триколора, как наиболее массового продавца услуги и на астра-интернет.



Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Для нашего региона думаю цена должна быть около 1000 р.
Про Ка-интернет тоже так думали. Не получилось. Даже с учетом того, что окупаемость аппаратов тем же ГПКС считалась вообще без учета Ка (делюсь инсайдерской информацией, надеюсь не убьют). "Должна быть" и "получится на самом деле" - две большие разницы.


Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Как я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.
у Exede (платформа Viasat) цены похожие. У Hughesnet (платформа Hughes/Jupiter) - есть раза в 1.5-2 ниже, но с ограничениями на объем трафика (аналогично "пакетам минут" или "гигабайт" у сотовых). Объемы - как по мне вполне достаточные (40 гигов в месяц за $60).  Тут вопрос не в том, чтобы цифрами меряться, а какие услуги реально покупать будут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.11.2020 20:46:49
Цитата: mik73 от 01.11.2020 18:12:14нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.
Да нашел, только антенна чуть больше 0,76 в отличии от старлинка 0,5.

https://shop.tricolor.tv/catalog/sputnikovyy-internet/komplekt-dlya-priema-uslug-sputnikovogo-interneta-c-marshrutizatorom-scorpio-i/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Liss от 02.11.2020 19:07:47
О, конкретика :-)

https://tass.ru/kosmos/9894343

Цитировать2 НОЯ, 13:21 Обновлено 15:29
Спутниковую группировку "Марафон" пообещали развернуть за три года
Она будет насчитывать 264 космических аппарата

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Три года потребуется, чтобы развернуть группировку "Марафон IoT", которая будет насчитывать 264 космических аппарата. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.
"В настоящее время у нас есть порядка 2 тыс. кв. м, которые пока ничем не заняты, это чистые зоны, которые можно оборудовать и на данных площадях организовать сборку, интеграцию, отработку данных космических аппаратов <...> Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников во время круглого стола "Место спутниковых технологий на рынке интернета вещей".
По данным Кузовникова, половину спутников из состава группировки "Марафон" для обслуживания регионов, расположенных выше 50 градусов северной широты, планируется запустить в третьем квартале 2024 года, ввести в эксплуатацию наземный сегмент системы намечено также в третьем квартале 2024 года. "Изготовление опытного образца [аппарата "Марафон"] - второй квартал 2022 года. Создание технического комплекса космических аппаратов - первый квартал 2023 года. Изготовление и запуск шести космических аппаратов демонстраторов - второй квартал 2023 года. Стоимость серийного космического аппарата на заводе-изготовителе - не более 35 млн рублей", - заявил Кузовников.
"Проведение летных испытаний, формирование наземного комплекса управления и центра сопряжения системы связи - четвертый квартал 2024 года. Изготовление и запуск космических аппаратов для формирования полной орбитальной группировки для обслуживания регионов выше 50 градусов северной широты - четвертый квартал 2025 года", - говорится в презентации.
В настоящий момент ИСС им. М. Ф. Решетнева ведет разработку аванпроекта группировки. В следующем году планируется разработка эскизного проекта, говорится в презентации, представленной Кузовниковым. В презентации также отмечается, что изготовление и запуск шести спутников-демонстраторов планируется во втором квартале 2023 года.
Развитие системы "Марафон IoT" для глобального обслуживания запланировано на 2025-2028 годы, восполнение спутниковой группировки - на 2028-2030 годы.
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет с возможностью увеличения до семи, следует из документа. Кузовников уточнил, что после завершения эксплуатации аппараты "Марафон" будут сведены с орбиты и затоплены.

Иностранные ракеты
Российские ракеты легкого класса "Ангара-1.2", носители среднего класса "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", а также ряд иностранных ракет можно использовать для запуска спутников РФ "Марафон IoT", добавил Кузовников.
"Средства ракетно-космического комплекса должны обеспечивать групповой (пакетный) запуск в составе 22 космических аппаратов. Средства выведения: "Ангара-1.2", "Союз-2.1а", "Союз-2.1б", перспективные российские ракеты легкого класса, Vega (европейский носитель - прим. ТАСС), GSLV (Индия), Куайчжоу-11 (Китай)", - говорится в презентации Кузовникова.

Проверка оборудования на МКС
ИСС им. М. Ф. Решетнева планирует отправить для испытаний на Международную космическую станцию (МКС) оборудование, разработанное для группировки "Марафон". "[Запланировано] проведение эксперимента на Международной космической станции", - отметил Кузовников.
По его словам, проверка необходима, поскольку пока не до конца понятна эффективность работы протокола LoRaWAN на разных типах орбит из-за возникновения эффекта Доплера, смещения частот. "Устойчивость данных типов протоколов надо дополнительно исследовать", - пояснил Кузовников.
Конечные устройства LoRaWAN, говорится в презентации представителя ИСС, обеспечивают опрос типовых датчиков, в том числе температуры, давления, влажности и прочего.

Спутниковая группировка "Марафон"
В презентации первого заместителя главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрия Урличича говорилось, что прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет, к 2024 году. Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".
В свою очередь исполнительный директор Роскосмоса по науке и перспективным программам Александр Блошенко ранее сообщил, что спутниковая группировка "Марафон" будет предоставлять услуги по поиску людей, в том числе в горах. Информация будет поступать напрямую в МЧС или поисковым службам.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.11.2020 19:32:45
Три года превращаются к началу 2026 года и то определенных зон
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.11.2020 19:36:40
Цитата: Liss от 02.11.2020 19:07:47Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников .....
....
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет.....
То есть 3 года группировку развертываем, а через год начинаем восполнять.
Просто необходимо развертывание на А-5 запланировать, чисто для увеличения серийности УРМов с соответствующим снижением стоимости ;)

А если без шуток - 12 пусков в год (по одному в плоскость) обеспечит пропускная способность площадки 1С.
Самара тоже  12 ракет произвести сможет. Про Лавочку (РБФ) не скажу.
Причем оценочно данная связка сможет вывести 22 КА весом под 150 кг - с соответствующим расширением их функционала и надежности. А не как предлагалось 45 кил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2059814) - что-то я не верю в сразу 10-и кратное снижение массы нормально работающих КА. МКА-ФКИ вспоминаются.

И кстати тут можно сразу посмотреть в сторону С-6/С-СПГ. Может стоит их обкатать (в варианте без РБ).
Сразу начать делать РКК, а потом его адаптировать.

Так что надо "всего-лишь" производить по одному КА в один рабочий день в году :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 02.11.2020 22:30:29
"А вот интересно про черепах..." (см. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки")

То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.  Или будут сначала строить и запускать, а потом придумывать зачем это надо и в принудительном порядке назначать системе пользователей?

Не, я понимаю, модное слово "интернет вещей" и все-такое. Но кто конкретно пользователями этой системы представляется? Ради кого она будет развёртываться? (и сколько этому кому-то использование этой системы будет стоить?) Как вообще, простите за выражение,  бизнес-план на это дело выглядит?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 03.11.2020 01:28:43
Цитата: opinion от 01.11.2020 10:04:33Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.
Нет, не может (есть понятия частотного плана, коэффициента усиления антенны, и прочей физики). 
//Этот вариант уже обсуждался.
увы, обсуждать можно и вечный двигатель..
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.
Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит. ::)

https://ria.ru/20201102/okupaemost-1582687575.html?in=t
 
ЦитироватьОн напомнил, что сейчас один из государственных заказчиков, которого не назвал, закупает услуги спутниковой связи у американской компании Iridium. Ранее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 03.11.2020 10:41:50
Цитата: VSATman от 03.11.2020 01:28:43
Цитата: opinion от 01.11.2020 10:04:33Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.
Нет, не может (есть понятия частотного плана, коэффициента усиления антенны, и прочей физики).
/
Это шутка?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 03.11.2020 10:47:19
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.
Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит. ::)

https://ria.ru/20201102/okupaemost-1582687575.html?in=t
Цитата: undefinedОн напомнил, что сейчас один из государственных заказчиков, которого не назвал, закупает услуги спутниковой связи у американской компании Iridium. Ранее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
А разве Iridium - это "интернет вещей"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.11.2020 11:04:17
Цитата: cross-track от 03.11.2020 10:47:19А разве Iridium - это "интернет вещей"?
И это тоже, было бы большим промахом не использовать свой потенциал в этом быстро растущем сегменте


https://www.iridium.com/solutions/iot/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 03.11.2020 11:09:37
Цитата: PIN от 03.11.2020 11:04:17
Цитата: cross-track от 03.11.2020 10:47:19А разве Iridium - это "интернет вещей"?
И это тоже, было бы большим промахом не использовать свой потенциал в этом быстро растущем сегменте

https://www.iridium.com/solutions/iot/
наверное, именно эти услуги закупает российское МО?
ЦитироватьРанее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: tml от 03.11.2020 11:36:43
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Как вообще, простите за выражение,  бизнес-план на это дело выглядит?
Как обычно. Освоить деньги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.11.2020 11:41:17
Цитата: tml от 03.11.2020 11:36:43
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Как вообще, простите за выражение,  бизнес-план на это дело выглядит?
Как обычно. Освоить деньги.
Зуб даете?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 03.11.2020 12:13:52
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Не, я понимаю, модное слово "интернет вещей" и все-такое. Но кто конкретно пользователями этой системы представляется? Ради кого она будет развёртываться? (и сколько этому кому-то использование этой системы будет стоить?) Как вообще, простите за выражение,  бизнес-план на это дело выглядит?
Это венчурные инвестиции. Вкладываешься в расчете на появление нового рынка, на котором в случае удачи получится очень хорошо заработать.

Хотя кого мы обманываем. В случае, если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.11.2020 12:29:45
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Хотя кого мы обманываем. В случае, если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.
А мы санкции против ВанВэб и СтраЛинка не вводим?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 03.11.2020 12:37:51
Цитата: ZOOR от 03.11.2020 12:29:45
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Хотя кого мы обманываем. В случае, если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.
А мы санкции против ВанВэб и СтраЛинка не вводим?
Ну мы-то да, а нас-то за что?! :)

ЗЫ Вообще это фантастика и клиника конечно - считать, что все санкции против России это исключительно следствие конкуренции.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.11.2020 12:38:47
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Вкладываешься в расчете на появление нового рынка
Он уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 03.11.2020 12:48:16
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 12:37:51Вообще это фантастика и клиника конечно - считать, что все санкции против России это исключительно следствие конкуренции.
Вообще - это фантастика и клиника, конечно, - считать, что санкции против России не имеют экономических причин. Ведь США искренне защищает энергетическую независимость Европы, втюхивая Германии свой СПГ, и Пентагон искренне боится, что при зспуске коммуникационных спутников с Байконура в них могут воткнуть закладки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 03.11.2020 15:14:14
Цитата: testest от 03.11.2020 12:48:16
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 12:37:51Вообще это фантастика и клиника конечно - считать, что все санкции против России это исключительно следствие конкуренции.
Вообще - это фантастика и клиника, конечно, - считать, что санкции против России не имеют экономических причин. Ведь США искренне защищает энергетическую независимость Европы, втюхивая Германии свой СПГ, и Пентагон искренне боится, что при зспуске коммуникационных спутников с Байконура в них могут воткнуть закладки.
Исключительно - понимаете?
Намек - против 98% стран санкций нету. Наверно Россия - главный экономический конкурент США на свете.. Оттого и санкции, да-сс
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 03.11.2020 15:22:09
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 15:14:14Исключительно - понимаете?
Намек - против 98% стран санкций нету. Наверно Россия - главный экономический конкурент США на свете.. Оттого и санкции, да-сс
А где в моем комментарии было написано, что все санкции против России исключительно экономические? Вы сейчас спорите не с тем, что я сказал, а со своими маня-фантазиями.

Вот вам два вопроса:
1. Чем, по-вашему, вызваны санкции против запусков на российских ракетах?
2. Может ли эта же причина быть перенесена на Марафон?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 03.11.2020 16:25:54
Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:09А где в моем комментарии было написано, что все санкции против России исключительно экономические? Вы сейчас спорите не с тем, что я сказал, а со своими маня-фантазиями.
Строго говоря, я Вам непосредственно этого и не приписывал.
Я даже и отвечал-то не Вам.
Но косвенно - да, намекнул.

Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.
Это в общем и означает, что если и не исключительная, то как минимум главная, реальная и настоящая причина санкций - это коммерческая (и недобросовестная) конкуренция. Что, в общем, от "исключительного" совсем недалеко. Если читать это так как есть, непредвзято.

Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:091. Чем, по-вашему, вызваны санкции против запусков на российских ракетах?
Которые - старые или новые? Старые - инерция времен СССР. Новые - ну наш президент так долго всех убеждал, что США враг России, что США наконец в это поверили. Тот факт, что нашелся еще и коммерческий интересант-выгодоприобретатель - ну так он всегда найдется.

Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:09Может ли эта же причина быть перенесена на Марафон?
Это настолько гипотетический кейс (Марафона-то нету), что его рассматривать сложновато. Но в гипотетическом плане - да, вполне может быть перенесена. Я бы тоже - по возможности - избегал бы пользоваться системой связи, построенной и контролируемой государством, которое называет и считает тебя врагом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 03.11.2020 16:45:20
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 16:25:54Строго говоря, я Вам непосредственно этого и не приписывал.
Так, пажжжжжждите. Вы цитируете мой пост о конкурентных санкциях и заявляете, что я клинический, раз считаю все санкции экономическими. А теперь оказывается, что вы мне этого не приписывали? У меня, по-вашему, память, как у рыбки?
ЦитироватьЭто в общем и означает, что если и не исключительная, то как минимум главная, реальная и настоящая причина санкций - это коммерческая
Я привел два примера, в т. ч. вытеснение российского газа американским в Германии. Возразить вы не смогли и притворились, что этого не видели. Так что, скажете, это не конкуренция? Даже немцы с вами не согласны.

Цитироватьну наш президент так долго всех убеждал, что США враг России, что США наконец в это поверили. Тот факт, что нашелся еще и коммерческий интересант-выгодоприобретатель - ну так он всегда найдется.
Мне нравится, что, когда по фактам у вас возражений нет, а проигнорировать невозможно, вы просто переносите вину на Россию.

ЦитироватьЯ бы тоже - по возможности - избегал бы пользоваться системой связи, построенной и контролируемой государством, которое называет и считает тебя врагом.
Когда российское государство действует в такой логике, вы его поддерживаете, я надеюсь? Не лицемерите?

ЦитироватьНо в гипотетическом плане - да, вполне может быть перенесена.
В общем, по сути, мою правоту вы признаете. Просто захотелось поспотрить о политике. Но это оффтоп, да и спорить с вами бессмысленно - слишком далеко ваш маня-мирок отошел от реальности. Конец.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 03.11.2020 17:31:32
если бы Россия сделала годную систему спутниковую любую.
от картографирования, раздачи интернета, или для IoT
ей бы пользовались.

потому что бизнесу нужны деньги, тот же Сименс активно поучаствовал в обходе санкций по поставке трубин в Крым.
а французы поставляют что то там для военных катеров ВМФ РФ.

проблема не в санкциях, а в неспособности сделать годную систему.
в лучшем случаем могло бы получится что то типа SSJ100 или Эльбрус 8СВ
но щас нефть и коронавирус и на таком развитии событий поставили крест.
денег что бы залить по горло этого умирающего неповорливого монстра ВПК нету
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 03.11.2020 19:07:57
Цитата: Василий Ратников от 03.11.2020 17:31:32если бы Россия сделала годную систему спутниковую любую.
от картографирования, раздачи интернета, или для IoT
ей бы пользовались.
так ГЛОНАСС-ом таки пользуются!)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 03.11.2020 23:12:40
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит.
"Аналог Иридиума" должен бы (как мне сдается) быть ориентирован не на "интернет вещей" (то есть, передачу небольших объемов телеметрических данных с разнообразных железяк и управляющих команд на эти железяки), а на глобальное предсотавление мобильным пользователям услуг голосовой (телефонной) связи, и низкоскоростной (сравнительно) передачи данных к/от этим пользовтаелям (причем к - больше чем от).


Это близкая с "интернетом вещей" (который все равно никто не знает, что из себя представляет), но все-таки сильно другая область. Прежде всего в части голосовой (телефонной) связи. Без которой никакого "аналога" и близко нет.  Ну и как всегда, ключевым компоннетом тут становится не столько летающие где-то железяки, сколько наземная инфраструктура. Мне так кажется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 03.11.2020 23:23:42
Последняя версия Иридиума  скорость до 1,5 Мбит/с

ЦитироватьThe Iridium-NEXT satellites connect to mobile and Iridium OpenPort terminals through L-Band at data speeds of up to 128kbit/s and 1.5Mbit/s, respectively, while a high-speed Ka-Band service at up to 8Mbit/s will be available for larger fixed and transportable terminals. Each satellite then connects to up to four constellation members via a Ka-Band inter-satellite link – two neighboring satellites in front and behind within the same orbital plane and two satellites in neighboring planes to either side to route the information to and from its destination.
https://spaceflight101.com/spacecraft/iridium-next/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 03.11.2020 23:40:27
Цитата: PIN от 03.11.2020 12:38:47Он уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.
А при чём тут LoRa? LoRa (точнее стек LoRaWAN) - это протокол для "плеча" "датчик" - "шлюз", с дальностью в лучшем случае - несколько километров.

Ставим на на какой-нибудь столб шлюз, и собираем на него данные с датчиков в округе :-). Но спутник на роль такого столба точно не годится - то него никакой LoRa не дострелит. Либо физический уровень в стеке LoRaWAN надо заменять на что-то другое, что может стрелять через спутник. То есть в любом разе разрабатывать новый тип наземки (по логическому протколу, возможно, совместимые с LoRaWAN или чем-то еще аналогичным). 

В условиях, когда одинокий датчик стоит в чистом поле и вокруг на те самые километры - никого, такое решение, конечно, смысл имеет.  Ну как всегда в спутниковой связи - имеет смысл там, где вся другая связь отсутсвтвует :-) . Понятно, что всякие ЛЭП, газо- нефте- проводы и прочие сети сейсмодатчиков - вполне абоненты для такой системы. Но вопрос - во что всё это  (разработка производство и запуск спутников, разработка, производство, внедрение и обслуживание наземки - без которой спутники на фиг не нужны)  выльется и существует ли на свете достаточно потенциальных абонентов для такой системы, чтобы сделать все эти вложения осмысленными?

Вот эти оценки, интересно,  где-нибудь существуют? Хотя бы на уровне прикидок пальца к носу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 03.11.2020 23:55:57
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 23:23:42Последняя версия Иридиума  скорость до 1,5 Мбит/с

Цитата: undefinedThe Iridium-NEXT satellites connect to mobile and Iridium OpenPort terminals through L-Band at data speeds of up to 128kbit/s and 1.5Mbit/s


читаем дальше :-)


ЦитироватьNote: Iridium OpenPort® is no longer available for purchase and has been replaced by its second generation maritime solution, Iridium Pilot™.
https://www.iridium.com/products/iridium-openport/

переходим на следующую клетку


ЦитироватьDATA
• Up to 134 kbps bidirectional with
Iridium OpenPort broadband service
PHONE
• 3 independent lines for concurrent use


Iridium Pilot®
https://www.iridium.com/download/?dlm-dp-dl=24045


Больше никто никому пока не обещал :-)  Во всяком случае предложений продуктов и услуг от Иридиум со скоростью 1.5 Мбит/с то-то не находится.
Есть про Iridium Certus (https://www.iridium.com/services/iridium-certus/), но и там не больше 700 кбит/с (с пометочкой -
ЦитироватьThe Iridium network is capable of supporting speeds up to 1408 Kbps. Future development of Iridium Certus 1400 service is dependent on market demand
) и приведены сплошные FACT SHEETS, а вот PRODUCT SHEETS и DATA SHEETS на пригодные к приобретению продукты и сервисы я что-то не нашел. Наверное, плохо искал (ссылка с иридмума намекает на Thales и Cobham, а там уже черт ногу сломит).

На сайте Морсвязьспутника (официального представителя Иридиум в РФ) Цертус описана (https://www.marsat.ru/iridium-certus) исключительно как будущая услуга (хотя описанию уже больше года как).

Так что где там 1.5 Мбит/с - дело темное.

Но с другой список доступных услуг - это сильно не IoT, а гораздо больше (хотя кое-что от Иридиума прикрутить к задачам IoT, наверное, можно).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 04.11.2020 00:41:37
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Марафон это аналог Иридиума
Иридиум готовился ко входу в плотные слои атмосферы, если бы не Минобороны.
Этому Марафону лучше не заниматься ерундой и надеяться на нищебродов с датчиками, а плавно начинать забег в сторону Шойгу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.11.2020 04:07:01
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:12:40.... глобальное предсотавление мобильным пользователям услуг голосовой (телефонной) связи, и низкоскоростной (сравнительно) передачи данных к/от этим пользовтаелям (причем к - больше чем от)
Вы только что описали Гонец-М1
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.11.2020 04:13:39
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:40:27
Цитата: PIN от 03.11.2020 12:38:47Он уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.
А при чём тут LoRa? LoRa (точнее стек LoRaWAN) - это протокол для "плеча" "датчик" - "шлюз", с дальностью в лучшем случае - несколько километров.

Ставим на на какой-нибудь столб шлюз, и собираем на него данные с датчиков в округе :-). Но спутник на роль такого столба точно не годится - то него никакой LoRa не дострелит
Для проверки в ближайшее время будет эксперимент с МКС
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.11.2020 08:02:14
Не знаю на счет французской лоры, рукописное математические  описание передачи данных с помощью ЛЧМ я увидел у своего преподавателя  Литюк В.И.  :)
Смотрю он позже опубликовал https://cyberleninka.ru/article/n/sistema-svyazi-so-slozhnymi-signalami-vtorogo-poryadka/pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.11.2020 09:23:36
Цитата: vissarion от 04.11.2020 00:41:37
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Марафон это аналог Иридиума
Иридиум готовился ко входу в плотные слои атмосферы, если бы не Минобороны.
Этому Марафону лучше не заниматься ерундой и надеяться на нищебродов с датчиками, а плавно начинать забег в сторону Шойгу.
эти нищебродские датчики работают с такой модуляцией,  которую сложно обнаружить и  не возможно перехватить сигнал ->  военная связь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 04.11.2020 10:00:38
https://tass.ru/kosmos/9912341
ЦитироватьПервые пуски по программе "Сфера" могут начаться в 2024 году
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Первые запуски спутников высокоорбитального сегмента программы "Сфера" могут состояться с 2024 года, если финансирование по проекту начнется в следующем году. Об этом сообщил директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.
Цитата: undefined"В случае, если финансирование первоочередных работ откроется со следующего года, то, надеюсь, уже в 2024 г. начнутся первые пуски, что позволит нам развернуть высокоорбитальный сегмент", - рассказал Прохоров журналу "Русский космос".
По его словам, позже будет развернут низкоорбитальный сегмент. "Параллельно будут идти работы по созданию систем радиолокационного мониторинга на базе малых космических аппаратов", - пояснил Прохоров.
Программа "Сфера"
О программе "Сфера" президент РФ Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Тогда он отметил, что Россия планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.
Президент России Владимир Путин на совещании в понедельник указал на задержки с утверждением некоторых программ в космической отрасли, поручения по подготовке которых были даны Роскосмосу, и потребовал оперативно исправить ситуацию. В частности, речь шла о программе разработки ракетного комплекса сверхтяжелого класса, создания космической группировки "Сфера", а также дальнейшего развития системы ГЛОНАСС. В свою очередь Рогозин после совещания поблагодарил президента за поддержку развития научных космических программ. Он отметил, что проекты программ создания сверхтяжелой ракеты и многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера" были внесены в правительство РФ в августе. Рогозин также выразил уверенность в том, что после совещания у Путина проекты будут приняты до конца года.
Во вторник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что программы создания многоспутниковой группировки "Сфера" и сверхтяжелой ракеты до сих пор не утверждены из-за вопросов финансирования. Он отметил, что расхождения в оценке стоимости программ между госкорпорацией и Минфином составляют от нуля до 1 триллиона рублей. В свою очередь в аппарате вице-премьера РФ Юрия Борисова сообщили ТАСС, что правительство РФ поможет Роскосмосу преодолеть разногласия с Минфином по вопросу финансирования космических программ госкорпорации.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.11.2020 10:28:34
Физический уровень lorawan - собственно lora. И очень она даже  причем. Её цимус: За счет расширения спектра позволяет той жемощностью передать сигнал в разы дальше за счет высокой избирательности приемника(snr over 160). При этом драматически падает битрейт. Но для иот это какраз то что надо. И для шпутников точно также, и даже более, применимо - за счет lora можно диполем с мощностью 100 миливатт вещать прямо на спутник, на пару тысяч км.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.11.2020 11:12:36
Цитата: Sellin от 04.11.2020 10:28:34За счет высокой избирательности приемника
ключевая фраза :)


Цитата: Sellin от 04.11.2020 10:28:34При этом драматически падает битрейт.
но нам ничто не мешает использовать множество сложных сигналов в том же участке частот.

а в приемнике складываются эти маленькие битрейты в один большой...

самый интересный вопрос связан с эффектом Доплера.  ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.11.2020 11:43:14
Цитата: /Иван/ от 04.11.2020 10:18:58спутнику. Последний по массе будет в разы (или даже на порядок) меньше современных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значительно дешевле, а орбитальная группировка не будет насчитывать тысячи аппаратов.
Starlink и OneWeb запускают пачками по 36-60 аппаратов. Тогда можно придти что спутников Сферы на одном Союзе будет в разы или на порядок больше спутников OneWeb.
Что это за спутники предоставляющие  высокоскоростные каналы связи будут, если Starlink или OneWeb имеющие доступ к современной базе и так облегчили и уменьшили.

Цитата: /Иван/ от 04.11.2020 10:18:58Спутниковую связь смогут обеспечить обычные смартфоны, способные работать в связке со спутниковым приемо-передающим устройством.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.11.2020 11:50:07
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:55:57На сайте Морсвязьспутника (официального представителя Иридиум в РФ) Цертус описана (https://www.marsat.ru/iridium-certus)
учитывайте что на территории РФ есть ограничения и представлены не все услуги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.11.2020 12:04:32
К картинке выше
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=16471.0;attach=5498;image)
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9912259
Спутники всепогодного мониторинга Земли для программы "Сфера" получили название "Беркут"
Ожидается, что в общей сложности на орбиту будут выведены свыше 200 таких аппаратов
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Космические аппараты для высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли, которые разрабатываются в рамках программы "Сфера", получили название "Беркут". Об этом говорится в новом номере журнала "Русский космос".

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-08-single.pdf
стр 17
«БЕРКУТЫ»
Малые космические аппараты высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли «Беркут» обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки.
В систему входят аппараты четырех видов: «Беркут-О» и «Беркут-ВД» (обзорная и высокодетальная съемка в оптическом диапазоне), «Беркут-Х» и «Беркут-XLP» (радиолокационная съемка). Масса аппаратов составит от 150 кг до 600 кг. Планируется, что на орбите будет находиться более 200 аппаратов серии «Беркут»
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 04.11.2020 12:12:07
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:40:27о спутник на роль такого столба точно не годится - то него никакой LoRa не дострелит.
"Дострелит", и именно с использованием LoRa, что уже продемонстрировано Lacuna Space. Причём, используя наносаты.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 04.11.2020 12:19:41
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:12:40интернетом вещей" (который все равно никто не знает, что из себя представляет)
Вы шокируете. В логистике, производстве, обслуживании, коммунальных услугах и т.п. происходит тихая революция связанная именно с IoT решениями.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.11.2020 12:32:08
Цитата: Alex-DX от 04.11.2020 11:12:36самый интересный вопрос связан с эффектом Доплера.  ::)
Вот его то и собираются проверить экспериментом на МКС
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 04.11.2020 12:37:36
Цитата: triage от 04.11.2020 12:04:32обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки.
а почему нельзя мониторить любую точку мира с периодичностью 30 минут, а не один раз в сутки?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Vsevolod от 04.11.2020 13:08:14
"Дострельнет" ли LoRa до борта? В чем смысл, 200бит/сек, при bw125 кГц? Несколько устройств займут территорию от Москвы до Екатеринбурга. Как доступ на КА разрешать, как синхронизацию решить, один радиосамоделкин в Перми сможет остановить работу всей системы, купив на Али семтеховский модуль?
Шлюз LoRa - Гонец, единственное разумное решение, на сегодняшний день для IoT.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.11.2020 13:24:31
Емкость зависит от высоты орбиты(числа спутников) и частоты несущей. Каналы в лоре никто не отменял. Но всё равно это решения для бедных и жадных. Если оно станет хоть чуть востребованым, маск поставит шлюзы лоры на старлинки, и обеспечит на порядки лучший сервис.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Гермиона от 06.11.2020 09:29:44
МОСКВА, 6 ноя – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" запросила у правительства 1,5 триллиона рублей на создание многофункциональной спутниковой системы "Сфера" - российского ответа американской спутниковой системе Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb, рассказал в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов.

Эта сумма превышает размер всей Федеральной космической программы России на десятилетий период с 2016 по 2025 годы на момент утверждения, то есть еще до секвестра.
Ранее объем финансирования программы "Сфера" официально не озвучивался.

В основном проект будет создаваться за бюджетные деньги. Однако частные инвестиции составят 350 миллиардов рублей, заявил ранее директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" "Роскосмоса" Сергей Прохоров.
Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. Планируется, что в ее состав войдут 542 космических аппарата. Развертывание группировок ожидается с 2024 по 2028 годы. По подсчетам "Роскосмоса", только одних ракет для запуска всех спутников понадобится почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.
"Сфера" призвана стать конкурентом зарубежным системам из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле.

https://ria.ru/20201106/sfera-1583296336.html

 (https://www.yaplakal.com/go/?https%3A%2F%2Fria.ru%2F20201106%2Fsfera-1583296336.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34667.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 06.11.2020 11:25:54
Цитата: Гермиона от 06.11.2020 09:29:44 По подсчетам "Роскосмоса", только одних ракет для запуска всех спутников понадобится почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.
"Сфера" призвана стать конкурентом зарубежным системам из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле.
это какая-то странная конкуренция, когда одна сторона полностью финансируется государством, а другие - все (или практически все) делают за свой счет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 06.11.2020 11:53:24
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54одна сторона полностью финансируется государством
нормально все, государством не финансируется )

максимум что чиновники смогут с этой сферой сделать это записать в нее все уже запущенные, плюс все которые и так планировалось запустить.  и сделать вид что все так и задумывалось.

никакому рогозину никакие 1.5 триллиона не дадут сейчас.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Vlad_hm от 06.11.2020 12:43:01
Цитата: Sellin от 04.11.2020 13:24:31...это решения для бедных и жадных. Если оно станет хоть чуть востребованым, маск поставит шлюзы лоры на старлинки, и обеспечит на порядки лучший сервис.
Вопрос в деньгах. Пока денег тут нет особо больших.
Если появится большой рынок IoT, с хорошей монетизацией, конкуренты разумеется появятся.
Starlink изначально нацелен на самый "жирный" кусок, с уже подтверждённым спросом.
Вообще то, что IoT на слабом канале - решения для бедных, соглашусь. У нас (работаю в телекоме) везде, где появляется возможность более широкого канала связи - та же телеметрия сразу начинает переход на него (в новых установках). Оборудование дешевеет, протоколы унифицированы, проще с лицензиями, проще сопровождать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 06.11.2020 12:52:40
На рынке IoT предостаточно приложений, где габариты (включая антенну) и энергопотребление критически важные факторы, а объёмы данных ничтожны. "Бедность" здесь ни при чём. Подозреваю, что самые "жирные" куски рынка это именно логистика, сельское хозяйство и коммунальная инфраструктура, где эти факторы характерны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 06.11.2020 14:35:15
Цитата: PIN от 06.11.2020 12:52:40На рынке IoT предостаточно приложений
так же думаю, есть большая потребность в небольшой скорости но везде и дешево.

это даже рядом не старлинк и оневеб.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: tml от 06.11.2020 14:40:46
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.
Что это за ракета, за 2 миллиарда? С разгонным блоком? Универсальная, модульная?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 06.11.2020 16:33:18
Цитата: tml от 06.11.2020 14:40:46
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.
Что это за ракета, за 2 миллиарда? С разгонным блоком? Универсальная, модульная?
25 млн долларов - цена не очень высокая.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 06.11.2020 20:32:43
https://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
Цитировать...
член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов
...
Почему бы не увеличить темпы коммерциализации отрасли, снизив нагрузку на бюджет за счет привлечения бизнеса? Мы считаем, что Роскосмосу необходимо смелее применять механизмы государственно-частного партнерства, ориентируясь на то, что нужно потребителю сегодня и в перспективе. Так, Росатом рассматривает проект по созданию единой информационной космической системы мониторинга Арктики. При этом разработчиком выступает частная компания, а мог бы Роскосмос.
Еще один проект: "Мегафон" намерен инвестировать 6 миллиардов рублей в исследования, технические решения и спецоборудование для предоставления услуг высокоскоростной передачи данных с использованием низкоорбитальной космической системы. Возможно, с учетом таких проектов Роскосмосу стоит рассмотреть вопрос об оптимизации программы "Сфера".
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 07.11.2020 10:49:46
https://www.roscosmos.ru/29535/
Цитировать«СФЕРА» общих интересов
Основным российским проектом в области прикладной космонавтики в ближайшее десятилетие станет программа «Сфера». Благодаря ей страна получит самую современную систему коммуникаций, включающую как существующую, так и перспективную космическую инфраструктуру. В результате будут созданы интегрированные сервисы для развития всех отраслей экономики страны. Вряд ли сегодня можно встретить человека, который никогда в своей жизни не сталкивался с цифровыми технологиями. Удаленные сервисы и электронные услуги окружают нас повсюду — на работе, на отдыхе, в быту. Мы даже не заметили, как из категории приятных, но необязательных мелочей они перешли в разряд вещей, без которых нельзя обойтись в ежедневном потоке забот. Записаться в поликлинику, оплатить налоги и коммунальные услуги, проложить маршрут поездки — сегодня это можно сделать дистанционно, или, как говорят, в «один клик». Но все перечисленное лишь видимая часть айсберга цифровизации.
Глубина погружения в новую реальность, хотим мы того или нет, продолжается. Не будет большим преувеличением сравнить масштаб и скорость процессов в этой области с индустриализацией 1930-х годов. И если раньше облик государства определялся промышленным потенциалом, то в последнее время на первый план выходит уровень развития информационных технологий. Здесь концентрируются капиталы, таланты и прочие ресурсы, поскольку именно в этом направлении человечество ожидает новых прорывов.
Нашей стране точно есть куда стремиться — ведь огромная часть ее территории находится вне зоны действия вышек сотовых операторов и сетей провайдеров широкополосного доступа в Интернет. А значит услуги, ставшие в городах обыденными, за пределами областных центров могут быть недоступны. Как сделать, чтобы сигнал, связывающий человека с внешним миром, доходил до всех уголков страны и каждого пользователя в отдельности? Как решить проблему цифрового неравенства, чтобы житель, например, Крайнего Севера имел возможность пользоваться пакетом современных коммуникационных услуг? Как оперативно получать спутниковые снимки любой точки страны и мира для решения самых разнообразных задач? Как реализовать возможности искусственного интеллекта не в отдельно взятом мегаполисе, а по всей стране?
КАК ЗАРОЖДАЛСЯ ПРОЕКТ
Спойлер
Идея объединить в единую программу разнородные услуги, в основе которых лежат возможности космической связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) и навигации, была высказана группой российских специалистов несколько лет назад. Все предыдущие попытки привести разные системы к единому знаменателю оказывались, по сути, либо несвоевременными, либо оторванными от реальных потребностей. В последние же годы актуальность проекта стала очевидна всем, кто наблюдает за технологическими трендами и динамикой развития страны. При этом анализ мирового опыта привел к выводу, что идти по стопам конкурентов нет резона, нужны свежие подходы и предложения.
Цитата: undefined«Команда включала в себя генеральных конструкторов космической техники, представителей операторов связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, а также сотрудников различных заинтересованных ведомств, — вспоминает директор Департамента перспективных программ и проекта ,,Сфера" Госкорпорации ,,Роскосмос" Сергей Прохоров. — По сути, это была инициатива группы профессионалов. Мы собирались несколько раз в неделю, а бывало, и каждый день. На этом начальном этапе участники делились информацией: кто чем занимается, какие разработки и системы существуют, кто какие перспективы видит».
Отцом-основателем программы «Сфера» можно назвать первого заместителя генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Госкорпорации «Роскосмос» Юрия Урличича (является первым генеральным конструктором глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, в 2014–2018 гг. был заместителем руководителя Аналитического центра при Правительстве РФ). Он смог собрать под знамена проекта самых квалифицированных отраслевых специалистов и руководителей в стране.
В составе собранной команды оказались не только видные представители отрасли, но и потенциальные потребители новых космических услуг из крупных структур, таких как Газпром и Росатом. И это закономерно: поскольку «Сфера» интегрируется едва ли не во все значимые хозяйственные процессы в стране, важно было знать, что о новых возможностях думают крупные пользователи. С их участием на начальном этапе и прописывали требования к телекоммуникационным и геоинформационным сервисам. Концепция строилась на основе предложений, анализа российского и международного рынков, спроса потребителей и другой информации.
Первоначально работа шла совершенно неформально: специалисты встречались, обменивались мнениями, рассматривали различные аспекты — технические, организационные, финансовые. Идеология проекта зародилась довольно быстро, но для формирования четкой программы необходимо было уточнить нюансы, определить необходимые силы и средства.
[свернуть]
НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ
Спойлер
Разработчики считают: от того, в каком виде «Сфера» будет реализована, во многом зависит, по какому пути пойдет не только российская космонавтика, но и вся экономика. Программа позволит нашей стране выйти на передовые позиции в мире в области связи, навигации, метеорологии, спутникового Интернета, телерадиовещания, дистанционного зондирования и новых услуг, связанных с позиционированием и передачей данных, например, с помощью интернета вещей, а также обеспечить востребованность новых ракет-носителей на внутреннем рынке пусковых услуг.

В 2018 году обсуждение перешло с уровня разговоров на этап реализации и формирования плана. Финальный этап предложений был подготовлен и доложен Президенту РФ Юрием Урличичем в составе команды Роскосмоса под руководством Дмитрия Рогозина при участии представителей Коллегии Военно-промышленной комиссии и Аппарата Правительства РФ.

Президент идею поддержал. Его указания стали основанием для начала разработки и детализации мероприятий Федеральной целевой программы «Сфера». Проект нужно было объяснить и согласовать со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами: Минсвязи, МЧС, Минсельхоз, Минприроды, Минтранс и др. Всего было более 30 различных ведомств и организаций. Требовалось не только довести до них цели и задачи, но и принять к сведению их рекомендации.

«Тем, кто не принимал участия в разработке идеологии программы, приходилось рассказывать ,,от печки", — говорит Сергей Прохоров. — Но, думаю, это правильно, поскольку прямое общение с министерствами и ведомствами позволило решить часть вопросов, которые так и продолжали бы висеть в воздухе, если бы мы просто переписывались».

Проект получался весьма сложным для человека, не погруженного в тему, поскольку предполагал решение огромного спектра задач в интересах большого числа пользователей заявленных систем. В программу вошли, казалось бы, разрозненные проекты, но на самом деле все идеи на начальном этапе были плотно увязаны между собой.

«Говоря простыми словами: мы создаем новые космические аппараты с различным функционалом, но при этом задаем требования по унификации приборов, систем, платформ космических аппаратов, — объясняет Сергей Прохоров. — Кроме того, формируются единые требования к наземному абонентскому оборудованию, которое позволит конечному потребителю пользоваться не одной выборочной услугой, а целым пакетом интегрированных сервисов. Наши операторы благодаря ,,Сфере" смогут их предоставлять».

«Орбитальная группировка, которая у нас существует, нас количественно не устраивает, — отмечал в одном из интервью глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. — Ее необходимо увеличивать. В этом нам поможет развертывание многофункциональной группировки ,,Сфера". Программа даст отечественным предприятиям крупный заказ на серийное производство спутников. Мы умеем создавать отдельные или мелкосерийные аппараты, а здесь речь пойдет о десятках и сотнях спутников разного назначения».
[свернуть]
ПРОСТОР ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ
Спойлер
По своему наполнению и функционалу «Сфера» превосходит все космические системы, ранее создававшиеся в нашей стране. Впервые в истории российской, а может быть, и мировой космонавтики появится возможность соединить воедино услуги связи, передачи данных, навигации и дистанционного зондирования Земли, сделать за счет синергии эти сервисы доступными всем и создать новые конкурентоспособные продукты не только в интересах нашей страны, но и для тиражирования на международном рынке.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69538.png)

Принципиальным основанием для определения концепции «Сферы» стали, в первую очередь, гуманитарные и социальные соображения. Россия — огромная страна с крайне неравномерным распределением плотности населения. Львиная доля его сосредоточена в европейской части, где подавляющую часть услуг в области телекоммуникаций — голосовой связи, интернета, телевидения — обеспечивают наземные сотовые и оптоволоконные сети.

В крупных городах трафик сотовых сетей постоянно дешевеет, и никому не приходит в голову пользоваться спутниковыми телефонами, поскольку это банально дороже. В отдаленных же уголках многие виды сервисов населению либо недоступны из-за отсутствия наземной инфраструктуры, либо (в случае космической телефонии) обходятся чрезвычайно дорого. Эту проблему предлагается решить путем интеграции сервисов спутниковых и сотовых операторов: используя в городе возможности соты, потребитель останется на связи, даже выехав за границы ее действия. При этом цена услуги обязательно должна быть по карману массовому потребителю.
«МТС рассматривает участие в программе ,,Сфера" как возможность дополнить и расширить географию предоставляемых телеком-услуг для клиентов компании», — подтверждает эксперт по спутниковым системам связи ПАО «МТС» Илья Тимошков.

Аналогичная ситуация и с технологией дистанционного зондирования. Раньше эта услуга сводилась к получению и интерпретации спутниковых снимков в интересах госорганов, теперь же она с успехом применяется в различных секторах экономики — в нефтегазе, энергетике, сельском и лесном хозяйстве, при строительстве и на транспорте. Выход на массовый рынок будет обеспечиваться за счет развития кооперации с существующими операторами.

«Сфера» способна предоставить широкие возможности для корпоративных клиентов, особенно тех, кто связан с перевозками или имеет производственные активы, разбросанные по всей стране или за ее пределами. Отследить перемещение грузов и пассажиров по железной дороге, морским или автомобильным транспортом, предоставить надежную связь в пути, обеспечить удаленный контроль оборудования и инфраструктуры, проверить работу персонала на объектах, провести разведку природных ресурсов — это сервисы «Сферы» (точнее, их часть), которые позволят компаниям добиться экономии до 30% и оптимизировать бизнес-процессы.

Возможны и такие суперсовременные решения, как получение через спутниковые каналы связи визуальной информации с беспилотников и роботизированных систем, обслуживающих опасные производственные объекты в труднодоступной местности, с возможностью корректировки полетного задания беспилотника и доступа к его системам контроля и управления в реальном времени.

В программу «Сфера» вошли группировки спутниковой связи «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Ямал», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», среднеорбитальная система широкополосного доступа «Скиф», системы высокопериодичного мониторинга Земли на базе малых и сверхмалых космических аппаратов. По плану к 2030 году планируется сосредоточить на различных орбитах около 600 спутников
[свернуть]
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС
Спойлер
«Сфера» представляет большой интерес для общественных и волонтерских организаций, нацеленных на поисковую деятельность. «Потеряться — не значит пропасть» — таков девиз некоммерческого объединения «Лиза Алерт», которое занимается поиском детей, заблудившихся в лесу или в городе. Свое название организация выбрала в память о четырехлетней Лизе Фомкиной, пропавшей в районе Орехово-Зуево в 2010 году. Девочка потерялась вместе с тетей в лесу, и в течение пяти дней о них ничего не знали. И только когда информация о пропавших попала в Интернет, сотни неравнодушных людей откликнулись и начали поиски своими силами. Лизу нашли, но было уже слишком поздно.

Как сложилась бы судьба девочки, если бы при ней находилось устройство, способное передать координаты и сигнал SOS? Такую функцию под названием «Спутниковая кнопка жизни» в рамках «Сферы» планируется реализовать с помощью орбитальной группировки «Марафон». Легкие носимые устройства могут быть вшиты в одежду, встроены в часы, брелок от ключей, чехол телефона и тем самым позволят обеспечить поиск и спасение в глобальном масштабе.

«При нажатии на экстренную кнопку должен выполняться звонок или передаваться сигнал SOS в региональную систему 112, — объясняет алгоритм координатор поисково-спасательного отряда ,,Лиза Алерт" Олег Леонов. — Одновременно точные координаты телефона, определенные при помощи спутниковой системы геопозиционирования ГЛОНАСС, должны в виде короткого сообщения передаваться в систему 112. В этом случае оператор сможет четко понять, где именно и что случилось».

7 августа глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Единая государственная программа космической деятельности РФ на 2021–2030 гг. будет представлена правительству на утверждение до конца текущего года. В нее войдут подпрограмма по развитию ГЛОНАСС; подпрограмма «Сфера»; подпрограмма по созданию ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса и ряд других проектов
[свернуть]
АНАЛОГОВ НЕТ
Спойлер
По масштабам «Сферу» сравнивают с такими зарубежными аналогами, как Starlink и OneWeb, нацеленными на оказание услуг широкополосного Интернета, но это не вполне корректно.

«Наша идеология, которую мы заложили в ,,Сферу", более сильная, чем те проекты, которые сейчас реализуются и рекламируются», — поясняет Сергей Прохоров.

Известно, что Starlink и OneWeb нацелены исключительно на решение задач связи и передачи больших объемов информации. Но очевидно, что в ряде случаев потребителю не нужен дорогостоящий широкополосный интернет — ему достаточно получить данные со счетчика электроэнергии или газа в загородном доме или передать сигнал о необходимости оказания срочной помощи.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69539.png)

По замыслу разработчиков «Сферы», абонентское оборудование не должно быть тяжелым, сложным и дорогим. И совершенно ни к чему крутая сканирующая самонаводящаяся «тарелка» со сложной системой управления, следящая за пролетающими над головой спутниками низкоорбитальной системы и предоставляющая высокоскоростные каналы связи. Достаточно будет простого недорогого терминала, способного в случае необходимости подключиться к сотовой сети или к спутнику. Последний по массе будет в разы (или даже на порядок) меньше современных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значительно дешевле, а орбитальная группировка не будет насчитывать тысячи аппаратов.

«Мы не планируем создание многотонных космических аппаратов-комбайнов — только некоторые из бортов будут многофункциональны, но останутся малыми», — говорит Сергей Прохоров.

Спутниковую связь смогут обеспечить обычные смартфоны, способные работать в связке со спутниковым приемо-передающим устройством. Новая линейка спутникового абонентского оборудования будет включать в себя устройства для работы, например, на общественном и личном транспорте, к которым необходимо будет подключиться по Wi-Fi или работать в локальной сети сотового оператора, а также просто носимые компактные устройства передачи коротких сообщений через спутниковую группировку «Марафон».

«Среди широкого функционала ,,Сферы" нам в том числе интересна интеграция в систему передачи данных интернета вещей ,,Марафон", — указывает Илья Тимошков. — У МТС накоплена богатая экспертиза в разработке и предоставлении сервисов IoT, и нам есть чем поделиться».

Малые космические аппараты высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли «Беркут» обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки. В систему входят аппараты четырех видов: «Беркут-О» и «Беркут-ВД» (обзорная и высокодетальная съемка в оптическом диапазоне), «Беркут-Х» и «Беркут-XLP» (радиолокационная съемка). Масса аппаратов составит от 150 кг до 600 кг. Планируется, что на орбите будут находиться более 200 аппаратов серии «Беркут»
[свернуть]
ОТ ИДЕИ К РЕАЛИЗАЦИИ
Спойлер
К концу 2018 году в Роскосмосе был сформирован департамент программы «Сфера», и работа по проекту вышла на новый уровень.
Цитата: undefined«У нас постоянно шли доклады за подписью Дмитрия Олеговича Рогозина — и в Правительство, и Президенту, — рассказывает Сергей Прохоров. — Поскольку ,,Сфера" связана с другими проектами крупных компаний, таких как Газпром, Росатом и РЖД, мы держим единое информационное поле между руководством, исполнителями и будущими потребителями».
Уже на начальном этапе было принято решение об организации проектного офиса по программе «Сфера» на базе ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»). В офис вошли не только разработчики, но и представители министерств, которые рассматривали и согласовывали программу.

В проектном офисе на этапе разработки «Сферы» работало до 400 человек, распределенных по 13 рабочим группам. Среди направлений — развитие клиентских сервисов, группировки космических аппаратов связи и вещания, группировки ДЗЗ, создание систем нового поколения, модернизация и создание наземных комплексов управления, создание интегрированной наземной инфраструктуры, техническое перевооружение, финансово-экономический анализ. Есть отдельные группы по системам высокоскоростной лазерной связи и системной интеграции.

В процессе обсуждения из программы «Сфера», по решению Министерства обороны и Коллегии Военно-промышленной комиссии, была де-юре исключена система ГЛОНАСС. Но при этом в общей идеологии использование спутниковой навигации остается, поскольку ГЛОНАСС является неотъемлемой частью российской орбитальной группировки, а все абонентские устройства на уровне потребителя обязательно должны быть интегрированы с навигационными системами. Важность навигации обусловлена тем, что «Сфера» направлена не только на людей, но и на решение задач взаимодействия с роботизированными системами, а там без систем высокоточного позиционирования просто не обойтись.

12 апреля прошлого года Президент РФ принял решение по увязке мероприятий Федеральной целевой программы развития гражданской орбитальной группировки связи с программой «Сфера». После этого было дано указание на трансформацию программы «Сферы» в подпрограмму Государственной программы «Космическая деятельность России».

«В случае если финансирование первоочередных работ откроется со следующего года, то, надеюсь, уже в 2024 г. начнутся первые пуски, что позволит нам развернуть высокоорбитальный сегмент, — подытоживает Сергей Прохоров. — Далее начнем разворачивать низкоорбитальный сегмент. Параллельно будут идти работы по созданию систем радиолокационного мониторинга на базе малых космических аппаратов».
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Argo от 07.11.2020 11:17:03
« «Наша идеология, которую мы заложили в ,,Сферу", более сильная, чем те проекты, которые сейчас реализуются и рекламируются», -- поясняет Сергей Прохоров.»
Наше конгфу самое крутое!


Зачем тратить 1.5 охулиарда,хотели бы интернет купили бы у Маска
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 07.11.2020 12:08:22
Наверно эти 1,5 миллиарда должны решить проблему импортозамещения микроэлектроники, для построения организаций такого уровня как 
Qualcomm, Xilinx и др. ::)
Вообщем мало денег, надо 15.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 07.11.2020 12:48:31
У них изначально правильная идея была о том, что нынешние прикладные программы морально устарели, и получаемые с них данные бесполезны. Сейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников.

Но при формировании новой программы Роскосмос уперся в неэффективность плановой экономики. Вместо того, чтобы позволить потенциальным потребителям определить, что им будет полезно, Роскосмос сам стал придумывать, что же он такое сможет продать. Слово "продать" тут надо читать как "втюхать другим государственным компаниям и корпорациям". Иванов в интервью РИА Новости прав. Если программы имеют реальные перспективы, то привлечение к ним частных соинвесторов вполне возможно. Но проблема в том, что инвестор захочет иметь какой-то контроль. А Роскосмос хочет брать деньги, делать что хочется и ни за что не отвечать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 07.11.2020 18:52:30
ЦитироватьСейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников.
Вы готовы предьявить доказательства неэффективности WGS, MUOS, TDRS, AEHF и т.п.?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: testest от 07.11.2020 21:30:47
Цитата: thunder26 от 07.11.2020 18:52:30
Цитата: undefinedСейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников.
Вы готовы предьявить доказательства неэффективности WGS, MUOS, TDRS, AEHF и т.п.?
Казалось бы, по контексту можно было догадаться, что речь идет не о военных задачах. Да и в "Сферу" военные проекты не включены.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.11.2020 04:49:40
Речь шла о прикладных задачах. Их не так много - связь, навигация, ДЗЗ. Если отбросить прикладные задачи военных (у которых еще и РРТР и СПРН есть), то какие из оставшихся сейчас «эффективнее решаются ... группировками малых спутников»?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2020 09:26:02
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 04:49:40то какие из оставшихся сейчас «эффективнее решаются ... группировками малых спутников»?
связь, ДЗЗ.


по иот это орбкомм
по инету это старлинк
по дзз планетлаб.

это все не 3-4-6 огромных спутников, это рои малых.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 08.11.2020 11:23:38
Тогда правильная формулировка не "эффективнее решаются", а "вероятно, будут эффективнее решаться в средне- и краткосрочной перспективе"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 08.11.2020 11:30:53
О задаче очистки околоземного пространства от технологического мусора еще не вспоминали?

Она, вероятно, принципиально не может решаться иначе, чем большим количеством малых аппаратов. )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2020 12:53:48
Цитата: vlad7308 от 08.11.2020 11:23:38Тогда правильная формулировка не "эффективнее решаются",
ПланетЛаб экономически успешен, имеет флот спутников, оказывает услугу

ОрбКомм аналогично.

чем не эффективно решаются ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06
Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов. 
При этом, эффективность Старлика пока не подтверждена. 
ИоТ - сервис который большими аппаратами никто решать и не собирался.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 08.11.2020 17:14:53
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов. 
Ни одна не решается. 


Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06ИоТ - сервис который большими аппаратами никто решать и не собирался.
Эта задача вообще мифическая.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 11.12.2020 21:33:13
https://www.youtube.com/watch?v=321ERPNg1XwБегущая строка:
ЦитироватьВ компании «ИСС» прошло совещание по выполнению аванпроектов перспективных спутниковых систем, которые включены в программу «Сфера». Компания «ИСС» совместно с кооперацией прорабатывает аванпроекты спутниковых систем «Скиф» и «Марафон-IoT». Система «Скиф» будет включать 12 аппаратов на орбите высотой 8070 км, система «Марафон-IoT» - 264 микроспутника на орбите 750 км.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 11.12.2020 22:19:41
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов. 
Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.12.2020 22:21:53
Цитата: PIN от 11.12.2020 22:19:41
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.
Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Наносаты это совершенно пустое.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 12.12.2020 05:19:26
Цитата: PIN от 11.12.2020 22:19:41
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.
Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Сообщение сформировано в контексте утверждения «Сейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников»
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.12.2020 11:33:29
Роль наносатов можно оценить методом исключения. Если все наносаты вдруг исчезнут то никто этого даже не заметит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:33:29Если все наносаты вдруг исчезнут то никто этого даже не заметит.
для старика ты на удивление стандартен.

полное не приятие новых концепций и идей.

заметят. владельцы фирм которые продают услуги наносатов
In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21, and 35 Dove satellites.
ну и те кто покупают их услуги заметят, что теперь надо платить больше за услуги жирных спутников.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.12.2020 11:43:49
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:33:29Если все наносаты вдруг исчезнут то никто этого даже не заметит.
заметят. владельцы фирм которые продают услуги наносатов
Я хотел дописать "кроме их владельцев". Но подумал что это и так очевидно. 

Итак, если все наносаты вдруг исчезнут то этого никто не заметит кроме их владельцев. Согласен?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 12.12.2020 11:44:43
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,
Погоди, а давно СкайСат стал наносатом?  ??? ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.12.2020 01:33:24
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:44:43
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,
Погоди, а давно СкайСат стал наносатом?  ??? ::)
Я волнуюсь: давно ли 120-кг спутник стал наносатом?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 13.12.2020 18:47:18
Цитата: Старый от 13.12.2020 01:33:24
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:44:43
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,
Погоди, а давно СкайСат стал наносатом?  ??? ::)
Я волнуюсь: давно ли 120-кг спутник стал наносатом?
ну раз 260 кг это "микроспутников Starlink", то 120 уже нано

И с чего нано то возникло? Выше нано небыло, выше было Старлинки и
Цитироватьсистема «Марафон-IoT» - 264 микроспутника
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.12.2020 20:03:44
Цитата: triage от 13.12.2020 18:47:18И с чего нано то возникло?
Напеоминаю тезис: от наноспутников нет никакого толку, если они все вдруг исчезнут то этого никто не заметит кроме разве что их владельцев. Ратников ответил: а как же Скайсаты? На что я ответил: А кто наносат?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.12.2020 20:09:52
Наносаты это спутники массой 1-10 кг. 
Микросаты это спутники массой 10-100 кг. 

Скайсаты и Старлинки это даже не микросаты. Это совершенно обычные спутники. Так теперь продвигатели мусоросатов придумали новый термин - "мини-спутник". С массой 100-1000кг. Таким образом теперь они чуть ли не все аппараты переводят в категорию "мелких". Таким вот образом вешают лапшу о "перспективах малых спутников".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 21.12.2020 21:25:33
Цитата: undefinedhttps://www.rbc.ru/interview/society/21/12/2020/5fdc8e669a7947043ec1fe49
Общество , 21 дек, 07:00  34 448

Вице-премьер Юрий Борисов в интервью РБК
...
С другой стороны — что такое Федеральная космическая программа? Это набор различных мероприятий. Кто их формировал? Правильно — «Роскосмос». Но в процессе реализации автор постоянно предлагает эту программу серьезно менять. И всякий раз это влечет за собой серьезные бюрократические согласования. Вчера вы приходили с одной скрижалью, теперь — с другой.

Все это вопросы качественного планирования. И если каждый год после принятия программы приходить в правительство и пытаться серьезно менять финансовые параметры, это обязательно вызовет недоумение. Сами подумайте: вот начался год, девять месяцев корректируется программа — осталось три месяца на реализацию мероприятий. Конечно, выполнить уже практически ничего невозможно.
...
И говорить, что Минфин специально обижает «Роскосмос» и не дает денег, неправильно. Потому что даже при доведенном сокращенном бюджете — а мы пошли на сокращение на 10% в условиях пандемии на ближайшую трехлетку — «Роскосмос» мы отстояли примерно на уровне объема прошлых лет — 203,9 млрд.

2 ноября на совещании действительно было зафиксировано, что программы «Сфера» и СТК не приняты, а финансирование научного космоса урезано. Но у Минфина есть аргументы, которые тоже нужно слышать. Например, по «Сфере». Обсуждение идет с мая 2018 года. А есть ли программа «Сферы» с четкой «дорожной картой» и описанием результата, зафиксированными сроками? Как набор мероприятий не на месяц, не на два, не на год и не на три, а на весь программный период. Федеральные органы, выделяющие деньги, тот же Минфин и Минэкономики, должны понимать, что за результат будет получен за эти деньги.

«Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера»

— В каком состоянии этот проект сейчас? Сможет ли «Сфера» стать российским ответом американской спутниковой системе Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb?

— У меня было поручение от президента до 10 декабря в ручном режиме подтянуть эти направления. Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера». То ли одно, то ли другое. Кто должен сформировать это все? Минфин, Минэк или «Роскосмос»? Я уже принимаю серьезные меры. 4 декабря мы говорили об этом с Дмитрием Олеговичем [Рогозиным], и я пообещал, что на наблюдательном совете поставлю вопрос о принятии мер к тем людям — это конкретные фамилии, — которые отвечали за разработку программы. Пусть объяснят, почему мы два с половиной года обсуждаем — что же мы в итоге будем запускать. Это вопрос качества планирования.

Еще пример — ГЛОНАСС. Программа идет с советских времен. Слава богу, мы восстановили группировку. Сегодня речь просто об улучшении навигационных характеристик и поддержании работоспособности группировки. Первый вариант продолжения ГЛОНАСС на следующий программный период, с которым пришел «Роскосмос», был свыше 1 трлн руб. Сегодня мы наконец пришли к консенсусу — это 484 млрд руб.

— «Роскосмос» просил на проект «Сфера» 1,5 трлн руб., какая позиция у правительства на этот счет?

— Сначала «Роскосмос» оценил «Сферу» в 3,3 трлн руб., из которых 2,8 трлн руб. — бюджетные. Следующая итерация была — 1,8 трлн руб., из них 1,46 трлн — бюджетные. Видимо, об этом варианте вы говорите. Но есть и третья цифра — 800 млрд руб., которую «Роскосмос» заявил перед президентским совещанием. Надо понимать, под что конкретно просить деньги: цели, задачи и KPI.

— Как раз у вас хотелось уточнить.

— Вменяемой программы пока нет, соответственно, однозначного ответа на ваш вопрос тоже нет. Но даже в условиях полной неопределенности Минфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.

То же самое по научному космосу. Считаю, мы уже на финише и обязательно примем ГЛОНАСС на следующий программный период в декабре.

— Александр Иванов из подведомственной вам ВПК говорил, что в перспективе «Роскосмос» планирует привлечь в «Сферу» частных инвестиций на 350 млрд.

— Да. Порядок цифр правильный.

— Чьи это инвестиции?

— Сейчас многие уже коммерческие структуры и корпорации, в частности «Росатом», заинтересованы в создании космических группировок в своих интересах. «МегаФон» заявил о работах по созданию широкополосного доступа, по сути дела, низкоорбитальной группировки.

— В этот проект дважды просился Китай. Почему мы его не пустили?

— У меня нет информации, что Китай сюда просился, а мы его не пустили.
...
по вставкам с видео в печатную версию вошло не все.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 21.12.2020 21:47:45
- В этот проект дважды просился Китай. Почему мы его не пустили? 
-- У меня нет информации, что Китай сюда просился, а мы его не пустили...

Новость от 18 сентября 2019 г....Россия и Китай обсуждают проект запуска низкоорбитальной группировки спутников для предоставления доступа в интернет, сообщил во вторник вице-премьер Максим Акимов по итогам переговоров премьера Дмитрия Медведева и премьера Госсовета Китая Ли Кэцяна, состоявшихся в тот же день в Петербурге. «Интересный проект у нас намечается по низкоорбитальной спутниковой группировке для раздачи высокоскоростного интернета», – сказал Акимов. ..

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/09/18/811539-rossiya-razvivat-kitaem
Не доложили?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 09:40:16
Цитата: triage от 21.12.2020 21:25:33«Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера»

-- В каком состоянии этот проект сейчас? Сможет ли «Сфера» стать российским ответом американской спутниковой системе Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb?

-- У меня было поручение от президента до 10 декабря в ручном режиме подтянуть эти направления. Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера». То ли одно, то ли другое. Кто должен сформировать это все? Минфин, Минэк или «Роскосмос»? Я уже принимаю серьезные меры. 4 декабря мы говорили об этом с Дмитрием Олеговичем [Рогозиным], и я пообещал, что на наблюдательном совете поставлю вопрос о принятии мер к тем людям -- это конкретные фамилии, -- которые отвечали за разработку программы. Пусть объяснят, почему мы два с половиной года обсуждаем -- что же мы в итоге будем запускать. Это вопрос качества планирования.
Молодец. Технично отмазывается. :)

Нет бы прямо сказать, что не тянем технически этот проект.
И чтобы нивелировать отставание, реализуем Марафон.
Марафон можно похвалить. (Дорожная карта)
Низкая цена абонентского оборудования. 1000р
Высокая скорость соединения: первый этап- до 256 кБит/с., Второй этап - до 2 мБит/с.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 22.12.2020 12:05:38
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 09:40:16Нет бы прямо сказать, что не тянем технически этот проект.
Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.

Или речь о "проекте федеральной целевой программы Сфера"? Мне одному кажется, что это как-то диковато звучит?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Вопрос был задан прямо.

Может ли глобальная Сфера конкурировать с глобальным Старлинком?
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Смогут ли полярники на Южном полюсе иметь интернет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Вы Сферы не перепутали?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 13:32:53
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Вы Сферы не перепутали?
Не получат.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.12.2020 13:34:33
Ответ не понял
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 13:40:23
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:34:33Ответ не понял
У старлинка есть предварительные контракты с военными.
Почему?

Как вы думаете, космический 5g технически мы в состоянии реализовать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 22.12.2020 14:31:48
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Смогут ли полярники на Южном полюсе иметь интернет?
На Южном полюсе интернет имеют американцы (станция Амундсен-Скотт),

наши полярники "имеют" интернет на наших станциях.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 22.12.2020 14:32:08
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Вы Сферы не перепутали?
Президенту можно, а ему нельзя что ли?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.12.2020 15:13:14
Цитата: opinion от 22.12.2020 14:32:08
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Вы Сферы не перепутали?
Президенту можно, а ему нельзя что ли?
Терзают меня подозрения, что это было сделано специально...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.12.2020 15:16:41
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:40:23
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:34:33Ответ не понял
У старлинка есть предварительные контракты с военными.
Почему?
Как вы думаете, космический 5g технически мы в состоянии реализовать?
С такими вопросами вам к Ратникову. Я по другой части.
Я то ж вам конкретный вопрос задал, но понял, что вы не поняли.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 15:42:47
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 15:16:41Я по другой части.
Вы же антеннами занимаетесь. Или я ошибаюсь?

Основное отличие 5g от 4g электронное управление лучами антенн.
И вопрос был про прогресс в этой области.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.12.2020 16:01:44
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 15:42:47Вы же антеннами занимаетесь. Или я ошибаюсь?
Напрямую нет. Я применяю в работе их параметры, поэтому кое чего в них понимаю, но я не антенщик.


Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 15:42:47Основное отличие 5g от 4g электронное управление лучами антенн.
И вопрос был про прогресс в этой области.
Вы начали про Старлинк, военных, контракты - мне это не особо интересно.

Патчевые АФАР отечественные космические есть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 01.01.2021 11:40:53
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543994&lang=RU
ЦитироватьДля начала работ по созданию спутниковой группировки "Сфера" выделено 7 млрд руб. - Рогозин
31.12.2020 19:09:11
       Москва. 31 декабря. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил о выделении из бюджета 7 млрд рублей на начало работ по созданию спутниковой группировки "Сфера".
      "Мы надеемся, что со следующего года у нас будет финансирование, уже выделено в бюджете 7 млрд рублей для начала работы", - заявил Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).
      "Думаю, через два-три года мы получим демонстраторы новейших аппаратов, которые будут принципиально отличаться от той продукции, которую мы сейчас выпускаем", - сказал глава "Роскосмоса".
       В июле 2018 года президент РФ Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
       В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.
       Ранее сообщалось, стоимость первых пяти спутников проекта "Сфера" составит 14,871 млрд рублей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.01.2021 11:22:41
Цитата: zandr от 01.01.2021 11:40:53"Мы надеемся, что со следующего года у нас будет финансирование, уже выделено в бюджете 7 млрд рублей для начала работы", - заявил Рогозин
что-то он скромничает. Борисов на предыдущей странице заявлял
ЦитироватьМинфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.01.2021 12:58:10
Ну шо, Дедушка? Анонсировал? Теперь финансируй!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.01.2021 12:59:46
36 млрд на интернет вещей. Вещи офигеют!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 02.01.2021 14:23:42
Цитата: Старый от 02.01.2021 12:59:4636 млрд на интернет вещей. Вещи офигеют!
Та не страдай, Старче! Усе будет как в анекдоте: как не собери - все равно пулемет выходит.  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.01.2021 14:28:38
Цитата: sychbird от 02.01.2021 14:23:42
Цитата: Старый от 02.01.2021 12:59:4636 млрд на интернет вещей. Вещи офигеют!
Та не страдай, Старче! Усе будет как в анекдоте: как не собери - все равно пулемет выходит.  ;D
Оххх, не утешай... Боюсь что в данном случае автомат Калашникова не получится... :(  :'( :'(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.01.2021 14:30:49
Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников?  ??? ::) :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.01.2021 19:21:05
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников?  ??? ::) :-\
Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота :) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.01.2021 19:29:01
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.01.2021 19:55:43
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников?
как-то странно ты считаешь, программа не на три года рассчитана, а сказано о цифрах финансировании на 3 года, да и
Цитировать"Думаю, через два-три года мы получим демонстраторы новейших аппаратов, которые будут принципиально отличаться от той продукции, которую мы сейчас выпускаем", - сказал глава "Роскосмоса".
ну и что на 2-3 года дают
ЦитироватьМинфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 02.01.2021 19:59:31
Он здесь про применение Сферы рассказывает
Цитата: zandr от 31.12.2020 20:39:41https://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t
20:45
Итоговое интервью Дмитрия Рогозину телеканалу «Россия-24»
Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
кроме Арктики ничего не запомнилось

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 03.01.2021 06:24:41
Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре. В наших реалиях это невозможно, даже если инженегры будут работать за спасибо: Чибис-М обошелся в 40 миллионов рублей по курсу 32 рубля за бакс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17
Цитата: Veganin от 03.01.2021 06:24:41
Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре. В наших реалиях это невозможно, даже если инженегры будут работать за спасибо: Чибис-М обошелся в 40 миллионов рублей по курсу 32 рубля за бакс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Как я уже писал (причем неоднократно), зарплата в стоимости конечной продукции 10-20%. Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.
Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 07:26:18
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников?  ??? ::) :-\
Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. 
Так и есть
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 09:06:57
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.
То есть гробик для "интернета вещей" по цене Старлинка?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vlad7308 от 03.01.2021 12:49:17
Цитата: Veganin от 03.01.2021 06:24:41
Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на  ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре.
звучало это емнип примерно так - "менее миллиона за работающий спутник на орбите". И сказано было примерно после то ли первого, то ли второго запуска. После этой фразы и начались грубые любительские прикидки - типа "если пуск ф9 б\у обходится в 30 млн (себестоимость), и 60 спутников ещё в 30млн, то выходит спутник стоит 0.5млн". Реально других цифр ни у кого нет кажется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.01.2021 13:49:33
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.
Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Но это размажется при большой партии на все, что несущественно.
А вот применение ЭКБ и ДСЕ класса "промышленные" ИМХО может скинуть стоимость очень существенно.
Но ценой надежности, конечно. Если не поднять планку качества у смежников.

Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.
Самара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.

Интересная жизнь начинается - в качестве функционала деньги, а не услуги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 14:15:35
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 13:49:33
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.
Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Но это размажется при большой партии на все, что несущественно.
А вот применение ЭКБ и ДСЕ класса "промышленные" ИМХО может скинуть стоимость очень существенно.
Но ценой надежности, конечно. Если не поднять планку качества у смежников
Вы все правильно понимаете. Но РК не приемлет ЭКБ COTS. Поэтому забить на РК нужно с самого начала проекта. 
Плюс, РК это не только выбор ЭКБ, это еще и порядок серийного изготовления (ну вы наверняка в курсе), на который тоже нужно забить. 
Только благодаря этому можно опустить цену до конкурентных значений. Зарплата «инженегров» тут фактически значения не играет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 14:19:03
ЦитироватьСамара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.
Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет при следующей цене лимитной аппарата. Тут задачи несколько разные...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 14:24:29
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 13:49:33Интересная жизнь начинается - в качестве функционала деньги, а не услуги.
А в качестве директоров заводов - специалисты по разруливанию денежных потоков.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 14:26:13
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:19:03Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет...
А откуда "бизнес-план" предусматривает брать доходы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48
В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 14:36:01
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))
Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 14:38:02
Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  ;).
Потому как важен еще и темп изготовления...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2021 14:44:27
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:36:01
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))
Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.

А коммерсы уповают на то, что технология волшебным способом (автоматически, например) обеспечивает нужное качество, и лишний раз совершать доказательные телодвижения в испытательных центрах и сертификационных органах не нужно.

В ситуации с условными снарядами изделия для избавления от излишеств проходят не только литеру О1, но и далее там по ЕКСД предусмотренные.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.01.2021 14:50:23
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:38:02Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  ;).
Потому как важен еще и темп изготовления...
Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Только почему-то не реализовалась. Да и на космодроме потом маялись жутко.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 14:53:43
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:44:27
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:36:01
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))
Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.

А коммерсы уповают на то, что технология волшебным способом (автоматически, например) обеспечивает нужное качество, и лишний раз совершать доказательные телодвижения в испытательных центрах и сертификационных органах не нужно.

В ситуации с условными снарядами изделия для избавления от излишеств проходят не только литеру О1, но и далее там по ЕКСД предусмотренные.
Ну вы все правильно понимаете, но для ЭРИ категории качества отличных от COTS, невозможно отказаться от дополнительных проверок, предусмотренных MIL, Space, Automative, Indastrial и т.д. Тогда по стандартам они уже не будут соответствовать этому уровню качества. В этом и есть краеугольный камень.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 15:00:13
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 14:50:23
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:38:02Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете  ;).
Потому как важен еще и темп изготовления...
Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Только почему-то не реализовалась. Да и на космодроме потом маялись жутко.
Ну вот у Маска два изделия почти стабильно из 60 отваливаются после запуска. Это следствие ограничения наземной наработки. Без изменения принятой потом и кровью концепции изготовления РКТ ничего не получится. Маску проще - он этой концепции не подчинен и делал так, как считал нужным для данного бизнесс-плана.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59
Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 15:22:32
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Serge, вы прям зрите в крень ).
Все дело в критерии отказа.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 03.01.2021 16:54:24
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Корейцы в свое время отхватили у японцев большой кусок рынка  оперативной памяти для компов, предложив заказчикам память, изготовленную без многочисленных тестов на надежность. Да, память вышла менее надежной, но гораздо более дешевой, что полностью устроило рынок. Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".

Максимально надежные спутники нужны тому же МО, готовое за них платить (спутники ГЛОНАСС/Лиана, "Тундры", "Гарпуны", "Разданы" и прочие пионы), но и здесь наверняка уже в ближайшие годы произойдет сдвиг в мировоззрении генералов в пользу низкоорбитальных  систем из дешевых спутников РТР, ДЗЗ (оптика и САР), с датчиками обнаружения стартов ракет и ядерных взрывов.
Т.е. за будущее ИСС можно быть спокойным (если не будет большой войны): сибирякам предстоит изготавливать сотни и сотни ИСЗ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 17:00:31
ЦитироватьСтоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".
Прямо в точку
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 03.01.2021 17:04:51
Цитироватьнаверняка уже в ближайшие годы произойдет сдвиг в мировоззрении генералов в пользу низкоорбитальных  систем из дешевых спутников
При наличии неземного резерва и оперативных средств восполнения группировки...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 18:24:26
Цитата: Veganin от 03.01.2021 16:54:24Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум,
Откуда, если отказывает 3% спутников?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 03.01.2021 19:57:03
немного статистики с запусков 10-16 старлинков
выведены
415 спутников
сломато пока
3
Или 0.7%

2 из 60 как сказал тут ведущий ) практически каждый запуск.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45
не будет никакого марафона.
внутри страны нет спроса, платежеспособных клиентов, и ума сделать много хоть как то вменямых по цене терминалов.
а за пределами к тому моменту когда\если вообще родят какие то первые демонстраторы технологии уйдут так далеко вперед что ........ вообщем понятно.

PS и да наземная часть очень важна. я понимаю что основной лозунг и стиль жизни ВПК "к пуговицам претензии есть ?"
но мы то не внутри системы живем, мы то можем разумно мыслить, что без терминалов на земле, спутники в небе просто куски металла.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:03:06
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45не будет никакого марафона.
Будет. Но работать не будет. Потому что спроса не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Артем от 03.01.2021 21:04:48
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45а за пределами к тому моменту когда\если вообще родят какие то первые демонстраторы технологии уйдут так далеко вперед что ........ вообщем понятно.
За рубежом спроса не будет, т.к. никому чебурнет не нужен, а всё к этому и идёт.

В любой момент IP управляющего сервера, облачного хранилища для IoT может оказаться в чёрном списке по придури Роскомпозора, так что кому нужна такая перспектива? Ну разве что Ирану и ему подобным.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Артем от 03.01.2021 21:21:42
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
До динозавров из ВПК начинает доходить то, как живёт весь цивилизованный мир.

Вот только есть один нюанс - люди, привыкшие разрабатывать задорого и неэффективно, плохо переучиваются. Ибо работа в гос шаражках развращает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 03.01.2021 22:48:54
Цитата: Старый от 03.01.2021 18:24:26
Цитата: Veganin от 03.01.2021 16:54:24Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум,
Откуда, если отказывает 3% спутников?
Не надо путать американскую шерсть и российскую. И 10-15% - максимум. В любом случаем- копейки.
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45не будет никакого марафона.
внутри страны нет спроса, платежеспособных клиентов, и ума сделать много хоть как то вменямых по цене терминалов.

Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ. Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене, то массовый спрос среди разработчиков разнообразных девайсов будет: глобальная связь автоматом выиграет у сотовых компаний с их нацеленностью на города. Спрос будет среди производителей БПЛА (не удивлюсь, если все беспилотники обяжут иметь молуль Марафона или его аналог), и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится. 
Главное, сделать как надо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 22:53:36
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ.
За это военные не заплатят ни копья.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 22:55:01
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене,
Откуда, блин? А главное - откуда пропускная способность сравнимая с сотовой связью?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 22:56:00
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Спрос будет среди производителей БПЛА (не удивлюсь, если все беспилотники обяжут иметь молуль Марафона или его аналог)
Обязать можно. Только что он будет делать? Служить балансировочным грузом?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 22:58:19
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится. 
И лабрадора Кони. :) Кони уже двинул кони а Глонасс-ошейника как не было так и нет. 


Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Главное, сделать как надо.
Вот уж действительнео - начать да кончить...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 03.01.2021 23:06:27
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:21:42
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
До динозавров из ВПК начинает доходить то, как живёт весь цивилизованный мир.

Вот только есть один нюанс - люди, привыкшие разрабатывать задорого и неэффективно, плохо переучиваются. Ибо работа в гос шаражках развращает.
Очередной миф о тупорылых разработчиках ВПК :)
Разработчики из ВПК все прекрасно понимают, но не они определяют цену на изделия - молоток от Боинга за 435 баксов в 1986 году, как и кофеварка за 7622$ тому яркий пример. Apple - один из технологических оплотов свободного мира, в котором белые имеют привилегию становиться на колено перед неграми, продавала кабели к ЗУ по 300 баксов.
 
"Цивилизованный мир" в лице своих корпораций завалил планету одноразовыми и неремонтопригодными товарами (мусором), ввел драконовские меры для желающих поделиться внутрикорпоративным абсурдом (разглашение NDA) и лижет во всю Китай, плюя на права человека. И это уже не говоря о размещении конденсаторов рядом с горячими микросхемами.

Кстати, западный ВПК - сплошь частники :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.01.2021 23:10:10
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27И это уже не говоря о размещении конденсаторов рядом с горячими микросхемами.
Завис и минуты две думал. Потом дошло - конденсатор это же не только устройство для превращения пара обратно в воду...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Артем от 04.01.2021 02:13:24
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27Очередной миф о тупорылых разработчиках ВПК (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Я сужу по своему опыту, мифы тут не причём.
Я после универа пришел работать на местный радиозавод ВПК, и повидал там всякого маразма. После чего свалил к частникам.
Так что мне есть с чем сравнивать.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27Разработчики из ВПК все прекрасно понимают, но не они определяют цену на изделия - молоток от Боинга за 435 баксов в 1986 году, как и кофеварка за 7622$ тому яркий пример. Apple - один из технологических оплотов свободного мира, в котором белые имеют привилегию становиться на колено перед неграми, продавала кабели к ЗУ по 300 баксов.
Зато инженеры в ВПК прекрасно могут повлиять на себестоимость. У частников, например, всегда ставится задача экономить каждый цент в разработках, а вот в ВПК так работать не умеют.
Apple неудачный пример, т.к. все знают, что платят там в большей степени за понты. Хотя благодаря таким ценам, они разработали проц, превосходящий интел по многим параметрам.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27"Цивилизованный мир" в лице своих корпораций завалил планету одноразовыми и неремонтопригодными товарами (мусором)
Это же не самоцель, просто очень часто в требованиях сделать по габаритам меньше, чем у конкурентов. Либо с целью удешевления.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27И это уже не говоря о размещении конденсаторов рядом с горячими микросхемами.
Напишу очевидное... Проблема чаще всего в характеристиках, а не в расположении.
Так-то конденсаторы и должны стоять в нуле мм от выводов питания м/сх (если керамика), но даже электролиты сильно далеко относить нельзя. И они в любом случае будут располагаться в цепях преобразователей напряжений, т.е. там, где тепло/горячо, да еще и сами греться. Плюс бывает, что малые габариты изделия вынуждают идти на компромиссы по компоновке.

В любом случае всегда есть компромисс цена-надёжность. Проблема решаема, но рынок здесь всё уже отрегулировал. И цен, как в ВПК тут не получится всё равно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.01.2021 05:20:08
ЦитироватьКроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене, то массовый спрос среди разработчиков разнообразных девайсов будет
Не будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.01.2021 05:26:56
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:21:42
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )
Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
До динозавров из ВПК начинает доходить то, как живёт весь цивилизованный мир.

Вот только есть один нюанс - люди, привыкшие разрабатывать задорого и неэффективно, плохо переучиваются. Ибо работа в гос шаражках развращает.
Дык делайте свои Ретоны и радуйтесь. 
Динозавры из ВПК делают так же как и остальной мировой ВПК. Порядок разработки определяется не сложностью конструкции, а специальными требованиями Заказчика.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.01.2021 09:42:21
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 05:20:08Не будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.

Почему?
Стандарт лора открытый.
Он оптимизирован для наземного использования.
Как тесты прошли на МКС ?
Дорожная карта предусматривает разработку своих чипов.
И это правильно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 09:42:21
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 05:20:08Не будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.

Почему?
Стандарт лора открытый.
Он оптимизирован для наземного использования.
Как тесты прошли на МКС ?
Дорожная карта предусматривает разработку своих чипов.
И это правильно.
Тестов на МКС еще не было.
В какой дорожной карте вы увидели разработку своих чипов?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 04.01.2021 12:45:59
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:53:36
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ.
За это военные не заплатят ни копья.
Военным нужны не только широкополосные линии связи, но и узкополосные. Не все изделия шлют в сеть гигабайты и мегабайты.
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:55:01
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене,
Откуда, блин? А главное - откуда пропускная способность сравнимая с сотовой связью?
Массовый выпуск. Пропускная способность на уровне 3G/LTE не всем железкам нужна. Если хочешь гнать видео с удаленных точек, то тебе нужен широкополосный спутниковый канал, но зачем тем же контейнерам или автомобилям с ЭРА ГЛОНАСС широкополосный канал для передачи сигнала SOS, собственных координат и сжатого аудио с битрейтом 2,4 - 9,6 кбит/с?
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:58:19
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится.
И лабрадора Кони. :) Кони уже двинул кони а Глонасс-ошейника как не было так и нет.
Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек :( Пытаются приспособить LoRa, но там свои нюансы, хотя это направление очень перспективно и на Западе вовсю предлагают фермерам полный набор услуг.

Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 12:51:09
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59но зачем тем же контейнерам или автомобилям с ЭРА ГЛОНАСС широкополосный канал для передачи сигнала SOS, собственных координат и сжатого аудио с битрейтом 2,4 - 9,6 кбит/с?
Всё это уже способно работать через спутники типа "Гонец". Если оно не в зоне сотовых сетей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 12:52:33
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Военным нужны не только широкополосные линии связи, но и узкополосные. Не все изделия шлют в сеть гигабайты и мегабайты.
Всё это уже работает через спутники с начала 70-х прошлого века. И даже не через Стрела-3 а через Стрела-1.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 12:53:47
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек
А купить импортные ошейники не пытались? Для работы через иностранные спутниковые системы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 12:54:40
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
И каков прогноз? ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 04.01.2021 13:16:30
Цитата: Артем от 04.01.2021 02:13:24Напишу очевидное... Проблема чаще всего в характеристиках, а не в расположении.
Так-то конденсаторы и должны стоять в нуле мм от выводов питания м/сх (если керамика), но даже электролиты сильно далеко относить нельзя. И они в любом случае будут располагаться в цепях преобразователей напряжений, т.е. там, где тепло/горячо, да еще и сами греться. Плюс бывает, что малые габариты изделия вынуждают идти на компромиссы по компоновке.

Все верно написали: керамика от вывода  ИС на расстоянии от мм до дюйма (в зависимости от частоты), запас по напряжению не менее 3, лучше 5, а если взять массовые на 50 В, то десятикратный. И электролиты буржуи ставят не те: с высоким ESR и с малым сроком службы и максимальная рабочая температура кондера часто бывает низковата. Гибридные электролиты от того же Panasonica дороги.

ЦитироватьЯ сужу по своему опыту, мифы тут не причём.
Я после универа пришел работать на местный радиозавод ВПК, и повидал там всякого маразма. После чего свалил к частникам.
Так что мне есть с чем сравнивать.
Маразм есть в организациях любой формы собственности в любой стране. Вам не повезло с конкретным заводом ВПК и повезло с конкретным частником. Обобщать не стоит. Мне известны обратные примеры. Кроме того, в одном подразделении/цехе может быть прекрасный коллектив, а в другом... Бог их собирал не один год и дал начальника самодура :)

Цитировать У частников, например, всегда ставится задача экономить каждый цент в разработках, а вот в ВПК так работать не умеют
Умеют. Открываешь Mouser/Digikey,  и выбираешь лучшее соотношение цена/качество для компонентов. В большинстве случаев компоненты из Штатов, ЕС, Японии. Немного Тайваня и практически никакого Китая, если уважаешь себя и своего заказчика (для GigaDevice и модулей ESP можно сделать исключение). Даже разъемы типа PLS у китайцев хуже, чем у Амфенола.
Если же цель фирмы - экономия каждого цента любой ценой и китайские компоненты - наше все, то изделия таких разработчиков и такие фирмы нужно обходить стороной. У них даже кварца у МК может не быть или работающий от нуля. Нам как-то попалось чудное изделие, работающее от нуля и разработчик, признав свой косяк, предложил купить индастриал по новому контрактум(!). Был послан лесом, а разработка загнулась.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 04.01.2021 13:27:43
Цитата: Старый от 04.01.2021 12:51:09Всё это уже способно работать через спутники типа "Гонец". Если оно не в зоне сотовых сетей.
Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 04.01.2021 14:13:24
Цитата: PIN от 04.01.2021 13:27:43Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.
Спектры излучений систем ГОНЕЦ и ОРБКОММ видел и могу увидеть в любое время.
Подскажите пожалуйста где я могу найти "То, что сейчас уже работает через наносаты", какие спутники (СпейсБии?) и в каких диапазонах частот (137 МГц?) наблюдать? Как, примерно, выглядят спектры их излучений?
Спасибо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Василий Ратников от 04.01.2021 14:18:40
Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24в каких диапазонах частот
https://docs.fcc.gov/public/attachments/DA-19-1044A1_Rcd.pdf


вот тут наверное есть все.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 14:32:10
Цитата: PIN от 04.01.2021 13:27:43Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.
Ну и как же оно будет работать через эту Сферу если оно через Гонец не может работать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 04.01.2021 14:42:05
Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24То, что сейчас уже работает через наносаты
Конкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.


Читал, что в ISM 2.4 ГГц их аппараты тоже будут работать, это новый диапазон для LoRa
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 04.01.2021 15:12:38
Цитата: PIN от 04.01.2021 14:42:05
Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24То, что сейчас уже работает через наносаты
Конкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.


Читал, что в ISM 2.4 ГГц их аппараты тоже будут работать, это новый диапазон для LoRa

Спасибо.

Эти "блохи" способны максимум на доли Ватт. Лора это про расширение спектра(базы), обычно 125 кГц. А доли Ватта размазанные по полосе в сотню кГц с расстояния в сотни км на анализаторе спектра не увидишь:(
Только согласованный/когерентный прием, только хардкор
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.01.2021 16:28:57
Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38Эти "блохи" способны максимум на доли Ватт.
Так это и задумано, что эти блохи не лицензируются и используют минимально разрешенную мощность на единицу частоты.


Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38на анализаторе спектра не увидишь:(

большой плюс. :)


Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38Только согласованный/когерентный прием, только хардкор

Уже вполне реально.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.01.2021 16:43:43
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51В какой дорожной карте вы увидели разработку своих чипов?
Цитировать Развитие решения 5G в рамках субтехнологии WAN:

 Конверсия радиочастотного спектра;
 Разработка набора виртуальных функций опорной сети (ядра сети) 5G, цифровых
платформ;
 Разработка отечественных решений сети радиодоступа (антенн, радио модулей,
центральных модулей и модулей распределения);
 Разработка ЭКБ отечественного производства, в том числе сетевых процессоров.
2. Развитие субтехнологии LPWAN:
 Разработка отечественных RF-модулей (RF-chip) для доступа к сетям связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC cat.0/1;
 Разработка чипов, трансиверов для базовых станций и модулей датчиков
протоколов сетей XNB, NB-Fi;
 Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC;
 Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов XNB, NB-Fi.
3. Развитие решения Wi-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
 Разработка и развитие отечественного программного обеспечения в Wi-Fi 6.
4. Развитие решения LTE в рамках субтехнологии WAN:
 Подготовка действующей инфраструктуры для развития сетей 5-го поколения.
5. Развитие решения Li-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
 Разработка и развитие отечественного программного обеспечения и
оборудования.
6. Развитие решения RFID в рамках субтехнологии PAN:
 Разработка технологии производства высокочувствительных UHF-микросхем;
 Разработка криптографических сопроцессоров для РЧ-меток.
7. Развитие субтехнологии СТС:

 Создание системы спутникового ШПД на основе высокоэллиптических
спутников и обеспечение предоставления услуг ШПД в северных регионах
России;
 Создание глобальной низкоорбитальной системы спутникового IoT на основе
микроспутников.
https://digital.gov.ru/uploaded/files/07102019tbs.pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.01.2021 16:51:28
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:04:48
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45а за пределами к тому моменту когда\если вообще родят какие то первые демонстраторы технологии уйдут так далеко вперед что ........ вообщем понятно.
За рубежом спроса не будет, т.к. никому чебурнет не нужен, а всё к этому и идёт.

В любой момент IP управляющего сервера, облачного хранилища для IoT может оказаться в чёрном списке по придури Роскомпозора, так что кому нужна такая перспектива? Ну разве что Ирану и ему подобным.
В обозримом будущем порядка лет 10  межспутниковой связи мы не увидим. 
Значит, во всех странах придется разворачивать свои шлюзы. Пользователи получат доступ к интернету разрешенный местными регуляторами.  
Чебурнет у всех будет свой. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 04.01.2021 16:57:15
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 16:43:43
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51В какой дорожной карте вы увидели разработку своих чипов?
Цитата: undefinedРазвитие решения 5G в рамках субтехнологии WAN:

 Конверсия радиочастотного спектра;
 Разработка набора виртуальных функций опорной сети (ядра сети) 5G, цифровых
платформ;
 Разработка отечественных решений сети радиодоступа (антенн, радио модулей,
центральных модулей и модулей распределения);
 Разработка ЭКБ отечественного производства, в том числе сетевых процессоров.
2. Развитие субтехнологии LPWAN:
 Разработка отечественных RF-модулей (RF-chip) для доступа к сетям связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC cat.0/1;
 Разработка чипов, трансиверов для базовых станций и модулей датчиков
протоколов сетей XNB, NB-Fi;
 Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC;
 Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов XNB, NB-Fi.
3. Развитие решения Wi-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
 Разработка и развитие отечественного программного обеспечения в Wi-Fi 6.
4. Развитие решения LTE в рамках субтехнологии WAN:
 Подготовка действующей инфраструктуры для развития сетей 5-го поколения.
5. Развитие решения Li-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
 Разработка и развитие отечественного программного обеспечения и
оборудования.
6. Развитие решения RFID в рамках субтехнологии PAN:
 Разработка технологии производства высокочувствительных UHF-микросхем;
 Разработка криптографических сопроцессоров для РЧ-меток.
7. Развитие субтехнологии СТС:

 Создание системы спутникового ШПД на основе высокоэллиптических
спутников и обеспечение предоставления услуг ШПД в северных регионах
России;
 Создание глобальной низкоорбитальной системы спутникового IoT на основе
микроспутников.
https://digital.gov.ru/uploaded/files/07102019tbs.pdf
Это глобальная дорожная карта. Я Veganin'у писал о том, что в рамках ОКР Марафон не будет разработки специальных спутниковых терминалов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.01.2021 19:02:56
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51Тестов на МКС еще не было.
.JPG
https://ka-band.info/resources/RTable-IoT-2-nov-2020/Marathon-IOt-2-Nov-02.11.2020.pdf
https://iotvega.com/product/tp11
Оригинально. :)
А если надо будет лору до пилить?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 04.01.2021 23:09:30
Цитата: Старый от 04.01.2021 12:53:47
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек
А купить импортные ошейники не пытались? Для работы через иностранные спутниковые системы.
Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.01.2021 23:30:12
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 16:51:28В обозримом будущем порядка лет 10  межспутниковой связи мы не увидим.
Значит, во всех странах придется разворачивать свои шлюзы. Пользователи получат доступ к интернету разрешенный местными регуляторами. 
Чебурнет у всех будет свой. :)
будет и межспутниковая и чебурнет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.01.2021 23:51:13
Цитата: Veganin от 04.01.2021 23:09:30Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.
Так от наших или импортных? От СпейсБи там? ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 05:01:23
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 19:02:56
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51Тестов на МКС еще не было.
.JPG
https://ka-band.info/resources/RTable-IoT-2-nov-2020/Marathon-IOt-2-Nov-02.11.2020.pdf
https://iotvega.com/product/tp11
Оригинально. :)
А если надо будет лору до пилить?
Зачем допиливать? Есть космические радиолинии работающие на LoRA. Эксперимент на МКС уже, в общем то, особой роли не играет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 10:57:30
Цитата: PIN от 04.01.2021 14:42:05Конкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.


Все пилят свою лору. Тенденция понятна и ясна, это расширение ширины канала.
125, 250, 500 кГц...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 11:11:33
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 05:01:23Зачем допиливать?
Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).

Насколько радиус соты спутника больше радиуса 20 км?
Имхо расширение ширины канала в два раза, увеличивает информационную емкость более 4 раз.
Вообще интересно почитать ПЗ аванпроекта. ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 05.01.2021 12:48:57
Цитата: Старый от 04.01.2021 23:51:13
Цитата: Veganin от 04.01.2021 23:09:30Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.
Так от наших или импортных? От СпейсБи там? ;)
От импортных, вестимо. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36228.jpg)

(https://www.capacitymedia.com/Image/ServeImage?id=50595&w=780&h=442&cr=true)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 12:50:35
Цитата: Veganin от 05.01.2021 12:48:57От импортных, вестимо.
Это вот это казахские чабаны лепят к своим баранам?  ??? ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 05.01.2021 13:09:57
Для "баранов" есть и другие решения, вроде работающего уже 3 десятилетия Argos или Swarm (если они смогут развернуть систему). Антенна выше - нынешняя для пользовательских устройств Lacuna. Разработана в Вьетнаме.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 13:23:21
Цитата: PIN от 05.01.2021 13:09:57Для "баранов" есть и другие решения, вроде работающего уже 3 десятилетия Argos или Swarm (если они смогут развернуть систему). Антенна выше - нынешняя для пользовательских устройств Lacuna. Разработана в Вьетнаме.
Так с баранами то что?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 13:25:52
Ато мне тут буквально на прошлой странице втирали:

Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек


Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 15:52:01
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 11:11:33Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).
В этом и идея - использовать обычные терминалы LoRA отделив их от наземных сетей углом места, например.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 16:15:31
Кстати. Чтобы овца через это сообщала своему чабану своё местонахождение в неё же и модуль Глонасс должен быть встроен?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 16:56:23
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 15:52:01
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 11:11:33Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).
В этом и идея - использовать обычные терминалы LoRA отделив их от наземных сетей углом места, например.
"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.

Похоже вся эта космическая суета с ЛПВАН/ЛОРА, на начальном этапе ИМХО, вообще не предполагает наличия радиолинии в направлении космос-земля. Т.е. даже банального подтверждения приема сообщения космическим аппаратом не будет, эдакая реинкарнация пейджинговой связи, только наоборот наоборот.

Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 17:06:40
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.
ДН антенн абонентских терминалов и ДН лучей аппаратов, например.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 17:09:48
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:06:40ДН антенн абонентских терминалов
А терминалы должны иметь направленные антенны? Оххх, боюсь овцы не поймут... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:14:49
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:15:31Кстати. Чтобы овца через это сообщала своему чабану своё местонахождение в неё же и  должен быть встроен?
Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?
Есть люди, которые помещают "модуль Глонасс" в смешные габариты и кормится он у них смешным количеством энергии. Другие люди прикручивают к нему "космическую" ЛОРУ, запускают в космос всяких "космических блох" и думают, что это все будет работать.
Не угомонятся никак с этим "слежением через Глонасс"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:25:15
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:06:40
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.
ДН антенн абонентских терминалов и ДН лучей аппаратов, например.
Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминала). Для меня это также нереально как заставить молодежь культурно общаться.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 17:27:30
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.
В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении  20 дБ.

 Чем шире база, тем больше магии.  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:30:36
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 17:27:30
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.
В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении  20 дБ.

 Чем шире база, тем больше магии.  :)
Да, все так, но какой ЦЕНОЙ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 17:33:05
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:14:49Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?
Есть люди, которые помещают "модуль Глонасс" в смешные габариты и кормится он у них смешным количеством энергии. 
А сколько это будет стоить то? И как изготовляться в этой стране?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 17:43:07
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:30:36Да, все так, но какой ЦЕНОЙ?
Сложностью приемника.
Это плата за использование спектра в тот же момент времени, где работают на первичной  основе РЭС ( сотовые и другие операторы и службы).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:45:31
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:33:05
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:14:49Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?
Есть люди, которые помещают "модуль Глонасс" в смешные габариты и кормится он у них смешным количеством энергии.
А сколько это будет стоить то? И как изготовляться в этой стране?
УБлокс -"модуль Глонасс"
СемТек - ЛОРА
Любой "НьюСпейс" - космические блохи
СпейсИкс РайдШареПрограм - подвезет, за недорого, до космоса
Все за деньги "облапошенных инвесторов" или при "поддержке ГОСДЕПа" даже без "передачи технологий и специалистов в рабство"

Но это все не про эту страну
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 17:50:29
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:45:31Но это все не про эту страну
А что ж с Марафоном то делать? И с казахскими овцами и чабанами?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:51:27
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 17:27:30
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.
В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении  20 дБ.

 Чем шире база, тем больше магии.  :)
Эта магия дорого обходится
Пальцем к носу это:
В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 17:52:05
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминала
Турникетная антенна, например. Не?

Про направленность более 6-10 дБи как бы речи и не идет...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:55:34
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:50:29
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:45:31Но это все не про эту страну
А что ж с Марафоном то делать? И с казахскими овцами и чабанами?
С Марафоном? -- делать!
С овцами и чабанами? -- им понравится! (и не только им)
Истину говорю - вот уведите ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 17:57:27
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...
Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.

Аппарат пролетает порядка нескольких минут. 
А чобы и нет?. Чувствительность бортового приемника, например, минус 142 дБм.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 17:58:13
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:52:05
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминала
Турникетная антенна, например. Не?

Про направленность более 6-10 дБи как бы речи и не идет...
Тогда и про отсечение "земных" сигналов речи не будет
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.01.2021 17:59:53
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:55:34С Марафоном? -- делать!
С овцами и чабанами? -- им понравится! (и не только им)
Истину говорю - вот уведите (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Верую, Господи! Верую! Верую ибо абсурдно!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 18:00:56
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:58:13
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:52:05
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминала
Турникетная антенна, например. Не?

Про направленность более 6-10 дБи как бы речи и не идет...
Тогда и про отсечение "земных" сигналов речи не будет
Ну это же зависит от ЭИИМ аппарата )
Давайте посмотрим чего спецы в этом деле напридумывают на этапе аванпроекта, потом и обсудим...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 18:00:58
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе
В этой полосе могут одновременной работать большое  множество каналов, много кратное использование спектра.

И это все за счет большой вычислительной мощности приемника.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 18:04:36
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:57:27
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...
Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.

Аппарат пролетает порядка нескольких минут.
А чобы и нет?. Чувствительность бортового приемника, например, минус 142 дБм.
Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды, а КА с высоты 400-500 км видит две-три средних европейских страны, сколько-же ему за эти "несколько минут" надо услышать "шептунов"...
и это только начало
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 18:13:31
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 18:00:58
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе
В этой полосе могут одновременной работать большое  множество каналов, много кратное использование спектра.

И это все за счет большой вычислительной мощности приемника.

Очень большой!
Неопределенность по времени начала сообщения
Неопределенность по Доплеру и частоте передатчика
Ну и "реальная магия" = "магия в идеальных условиях" / количество одновременно говорящих

ЛОРА это не про "много кратное использование спектра", это про МДКР, про одновременное использование ВСЕЙ выделенной полосы частот множеством абонентов



Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:57:27
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...
Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.

Аппарат пролетает порядка нескольких минут.
А чобы и нет?. Чувствительность бортового приемника, например, минус 142 дБм.
Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды, а КА с высоты 400-500 км видит две-три средних европейских страны, сколько-же ему за эти "несколько минут" надо услышать "шептунов"...
и это только начало
Вопрос коллизий тоже имеет место быть  ;)

PS Ну и да, там будет 4 узких луча...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 18:31:22
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...
Марафон-ИоТ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 18:32:45
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:31:22
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...
Марафон-ИоТ?
Да
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 18:37:57
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды,
ИМХО зависит от скорости манипуляции лчм сигнала, на подобии телеграфа и количества одновременных лчм сигналов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 18:41:17
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:32:45
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:31:22
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...
Марафон-ИоТ?
Да
Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 05.01.2021 18:50:03
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:41:17Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?
Ну точные частоты есть на работе. Так то на память не скажу. Стандартные 0,8/0,9 ГГц LoRa плюс перспективный S-диапазон. Если посмотреть картинки Марафона, там есть 4 приемных патча Р-диапазона, 4 передающих патча Р-диапазона и набор S-патчей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 18:54:43
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:59:53
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:55:34С Марафоном? -- делать!
С овцами и чабанами? -- им понравится! (и не только им)
Истину говорю - вот уведите (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Верую, Господи! Верую! Верую ибо абсурдно!
Ну зачем Вы так категорично

Вон ГОНЦА как шпорят в последнее время.
 Да что там ГОНЕЦ, СТРЕЛЫ в строю.
Так что тема глубока и широка
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 05.01.2021 19:13:01
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:50:03
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:41:17Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?
Ну точные частоты есть на работе. Так то на память не скажу. Стандартные 0,8/0,9 ГГц LoRa плюс перспективный S-диапазон. Если посмотреть картинки Марафона, там есть 4 приемных патча Р-диапазона, 4 передающих патча Р-диапазона и набор S-патчей.

Спасибо

Согласен, в S-диапазоне антенна с хорошей направленностью в небольшом габарите это не проблема.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.01.2021 23:11:57
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 18:37:57
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды,
ИМХО зависит от скорости манипуляции лчм сигнала, на подобии телеграфа и количества одновременных лчм сигналов.
Имхо
Максимальная скорость манипуляции лчм сигнала в первом приближении будет равна как 1/2*девиация лчм т.е. для 125 кгц ->  4 мкс.
Скорость манипуляции для  согласованного фильтра РЛС можно найти из параметра разрешающая способность по дальности.  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Артем от 05.01.2021 23:29:40
Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Все верно написали: керамика от вывода  ИС на расстоянии от мм до дюйма (в зависимости от частоты), запас по напряжению не менее 3, лучше 5, а если взять массовые на 50 В, то десятикратный. И электролиты буржуи ставят не те: с высоким ESR и с малым сроком службы и максимальная рабочая температура кондера часто бывает низковата. Гибридные электролиты от того же Panasonica дороги.
Всё так. Но не учитывают температурные диапазоны и ESR только недобросовестные производители и разработчики, а не абсолютно все.
И внезапно, те самые полимерные конденсаторы производят как раз буржуи, а не советский ВПК.

В общем, если дешёвые конденсаторы - это самый фатальный недостаток цивилизованного мира, то я не вижу ничего плохого. :)

Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Маразм есть в организациях любой формы собственности в любой стране. Вам не повезло с конкретным заводом ВПК и повезло с конкретным частником. Обобщать не стоит. Мне известны обратные примеры. Кроме того, в одном подразделении/цехе может быть прекрасный коллектив, а в другом... Бог их собирал не один год и дал начальника самодура (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Даже самый замечательный коллектив не сможет перевесить адскую бюрократию и т.п. В ВПК это будет всегда, а у частников можно легко найти, где этого нет совсем.

Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Умеют. Открываешь Mouser/Digikey,  и выбираешь лучшее соотношение цена/качество для компонентов. В большинстве случаев компоненты из Штатов, ЕС, Японии. Немного Тайваня и практически никакого Китая, если уважаешь себя и своего заказчика (для GigaDevice и модулей ESP можно сделать исключение). Даже разъемы типа PLS у китайцев хуже, чем у Амфенола.
Да, именно так мы и работаем.
А в ВПК:

Много всяких странностей повидал в ВПК, лень всё перечислять, да и не вижу смысла.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 06.01.2021 14:39:39
Цитата: Старый от 05.01.2021 13:25:52Ато мне тут буквально на прошлой странице втирали:

Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек


Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
Старый, не передергивай.

Цитата: Старый от 05.01.2021 16:15:31Кстати. Чтобы овца через это сообщала своему чабану своё местонахождение в неё же и модуль Глонасс должен быть встроен?
Выбирай любой. Можешь даже выбрать модуль только с поддержкой GPS для уменьшения энергопотребления: в степях Евразии городских каньонов не слишком много.

https://eu.mouser.com/Search/Refine?FS=TRUE&N=10789085+4292906361

https://www.locosystech.com/ru/applications/applications-public-transportation.html
Про Аргос, thunder26 тебе уже сказал. Птицы, черепахи, морские суда, контейнеры, медведи не жалуются. Нет проблем сделать миниатюрный модуль с GLONASS/GPS/Galileo приемником и приемопередатчиком LORA и вмонтировать его в ошейник.

Можно даже чуть усложнить систему: ошейники на баранах передают по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот  - на терминал чабана.Если овца/верблюд/лошадь отбилась от стада, то раздается сигнал тревоги и на терминале высвечивпется направление и расстояние до животного. Чабанам самое главное - точное направление куда убежало животное, расстояние второстепенно (по их словам).

В принципе, ФНК ничто не мешает организовать свой стартап по поиску животных в степи/пустыне (и не только) и зарабатывать денежку - если не на луноход "Луноход-ФНК", то на выпуск журнала с постоянными командировками его сотрудников на космодромы по всему миру :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.01.2021 15:57:47
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39Про Аргос, thunder26 тебе уже сказал. Птицы, черепахи, морские суда, контейнеры, медведи не жалуются. Нет проблем сделать миниатюрный модуль с GLONASS/GPS/Galileo приемником и приемопередатчиком LORA и вмонтировать его в ошейник.
А сколько стОит?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.01.2021 15:58:28
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39Можно даже чуть усложнить систему: ошейники на баранах передают по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот  - на терминал чабана.
А как же Марафон? ??? ::) :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 06.01.2021 19:20:37
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот  - на терминал чабана.
А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичный чурбан чабан платить или Роскосмос раскошелиться?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.01.2021 19:31:55
Цитата: AKr от 06.01.2021 19:20:37
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот  - на терминал чабана.
А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичный чурбан чабан платить или Роскосмос раскошелиться?
тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил. А беспилотники бывают и в виде воздушных шаров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.01.2021 19:43:56
Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил.
Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.

 А то что ни одного модема не смогут сделать - это никого не волнует.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 20:07:32
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:43:56
Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил.
Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.

 А то что ни одного модема не смогут сделать - это никого не волнует.
а кому он нужен, этот модем?!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.01.2021 20:19:39
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:43:56
Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил этот беспилотник.
Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.

 А то что ни одного модема не смогут сделать - это никого не волнует.
Роскосмос не платит, он на это деньги получает. И деньги выделили.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:21:54
Цитата: triage от 06.01.2021 20:19:39Роскосмос не платит, он на это деньги получает. И деньги выделили.
Да, я хотел сказать бюджет платит. Путин анонсирует, бюджет платит. Какие в пень модемы... Какая лора...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.01.2021 23:15:36
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Назначение:
Обеспечение связи в созвездии спутников на НОО для организации космического Интернета и связи, поддержка сетевых конфигураций.
И эта радость будет через этот же Марафон?  ??? ::) :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 06.01.2021 23:36:20
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Организация связи между КА на НОО со спутниками ДЗЗ и другими КА находящимися на других высотах, а также для связи с Землей (заземление трафика).
а мне только недавно объясняли что облачность, какая оптика  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.01.2021 12:43:17
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Терминал межспутниковой оптической связи
Только к аппаратам массой менее ~500 кг это отношения не имеет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 07.01.2021 13:10:26
Цитата: PIN от 07.01.2021 12:43:17
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Терминал межспутниковой оптической связи
Только к аппаратам массой менее ~500 кг это отношения не имеет.
там написано и такое
ЦитироватьПримечание Адаптация под любую платформу с весом от 300 кг.

Примечание Адаптация под любую платформу с весом от 400 кг.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 07.01.2021 13:35:21
Цитата: triage от 07.01.2021 13:10:26Примечание Адаптация под любую платформу с весом от 300 кг.
Чтобы это (нынешние терминалы) можно было использовать для рутинной эксплуатации, нужны ещё годы работ и лётных испытаний. Это глядя на то, сколько геморроя вызывает эксплуатация подобных каналов пока. И на то, как SpaceX отложил "в долгий ящик" оптические межспутниковые каналы в Starlink. Что было абсолютно предсказуемо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 07.01.2021 15:01:58
Цитата: AKr от 06.01.2021 19:20:37
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот  - на терминал чабана.
А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичный чурбан чабан платить или Роскосмос раскошелиться?
У чабанов дизель-генераторы есть.

Alphabet согласовала запуск раздачи интернета с воздушных шаров Project Loon с правительством Кении
Спойлер
  • Loon (https://loon.com/) (принадлежит Aplhabet) и её партнёр Telkom Kenya получили разрешение на реализацию проекта по запуску беспроводного интернета с помощью аэростатов. Об этом компания сообщила (https://medium.com/loon-for-all/loons-internet-balloons-approved-to-fly-in-kenya-fa36de6ad53a) в своём блоге.
  • Loon должен помочь улучшить связь в стране во время пандемии коронавируса, пишет (https://www.engadget.com/2020-03-23-alphabet-loon-balloons-approved-kenya.html) Engadget. Проект находился в работе с 2018 года, в 2019 году компании разрешили коммерческое тестирование. В 2020 году президент Кении Ухуру Кениата ускорил выдачу разрешения регулирующих органов, отмечает издание.
  • Компания планирует подключить интернет в удалённых районах страны «в ближайшее время». Благодаря интернет-аэростатами, жители Кении смогут покупать интернет 4G у Telkom Kenya, отмечает Engadget.
[свернуть]
https://vc.ru/future/114626-alphabet-soglasovala-zapusk-razdachi-interneta-s-vozdushnyh-sharov-project-loon-s-pravitelstvom-kenii

При желании все можно сделать. При отсутствии заинтересованности или наличия интереса в другом проекте всегда можно выкатить талмуд с перечислением недостатков проекта конкурента :) Или купить и положить под сукно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 10.01.2021 20:06:02
Цитироватьhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889?comment_id=173720354506436&reply_comment_id=174065571138581
Dmitry Rogozin
Игорь Постников Про какое отставание Вы говорите? У нас есть проблемы с ЭКБ, которая запрещена к поставке в Россию, и то мы это решаем. А в остальном все параметры ДЗЗ мы делаем не хуже конкурентов. Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 10.01.2021 20:42:49
Цитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
О! Специалисты объясняют Дмитрию Олеговичу! ;D ;D ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 10.01.2021 21:42:35
Цитата: Старый от 10.01.2021 20:42:49
Цитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
О! Специалисты объясняют Дмитрию Олеговичу! ;D ;D ;D
Это Дмитрий Олегович объясняет
20210110.jpg
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 10.01.2021 21:46:18
Ааа! Это он отвечает этому Постникову...
Блин, ничего не понимаю в этих твиттерах. :( :'(
А я уж было удивился что ктото объясняет Рогозину про рывки...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 10.01.2021 22:10:07
Цитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36317.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 11.01.2021 00:41:57
Хорошо что Путин анонсировал. Ато так бы и не дождались рывка...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Bell от 10.02.2021 23:36:00
Цитата: triage от 21.12.2020 21:25:33-- Сейчас многие уже коммерческие структуры и корпорации, в частности «Росатом», заинтересованы в создании космических группировок в своих интересах. «МегаФон» заявил о работах по созданию широкополосного доступа, по сути дела, низкоорбитальной группировки.
- Мы сейчас с Роскосмосом обсуждаем создание специальной группировки спутников в интересах Росатома. Пока все это очень дорого, но у меня есть такое подозрение, что мы уложимся в это и тогда будет специальная группировка спутников, которая позволит делать фотографии не хуже, чем беспилотные ЛА. Эта группировка спутников будет не только для того чтобы за стройкой следить, мы будем это делать потому, что у нас есть Арктика и они будут в том числе обеспечивать прохождение судов, контроль за ними...

Сахаров Г.С. директор по капитальным вложениям Госкорпорации «Росатом»
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Bell от 11.02.2021 08:45:45
Он еще на полном серьёзе говорил про разрешение спутниковых снимков 5 мм, но то уже такое...

Вообще руководство Росатома сейчас во всю окучивают всяческие шарлатаны с новомодными беспилотниками и спутниками для мониторинга строительства объектов в реальном времени, а Сахаров, видимо, боится прослыть ретроградом и этому потакает. Окружающие посмеиваются в кулачок, но молчат...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2021 06:33:51
Не, с ДЗЗ в полном ТРЫДЭ и реальном времени при помощи 6 миниспутников - вот настоящие, а то какие-то 5мм, 5мм...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38
Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С 
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.  Деньги получил бюджет США. 
Предусмотрена ли подобная процедура для Сферы? Может посвященные напишут?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.02.2021 14:58:34
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.  Деньги получил бюджет США.
А кто продавал?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 13.02.2021 15:03:10
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.  Деньги получил бюджет США.
Предусмотрена ли подобная процедура для Сферы? Может посвященные напишут?
Сфера проект Роскосмоса, так Роскосмос должен по аналогии в бюджет России  Х млн или млрд заплатить?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.02.2021 16:54:32
Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 13.02.2021 17:20:18
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.  Деньги получил бюджет США.
Предусмотрена ли подобная процедура для Сферы? Может посвященные напишут?
Тут нужно уточнение - для какой группировки?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 13.02.2021 21:14:26
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С 
за 80 000 000 000$! 
А источник можно? А то окажется, что не в шахматы, а в преференс.. далее по тексту
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 14.02.2021 10:20:10
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?
Дело было так
по всему миру (кроме конечно России, где военные , Азии и Африки, где много дождей) отдают часть С банда от спутников - сотовикам под 5 Ж. В Америках  Сначала Операторы спутников на ГСО (Интелсат, SES и Телесат), хотели сами провести Аукцион на эти 200 (или 300 МГц ) нижнего диапазона С 3400-3700 кажется), и выручить что то типа 20 ярдов, часть которых потратить на замену своей инфраструктуры и запуск новых ИСЗ, а другую положить себе в карман,   но потом пришли бюрократы из FCC и объяснили, что частоты принадлежат им и народу США и она сами могут ими бырыжить .. В результата частникам  пообещали  типа 10 ярдов на всех, если они быстро свалят с этого диапазона за 2,5 года примерно, а ФСС стал сам барыжить этот ресурс сотовикам для 5Ж .. И те в приступе  алчности ,  взвинтили цены (видимо начитались тут в Рунете, что доллары это ничем не обеспеченные бумажки..:-)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.02.2021 13:16:39
Цитата: VSATman от 14.02.2021 10:20:10а ФСС стал сам барыжить этот ресурс сотовикам для 5Ж
Так чего - ФСС уже торгует частотами за деньги? И давно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: тавот от 14.02.2021 13:43:37
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?
Federal Communicatin Commition - FCC.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.02.2021 13:45:37
Цитата: тавот от 14.02.2021 13:43:37
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?
Federal Communicatin Commition - FCC.
Она что - продаёт за деньги?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: Старый от 14.02.2021 13:45:37
Цитата: тавот от 14.02.2021 13:43:37
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?
Federal Communicatin Commition - FCC.
Она что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Цитироватьhttps://spacenews.com/c-band-bonanza-bails-out-a-sluggish-year-for-satellite-orders/
by Debra Werner — November 9, 2020

After years of sluggish demand and fierce competition, fleet operators Intelsat and SES ordered 13 satellites this summer from Boeing, Maxar Technologies, Northrop Grumman and Thales Alenia Space. The new orders will keep factories humming for at least a couple of years as manufacturers race to supply the satellites their customers need to clear C-band spectrum for cellular 5G networks in time to qualify for $9.7 billion in incentive payments from the Federal Communications Commission.
...
As of Oct. 12, communications service providers had ordered a total of 17 geostationary satellites via competitive bidding in 2020. All but four of the orders were triggered by the FCC's decision to free up C-band spectrum by paying satellite operators to consolidate communications in 200 megahertz over the United States instead of the current 500-megahertz swath.
...
The agency approved a plan in February to auction a large portion of C-band spectrum and require winning bidders to reimburse satellite operators for replacing satellites and ground infrastructure. The FCC plan includes $9.7 billion in incentive payments for satellite operators who clear 120 megahertz of C-band spectrum by Dec. 5, 2021 and the remaining 180 megahertz by Dec. 5, 2023.

Satellite operators are meeting the 2021 deadline largely by moving traffic around their current fleets. With an eye toward the 2023 deadline, however, they went on a shopping spree.
...


Цитироватьhttps://spacenews.com/c-band-raises-81-billion/
by Debra Werner — January 15, 2021

SAN FRANCISCO – The U.S. Federal Communication Commission's auction of 280 megahertz of C-band has raised nearly $81 billion and it's not quite over.

Still to come is the assignment phase, where companies awarded spectrum blocks bid for frequency-specific licenses.
...
In addition to paying for C-band spectrum, winners of the C-band auction are scheduled to pay about $13 billion to compensate satellite operators for clearing spectrum on an accelerated timeline.
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.02.2021 14:31:30
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.  Деньги получил бюджет США.
так спутниковые операторы заплатили или все таки наземники ради создания своей сети 5G?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.02.2021 15:52:44
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же. 

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 14.02.2021 16:10:27
Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.

В России торгуют, во всем мире торгуют. Частоты одни, получать прибыль с их использования хотят многие, вот и устраивают аукционы.

В России прогугли - Минкомсвязи аукцион частот
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.02.2021 18:53:49
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27
Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14
Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?
оно даже дает деньги
Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.

 Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами?  :o
где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.

В России торгуют, во всем мире торгуют. Частоты одни, получать прибыль с их использования хотят многие, вот и устраивают аукционы.

В России прогугли - Минкомсвязи аукцион частот
Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 14.02.2021 23:24:38
Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
от ITU,  которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет,  продаст (распределит)  эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику  Шейха, и или вообще ничего, как  происходит в России, где в них сидит спутниковая связь
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.02.2021 00:02:22
Цитата: VSATman от 14.02.2021 23:24:38
Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так  откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
от ITU,  которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет,  продаст (распределит)  эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику  Шейха, и или вообще ничего, как  происходит в России, где в них сидит спутниковая связь
Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 15.02.2021 00:59:38
Цитата: Старый от 15.02.2021 00:02:22Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?
А что в этом такого? FCC каждый год продаёт что-то на аукционе.

FCC Аукцион 107, диапазон 3.7-3.98 гГц, ставка $80 млрд сейчас
https://connectedremag.com/das-in-building-wireless/c-band-auction-concludes-at-record-80-9b/
https://www.fcc.gov/auction/107

Вообще, аукционы FCC очень крутые, нобелевскую премию по экономике 2020 года именно за аукционы FCC дали.

Победители ещё не разглашены, но это скорее всего это будет какой-нибудь оператор AT&T, Verizon, T-Mobile, а может и кто-то из FAANG.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.02.2021 06:42:25
Цитата: vissarion от 15.02.2021 00:59:38Вообще, аукционы FCC очень крутые, нобелевскую премию по экономике 2020 года именно за аукционы FCC дали.
Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 15.02.2021 09:18:41
это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 15.02.2021 11:15:30
Цитата: Старый от 15.02.2021 06:42:25Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?
Они не продают, они собирают деньги в казну, хоть и с помощью аукционов с 1994 года. 

Эти средства идут американскому минфину и отчасти возвращаются FCC в виде их же финансирования - на них не расходуются никакие бюджетный средства, кроме ими же и собираемых.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2021 11:15:48
Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?

Ну если в рублях, да ещё и ради всемирного интернета, и если срок жизни будет более менее, то реально.

Но само по себе такое стечение обстоятельств нереально.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 15.02.2021 11:18:48
Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?
Это 5G. Рынок с ростом не менее 40% в год в США. Через десятилетие эти 80 миллиардов покажутся просто смешной суммой.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Хунвэйбин от 15.02.2021 20:52:29
Цитата: mik73 от 13.02.2021 21:14:26А источник можно? А то окажется, что не в шахматы, а в преференс.. далее по тексту
"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.

Впереди предстоит этап распределения частот, на котором компании, получившие диапазоны частотного спектра, конкурируют между собой за получение лицензий на использование частотных блоков"

Источник- Ракетная и космическая техника. ЦНИИМАШ- Королев, 2021г., № 4 (25 января), с 12.

P.S.  Получатель дохода- Казначейство США.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 15.02.2021 21:19:10
РКТ ЦНИИМАШ - видный источник сведений об американской финансовой деятельности...
Что значит "по итогам аукциона собрано"? Разве на аукционах чтото собирают?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 15.02.2021 21:49:00
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$!  Заплатили спутниковые операторы.



Цитата: Хунвэйбин от 15.02.2021 20:52:29
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.



Вот я и говорю - не в шахматы, а в преференас, не Волгу, а 100 рублей, не выиграл, а проиграл.
Где там про спутниковых операторов?

Не спутниковые операторы заплатили, а сотовые - за небольшой кусок С-диапазона, который когда-нибудь  скоро отберут у спутниковых операторов. А те, которые спутниковые, наоборот получили небольшую компенсацию в $10 млрд. На развитие своих спутниковых группировок для переноса сервисов когда-нибудь скоро из этого участка С в другие диапазоны.

А дальше FCC объявило аукцион на лицензии для использования этого участка под 5G. Продавать (не даром раздавать)  лицензии на использование частотного диапазона - прямая работа FCC. А этот кусок С-диапазона весьма лакомый, поскольку под него уже 5Гы-железо клепать начали, и освоение 5Гы там потребует меньших затрат - не надо новое железо придумывать, уже есть. Ну вот сотовые операторы и набежали и стали денег давать, скоко не жалко. Поскольку с этим 5Гы нынче все с ума сошли и готовы в него неограниченно вкладываться в надежде на будущую сверхотдачу. Нормальное дело. Грех на таких аукцион не устроить - и казне прибыток заодно.

А у нас этот кусок под 5Гы не отдали, потому как некоторые товарищи спутниковой связи в нём лишаться решительно не хотят. Так что придётся нашим операторам развёртывать 5Гы где-нибудь еще (на самом деле под 5Гы много кусков нарезано, на этом 3.7-3.98 свет клином не сошёлся, просто под него раньше других железо клепать стали, как раз в расчете на американский рынок, где спутниковые операторы изъявили готовность от этого куска отказаться, и потому сотовому оператору начало работы в этом диапазоне обойдется дешевле. Вот и вся загадка и предмет ажиотажа вокруг именно этих частот).

А спутниковые операторы тут не при чем. Просто у них там С-диапазон в спутниковой связи нынче не сильно востребован  и за какую-нибудь мзду спутниковые операторы вполне готовы от его кусочка отказаться. А платить за это - ни в коем разе. Это сотовые с ума посходили.

Так что источники читать надо, а вот додумывать - не надо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Хунвэйбин от 17.02.2021 20:33:26
Цитата: mik73 от 15.02.2021 21:49:00Не спутниковые операторы заплатили, а сотовые - за небольшой кусок С-диапазона, который когда-нибудь  скоро отберут у спутниковых операторов. А те, которые спутниковые, наоборот получили небольшую компенсацию в $10 млрд. На развитие своих спутниковых группировок для переноса сервисов когда-нибудь скоро из этого участка С в другие диапазоны.
Спасибо!


Так могут превратить населенные пункты в микроволновые печи с соответствующими последствиями для здоровья живущих и находящихся там людей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.02.2021 10:57:35
Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10«Сфера» -- перспективная программа комплексного развития космических информационных технологий
А Путин что анонсиролвал?  ???


Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10
  • обеспечение всех видов потребителей услугами связи, навигации и дистанционного зондирования Земли;
Экспрессы и Меридианы в неё войдут? Глонасс? Ресурсы-П? Электро? Арктика? Метеоры? Канопусы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.02.2021 10:58:51
Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10
--Каким может быть вклад вашей компании в программу «Сфера»?

Евгений Буйдинов: С нашей стороны планируется создание геостационарных космических аппаратов связи и вещания серии «Экспресс» и перспективных высоко­эллиптических спутников «Экспресс-РВ», заказчиком и оператором которых является ФГУП «Космическая связь». Надо отметить, что создание космической группировки на базе аппаратов «Экспресс-РВ» расширит зоны доступности услуг спутниковой связи и вещания, включая высокоскоростной доступ в Интернет и цифровое радио, на территории России, в том числе в Арктической зоне и в районах Крайнего Севера, где задача обеспечения устойчивой спутниковой связи является приоритетной.

Игорь Кот: В «Сферу» были включены три направления, которые составляют основу долгосрочной программы развития «Газпром космические системы». Первое -- создание в Щёлково сборочного производства космических аппаратов, ввод в эксплуатацию которого запланирован на 2022 год. Второе -- формирование и развитие космической системы дистанционного зондирования Земли «Смотр». Третье -- развитие системы спутниковой связи «Ямал».

В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
Так теперь это будет Сферой или как? Ато я теряюсь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.02.2021 10:59:54
Во наанонсировал наш Гарант! До сих пор никто не может определиться что же он наанонсировал. А он скказал что эта программа уже есть!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.02.2021 11:11:32
Картинки это хорошо. Но всётаки официальный текст о том что в Сферу войдут все гражданские и двойного назначения КА - есть? 
Да, извиняюсь, забыл ещё Гонцов. 
 Можно считать что программой "Сфера" теперь будет называться вся российская гражданская и двойного назначения космическаяпрограмма?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.02.2021 11:12:52
А совещания не начинаются словами "Давайте продолжим разбираться что же нам наанонсировал наш Президент"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 27.02.2021 18:04:51
ЦитироватьВ настоящее время рынок спутниковых услуг изменился. Колебания курсов валют, «затоваренность» уже имеющимися на орбите спутниками, задержка с проектами у потенциальных корпоративных и коммерческих потребителей из-за экономического спада -- все это негативно сказывается на рынке спутниковой связи. Снижение более чем вдвое рыночных цен на спутниковый ресурс за последние годы из-за обострившейся конкуренции
...
В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
...
По моему мнению, в условиях мирового экономического кризиса
Сфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.02.2021 18:57:25
Цитата: triage от 27.02.2021 18:04:51
Цитата: undefinedВ настоящее время рынок спутниковых услуг изменился. Колебания курсов валют, «затоваренность» уже имеющимися на орбите спутниками, задержка с проектами у потенциальных корпоративных и коммерческих потребителей из-за экономического спада -- все это негативно сказывается на рынке спутниковой связи. Снижение более чем вдвое рыночных цен на спутниковый ресурс за последние годы из-за обострившейся конкуренции
...
В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
...
По моему мнению, в условиях мирового экономического кризиса
Сфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?

О кризисе 2008-го года?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 27.02.2021 21:09:05
Цитата: triage от 27.02.2021 18:04:51Сфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?
Так у нас давно уже каждый год какой-нибудь кризис и спад.


А вот интересно про черепах (© К.Воннегут, "Колыбель для кошки").
Что изменится от того, что Экспрессы да Ямалы, которые хоть как в каком-то количестве и в какие-то сроки планируется строить и запускать, будут числиться в "Сфере"?

На их постройку станут/не станут давать/не давать больше/меньше бюджетных денег?
Их станут заказывать/не заказывать чаще/реже?
Их будут/не будут строить быстрее/дольше?
Запуски будут обходиться дешевле/дороже и происходить/не присходить чаще/реже?
Услуги, на них предоставляемые, подешевеют/подоражают?

Или вообще ни фига не изменится? (а тогда какой смысл их к "Сфере" пристёгивать).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.02.2021 03:24:13
Цитата: mik73 от 27.02.2021 21:09:05Что изменится от того, что Экспрессы да Ямалы, которые хоть как в каком-то количестве и в какие-то сроки планируется строить и запускать, будут числиться в "Сфере"?
Наверно можно будет говорить: -Мы! Мы! Мы тоже в анонсированной президентом программе!

Может за это бонус какой выйдет...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.02.2021 03:26:43
Цитата: mik73 от 27.02.2021 21:09:05Или вообще ни фига не изменится? (а тогда какой смысл их к "Сфере" пристёгивать).
Может смысл не для этих операторов а для самой Сферы? Надо же в неё включить хоть чтото. А им то пофигу как и операторам Глонасса, Гонца, Ресурсов, Метеоров, Канопусов. Жалко чтоли - пущай включают. Так и наберётся с миру по нитке на путинский анонс.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 20.04.2021 07:26:12
https://tass.ru/kosmos/11191653
ЦитироватьВ РФ начались работы по программе развития космических информационных технологий "Сфера"
МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Головные исполнители приступили к работам по программе "Сфера", которая подразумевает создание новых многоспутниковых группировок связи и дистанционного зондирования Земли из космоса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Головные исполнители по ключевым направлениям уже ведут работу. В частности, идет проектирование аппаратов для создания новых многоспутниковых группировок связи для предоставления услуг интернета вещей "Марафон" и широкополосного доступа "Скиф", - отметил Блошенко.
По словам исполнительного директора Роскосмоса, проходят процедуры по доведению бюджетного финансирования и заключению контрактов. "Уже сформированы техзадания, просчитаны и понятны первоочередные работы", - сказал он.
По его словам, контракты должны быть заключены в течение пары месяцев.
О программе "Сфера" президент России Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Тогда он отметил, что РФ планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. В декабре 2020 года источник сообщил ТАСС, что работы на 2021 год уже определены, а доработанная по замечаниям Минфина России программа создания многоспутниковой группировки "Сфера" будет направлена в правительство на утверждение в первом полугодии 2021 года.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 22.04.2021 07:47:37
Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки. 
Только тендер, только потеря времени - opinion'ы это любят.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Брабонт от 22.04.2021 08:43:58
А что такого? Рассчитаются с исполнителями по фактзатратам, с учётом п. 2 ст. 425 ГК РФ.
Обычная практика. Другой вопрос, что без тендера на такие объёмы - нельзя, но если очень хочется, то можно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 22.04.2021 21:42:55
Цитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Блошенко их уже сдал.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 23.04.2021 00:14:12
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55
Цитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Блошенко их уже сдал.
Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победа
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 23.04.2021 07:43:59
Цитата: thunder26 от 23.04.2021 00:14:12
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55
Цитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Блошенко их уже сдал.
Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победа
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил..."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 23.04.2021 08:28:36
Цитата: opinion от 23.04.2021 07:43:59
Цитата: thunder26 от 23.04.2021 00:14:12
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55
Цитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Блошенко их уже сдал.
Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победа
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил..."
Каюсь. Я переоценил ваши силы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Водитель от 20.05.2021 07:53:43
"Роскосмос" сэкономит на спутниках наблюдения при создании "Сферы"

Перспективная российская многофункциональная спутниковая система "Сфера", задачу создания которой в 2018 году поставил президент России Владимир Путин, лишится большого количества спутников (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/) дистанционного зондирования по сравнению с более ранними вариантами построения системы, следует из материалов "Роскосмоса" (https://www.roscosmos.ru/), имеющихся в распоряжении РИА Новости.
Первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Юрий Урличич на круглом столе в Москве в среду заявил, что система будет насчитывать около 380 спутников, что на треть меньше, чем предполагалось прежде. Ранее "Роскосмос" сообщал, что в ее состав войдут 542 космических аппарата.

Количество спутников связи в системе практически не изменилось. Как и прежде, предполагается создание семи спутников "Экспресс", четырех "Экспресс-РВ", 12 аппаратов "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутников "Марафона" для интернета вещей. На два меньше (два вместо четырех) стало лишь спутников "Ямал" (оператор "Газпром космические услуги").
Серьезным сокращениям, согласно материалам госкорпорации, подверглась вторая составляющая системы "Сфера" – группировка спутников дистанционного зондирования Земли (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/). Не тронули три спутника "Смотр", но резко уменьшили группировку аппаратов "Беркут". Вместо 211 аппаратов оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" теперь предполагается создание суммарно 84 аппаратов. А вместо 37 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP" – 12 таких аппаратов. Ранее развертывание группировок ожидалось с 2022 по 2028 годы. Новые сроки в материалах не указаны.


https://ria.ru/20210520/roskosmos-1733057062.html (https://ria.ru/20210520/roskosmos-1733057062.html)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 20.05.2021 16:50:38
В названии темы кажется лишним -
Цитироватьсистема глобальной спутниковой связи
при
ЦитироватьМОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Перспективная российская многофункциональная спутниковая система "Сфера"...
Серьезным сокращениям, согласно материалам госкорпорации, подверглась вторая составляющая системы "Сфера" — группировка спутников дистанционного зондирования Земли.....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 20.05.2021 21:53:14
Цитата: Водитель от 20.05.2021 07:53:43"Роскосмос" сэкономит на спутниках наблюдения при создании "Сферы"
Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников. Если и так набирается сколько нужно, то они "Сфере" не нужны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.05.2021 22:17:49
Цитата: opinion от 20.05.2021 21:53:14Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников.
Не, не. Путин же анонсировал что Сфера состоит из аппаратов дистанционного зондирования, навигации и связи. Так что ДЗЗ обязано быть!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 21.05.2021 08:18:01
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:17:49
Цитата: opinion от 20.05.2021 21:53:14Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников.
Не, не. Путин же анонсировал что Сфера состоит из аппаратов дистанционного зондирования, навигации и связи. Так что ДЗЗ обязано быть!
Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 21.05.2021 09:24:03
Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.
Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 23.05.2021 09:18:54
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03
Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.
Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 23.05.2021 14:53:20
Цитата: opinion от 23.05.2021 09:18:54
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03
Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.
Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.
А вот интернета вещей Путин какраз и не анонсировал.  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 23.05.2021 16:51:04
Блошенко рассказывает про Сферу (много про финансы) (и не только Сфера)
https://vk.com/video-135454514_456239494
начало где-то на 5 часов 30 минут
 :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 24.05.2021 07:28:22
Цитата: Старый от 23.05.2021 14:53:20
Цитата: opinion от 23.05.2021 09:18:54
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03
Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.
Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.
А вот интернета вещей Путин какраз и не анонсировал.  8)
Он анонсировал прорывной способ подключения к интернету. Просто детали не раскрыл.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32
Цитата: АниКей от 03.06.2021 14:21:06tass.ru (https://tass.ru/kosmos/11549385)

Новый спутник в рамках программы "Сфера" представят в 2022 году



САНКТ-ПЕРЕРБУРГ, 3 июня. /ТАСС/. Принципиально новый космический аппарат, разрабатываемый в рамках программы "Сфера", будет создан к концу 2022 года. Об этом сообщил журналистам в четверг в кулуарах ПМЭФ-2021 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Цитировать"В этом году мы должны реализовать первые инвестиции, которые мы вкладываем в "Сферу", - это 7 млрд рублей на создание принципиально новых технологий, которые позволят нам в конце 2022 года показать совершенно новый космический аппарат. Не те, которые мы делали раньше, большие, крупные платформы, а именно малые аппараты, способные серийно воспроизводиться", - сказал он.

Глава Роскосмоса подчеркнул, что демонстрация реального спутника станет "лучшим примером для инвесторов, чтобы вкладывать деньги в развитие орбитальных аппаратов".

Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.
Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. Помимо подсистем связи в "Сферу" войдут аппараты дистанционного зондирования Земли. Всего в системе будет около 380 аппаратов.

Петербургский международный экономический форум, организованный Фондом Росконгресс, проходит с 2 по 5 июня. Тема форума в этом году: "Снова вместе. Экономика новой реальности". В рамках мероприятия также пройдут форумы МСП, "Здоровое общество", "Лекарственная безопасность" и специальная юношеская секция "ПМЭФ-Юниор". ПМЭФ-2021 проводится в очном формате с соблюдением всех мер эпидемиологической безопасности. ТАСС выступает информационным партнером и фотохост-агентством мероприятия.


Эээ, групповой секс на фабрике для зачатия? Или сразу на НОО?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.06.2021 16:03:29
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.
И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.06.2021 18:25:05
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Эээ, групповой секс на фабрике для зачатия? Или сразу на НОО?

МБ там какие-нибудь зонды фон Неймана?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39176.jpg)

Ну не могут же миниспутники тут выдавать за киберпанк и новшество, тем более в эпоху Иридиума и Старлинка?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.06.2021 18:28:20
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Эээ, групповой секс на фабрике для зачатия? Или сразу на НОО?
Скорее всего прямо в самом Рогозине журналист изнасиловал Начальника космоса. И коварно подсунул "воспроизводиться" вместо "производиться".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 04.06.2021 10:44:25
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:03:29
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.
И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно
А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.06.2021 13:55:45
Цитата: sychbird от 04.06.2021 10:44:25
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:03:29
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.
И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно
А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.

Думаете инвесторам будут какие-то льготы?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 06.06.2021 13:27:56
Цитата: sychbird от 04.06.2021 10:44:25А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.
Да, мой младший сын в 4 года тоже грезил о том, чтобы "зарабатывать на сдаче в магазинах".


В современных российских реалиях "привлечь" частных  инвесторов в априори убыточные игрушки функционеров вроде этой можно только одним - индульгенциями. А "кто не с нами", тот не патриот и сядет первым.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 06.06.2021 14:03:47
Вчера "Саша" назвал цифру 500 млрд руб внебюджетных средств запланировано в Сферу. Трудно себе представить что есть те кто такие деньги вложит в Марафон, Скиф или все эти спутники ДЗЗ. Про бизнес план что он есть, ничего не сказали. Есть? Потом показали какого то деятеля, сказали "вот это он, он тут не зря сидит". Но денег у него нет. Может и есть сколько то, но он долго мямлил про доходность и супер идеи, загадочно улыбался, про то откуда деньги, ничего не сказал. >:(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.06.2021 17:44:28
Цитата: Виктор  Воропаев от 06.06.2021 14:32:12
Цитата: PIN от 06.06.2021 13:27:56В современных российских реалиях "привлечь" частных  инвесторов в априори убыточные игрушки функционеров вроде этой можно только одним - индульгенциями.
Есть и более перспективная схема. Потенциальный "частно-государственный партнёр" получает кусок федеральных средств с "софинансированием" в виде каких-то разработок, образованных за средства другого госзаказчика или бюджетного Фонда, не забывая о благодарности спонсорам. Запатентуйте идею в Европе :)

И какие там могут быть разработки? 

P.S. там один из заводов совместно с итальянцами строят, наверное от обилия технологий и разработок.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 01.08.2021 14:33:17
И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?

Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно. Ок, транзитные пассажиры могут разово воспользоваться связью. Но тогда надо считать использование не в абонентах, а в мегабайтах. Или приводить расчётную ARPU.

Короче, по-моему одного из них за глаза. Я бы отдал предпочтение Экспрессу-РВ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 14:42:27
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?
Тем более что и полярные станции и северные посёлки финансируются из бюджета. И совершенно не нуждаются в т.н. "интернете вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 01.08.2021 14:45:21
Цитата: Старый от 01.08.2021 14:42:27
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?
Тем более что и полярные станции и северные посёлки финансируются из бюджета. И совершенно не нуждаются в т.н. "интернете вещей".
Не, я так понял, что это не "интернет вещей" (который Марафон), а ШПД через спутник. Видимо, задержки другие.
Насчёт бюджета - точно. Поэтому одной системы за глаза.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 14:46:00
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно.
Надо не забывать что это не обычный интернет а т.н. "интернет вещей". Который никак не заменяет обычного интернета и обычным пользователям нахрен не нужен.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 14:48:35
Цитата: avk от 01.08.2021 14:45:21Не, я так понял, что это не "интернет вещей" (который Марафон), а ШПД через спутник. Видимо, задержки другие.
Насчёт бюджета - точно. Поэтому одной системы за глаза.
Насколько я понимаю "Экспресс РВ" это радиовещание а что такое Скиф вообще не понятно. Во всяком случае широкополосного доступа на обычные мобильные устройства оно никак не обеспечивает. Даже для Старлинка требуется стационарная станция с направленной антенной.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 01.08.2021 14:50:08
Цитата: Старый от 01.08.2021 14:46:00
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно.
Надо не забывать что это не обычный интернет а т.н. "интернет вещей". Который никак не заменяет обычного интернета и обычным пользователям нахрен не нужен.
Насколько я понимаю, интернет вещей - это типа реалтаймового управления устройствами, дронами и т.п. Вместо автономного контролера для управления - "выносные мозги" со связью через спутник. Обычным пользователям нахрен не нужен, т.к. для видосиков и так всё хорошо.
Скиф, как следует из описания, это не совсем оно. Это обычный ШПД, чтобы не тянуть оптику.

Цитата: Старый от 01.08.2021 14:48:35Насколько я понимаю "Экспресс РВ" это радиовещание
Скорее, это интернет через спутники на орбите "Молния", вместо ГСО. Для посёлков задержки наверное некритичны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 01.08.2021 14:57:45
Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 01.08.2021 15:27:09
Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.
Рискну предположить, что спутниковая система связи больше нужна именно для того применения IIoT (да, ещё одна буква I), которое я вкратце описал. Потому, что бытовым устройствам достаточно точки WiFi.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 17:27:17
Цитата: avk от 01.08.2021 14:50:08Скорее, это интернет через спутники на орбите "Молния", вместо ГСО. Для посёлков задержки наверное некритичны.
Тогда будет требоваться направленная антенна способная сопровождать спутник.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 17:29:39
Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.
То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 01.08.2021 19:14:53
Цитата: Старый от 01.08.2021 17:29:39То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.
То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 01.08.2021 20:43:06
Цитата: Старый от 01.08.2021 17:29:39
Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.
То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.

Прогноз 2016 года:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40318.jpg)

Прогноз 2020 года:
ЦитироватьСпециалисты аналитической компании Juniper Research прогнозируют, что количество подключений к промышленному интернету вещей во всем мире увеличится с 17,7 млрд в 2020 году до 36,8 млрд в 2025 году. Иными словами, ожидается, за указанный период число подключений увеличится более чем в два раза. В исследовании Juniper Research ключевым сектором роста промышленного IoT в ближайшие пять лет названо «умное производство». В этом секторе в 2025 году прогнозируется 22 млрд подключений.
Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 21:03:14
Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.
Если к обычному интернету подключить "вещи" то интернет останется обычным интернетом. Т.н. "интернет вещей" это будет лишь способ его (интернета) использования. Если к интернету подключены "вещи" - компьютер, принтер и смартфон то это можно назвать интернетом вещей но это будет обычный интернет. Такой интернет нужен всем он будет востребован и даст прибыль.


 Если речь идёт о какомто особенном интернете с очень маленькой скоростью через который "вещи" могут передавать инфрмацию когда обычного интернета нет то это другое. Такой "интернет вещей" нужен очень мало кому и не окупит создание спутниковой системы для него. Система "Марафон" предназначена для именно такого "интернета вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 21:06:36
Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.
Ещё раз для тех кто в танке: это речь об обычном интернете к которому просто подключены "вещи". Сказать так это всё равно что сказать "Интернет важен для экономики и обороны так же как и телекоммуникации". 

 Разглагольствования об "интернете вещей" применительно к системе "Марафон" подразумевают что обыватель сам додумает "Сейчас интернета вещей нет а система "Марафон" нам его даст".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.08.2021 21:07:28
Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 01.08.2021 22:35:57
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?

Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно. Ок, транзитные пассажиры могут разово воспользоваться связью. Но тогда надо считать использование не в абонентах, а в мегабайтах. Или приводить расчётную ARPU.

Короче, по-моему одного из них за глаза. Я бы отдал предпочтение Экспрессу-РВ.
Нет за Полярным кругом такого числа жителей и автомобилей. Называлось число  2,5 млн человек с городами Мурманск, Архангельск, Воркута, Салехард, Норильск и Нарьян Мар. Уберите из этого списка те города где нет ВОЛС и 4Ж. Это несложно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 09:46:52
Цитата: Старый от 01.08.2021 21:07:28
Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги.
Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет. Об этом говорит введённый тобой термин "обычный интернет". Ты пытаешься упростить мощнейший пласт технологий, до понятного старого ламеру "обычного интернета", в результате ты теряешь саму суть, и не можешь осознать что такое iot.
Типа сидит такой прыщавый задрот в песочнице, не слышавший ниразу ни про реактивные двигатели, ни про радары, ни про курсогировертикаль, ни даже про то чем стабилизатор от хвоста отличается, и уверенно изрекает: "Нет никакой военной авиации, есть простая авиация. И там где есть простая авиация, военные спокойно могут на ней летать."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 10:35:52
Цитата: Магадан2 от 01.08.2021 22:35:57
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?

Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно. Ок, транзитные пассажиры могут разово воспользоваться связью. Но тогда надо считать использование не в абонентах, а в мегабайтах. Или приводить расчётную ARPU.

Короче, по-моему одного из них за глаза. Я бы отдал предпочтение Экспрессу-РВ.
Нет за Полярным кругом такого числа жителей и автомобилей. Называлось число  2,5 млн человек с городами Мурманск, Архангельск, Воркута, Салехард, Норильск и Нарьян Мар. Уберите из этого списка те города где нет ВОЛС и 4Ж. Это несложно.
Это ко мне замечание? Цифры взяты из этого сообщения (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16471.msg2237542#msg2237542). Я тоже считаю их весьма сомнительными, о чём и написал.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 10:59:02
Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52
Цитата: Старый от 01.08.2021 21:07:28
Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги.
Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет. Об этом говорит введённый тобой термин "обычный интернет". Ты пытаешься упростить мощнейший пласт технологий, до понятного старого ламеру "обычного интернета", в результате ты теряешь саму суть, и не можешь осознать что такое iot.
Типа сидит такой прыщавый задрот в песочнице, не слышавший ниразу ни про реактивные двигатели, ни про радары, ни про курсогировертикаль, ни даже про то чем стабилизатор от хвоста отличается, и уверенно изрекает: "Нет никакой военной авиации, есть простая авиация. И там где есть простая авиация, военные спокойно могут на ней летать."
В IoT и особенно в IIoT разумеется есть масса специфических применений, связанных с реалтаймом. Есть специальные протоколы, в т.ч. транспортные типа LoRa, которые оптимизированы под реалтаймовый сбор информации с разного рода датчиков. А протоколам верхнего уровня типа MQQT, поддерживаемым приложениями, транспорт в общем без разницы. Поэтому и шла речь, что бытовым приложениям типа "умного холодильника", заказывающему еду в Ашане, в общем без разницы, по какой сети делать свои запросы, и отдельная спутниковая сеть для них - как зайцу пятая нога. Другое дело, датчики на удалённых пром. объектах, там спутник может быть весьма в тему. Но не факт, что и там реалтаймовость в большинстве случаев критична: локальный контроллер вполне в состоянии прочекать развитие нежелательной ситуации и подать сигнал по имеющимся каналам связи (напр. радиорелейка) и сам отключить что нужно; для этого онлайн не обязателен (хотя с ним удобно). Что касается кейсов с онлайновым/облачным управлением устройствами, типа дронов и автономных роботов, то, считаю, за этим будущее, но пока их мало.

Подытоживая моё мнение: для бытового IoT существующих сетей ("обычного интернета") сейчас вполне хватает. Для реалтаймовых применений IIoT низкоорбитальная спутниковая сеть типа Марафона весьма перспективна - и пусть она поддерживает как IoT-протоколы LoRa, так и старые типа LTE или даже GSM, если дотянется (что не факт).

Что касается широкополосного Скифа, то я не понимаю его места в этой экосистеме.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:03:11
Останусь при своём мнении - отдельная система связи под "интернет вещей" нафиг не нужна, т.к. проще и дешевле использовать готовую инфраструктуру, типа сотовой связи/GSM. 

В глухоманях, где нет интернета/сотовой связи/etc. отсутствие интернета вещей это далеко не первая проблема.

А если в глухомани провести интернет/сотовую связь, то зачем там нужна будет специальная сеть для интернета вещей?

Ведь при пафосном названии IoT требует каких-то несколько десятков бит в час.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41
Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Другое дело, датчики на удалённых пром. объектах, там спутник может быть весьма в тему.

Что за удалённый пром объект, где нет телефонной/сотовой связи/интернета?

Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Что касается кейсов с онлайновым/облачным управлением устройствами, типа дронов и автономных роботов, то, считаю, за этим будущее, но пока их мало.

Подытоживая моё мнение: для бытового IoT существующих сетей ("обычного интернета") сейчас вполне хватает. Для реалтаймовых применений IIoT низкоорбитальная спутниковая сеть типа Марафона весьма перспективна - и пусть она поддерживает как IoT-протоколы LoRa, так и старые типа LTE или даже GSM, если дотянется (что не факт).

Что касается широкополосного Скифа, то я не понимаю его места в этой экосистеме.

Не проще ли подключить дрона к спутниковой системе Starlink/OneWeb/Ямал/etc.? Это может быть дешевле, хотя бы из-за большего спроса на терминалы для этих сетей сами терминалы будут массовее/доступнее/дешевле.

Даже в таком кейсе, нафига городить отдельную систему связи, которая ни туда ни сюда?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 11:15:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Что за удалённый пром объект, где нет телефонной/сотовой связи/интернета?
Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Не проще ли подключить дрона к спутниковой системе Starlink/OneWeb/Ямал/etc.? Это может быть дешевле, хотя бы из-за большего спроса на терминалы для этих сетей сами терминалы будут массовее/доступнее/дешевле.
На счёт импортных сетей есть сомнения, т.к. замыкать на них ключевую инфраструткуру не комильфо. До Ямала я не уверен, что дрон так просто дотянется.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Даже в таком кейсе, нафига городить отдельную систему связи, которая ни туда ни сюда?
Если только на перспективу, когда наличие инфраструктуры будет подстёгивать применение более эффективных решений (? предположительно). Сейчас везде можно обойтись и существующей, те же координаты контейнера скидывать через скажем Гонец. А беспилотники могут пролететь по маршруту на автономке записать видео и доставить его для анализа.

upd. А, ещё беспилотные грузовики модная тема. У них без онлайн-канала всё как-то грустно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.


Типа на горнодобывающих комплексах/газовых вышках/газопроводах/портах люди работают без всякой связи?

Летучие дроны тоже без связи, в слепую и автономно работают? 

Зачем городить ещё одну систему связи туда, где они и так есть? Хотя нет, даже не так: зачем городить ещё одну систему связи туда, где есть лучшая система? Потому что худшую скорость иметь сложно.


Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37На счёт импортных сетей есть сомнения, т.к. замыкать на них ключевую инфраструткуру не комильфо. До Ямала я не уверен, что дрон так просто дотянется.

Ну так и делай аналог полноценных импортных сетей, а не какой-то аппендицит.

Вот есть условный работающий в безлюдной тундре филиал ГазНефтьЗолотоБлджад, возьмёт он купет себе терминал OneWeb'а, и нафига ему ещё одна система связи, когда есть OneWeb, могущий без проблем держать не себе задачи вещевого интернета.

Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37Если только на перспективу, когда наличие инфраструктуры будет подстёгивать применение более эффективных решений (? предположительно). Сейчас везде можно обойтись и существующей, те же координаты контейнера скидывать через скажем Гонец. А беспилотники могут пролететь по маршруту на автономке записать видео и доставить его для анализа.

upd. А, ещё беспилотные грузовики модная тема. У них без онлайн-канала всё как-то грустно.

Какие перспективы с недосистемой связи? 

Пока эта перспектива настанет, из бюджета будет высосано дофига и больше денег на поддержание бесполезной "и перспективной" системы связи.

И какая неведомая сила должна заставить производителей и пользователей начать использовать именно "перспективную" недосеть?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:35:14
Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет.
Я прекрасно понимаю что такое интернет и не надо пытаться пудрить мозги терминологией.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:38:43
Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Поэтому и шла речь, что бытовым приложениям типа "умного холодильника", заказывающему еду в Ашане, в общем без разницы, по какой сети делать свои запросы, и отдельная спутниковая сеть для них - как зайцу пятая нога.
Речь шла именно об этом. Что путём применения псевдонаучной терминологии пытаются оправдать создание систем типа этого Марафона. Из всего этого словоблудия обыватель а заодно и некомпетентный начальник должен сделать вывод что без Марафона ИоТ ну абсолютно никак не будет работать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:41:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:03:11Останусь при своём мнении - отдельная система связи под "интернет вещей" нафиг не нужна, т.к. проще и дешевле использовать готовую инфраструктуру, типа сотовой связи/GSM.

В глухоманях, где нет интернета/сотовой связи/etc. отсутствие интернета вещей это далеко не первая проблема.

А если в глухомани провести интернет/сотовую связь, то зачем там нужна будет специальная сеть для интернета вещей?

Ведь при пафосном названии IoT требует каких-то несколько десятков бит в час.
Именно об этом я и говорю. Ты хорошо сформулировал.

Ещё  добавлю что пытаются создать впечатление что в Европах и Америках нет систем типа Марафона и они там как лохи позорные сидят без интернета вещей, а мы будем первыми в мире!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:44:07
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37
Цитата: undefinedЧто за удалённый пром объект, где нет телефонной/сотовой связи/интернета?
Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.
Что за бред?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:44:20
https://habr.com/ru/news/t/445578/

Хех. 

"Минкомсвязь и Минтранс подготовили проект концепции (https://www.kommersant.ru/doc/3924324) построения и развития сетей интернета вещей. Даже IoT не сможет избежать внимания правоохранительных органов. Власти считают, что все сети интернета вещей должны быть подключены к системе СОРМ.

Система тотальной прослушки и перехвата трафика СОРМ (система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий) работает на нескольких уровнях:


Кроме подключения к СОРМ, проект концепции предусматривает создание замкнутой сети на территории России. Изоляция внутри национальных границ необходима для безопасности, отмечается в документе:

Цитата: undefinedДля защиты российского интернета вещей предлагается сформировать на территории страны его замкнутую сеть с помощью реестра идентификаторов устройств, точек доступа и других элементов.

Ключевым элементом являются идентификаторы устройств. Применение устройств без идентификаторов в России будет ограничено, а для услуг в сфере IoT предлагается ввести и выдавать отдельную лицензию.

Минкомсвязь и Минтранс также предлагают ограничить ввоз и использование иностранного оборудования, чтобы помочь отечественному производителю. Например, для сетей стандарта LPWAN в ряде диапазонов с 1 декабря 2020 года предлагается использовать только отечественные базовые станции (требование не распространится на станции, зарегистрированные до этой даты).

Члены рабочей группы «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» в комментарии «Коммерсанту» сказали, что в целом концепция отражает позицию рынка, в ней «учтены предложения большинства игроков рынка, устранены противоречия». Бизнес высказал несколько пожеланий, которые планируется проработать в течение двух недель.

Представители операторов предполагают, что обязательное подключение к СОРМ скажется на стоимости сервиса для абонентов. Директор Ассоциации интернета вещей Андрей Колесников высказал мнение, что идентификация устройств IoT необходима, но её стандарты «должны быть выработаны участниками рынка и не замкнуты только на России»."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:45:00
Интересно, а если на условный гонец эти задачи повесить, его скорость станет отрицательной?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:47:44
Возня с "интернетом вещей" и спутниковой системой для него напоминает недавнюю возню с Глонассом. Когда такие же проходимцы утверждали что глонасс принесёт нам миллиарды, что без него мы никак не сможем следить за вокзалами, мостами и мусоровозами не говоря уж о городских автобусах. И фраза "слежение через Глонасс" повторялась едва ли не чаще чем сейчас "интернет вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 11:49:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Типа на горнодобывающих комплексах/газовых вышках/газопроводах/портах люди работают без всякой связи?

Летучие дроны тоже без связи, в слепую и автономно работают?
Я не знаю, как на подобных объектах со связью. :( В тундре не был.

Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Ну так и делай аналог полноценных импортных сетей, а не какой-то аппендицит.
Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Какие перспективы с недосистемой связи?
Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?

То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:51:00
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.
Т.н. "интернет вещей" и система "Марафон" здесь при чём?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:52:23
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.
Ошибаешься и очень сильно. В смысле вообще ничего общего.

 Старлинк и ВанВэб раздают обычный интернет, а не "интернет вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 11:52:40
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:51:00
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.
Т.н. "интернет вещей" и система "Марафон" здесь при чём?
При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:53:46
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 11:55:24
Цитата: avk от 02.08.2021 11:52:40При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.
Ну так это была бы система передачи данных типа Гонца и прочих которых милион, а "интернет вещей" тут при чём?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 11:57:35
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:53:46
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?
"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка. Транспортные протоколы можно использовать хоть старые, хоть новые, но скорее всего большинство современных датчиков лучше работают с новыми (которые специальные для "интерента вещей"). Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.

Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному. :)

ps. А, не про тот кейс дал комментарий (про систему мониторинга). Для грузовиков важно покрытие, наверное. Как он у тебя бесконтрольным останется на трассе где-то в тайге?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 12:06:45
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.
И всё?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 12:08:16
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 12:20:49
Цитата: Старый от 02.08.2021 12:08:16
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?
Думаю, что прекрасно годятся.

Я для себя это объясняю, что хотят сделать такую же национальную систему (может с какими-то небольшими наворотами) и её предложить на глобальный рынок. Там вряд ли кто-то купит, в своей тундре какие-то пользователи наверно найдутся. Но это моё мнение, может и не так.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 12:21:33
Цитата: Старый от 02.08.2021 12:06:45
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.
И всё?
А что ещё?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 12:22:46
Цитата: Старый от 01.08.2021 21:03:14
Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.
Если к обычному интернету подключить "вещи" то интернет останется обычным интернетом. Т.н. "интернет вещей" это будет лишь способ его (интернета) использования. Если к интернету подключены "вещи" - компьютер, принтер и смартфон то это можно назвать интернетом вещей но это будет обычный интернет. Такой интернет нужен всем он будет востребован и даст прибыль.


 Если речь идёт о какомто особенном интернете с очень маленькой скоростью через который "вещи" могут передавать инфрмацию когда обычного интернета нет то это другое. Такой "интернет вещей" нужен очень мало кому и не окупит создание спутниковой системы для него. Система "Марафон" предназначена для именно такого "интернета вещей".
Ты не прав. 
Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает, даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.
Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.
В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.
В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.
В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.

Подытожим: для того же Мегафона-IoT только в одной России найдутся десятки и десятки миллионов устройств, нуждающихся в надежном спутниковом канале связи. Безусловно, право на жизнь имеют и все остальные каналы связи - все зависит от требований, предъявляемых к конкретному устройству интернета вещей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2021 12:23:50
Ниши уже коммерчески доступной СПД для "Интернета Вещей". https://swarm.space/applications/
Задержки при полном развёртывании (им осталось 50% ещё в спутниковом сегменте) будут около минуты.
Спецификации пользовательского модема общелоступны тепепрь - ни одна из существующих систем не в состоянии предложить ни подобную цену услуг, ни энергопотребление, ни массо-габариты. Потому, пока гондурасцы рассуждают про интернет, Swarm успешно собирает пользователей в множестве ниш, где нужно то, что никакой "Интернет", ни другие спутниковые системы предложить вообще не могут
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 02.08.2021 12:27:00
Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50пока гондурасцы рассуждают про интернет
Это кто? :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 02.08.2021 13:10:34
Цитата: avk от 02.08.2021 12:27:00
Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50пока гондурасцы рассуждают про интернет
Это кто? :o
вероятно это те, кто вместо репы чешут гондурас.  (кто чешит репу - рептилоиды)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 13:43:33
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Я не знаю, как на подобных объектах со связью. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) В тундре не был.

Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.

Ну не в вакууме же им быть?

Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.

Нет, это какой-то маломощный огрызок, с пропускной способностью аля Гонец и такой же (околонулевой) полезностью.

Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.

Вот.

Может быть, если такой рынок когда-либо сформируется, то он потребует фуры-бульдозера на инерциальной системе наведения.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 13:54:44
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.

Для большинства вещей хватит и очень большой задержки. Вот датчик воды, отсылающий в ЖКХ данные о расходе этой самой воды должен делать это раз в месяц, и пофиг ему на пинг, в течении дня же отправит.

Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.

А в месте, где не могут провести нормальную связь, смогут быстро отреагировать, если что-то пойдёт не так?

Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Только для этого не надобно строить ОТДЕЛЬНУЮ систему связи.

Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35ps. А, не про тот кейс дал комментарий (про систему мониторинга). Для грузовиков важно покрытие, наверное. Как он у тебя бесконтрольным останется на трассе где-то в тайге?

А МБ ему хватит своего радара/умного зрения/GPS для навигации?

Вряд ли система с пропускной способностью сможет перехватить управление или дать команду "съезжай к обочине".

А если и сможет дать такую команду, то почему её не сможет дать бортовой компьютер.

Цитата: avk от 02.08.2021 12:20:49Думаю, что прекрасно годятся.

В том-то и дело!

Хоть сейчас подключай к Иридиуму!

Цитата: avk от 02.08.2021 12:20:49Я для себя это объясняю, что хотят сделать такую же национальную систему (может с какими-то небольшими наворотами) и её предложить на глобальный рынок. Там вряд ли кто-то купит, в своей тундре какие-то пользователи наверно найдутся. Но это моё мнение, может и не так.

И будет как с Гонцом: недоаська из 70-х, в добровольно-принудительном порядке обязали рыбаков и моряков устанавливать шнягу с конскими тарифами и посылать сообщения, где находятся. А там антенна в простейшем (не морском исполнении) стоит от, ЕМНИП, 150К рублей, и тарифы от 8К в месяц. Да блджад, бортовые Иридиумы дают ПОЛНОЦЕННЫЙ интернет, и при этом стоят дешевле.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 14:13:25
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:35:14
Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет.
Я прекрасно понимаю что такое интернет и не надо пытаться пудрить мозги терминологией.
Не понимаешь. И поэтому делаешь неправильный вывод. Иот есть, и он востребован, и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную. Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся. Именно поэтому у марафона и прочих сфер никаких шансов. А вовсе не потому что его можно заменить "обычным интернетом". Туеву хучу сервисов иот, никакой обычный интернет обеспечить не сможет. А туеву хучу сможет. Но беда именно в первой части. И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:13:31
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает

Т.е. всё сводится к автомобилям на трассах?

И как и зачем автомобилям недосвязь?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.

Несколько килобайт сеть даже не заметит.

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.

А после такого Апокалипсиса кого-то будет волновать, работает ли там интернет вещей?

Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?

И зачем для этого марафон? Что он может сделать в такой ситуации, чего не сделает нормальная спутниковая связь?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.

С военными спутниками связи всё вроде более-менее, но что-то они закупили Иридиумы вместо гонцов. А штука, не дотягивающая даже до гонцов им-то зачем?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.

Ну прикрути к гонцу/Иридиуму хоть сейчас.

Там можно обойтись БУКВАЛЬНО одним байтом.

МБ там вообще проблема чисто в software. 

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.

Тем не менее, системы защиты дома работают и работают успешно.

Не вижу каких-то проблем прикрутить систему защиты к проводной системе связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную.


Но используют GSM.


Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся.


Т.е. если сделать недосистему связи с мировым покрытием/хотя бы постоянным покрытием РФ он ВДРУГОРЯД станет дешёвым?


Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.


БУДЕТ на тех же самых спутниках.

Потому что ARPU большого на одном IoT не добиться, а нормальные системы связи окупают себя уже тем, что дают нормальную связь, и им АБСОЛЮТНО ничего не стоит выбить с рынка всяких инвалидов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:20:32
Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50Ниши уже коммерчески доступной СПД для "Интернета Вещей". https://swarm.space/applications/
Задержки при полном развёртывании (им осталось 50% ещё в спутниковом сегменте) будут около минуты.
Спецификации пользовательского модема общелоступны тепепрь - ни одна из существующих систем не в состоянии предложить ни подобную цену услуг, ни энергопотребление, ни массо-габариты. Потому, пока гондурасцы рассуждают про интернет, Swarm успешно собирает пользователей в множестве ниш, где нужно то, что никакой "Интернет", ни другие спутниковые системы предложить вообще не могут

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48441.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48442.png)

Вот за дизайн спутников отдельный респект. Starlink отдыхает, с такими-то массо-габаритными характеристиками.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48443.png)

Но покрытия у них не хватает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 14:24:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:13:31Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?
Естественно не такая же в этом его и суть. Он должен работать годами от одной батарейки имея размер всего девайса в треть спичечного коробка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Но используют GSM.
Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.

 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Т.е. если сделать недосистему связи с мировым покрытием/хотя бы постоянным покрытием РФ он ВДРУГОРЯД станет дешёвым?
Какая логическая цепочка привела к такому выводу?

 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Потому что ARPU большого на одном IoT не добиться, а нормальные системы связи окупают себя уже тем, что дают нормальную связь, и им АБСОЛЮТНО ничего не стоит выбить с рынка всяких инвалидов.
Нельзя выбить, не предложив аналогичных потребительских качеств. Как только сделаете девайс со спутниковым ШПД габаритами с треть спичечного коробка и автономностью 2 года, так сразу приходите. Но боюсь девайсы ИОТ к тому времени будут предлагать размер спичечной головки, и питания от магнитного поля Земли.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 14:26:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:20:32Starlink отдыхает, с такими-то массо-габаритными характеристиками.
Любой ШПД будет отдыхать. Поэтому и есть такое отдельное понятие ка ИОТ, и его понимающий люди очень хорошо отличают от "обычного интернета".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 14:33:07
Цитата: AKr от 02.08.2021 13:10:34кто чешит репу - рептилоиды
Кто чешит тот чеширский кот
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 14:38:00
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Не понимаешь. И поэтому делаешь неправильный вывод. Иот есть, и он востребован, и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную.
Это заклинания.

 Кто и где ждёт?
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Туеву хучу сервисов иот, никакой обычный интернет обеспечить не сможет.
Это каких? Открой мне глаза.


Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.
Это вобще уже какието заклинания.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 14:43:15
Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это заклинания.
Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это вобще уже какието заклинания.
Это ты еще RFC не читал...

 

Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это каких? Открой мне глаза.
Яж тебе в соседней теме подробно рассказывал про сапог лесника.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Какая логическая цепочка привела к такому выводу?

Дорогой спутниковый интернет нафиг не нужен для IoT, вы сами выше сказали.

Интернет без нормального покрытия для IoT нужен? Нет.

Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Нельзя выбить, не предложив аналогичных потребительских качеств. Как только сделаете девайс со спутниковым ШПД габаритами с треть спичечного коробка и автономностью 2 года, так сразу приходите. Но боюсь девайсы ИОТ к тому времени будут предлагать размер спичечной головки, и питания от магнитного поля Земли.

Если родится хоть какое-то устройство с питанием от мобильного поля Земли, то индустрия уже никогда не станет прежней)

А вообще, выше вы говорили про

Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.

Что за "огромные вес и габариты и расход батареек"? В сравнении с чем? Сколько IoT спутниковых систем вот прям щас вы можете назвать с характеристиками?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 15:08:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:13:31
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает

1. Т.е. всё сводится к автомобилям на трассах?

И как и зачем автомобилям недосвязь?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.

2. Несколько килобайт сеть даже не заметит.

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.

3. А после такого Апокалипсиса кого-то будет волновать, работает ли там интернет вещей?

Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?

И зачем для этого марафон? Что он может сделать в такой ситуации, чего не сделает нормальная спутниковая связь?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.

4. С военными спутниками связи всё вроде более-менее, но что-то они закупили Иридиумы вместо гонцов. А штука, не дотягивающая даже до гонцов им-то зачем?

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.

5. Ну прикрути к гонцу/Иридиуму хоть сейчас.

Там можно обойтись БУКВАЛЬНО одним байтом.

МБ там вообще проблема чисто в software.

Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.

6. Тем не менее, системы защиты дома работают и работают успешно.

Не вижу каких-то проблем прикрутить систему защиты к проводной системе связи.
1. Нет, автомобили только частный случай, хоть и очень важный. Спутниковый канал априори надежнее канала сотовой связи.

2. А если мобильной сети нет или она нестабильно работает?  

3. Будет и очень. Датчики могут сообщить о состоянии газовой и водосети, электросети, а главное, передать данные о наличии в помещениях людей. Можно, конечно, возразить, что для этого спутники не нужны, достаточно локальных сетей или городской LoRaWAN меш-сети, но спутниковый канал для передачи инфы в центр МЧС все равно нужен.

4. Причем здесь Гонец? Мы говорим о Мегафоне с сотнями спутников, которыемогут обслужить миллионы устройств IoT, в т.ч. и спецназначения. Плюс не забываем о том, что сотни и тысячи спутников физически уничтожить или сделать неработоспособными гораздо сложнее, чем Гонец или Иридиум.

5. Одним байтом точно не обойдешься: преамбула для синхронизации, служебная часть пакета, байты данных (включая координаты собств. местоположения), контрольная сумма.

 А аппаратура Гонца/Иридиума потянет работу с таким количеством устройств? Какое у них будет энергопотребление? Здесь нужна полностью новая система спутниковой связи, заточенная на работу с ИоТ устройствами. Sellin уже сказал ранее.

6. Прикрутить к проводной систме связи... Почему тогда во всем мире ушли от проводной инфраструктуры к беспроводной?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40330.png)

Кто владелец-монополист проводной инфраструктуры? :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:13:27
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.
А интернет вещей работает на других законах физики которые позволяют передавать информацию не расходуя энергию?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:15:10
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:43:15Яж тебе в соседней теме подробно рассказывал про сапог лесника.
И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 15:21:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Какая логическая цепочка привела к такому выводу?

Дорогой спутниковый интернет нафиг не нужен для IoT, вы сами выше сказали.

Интернет без нормального покрытия для IoT нужен?
Спутниковый интернет от кучи компаний со всего мира не будет дорогим. Сотовые модули в современных авто, встроенные производителем, ежедневно отправляют телеметрию производителям - это уже реальность. То же самое будет и со спутниковыми модемами. Спутниковый IoT только зарождается. Вспомните, каким дорогим был сначала трафик мобильного интернета (многие годы, вообще-то). 

Интернет без нормального покрытия уйдет в прошлое - спутниковый интернет обеспечит глобальное покрытие и для детской игрушки, увезенной ребенком из Москвы на Мальдивы, и для контейнера с товарами, перемещающегося из Владивостока в Амстердам. Жтого все и ждут - глобального покрытия хоть в городе, хоть в тайге, хоть в Атлантике, хоть в Андах.

Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT быть. Главное, список запрещенных слов (copyright) выучить :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:24:46
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Спутниковый интернет от кучи компаний со всего мира не будет дорогим. Сотовые модули в современных авто, встроенные производителем, ежедневно отправляют телеметрию производителям - это уже реальность. То же самое будет и со спутниковыми модемами. Спутниковый IoT только зарождается. Вспомните, каким дорогим был сначала трафик мобильного интернета (многие годы, вообще-то). 
Ещё раз: Т.н. "IoT" это одно из применений обычного интернета или это чтото другое?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:25:29
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT быть
Чем он будет отличаться от просто интернета?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:26:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01Сколько IoT спутниковых систем вот прям щас вы можете назвать с характеристиками?
Попробуйте найти ответ тут:
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01Что за "огромные вес и габариты и расход батареек"? В сравнении с чем?
Да вот первая ссылка в гугле:
https://iotvega.com/product/td11
Без всяких доработок, может общаться со спутником, разве что антенну на патч поменять. При том что большую часть габарита и веса составляет батарейка рассчитанная на 10(!) лет работы.
Покажите аналогичный спутниковый терминал, или хотя бы GSM.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:29:07
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:24:46Ещё раз: Т.н. "IoT" это одно из применений обычного интернета или это чтото другое?
Еще раз: твой вопрос эквивалентен: "ТРД" это двигатель военного самолета, или это чтото другое?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:29:23
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:26:54Без всяких доработок, может общаться со спутником, разве что антенну на патч поменять. При том что большую часть габарита и веса составляет батарейка рассчитанная на 10(!) лет работы.
Покажите аналогичный спутниковый терминал, или хотя бы GSM.
Ещё раз: это работает на других законах физики? Да или нет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:31:31
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:15:10И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?
По нынешним ценникам нисколько. Я тебе это и талдычу. И именно это "оплатить", блокирует развертывание спутниковых сетей IOT, а не то, что ИОТ это "обычный интернет по Старому".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:34:13
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:29:23Ещё раз: это работает на других законах физики? Да или нет?
Ты уже пробовал до уровня физики спускаться в прошлой теме. И тогда тебе было показано, что поскольку интернет работает на тех же законах физики что телеграф, то никакого "обычного интернета" за который ты топишь, тоже не существует, а есть только "обычный телеграф".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:35:31
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29Чем он будет отличаться от просто интернета?
Ты же просил без заклинаний, ибо в них не разбираешься. А без них это не объяснить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:39:48
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:31:31
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:15:10И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?
По нынешним ценникам нисколько. Я тебе это и талдычу. И именно это "оплатить", блокирует развертывание спутниковых сетей IOT, а не то, что ИОТ это "обычный интернет по Старому".
Ты уже бормочешь что попало? Ты сам то понимаешь что говоришь? Можешь внятно изложить что ты мелешь?
 Ты пытаешься сказать "Высокие цены на ИоТ сдерживают применение его лесником, а обыкновенный интернет леснику  и даром не нужен" или ты хочешь сказать чтото другое?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:41:20
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:35:31
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29Чем он будет отличаться от просто интернета?
Ты же просил без заклинаний, ибо в них не разбираешься. А без них это не объяснить.
У меня впечатление что ты ударился в демагогию.
 Итак твоё утверждение: "Обычный интернет никому не нужен, нужен непременно "интернет вещей"". Да или нет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 15:51:15
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Главное, список запрещенных слов (copyright) выучить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Проще программку написать, которая будет их заменять синонимами...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:54:34
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:39:48Ты пытаешься сказать "Высокие цены на ИоТ сдерживают применение его лесником, а обыкновенный интернет леснику  и даром не нужен" или ты хочешь сказать чтото другое?
Читай что я пишу, и не придумывай за меня что я хочу сказать.

Высокие цены на СПУТНИКОВЫЙ  ИоТ сдерживают применение его лесником, а обыкновенный интернет леснику НЕ ПОМОЖЕТ. Ибо:
1. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.
2. GSM сети в лесу нет и не будет.
3. Даже лесникам живущим в городе будет западло каждый день заряжать сапоги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 15:57:00
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:41:20У меня впечатление что ты ударился в демагогию.
 Итак твоё утверждение: "Обычный интернет никому не нужен, нужен непременно "интернет вещей"". Да или нет?
нет
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 15:57:36
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.
Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 02.08.2021 16:07:17
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:57:36
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.
Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 16:16:16
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT быть
Чем он будет отличаться от просто интернета?
Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети и имеет свои особенности  функционирования, обусловленные его предназначением. Полагаешь, те кто ввел термин или им пользуется - дураки? Тогда и хирургический скальпель - просто нож и ты можешь пойти в любое хирургическое отделение с набором кухонных ножей и попытаться убедить хирургов, что разницы между ними нет и вот, берите и пользуйтесь замечательным набором кухонных ножей Made in Brazil.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2021 16:37:13
Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети



Оптимизация транспортных потоков автономных транспортных средств, обеспечение безопасности вождения, задачи повышения экологичности - это типичные применения IoT, которые в городах требуют 5G, но совершенно необязательно (а иногда и категорически нет) не требуют "подключения к глобальной Сети" для обеспечения сервисов как таковых
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 02.08.2021 16:47:19
И, да, даже инфраструктура традиционной мобильной связи - целая ниша IoT (Infrastructure Management), требующая независимых от этой самой инфраструктуры каналов связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 02.08.2021 17:15:49
Цитата: PIN от 02.08.2021 16:37:13
Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети



Оптимизация транспортных потоков автономных транспортных средств, обеспечение безопасности вождения, задачи повышения экологичности - это типичные применения IoT, которые в городах требуют 5G, но совершенно необязательно (а иногда и категорически нет) не требуют "подключения к глобальной Сети" для обеспечения сервисов как таковых
Согласен. Интернет вещей может ограничиваться и локальной сетью коттеджа, например.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 02.08.2021 19:00:27
Цитата: Sellin от 02.08.2021 16:07:17По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?
По п.2. и 3 я тебя уже спрашивал, ответов не увидел.

 Могу повторить:
Интернет вещей использует какието иные законы физики что работает везде и передаёт информацию не расходуя энергии?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 02.08.2021 23:32:05
Ох уж эти шататели, в край оголтели.
Сначала один выскочка расшатал традиционное ракетостроение, теперь поднимают голову армия шатателей традиционного интернета. Набрались наглости заявлять, что их очень много и им, дескать, не нужны традиционные  Гб/с и Мб/с и может даже кб/с не нужны. И не собираются они передавать за раз ТБ, ГБ и МБ, может даже кБ передавать не собираются. Осмелились утверждать, что никакие законы физики не запрещают передавать информацию на расстояния в десятки, сотни километров не развивая кВт и даже Вт мощности. Но и это еще не все, говорят, что сотню кГц полосы канала могут использовать десятки абонентов одновременно. Там еще чтото про "батарейки на годы хватит"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 00:22:27
Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Набрались наглости заявлять, что их очень много и им, дескать, не нужны традиционные  Гб/с и Мб/с и может даже кб/с не нужны.
Не. Они говорят что нужны, но они на основе некоей новой физики нашли способ передавать их по радио с очень маленькими энергозатратами. Но работает это только в интернете вещей. В интернете людей это не работает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.08.2021 04:39:51
Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 07:57:37
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.
Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей? 
 Я всё пытаюсь добиться определения чем же "интернет вещей" отличается от "интернета людей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 08:00:10
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.
А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя? 


Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.
А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 08:01:54
Я почему спрашиваю? Потому что я несколько раз интересовался: "Интернет вещей" это малоэнергозатратные способы низкоростной передачи данных? Мне отвечали что нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 03.08.2021 08:03:27
Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей? 
 Я всё пытаюсь добиться определения чем же "интернет вещей" отличается от "интернета людей".

Вам уже много раз пытались помочь, но так как Вы то ли клоун, то ли "включили дурака", то без толку.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 08:07:22
Цитата: PIN от 03.08.2021 08:03:27Вам уже много раз пытались помочь, но так как Вы то ли клоун, то ли "включили дурака", то без толку.
Ты тоже пытаешься уйти в тупизм и хамство? До сих пор все помогаи включали дурку именно на этом этапе: "Я не знаю что такое "интернет людей"". 

 Может быть ты сможешь мне помочь? Коротко и ясно скажи: Чем "интернет вещей" отличается от "интернета людей"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:16:24
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.

На месте сына у меня появился бы вопрос:

Зачем?

КыберпанкЪи, одним словом.

https://youtu.be/zKNhSKSed4c
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:19:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:00:10
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.
А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?

Пакеты там небольшие, в пределах пол килобита.

Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.
А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?

Я покапал в этом направлении, эти штуки развивают пиковую мощность в 1-1,5 ватт для передачи сигнала, а потом начинают спать. "Думать" эта штука не особо-то и может, потому ей нужен сервер, который будет думать за неё, и отсылать готовые команды.

Не по крайней мере если задача сложнее управления окнами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:21:15
Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Осмелились утверждать, что никакие законы физики не запрещают передавать информацию на расстояния в десятки, сотни километров не развивая кВт и даже Вт мощности. Но и это еще не все, говорят, что сотню кГц полосы канала могут использовать десятки абонентов одновременно. Там еще чтото про "батарейки на годы хватит"


Если раз в день включаться на 1,5 ватта, при 2-3 Вольтах напряжения, а остальное время сидеть на тех же 2-3 Вольтах и 20 миллиамперах, то реально работать годами, ИМХО.

И ваттная мощность всё-таки развивается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:32:51
Там что-то говорили, что если спутниковая система будет жрать электроэнергию неистово, весить много и быть громоздкой. Если это не специально для IoT.

Ну так вот, специальный, пафосно разработанный для пафосного IoT Гонец имеет т.н. Абонентский терминал «Гонец» мобильный необслуживаемый «АТ-МН-2.1», с пиковым потреблением в 60 Ватт... И батарейка на 2,3 А/ч. Вё вместе размером с мыльниицу. Масса устройства и время работы скромно умалчиваются на официальном сайте. К нему докупается антенна в 60 сантиметров длины и 16 сантиметров диаметра (sic!) весом в 400 грамм. Но это для стационарных объектов. Для подвижных нужна другая антенна, в 19 см диаметром и 10 см высоты с массой в 300 грамм.

https://gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-terminaly/#abontermMN
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:43:03
Тем временем, Iridium:

https://www.youtube.com/watch?v=7-J0IvsgsYg

Пафосный видеоролик, вводящий в курс дела и просто для красоты этого поста.

https://www.iridium.com/resources/resource-download/?resource-id=302934

Ссылка на универсально решение.

Штука для работы из коробки, пиковая мощность в 1,6 Ватт, размеры тоже с мыльницу, про массу не нашёл инфы.

Ну и вот пикча разных IoT-шных устройств от того же производителя;

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48444.png)

По размерам дырок для винтов можно понять малые размеры. Если что, это устройства Transceivers, ака приёмопередатчики, укомплектованные и все дела. 

И под "обычное" созвездия для нормальной людкой связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 03.08.2021 08:45:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:32:51Там что-то говорили, что если спутниковая система будет жрать электроэнергию неистово, весить много и быть громоздкой. Если это не специально для IoT.

Ну так вот, специальный, пафосно разработанный для пафосного IoT Гонец имеет т.н. Абонентский терминал «Гонец» мобильный необслуживаемый «АТ-МН-2.1», с пиковым потреблением в 60 Ватт... И батарейка на 2,3 А/ч. Вё вместе размером с мыльниицу. Масса устройства и время работы скромно умалчиваются на официальном сайте. К нему докупается антенна в 60 сантиметров длины и 16 сантиметров диаметра (sic!) весом в 400 грамм. Но это для стационарных объектов. Для подвижных нужна другая антенна, в 19 см диаметром и 10 см высоты с массой в 300 грамм.

https://gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-terminaly/#abontermMN
Но-но-но!
Только нагнетать не надо.
Гонец это ни разу не интернет вещей.
Это интернет людей, людей специального назначения (шпи енов, раз ведчиков, дивер санов). Поэтому там все скромно умалчивается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:51:59
Цитата: strapel от 03.08.2021 08:45:04Гонец это ни разу не интернет вещей.


Сайт на главной странице пафосно заявляет, что это "Интернет вещей и М2М связь", и что у них таки есть куча готовых решений!

Использование спутниковых каналов системы «Гонец» в построении М2М сетей добавляет неограниченную масштабируемость в индустриальные системы, где контрольная аппаратура разнесена по обширной территории, не имеющей связной инфраструктуры.

Важным фактором является компактность терминалов и антенн «Гонец», что позволяет устанавливать оборудование в различных пространственных условиях.

Каналы подвижной спутниковой связи «Гонец» используются в сетях М2М, где есть необходимость передавать телематические данные из удаленных мест, не охваченных наземными сетями связи. Со спутника «Гонец» М2М данные передаются на региональную станцию «Гонец», оттуда – в сеть Интернет.

Услуга предоставляется с использованием абонентского терминала «Гонец» (https://gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-terminaly/#abontermMN), работающего в необслуживаемом режиме. Терминал стыкуется с контроллером системы пользователя и выполняет автоматическую передачу М2М данных через спутниковую сеть «Гонец».
Передача возможна как по расписанию, так и по наступлению события.


В работе пользователь использует web-портал услуг «Гонец», где он отслеживает передачу информации со своих удаленных устройств.


https://gonets.ru/rus/uslugi/sistema-gonets/monitoring-obektov/

Иного угробища, рассчитанного/заточенного в основном под М2М, найти сложно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 08:58:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:19:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:00:10
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.
А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?

Пакеты там небольшие, в пределах пол килобита.

Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА  годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.
А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?

Я покапал в этом направлении, эти штуки развивают пиковую мощность в 1-1,5 ватт для передачи сигнала, а потом начинают спать. "Думать" эта штука не особо-то и может, потому ей нужен сервер, который будет думать за неё, и отсылать готовые команды.

Не по крайней мере если задача сложнее управления окнами.
То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 03.08.2021 09:07:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?
Обусловлена малым обьемом!

интернет вещей тратит больше энергии на передачу одного бита чем интернет людей.

парадокс
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 09:11:32
Цитата: strapel от 03.08.2021 09:07:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?
Обусловлена малым обьемом!
Малый объём делённый на время и даёт низкую среднюю скорость. 

Цитироватьинтернет вещей тратит больше энергии на передачу одного бита чем интернет людей.
парадокс
Примерно об этом я и говорю. А мне говорят: -Нет! Отличие не в этом!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 03.08.2021 09:16:44
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:11:32
Цитата: strapel от 03.08.2021 09:07:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?
Обусловлена малым обьемом!
Малый объём делённый на время и даёт низкую среднюю скорость.

Цитата: undefinedинтернет вещей тратит больше энергии на передачу одного бита чем интернет людей.
парадокс
Примерно об этом я и говорю. А мне говорят: -Нет! Отличие не в этом!
1. путаете причину и следствие.
низкая скорость это следствие не причина.

2. но это не мешает работать от батареек годами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 09:26:55
Цитата: strapel от 03.08.2021 09:16:441. путаете причину и следствие.
низкая скорость это следствие не причина.
2. но это не мешает работать от батареек годами.
Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 10:00:38
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?

Да!

До кучи все вычисления переносятся на удалённый сервер, и вместо отдельного компа для контроля дома микрошняга для приём готовых команд.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 10:06:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".
Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:17:38
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:26:54Да вот первая ссылка в гугле:
https://iotvega.com/product/td11 (https://iotvega.com/product/td11)
Без всяких доработок, может общаться со спутником, разве что антенну на патч поменять. При том что большую часть габарита и веса составляет батарейка рассчитанная на 10(!) лет работы.
Покажите аналогичный спутниковый терминал, или хотя бы GSM.


А где тут антенны и прочее, что нужно для связи? 

Антенны там сотни грамм весят!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51
Кстати, вот сделаем мы супер-созвездие для IoT, но всё равно останутся эти вопросы:

Антенну надо бы выносить на улицу. Не пробиваться же до космоса сквозь железобетон и т.п.. Т.е. она должна идти с проводами.

Антенна, расположенная на улице будет мёрзнуть/греться. Ладно, можно сделать антенну, которой пофиг на рабочую температуру, но антенна зимой ведь начнёт покрываться льдом!

Если есть уличная антенна, то есть смысл прикрутить к ней маленькую солнечную батарею, хотя бы чтобы грела себя, батарейки и антенну и не было обледенения.

Если есть СБ, то так ли важно энергопотребление при периодической подзарядке АКБ?

Если есть возможность подать нормальную мощность на передатчик, это широко раздвигает возможности применения.

В конце концов, намного ли хуже станет устройство, если будет весить грамм 150 вместо 60 и иметь размер мыльницы, а не спичечного коробка?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 03.08.2021 11:40:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенна, расположенная на улице будет мёрзнуть/греться. Ладно, можно сделать антенну, которой пофиг на рабочую температуру, но антенна зимой ведь начнёт покрываться льдом!

Если есть уличная антенна, то есть смысл прикрутить к ней маленькую солнечную батарею, хотя бы чтобы грела себя, батарейки и антенну и не было обледенения
да, да а что зимою в минус 10 света от солнечной батареи будет хватать чтобы бороться с падающим снегом и обледенением, особенно за ночь? И это не рассматривая крайний север с его продолжительность светового дня и силы солнца.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 12:47:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:17:38А где тут антенны и прочее, что нужно для связи? 
Кунг, генератор и вот это вот всё что для спутника надо где? Разрыв шаблона? Встроенная там антенна.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:17:38Антенны там сотни грамм весят!
Где там? В ШПД? Так там и килограммы могут. Тут 433 или 800 мгц. Волосок проволоки длинной 17/8 сантиметров. Или пружинка 2 сантиметра.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенну надо бы выносить на улицу. Не пробиваться же до космоса сквозь железобетон и т.п.. Т.е. она должна идти с проводами.
С таким мышлением и появляется Марафон и прочие сферы. Нормальные люди кладут около окошка гейтвей совмещенный с комнатным термометром, часами или светильником. Это то как работает уже давно на земле.  И это спокойно добьет до НОО, если бы на ней были дешевые спутники ретрансляторы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 12:52:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:21:15Если раз в день включаться на 1,5 ватта
Добить до 1000км вверх Лорой можно спокойно на 100мВт, если у приемника будет антенна с КУ 10-12ДБ, а у передатчика четверть волновой штырь. Еще децибел 30 останется запас.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 12:57:12
Цитата: triage от 03.08.2021 11:40:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенна, расположенная на улице будет мёрзнуть/греться. Ладно, можно сделать антенну, которой пофиг на рабочую температуру, но антенна зимой ведь начнёт покрываться льдом!

Если есть уличная антенна, то есть смысл прикрутить к ней маленькую солнечную батарею, хотя бы чтобы грела себя, батарейки и антенну и не было обледенения
да, да а что зимою в минус 10 света от солнечной батареи будет хватать чтобы бороться с падающим снегом и обледенением, особенно за ночь? И это не рассматривая крайний север с его продолжительность светового дня и силы солнца.

Достаточно растопить только тонкий слой снега, качающийся СБ, и остальной снег сам собой соскользнёт, если СБ наклонная.

И нагревать надо только перед тем, как будет долгая солнечная погода. За этим проследит сервер. Он же даст команду на очистку СБ.

Да и весной/летом/осенью можно вполне работать, накапливая энергию на зиму. И про
длить срок службы батарейки на год-два.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 12:59:42
Цитата: Sellin от 03.08.2021 10:06:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".
Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Как и ожидалось клоун ушёл в тупизм и кривляния. Закономерный финал. :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05
Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:47:22Где там? В ШПД? Так там и килограммы могут. Тут 433 или 800 мгц. Волосок проволоки длинной 17/8 сантиметров. Или пружинка 2 сантиметра.

У Гонца антенны по 300-400 грамм весят.

Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:52:04Добить до 1000км вверх Лорой можно спокойно на 100мВт, если у приемника будет антенна с КУ 10-12ДБ, а у передатчика четверть волновой штырь. Еще децибел 30 останется запас.

Нафига тогда такой системе спутник? Пущай бьёт на тысяч километров куда-то вбок а не вверх.

Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:47:22И это спокойно добьет до НОО, если бы на ней были дешевые спутники ретрансляторы.

Может ретранслятор куда-нибудь на Останкино впихнуть? И пущай полроссии сидит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:04:34
Цитата: Старый от 03.08.2021 12:59:42
Цитата: Sellin от 03.08.2021 10:06:33
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".
Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Как и ожидалось клоун ушёл в тупизм и кривляния. Закономерный финал. :(
Самокритично.
Но ты лучше скажи, телеграф работает на других законах физики чем обычный интернет? Да/нет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 13:06:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Может ретранслятор куда-нибудь на Останкино впихнуть? И пущай полроссии сидит.
Полмосковской области, увы. Дальность прямой видимости никто не отменял. 

 А вот почему это чюдо чюдное не работает через спутники на ГСО - непонятно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 13:07:48
Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:10:27
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05У Гонца антенны по 300-400 грамм весят.
Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Нафига тогда такой системе спутник? Пущай бьёт на тысяч километров куда-то вбок а не вверх.
В бок не может. Мешает физика. Километров на 15 кое-как, кое-где хватает.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Может ретранслятор куда-нибудь на Останкино впихнуть? И пущай полроссии сидит.
Так и делают. Забавно дискутировать с людьми которые этого не знают, но придумывают смешные возражения. Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 13:12:36
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.
Вещи будут брезговать пользоваться Гонцом!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:13:23
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:06:35А вот почему это чюдо чюдное не работает через спутники на ГСО - непонятно.
Потому что:

0. Всё равно дорого.
1. туда надо уже больше ватт
2. сеть должна быть ячеистой. 
Тыж вроде про физику спрашивал, наверное в ней много умный должен быть, а такие простые вещи тебе не понятны.
 
Щас выдернет одно слово и к нему докопается... Старый троль.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 13:13:44
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:15:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?
Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 03.08.2021 13:17:59
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?
Там разные протоколы.
Для "умного датчика" не нужно постоянно держать канал. Он просыпается раз в N часов, передаёт маленький пакет на близкое расстояние (в т.ч. таким же устройствам) и засыпает, не тратя больше энергию. Из-за этого экономия электричества. А смартфон (c WiFi или 4g) постоянно слушает сеть и обменивается пакетами.
Разных протоколов, оптимизированных под конкретные кейсы, для IoT придумано много. Но не все из них смогут через спутник из-за дальности.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:18:04
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:12:36Вещи будут брезговать пользоваться Гонцом!
Лесники не захотят носить с собой на горбу антенну и в одной руке чемодан батареек а в другой чемодан денег.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 13:24:51
Цитата: avk от 03.08.2021 13:17:59
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?
Там разные протоколы.
Для "умного датчика" не нужно постоянно держать канал. Он просыпается раз в N часов, передаёт маленький пакет на близкое расстояние (в т.ч. таким же устройствам) и засыпает, не тратя больше энергию. Из-за этого экономия электричества. А смартфон (c WiFi или 4g) постоянно слушает сеть и обменивается пакетами.
Разных протоколов, оптимизированных под конкретные кейсы, для IoT придумано много. Но не все из них смогут через спутник из-за дальности.
Смартфон вполне может быть шлюзом.<CROP наверное это нельзя>. Есть смарты с zigbee.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:35:44
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.

Официальный производитель, Рогозин, директора фирм говорят, что это для М2М.

В конце концов, ни для чего больше эта штука не пригодна, с её-то пропускной способностью.

Но Iridium, для обычной человеческой связи таки весьма удовлетворителен по характеристикам.

Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27В бок не может. Мешает физика. Километров на 15 кое-как, кое-где хватает.

Ну тык и спутник далеко не всегда идеально вверх смотрит. А ещё они имеют противное свойство двигаться относительно наблюдателя на Земле...

Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Так и делают. Забавно дискутировать с людьми которые этого не знают, но придумывают смешные возражения. Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.

Таки да, посчитал, порядка 90км обзора будет.

В конце концов, много узнаем после споров)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?
Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Конечно можно иот запихнуть в сартфон. Диапазоны совпадают,  возможно использовать совместно одни и те же антенны и  чипы. Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)

А чё, есть неглобальные?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:59:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.

А Север?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 03.08.2021 14:19:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)

А чё, есть неглобальные?
Все не глобальные.  ;D
Горы, моря, пустыни, тундра, и тд и тп...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:12:46
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 14:19:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)
А чё, есть неглобальные?
Все не глобальные.  ;D
Горы, моря, пустыни, тундра, и тд и тп...

Iridium.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:15:47
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 15:17:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:59:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.

А Север?
Срезал... ;D  Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:40:26
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:59:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
А Север?
Срезал... ;D  Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.  ;D

Что за ОТМ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 03.08.2021 15:57:46
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:15:47
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет?  ??? ::) :-[ :-\
Настоящий военный :)   
В смартфонах уже есть интернет вещей.
БлюПуп ЛоуЭнерджи - интернет вещей оперативного звена. Та понятнее?

Какой-нибудь Лора модем можно сконфигурировать так, что он будет подходить для задач тактического звена.

Таже Лора в Марафон-ИоТ это уже стратегического звена интернет вещей.

У вещей сильно другие требования к сети передачи информации. Поэтому и железо для него другое.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 16:29:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:40:26Что за ОТМ?
Орбита Типа "Молния".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 16:59:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:35:44Таки да, посчитал, порядка 90км обзора будет.
Надо еще не забыть про Френеля нашего любимого. И останется километров 25.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 17:02:11
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15Срезал... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну вот уже группировочка из 7 шпутников и нарисовалась. С маленькой емкостью и конским ценником. Поэтому никому не нужная.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 17:06:04
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:15:47
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет?  ??? ::) :-[ :-\
Разное. Но не так разное как крыло и штурвал, а как элерон и элевон.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 17:53:30
Цитата: Sellin от 03.08.2021 17:06:04Разное. Но не так разное как крыло и штурвал, а как элерон и элевон.
Элерон и элевон практически ничем не оличаются и её легко объяснить. А вот в чём разница между "интернетом вещей" и "интернетом людей" сторонники первого всё никак не могут сформулировать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 03.08.2021 18:47:18
Цитата: Старый от 03.08.2021 17:53:30"интернетом вещей" и "интернетом людей" сторонники первого всё никак не могут сформулировать.
Гороху поел, можно еще раз попробовать.


Общего между "интернетом людей" и "интернетом" вещей - слово "интернет" в названии. которое означает всего лишь ""междусетие", то есть передачу информации между разными  сетями с общими для всех правилами маршрутизации трафика (какой кусок информации куда девать).

Физическая среда для этого может самой всякой - хоть телефонная сеть, хоть кусок полевого кабеля, хоть спутниковый канал, хоть КВ-радиостанция, хоть какие угодно сети любой природы и устройства. Можно еще организовать маленький замкнутый интернет (чаще именуемый интранетом) путем организации виртуальных выделенных каналов в большом всемирном всех объединяющем Интернете (которым словом - с большой буквы - назвают вот то самое, куда сейчас полез, чтобы это прочитать). В общем, через что передавать - по фиг, главное - организация взаимодействия между всеми устройствами во всех сетях на базе единого протокола.

Так вот эти самые протоколы. с помощью которым идентифицируется каждая оконечная точка (датчик в "интернете вещей", устройство пользователя "в интернете людей") и обеспечивается доставка информации ровно куда надо -  в "интернете вещей" и в "интернете людей" разные. Совсем.  Объемы передаваемой информации и характер трафика тоже разные, совсем. В "интернете людей" у тебя ходят информационные потоки самого разного объема и с самыми разными требованиями к задержке, надёжности доставки и т.п. В "интернете вещей" есть асинхронная передача телеметрии от вещей и управляющих воздействий на вещи,  объемы информации там ничтожные.

Если есть возможность, можно организовать доставку информации "интернета вещей" поверх сетей, через ходит и "интернет людей". Никто не мешает (и во многих случаях так и делается). Но положить одно в  другое - это уже некоторая задача, требующая какой-то вычислительной мощности, а передать что получилось в итоге - требует подтянуть канал связи с тем самым "интернетом людей" на каждую точку. Что уже может быть накладно. Смарфону хорошо - в нём  и вычислительная мощность есть, и канал связи с Интернетом через сотовую сеть, поэтому включить его как устройство в сеть "интернет вещей" (по которой он будет например, рассказывать кому-то далекому о заряде своей батарейки или о том, что по нему уже день никто не звонит - наверное, потеряли) - легко и просто.

А ежели вещь - это скажем, датчик расхода воды или температуры мотора вентилятора, или закрытия/открытия двери, и таких датчиков в каком-нибудь здании тыщи и со всех них надо собрать информацию - то снабжать каждый из них обвеской для подключения к "интернету людей" - выйдет накладно. Поэтому каждый датчик снабжают дешевым модулем "интернета вещей" с радиоканалом который годами работает от мелкой батарейки и стоит много дешевле, чем переложить показания датчика в приемлемый для передачи по IP (протоколу "интернета людей") вид и подключить к какому-нибудь Wi-Fi, да еще обеспечить всё это электричеством. А где-то в здании ставят умный контроллер (шлюз) того "интернета вещей", который собирает информацию со всех датчиков и прочих "вещей"  в здании по тому радиоканалу и отдает уже тому, кому эта информация нужна (человеку или системе управления зданием). Может отдавать и по "интернету людей", а может опять же по своим выделенным каналам. Главное, что на этом шлюзе каждый датчик и прочий замок на двери однозначно идентифицируется. И можно в обратку, например замку послать команду "запрись"или "отпорись" и она уйдёт ровно тому замку, которому надо. И можно много-много дачтиков и прочих "вещей", подключенных к различным контроллерам, рассматривать как единую сеть, где каждая "вещь" однозначно идентифицируется и можно получать информацию от неё и посылать команды на неё.  Вот это и есть "интернет вещей"

Это понятно?

Теперь у нас есть много таких вещей, не в одном здании, а на расставленных на какой-то изрядной площади (светофоры там какие-нибудь, датчики состояния магистральных труб отопления и водоснабжения, да что угодно). Опять же каждый датчик к Интернету подключать - замучаешься, и сильно накладно выйдет. Проще на каждый поставить опять тот же самый модуль с дохленьким радиоканалом, по которому он обшему для всех шлюзу будет сообщать про себя и принимать команды, если надо. А шлюз от него может быть отнесен на десяток-другой  километров, если надо. И вот шлюз можно уже к Интернету цеплять, например.

А вот если датчики расставлены на больше километров (вдоль какого-нибудь газопровода, линии электропередачи и т.п., например) и еще такого места, где можно подключенный к Интеренту шлюз постваить рядом на десятки километров нет, то становится весело. Если на каждый датчик приколачивать средства доступа в Интернет (самую мало-мальски дохлую VSAT-тарелку или терминал какого-нибудь Иридиума или даже Гонца), то ни денег, ни электричества (да еще с возможностью длительной автономной работы) на каждый датчик не напасёшься (хоть от безнадёжности так тоже делают на особо критичных участках газопроводов, например).

Это понятно?

А с другой стороны уже есть вот эти дешевые модули, годами работающие от батарейки, и предназначенные для общения с где-то расположенным шлюзом. Вот для этих модулей (которые уже выпускаются миллионами и являются "промышленным стандартом" по сути) и придумываются специальные спутники-ретрансляторы, через которые они должны смочь работать со шлюзом, удаленным не на десяток-другой километров, а практически на любое расстояние. Почему только до фига и на такой орбите? ну, наверное, на более высокую орбиту эти модули не дострелят, все ж таки квадрат расстояния. А на такой орбите -требуется более-менее до фига спутников для сплошного покрытия.

Это понятно?

То есть, с технической точки зрения всё должно быть понятно и логично. Если желаение понимать есть, конечно.  На любую требующую приёма/передачи управляющей/телеметрической информации вещь вместо дорогих, сложных и энергопотребляющих средств передачи её информации через Интернет ставим дешевые, простые, малопотребляющие и, что приятно,  серийно производимые средства тупого сплёвывания небольших порций информации через дохлый радиоканал. А спутниками обеспечиваем возможность сплёвывания этой информации на глобальные расстояния.
Непонятно только, найдется ли в мире достаточное количество вещей, которые захотят непременно через эти спутники работать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 18:52:28
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Гороху поел, можно еще раз попробовать.
Попытка неудачна. Надо объяснить разницу легко и понятно. В несколько строчек. 

1.
2.
3.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 18:53:31
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Так вот эти самые протоколы. с помощью которым идентифицируется каждая оконечная точка (датчик в "интернете вещей", устройство пользователя "в интернете людей") и обеспечивается доставка информации ровно куда надо -  в "интернете вещей" и в "интернете людей" разные. Совсем. 
Итого разница только в протоколах?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 18:56:19
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18А ежели вещь - это скажем, датчик расхода воды или температуры мотора вентилятора, или закрытия/открытия двери, и таких датчиков в каком-нибудь здании тыщи и со всех них надо собрать информацию - то снабжать каждый из них обвеской для подключения к "интернету людей" - выйдет накладно.
То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 03.08.2021 19:42:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:12:46
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 14:19:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)
А чё, есть неглобальные?
Все не глобальные.  ;D
Горы, моря, пустыни, тундра, и тд и тп...

Iridium.
;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40347.jpg)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 20:32:15
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:52:28
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Гороху поел, можно еще раз попробовать.
Попытка неудачна. Надо объяснить разницу легко и понятно. В несколько строчек.

1.
2.
3.
Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 20:36:53
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:56:19
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18А ежели вещь - это скажем, датчик расхода воды или температуры мотора вентилятора, или закрытия/открытия двери, и таких датчиков в каком-нибудь здании тыщи и со всех них надо собрать информацию - то снабжать каждый из них обвеской для подключения к "интернету людей" - выйдет накладно.
То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?
Ты хочешь упростить сложную сущность до размера влезающего в твой мозг. Далеко не со всем так работает. Понятие иот обширнее чем сеть датчиков в самолёте, но сеть датчиков в самолёте можно реализовать по технологии иот. Врядли она пройдёт сертификацию, но работать будет. Думаю даже уже так делают.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 20:58:10
Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом. 
Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:07:46
Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом. 
Чем отличается один телеграф от другого наверно легко сформулировать. 

Ты можешь сформулировать чем отличается интернет вещей от интернета людей? 

Я могу сказать чем интернет лучше телеграфа. Интернет позволяет быстро передавать большие объёмы информации в удобном виде, например в виде фильма. 
 А ты можешь сформулировать чем интернет вещей лучше интернета людей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 21:11:12
Цитата: Старый от 03.08.2021 20:58:10
Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом.
Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.
Во-первых, ты ответил невпопад как загнанный в угол троль. Вопрос перечитай, и попробуй ещё раз ответить.

Во-вторых, зачем ты тогда говоришь "обычный интернет" а не телеграф, если принципиальной разницы нет?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 21:16:28
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46Я могу сказать чем интернет лучше телеграфа. Интернет позволяет быстро передавать большие объёмы информации в удобном виде, например в виде фильма.
Глупости какие. Интернет большую часть своей жизни в принципе не мог передавать фильмы. Их даже компьютеры не могли бы воспроизвести, даже если интернет смог бы. А интернет всё равно был. Да фигли там, у меня вот щас такой интернет, что я не могу фильм посмотреть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:32:18
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:11:12Во-вторых, зачем ты тогда говоришь "обычный интернет" а не телеграф, если принципиальной разницы нет?
Потому что сравнивают интернет с интернетом а не интернет с телеграфом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:32:46
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:11:12Во-первых, ты ответил невпопад как загнанный в угол троль. Вопрос перечитай, и попробуй ещё раз ответить.
Я ответил самое в точку что видно по твоей реакции.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:33:42
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:16:28Глупости какие. Интернет большую часть своей жизни в принципе не мог передавать фильмы.
Хммм... А сколько живёт интернет?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:35:37
В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 03.08.2021 21:43:24
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.
Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
В 1980 году уже был TCP/IP, но ещё не было HTTP.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 03.08.2021 21:48:58
Цитата: avk от 03.08.2021 21:43:24
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.
Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
В 1980 году уже был TCP/IP, но ещё не было HTTP.
Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 03.08.2021 22:10:43
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58
Цитата: avk от 03.08.2021 21:43:24
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.
Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
В 1980 году уже был TCP/IP, но ещё не было HTTP.
Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.
Да, примерно тогда появился формат HTML для гипертекста, и понеслось. Но, скажем, протокол FTP для передачи файлов появился в начале 70-ых. Сама сеть тогда уже была в каком-то виде, называлась ARPANET. Но, конечно, на современный интернет она была не похожа, но основные протоколы работали.

Короче, раз для разных датчиков придумали набор новых специализированных протоколов, чтобы меньше тратилось и быстрее шуршало, то можно сказать, что это уже "другой интернет". Нам для фильмов он вряд ли подойдёт, кейс не тот. А железякам в самый раз.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 03.08.2021 22:21:10
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46Ты можешь сформулировать чем отличается интернет вещей от интернета людей?

Я могу сказать чем интернет лучше телеграфа. Интернет позволяет быстро передавать большие объёмы информации в удобном виде, например в виде фильма.
 А ты можешь сформулировать чем интернет вещей лучше интернета людей?
Вы стали в такую позу, что вам никто не сможет внятно сыормулировать.

Что лучше: уборная для женщин или уборная для мужчин?
Надеюсь, что ответ очевиден. Хотя вам никакие законы физики не запретят воспользоваться биде, а гипотетической женщине надзюрить в писуар.

Так и с этими интернетами, для прямоходящих лучше интернет людей а для машин лучше интернет вещей.

Вещам не надо смотреть фильмы а вам не интересны команды телеметрии/телеуправления.

Разные требования - разная реализация на всех семи уровнях семиуровневой модели взаимодействия открытых систем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 22:26:59
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58то что мы считаем современным интернетом
О, теперь ещё и "современный интернет".
Каких только терминов не придумает загнанный в угол троль, лишь бы доказать что он имел ввиду всё что угодно только не то что на самом деле.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 03.08.2021 22:30:13
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58гдето в 1990 году.
Этож на каком компе ты в 90м году смотрел фильмы? Я уж про скорость твоего диалапа не спрашиваю.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 06:51:43
Цитата: Sellin от 03.08.2021 22:30:13Этож на каком компе ты в 90м году смотрел фильмы? Я уж про скорость твоего диалапа не спрашиваю.
Не смотрел. Я ж сказал: Смотрю с 2000 года. 

 Я до 2000 года и интернета то почти не видел, хотя он был.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 06:55:31
Цитата: avk от 03.08.2021 22:10:43Короче, раз для разных датчиков придумали набор новых специализированных протоколов, чтобы меньше тратилось и быстрее шуршало, то можно сказать, что это уже "другой интернет". Нам для фильмов он вряд ли подойдёт, кейс не тот. А железякам в самый раз.
Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде. И никакого отдельного "интернета вещей" а тем более отдельных спутников для него не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41
В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 07:58:20
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)
На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег. 
 Правильный термин "Малообъёмный информационный обмен с объектами находящимися вне зоны доступа к интернету".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08
Цитата: Старый от 04.08.2021 07:58:20
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)
На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег.
 Правильный термин "Малообъёмный информационный обмен с объектами находящимися вне зоны доступа к интернету".
Твой термин очень длинный :) "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса. Главное, чтобы все понимали о чем речь. В т.ч. и не технические специалисты. Ну придумали так обозвать, ну и что? Всех устроило, раз пользуются им активно. Уже устоявшееся словосочетание.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 08:17:51
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Твой термин очень длинный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса. 
Можно "МИО" - Малообъёмный Информационный Обмен. Но под такое название никто не даст ломаного цента. 


ЦитироватьГлавное, чтобы все понимали о чем речь. В т.ч. и не технические специалисты. Ну придумали так обозвать, ну и что? Всех устроило, раз пользуются им активно. Уже устоявшееся словосочетание.
В том то и дело что деньги дают не технические специалисты. На них и рассчитан лохотрон с названием.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 08:19:50
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?
Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон. 

 Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:29:10
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?
Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.

 Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Брюзга :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 08:31:36
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:29:10Брюзга (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну если только чуть-чуть, скраешку...  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 08:46:14
Цитата: Sellin от 03.08.2021 17:02:11
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15Срезал... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну вот уже группировочка из 7 шпутников и нарисовалась. С маленькой емкостью и конским ценником. Поэтому никому не нужная.

А какая нужна? Отдельный Starlink, но только вещевой?

Вот Iridium из 77 спутников состоит, и пока никто к его параметрам не приблизился.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 04.08.2021 08:52:23
Цитата: Старый от 04.08.2021 07:58:20
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)
На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег.
 Правильный термин "Малообъёмный информационный обмен с объектами находящимися вне зоны доступа к интернету".
Тут важный вопрос, а сколько платёжеспособных потребителей нуждается в этих телекоммуникационных сервисах, предоставляемых именно с орбиты? Тогда будет понятен объём рынка и интерес инвесторов. Если объём есть - это хорошо. Если нет, то проект становится чисто бюджетным.

Можно конечно посчитать, что каждый китаец и индиец купят у оператора Марафон-IoT по подключению датчика LoraWAN. Но это несколько оптимистический подход. ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 08:57:57
Цитата: avk от 04.08.2021 08:52:23Тут важный вопрос, а сколько платёжеспособных потребителей нуждается в этих телекоммуникационных сервисах, предоставляемых именно с орбиты?
Я этот вопрос (на какого потребителя рассчитана система?) постоянно задаю но ответа пока не видно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 08:59:16
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46А ты можешь сформулировать чем интернет вещей лучше интернета людей?

Ничем.

Цитата: Старый от 04.08.2021 06:55:31Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде. И никакого отдельного "интернета вещей" а тем более отдельных спутников для него не будет.

Вот гонца придумали, который передаёт пару мегабайтов в месяц, тебе такой интернет нужен?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:00:42
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?
Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.

 Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".

А что, ГЛОНАСС не используется для слежения и навигации?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 09:04:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 08:59:16Вот гонца придумали, который передаёт пару мегабайтов в месяц, тебе такой интернет нужен?
Мне - нет. Но тут написано "Индира Ганди" говорят "меньше тратит и быстрее шуршит"... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01
Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 09:05:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:00:42А что, ГЛОНАСС не используется для слежения и навигации?
Следить через Глонасс невозможно. Глонасс используется для определения местоположения, а следят через совсем другие системы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 09:19:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Не сможет.
Надо различать две особенности.
Это частотный диапазон - низкие потери от деревьев, строений и тд и тп.
И особенности модуляции сигнала - использование сложных сигналов с широкой базой.
Протокол это не много другое.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 09:27:20
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?
Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.

 Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка. Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Спутники здесь притом лишь постольку, поскольку за счёт Принципиальных отличий от интернета людей(участники сети иот - машины, которые по другому относятся ко времени и батарейкам), иот не требователен к пропускной способности каналов связи, и потому технически возможно подключать узлы иот Непосредственно к спутникам. Что пока совершенно недоступно для интернета людей, ибо для шпд требуются отдельные крупногабаритные много потребляющие базовые станции. 

 Вторая ошибка это то что ты почему-то думаешь, что к иот имеют хоть какое-то отношение наши деятели "как с глонасс". Так вот фиг там - к рынку иот Эта страна вообще и близко не стояла, и стоять не будет никогда. Иот развивается и в него вкладываются инвесторы нелохи. А то что происходит в Этой стране, вина не иот. И к иот не относится также как и к глонасс. Кстати, та самая эра-глонасс это вполне себе иот система.
 
Поэтому твоя критика сфер и марафонов как пилорам - абсолютно оправдана. Но обосновать это тем, что иот - лохотрон совершенно не оправдано.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 09:31:27
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка.
Это не я связываю. Это разработчики Марафона связывают. Ты ещё скажи что я постоянно связываю Глонасс со "слежением через Глонасс" и в этом моя ошибка.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 09:32:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 09:34:28
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Абалдеть. А где можно узнать подробности, особенно узнать кто и за что платит эти деньги?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 09:49:44
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:17:51
Цитата: undefinedТвой термин очень длинный (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса. 
Можно "МИО" - Малообъёмный Информационный Обмен. Но под такое название никто не даст ломаного цента. 
Этот "МИО" обладает высокой скрытностью и помехозащищенностью, что дает возможность использовать частноные ресурсы на вторичной и третичной основе, т. е. там где работают другие службы. ;D 8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 09:54:02
Цитата: Старый от 04.08.2021 09:34:28
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Абалдеть. А где можно узнать подробности, особенно узнать кто и за что платит эти деньги?
В гугле. В умный книжках. Где хочешь. Чтоб не прослыть дураком, это всегда полезно сделать до того как открывать клюв.
 
Цитата: Старый от 04.08.2021 09:31:27
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка.
Это не я связываю. Это разработчики Марафона связывают. Ты ещё скажи что я постоянно связываю Глонасс со "слежением через Глонасс" и в этом моя ошибка.
Связываешь. Ты постоянно кричишь что ИОТ - химера. А не то, что под предлогом ИОТ, наши заводят очередную пилораму.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 10:07:12
Вот просвещайся:
Это индустриальный ИОТ
https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/industrial-internet-of-things-market-129733727.html?gclid=CjwKCAjw9aiIBhA1EiwAJ_GTSvd0jeETATo1X5y7UmVYtowK5qVOmespPTa0ulDVCleV93OztYbEcRoCe3AQAvD_BwE
Внизу там есть список лохов
 Key Market Players
The leading players in the industrial IoT market are Huawei (China), Cisco (US), GE (US), Intel (US), Rockwell Automation (US), ABB (Switzerland), Texas Instruments (US), Honeywell (US), IBM (US), KUKA AG(Germany), NEC Corporation (Japan), Bosch.IO (Germany), Siemens AG (Germany), and SAP (Germany).

Вот данные по всему ИОТ на 2017 год с прогнозом.
https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/internet-of-things-market-573.html
162 страницы. Кто за что, во всяких там разрезах по регионам, по отраслям.
 
Вот на 2021, из другого источника подтверждающие прогноз:
https://www.fortunebusinessinsights.com/industry-reports/internet-of-things-iot-market-100307
Тоже со списком лохов внизу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.

Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.

Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:25:47
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 09:49:44Этот "МИО" обладает высокой скрытностью и помехозащищенностью, что дает возможность использовать частноные ресурсы на вторичной и третичной основе, т. е. там где работают другие службы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
А интернет и вещи при чём?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:27:41
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:54:02В гугле. В умный книжках. Где хочешь. Чтоб не прослыть дураком, это всегда полезно сделать до того как открывать клюв.
Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:29:17
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:54:02Связываешь. Ты постоянно кричишь что ИОТ - химера. А не то, что под предлогом ИОТ, наши заводят очередную пилораму.
Да. Я постоянно повторяю что ИоТ такая же химера как и слежение через Глонасс. А пилорама под этим соусом это отдельно, как и со слежением через Глонасс.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 10:44:46
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...
Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 10:50:31
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год?
Пожалуй я только напрямую, покупая девайсы и сервисы ИОТ, заплатил за десять папуасов. Но папуасы тоже платят, хоть и не пользуются, т.к. в современных товарах заложены многие технологии, в том числе ИОТ, но практически нет ползователей которые пользовались абсолютно всеми технологиями в например телевизоре. Я например не пользуюсь эфирным ТВ, хотя с покупкой телевизора оплатил ТВ приемник. А миллионы папуасов купивших точ такой же телик понятия не имеют что он умеет в Samsung Smart Things.

Да что там, покупая светодиодную лампочку, ты оплачиваешь БОШУ в том числе разработку и производство точно таких же светодиодных, но "Умных" лампочек.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:54:17
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:44:46Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.
Слепота демагога не бывает. Бывает многоречивость демагога. 

 Так откуда ты "узнал" что каждый человек на Земле заплатил за ИоТ всреднем по 100 баксов в год?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:56:11
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:50:31Но папуасы тоже платят, хоть и не пользуются, т.к. в современных товарах заложены многие технологии, в том числе ИОТ,
Аааа! Вот откуда "объём рынка ИоТ"... 


Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:50:31Пожалуй я только напрямую, покупая девайсы и сервисы ИОТ, заплатил за десять папуасов.
Лично ты какой аппаратуры, для чего и на какую сумма купил?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 10:59:59
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:07:12Вот просвещайся:
Это индустриальный ИОТ
Индустриальный ИоТ... :( 

 Датчики для авиационных самописцев в ИоТ ещё не записали?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 11:03:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Оружием попахивает. ;D

Выжигать будем? что бы достучатся до IoT? :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:04:38
10 лет назад такие же демагоги захлёбывались в рекламе, мол Глонасс принесёт милиарды так же как ЖПС принесла милиарды в США. Я тогда объяснял что ни Глонасс ни ЖПС не приносит ничего, только расходует. А милиарды приносит продажа и использование навигаторов, а это не одно и то же. 
И вот второй круг. Такие же демагоги записывают в доходы от ИоТ производство датчиковой аппаратуры для промышленности.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:08:21
Если в случае с Глонассом мы не получили ни копейки прибыли но хоть получили независимую от США военную навигационную систему, то в случае с Марафоном мы не получим вообще ничего.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 11:15:43
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:56:19То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?


Сеть датчиков в самолёте - это просто "сеть вещей". Которая сама по себе. И может работать как ей в голову взбредёт и на каких разработчик придумает протоколах. А если датчики для передачи информации  будут использовать унифицированный протокол, и будут снабжены средствами связи, по которым информация, передаваемая по этому протоколу,  сможет уходить не только на бортовой самописец, но и на где угодно стоящий самописец - тогда сеть датчиков самолета будет частью "интернета вещей". Так доступно?
При этом, надеюсь, ты не будешь предлагать сеть датчиков в самолете реализовывать с помощью интернета (хотя технически можно, только бессмысленно).

Цитата: Старый от 03.08.2021 20:58:10Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.
На уровне физики - нет. Но интернет - это не физика, это в конечном итоге сервис. И телеграф - это тоже сервис. И работают они принципиально по разному. Скажем, дежурный на каком-нибудь узле чего-то должен предпринять какие-то действия на основании телеграммы, но не станет их предпринимать на основании "интернет-сообщения". Потому что телеграмма - это документ со входящими, исходящими и прочими. а "интернет-сообщение" - это фиг те что.
При этом  каналы, используемые для передачи телеграмм могут, могут использоваться и для передачи трафика интернета, только медленно и печально и с для этого потребуется установка на этих каналах кучи специального  оборудования. А телеграммы могут передаваться через Интернет, только для того, чтобы дежурный получил всё-таки телеграмму установленного вида со всеми атрибутами и реквизитами у отправителя и получателя  потребуется установка специальных средств идентификации отправителя и получателя, обеспечения надёжности доставки, защиты от искажений  и так далее. И в итоге  это будет именно телеграмма, а не "сообщение по интернету". Дальше вопрос цены. С телеграфом - в наше время проще и дешевле загнать все это в интернет с обеспечением необходимой идентификации, защиты и т.п., чем поддерживать миллионы километров отдельных телеграфных проводов. Лет 20-25 назад было еще не так. А вот оснастить каждый датчик на свете средствами для передачи его несчастных двух байт раз в сутки (или раз в час или даже раз в минуту) средствами, позволяющими это сделать через общий интернет - это выйдет очень дорого. Поэтому придуманы много более дешевые  унифицированные решения для задачи "изредка передать два байта".  Совокупность которых и назвали "Интернетом вещей" (зачем так назвали - могут быть разные мнения, как по мне - чтобы красивше звучало, но суть от это не меняется). Но этого добра в мире понаставлено уже изрядно на громадные деньги.

Цитата: Старый от 03.08.2021 21:33:42Хммм... А сколько живёт интернет?
Как способ передачи информации - лет сорок-пятьдесят уже примерно. Смотря откуда считать. Принято отсчитывать от появления ARPANet в 1969 году. Переход на ныне повсеместно используемый протокол IP - 1980 год. А все эти передачи фильмов - это уже бантики и цветочки, и возможность все это делать определяется уже не тем "интернет" это или не "интернет", а скоростью каналов связи по которым этот Интернет ходит в первую очередь (ну и специально придуманными для реализации всех этих бантиков и цветочков протоколов более высоких уровней, использующих для передачи информации тот самый IP, естественно).
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.
Надо менять представления. Тем более "современный интернет" - это вещь еще более неопределенная, чем "интернет вещей" и никакого смысла, кроме как "чтоб красивше звучало" точно не имеет. Просто количество сервисов, которые можно предоставлять посредством Интернета, растёт, и с 90-х годов всё быстрее, и многие сервисы, существовашие отдельно (телефония, некоторые приложения телевещания, тот же телеграф и т.п.) во многих случаях становится удобнее и дешевле предоставлять, используя в качестве среды передачи не отдельно для этого проложенные  провода, а сети передачи данных интернета. Хотя ухищрений для этого требуется масса и лет 20 назад, например, было совсем неочевидно, что телефонную связь  можно повсеместно предоставлять с помощью интернета. Да и реализация этого стоит это совсем недешево, и недостатков у "телефонии через Интернет" по сравнению с классической по отдельным проводам - масса, но за счет отказа от отдельной кабельной сети и прочей инфраструктуры для телефонии - получается хорошо сэкономить. А вот для телеметрии/телеуправления на отдельных участках наоборот массово используются более удобные дешевые способы, чем запихивать это в интернет.

Цитата: Старый от 04.08.2021 06:55:31Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде.
Неправильно думаешь. Меньше тратится и быстрее шуршит для задачи "два байта переслать". А для прочих задач - наоборот не годится.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:26:41
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:08:21Если в случае с Глонассом мы не получили ни копейки прибыли но хоть получили независимую от США военную навигационную систему, то в случае с Марафоном мы не получим вообще ничего.
Марафон не имеет отношения к ИОТ. Вся Эта страна не имеет. Тебе сложно это понять?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:28:26
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:54:17Так откуда ты "узнал" что каждый человек на Земле заплатил за ИоТ всреднем по 100 баксов в год?
Ты прямо скажи: я ссылки не читаю и читать не буду, усерайтейсь и доказывайте что хотите. ИЛи скажи что ссылки говно и весь сайт создан авторами Марафона.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:29:51
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:56:11Аааа! Вот откуда "объём рынка ИоТ"... 
Для тебя это новость? Расскажи откуда берется рынок эфирного ТВ? В него входит эфирный приемник в моем телеке? А проектирование и разработка этого приемника?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:30:37
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:59:59Датчики для авиационных самописцев в ИоТ ещё не записали?
Тебе давали ответ на этот вопрос. Это слепота демагога. Он в упор не видит неудобные ему ответы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:31:28
Цитата: mik73 от 04.08.2021 11:15:43Сеть датчиков в самолёте - это просто "сеть вещей". Которая сама по себе.
Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам. Автопилоту там, радиоответчику, шифратору и накопителю самописца...  Индикаторам на приборной доске, наконец. Это тоже интернет вещей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:34:19
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:08:21получили независимую от США военную навигационную систему
Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:34:23
У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:38:02
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:34:19Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.
Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление. 

 Так и с системой Марафон. Только в отличие от Глонасса никакой военной и гражданской пользы не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:41:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.

Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.

Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
На старинке нужна скорость а это приводит к тому, что весь РЧ тракт К диапазона, который не совместим с дальностью, деревье-проницаемостью, и малой мощностью. Передатчик ведь должен быть не только на спутнике но и в датчике.
Но теоретически со временем, куда-то в ту сторону будет всё двигаться, и глобальный интернет принимаемый на вживленный под кожу проводок, будет доступен повсеместно и будет использоваться и для нужд ИОТ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:44:36
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:46:34
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:38:02Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.
А как-же доходы от обязательной установки эры-глонасс на всё что движется? Кому надо те вполне себе получили от глонасса профит. Но естественно, как у нас и заведено, платит за всё собственное население, а не вражеское.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 11:48:35
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:38:02
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:34:19Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.
Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.

 Так и с системой Марафон. Только в отличие от Глонасса никакой военной и гражданской пользы не будет.
Обяжут каждую точку торговли поставить в холодильники марафон-датчик температуры. Исключительно из заботы о потребителях. И будут тебе миллиарды, не боись.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 11:52:27
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:44:36Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.
Дык этак мы все дистанционные и автоматические измерения и управление объявим интернетом вещей и объявим о величезной перемоге?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 04.08.2021 12:16:30
Вот я слоупок, до меня только сейчас начинает доходить суть происходящего в этой теме.
Тут, оказывается, сеанс разоблачения заговора планетарного масштаба под кодовым названием "Интернет вещей"
Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 12:24:34
Цитата: strapel от 04.08.2021 12:16:30Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.
Всё проще и банальнее. Лохотронщики хотят денег.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 12:32:08
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:31:28Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам.
Вот это и есть  отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта. Устроена может быть внутри себя как угодно. Внутри другого самолёта (другого типа, например) есть своя "сеть вещей", устроенная как-то по другому. Эти "сети вещей" могут даже как-то общаться с наружей, каждая по своему. Но "интернета ("междусетия") вещей" - то есть универсального средства общения между "отдельными сетями вещей" тут еще нет. Вот когда каждый датчик на каждом самолёте будет передавать информацию в единообразном виде и иметь свой уникальный идентификатор в унифицированном пространстве (я такой-то такого-от типа, мои показания такие) и откуда-нибудь совсем из другого места можно будет посмотреть, что каждый датчик на каждом самолете показывает (имея, естественно, авторизацию смотреть на эти самолёты) - то вот тогда по смыслу будет оно.


И как раз тем же самолетам - через специализированый спутник это сбрасывать, с помощью максимально простых радиосредств, не требующих установки сложных и дорогих самолётных спутниковых терминалов с управляемыми направленными антеннами и проч. -  самое милое дело. Если оно кому-то надо, конечно (что, собстсвенно основной вопрос ко всему этому Марафону - где те миллионы вещей, которым надо это делать обязательно через спутник).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 12:34:55
Цитата: mik73 от 04.08.2021 12:32:08Вот это и есть  отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта.
То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 12:49:49
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:34:55То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?
Это необходимое, но недостаточное условие. Пока сеть у тебя живёт исключительно внутри самолета - она отдельная "сеть вещей". Если она построена на протоколах, одинаковых с другими "сетями вещей", но вся информация по этим протоколам ходит только внутри неё  - она остается отдельной изолированной "сетью вещей". Когда появляется возможность обмениваться информацией по этим протоколам с другими сетями и устройствами, не входящими в эту "сеть самолёта" - она становится сетью "интернета вещей". Примерно так.


Два компьютера, соединенных сетью у тебя дома - еще не интернет, даже если  используют для общения протоколы Интернета (а нынче практически все именно их используют). Как только ты подключаешь их через какого-то интернет-провайдера к внешнему миру - они становятся частью Интернета. Так доступно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 12:53:38
Цитата: mik73 от 04.08.2021 12:49:49
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:34:55То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?
Это необходимое, но недостаточное условие. 
То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 13:09:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?
Вопрос про сферического коня в вакууме. Какой-то АФАР какого-то спутника - может. Вот Марафон, говорят, сможет (там, кстати, антенны не то, чтобы АФАР, но вполне синфазные решётки).



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
В существующем виде - нет, принятые диапазоны частот совершенно разные. Если оснастить его отдельным модулем и антенной системой для ретрансляции в диапазоне, где работает IoT, да создать под это соответствующую наземку - сможет. Но это будет уже другой спутник (возможно на той же платформе, но с другим набором бортового оборудования). Кстати в состав оборудования, каких-то Иридиумов, если не ошибаюсь, планировалось включить блок для передачи трафика IoT. Вот делать для этого отдельную. спутниковую группировку - никто, кроме Марафона, вроде, не придумал. Наверное, не видят настолько зияющих высот на этом рынке.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 04.08.2021 13:09:05
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:24:34
Цитата: strapel от 04.08.2021 12:16:30Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.
Всё проще и банальнее. Лохотронщики хотят денег.
Так не давайте.

Или вы хотите оградить общество от?
Тогда ФНК неподходящая площадка для этого, аудитория специфична и немногочисленна. Я бы посоветовал скооперироваться с антипрививочниками, они сейчас в тренде и у их пабликов миллионные аудитории. Достаточно сказать, что мировая закулиса осознала провал чипирования через вакцинацию и придумала новую стратегию - чипирование через Интернет вещей. И Марафон-ИоТ в эту канву хорошо ложится, глобальная сеть контроля сознания. Думаю, у населения "самой читающей" страны сразу сформируется понимание истинного положения дел.
Что скажите?

пс:
"Модульность" тоже лохотрон?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:11:19
Цитата: mik73 от 04.08.2021 13:09:01В существующем виде - нет, принятые диапазоны частот совершенно разные. Если оснастить его отдельным модулем для передачи информации в диапазоне, где работает IoT - сможет.
А ИоТ работает только в определённом диапазоне? Если в какомто другом то это уже не ИоТ?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:11:48
Цитата: strapel от 04.08.2021 13:09:05Так не давайте.
Так я и не даю. Но правительство то...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 13:12:58
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:53:38То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?
С аналогичными датчико-исполнительными им обычно не надо, надо с центрами сбора информации и управления, расположенными где-то. А в остальном - именно так.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:13:33
Цитата: strapel от 04.08.2021 13:09:05Достаточно сказать, что мировая закулиса осознала провал чипирования через вакцинацию и придумала новую стратегию - чипирование через Интернет вещей.
Аааа! Попытка тупого острить? Извиняюсь, Евгений Ваганович, виноват, не признал! :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 13:28:02
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:11:19А ИоТ работает только в определённом диапазоне? Если в какомто другом то это уже не ИоТ?
Тот ИоТ, которая уже есть и массово используется - использует для передачи информации от "вещей" радиканал в определенном диапазоне и с определенными видами кодирования и защиты сигнала. И делать имеет смысл под то, что есть. Это всё, собственно (и диапазон и способы кодирования), входит в набор протоколов ИоТ.


Если ты придумываешь новую отвёртку - она должна быть рассчитана на существующие в природе шлицы, а для несуществующего шлица отвёртка будет никому не нужна, если ты вместе с ней не начнёшь еще и крёпеж делать (но убедить мир пользоваться твоим крепёжом - гораздо сложнее, чем новым типом отвёртки) Так и тут. Протокол есть, применяется в куче областей и устройств, предлагается просто новый способ  передачи данных для них. И не более. Вопрос только в том, насколько этот способ передачи будет кому-то нужен.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:30:31
Цитата: mik73 от 04.08.2021 13:28:02Тот ИоТ, которая уже есть и массово используется - использует для передачи информации от "вещей" радиканал в определенном диапазоне и с определенными видами кодирования и защиты сигнала. И делать имеет смысл под то, что есть. Это всё, собственно (и диапазон и способы кодирования), входит в набор протоколов ИоТ.
То есть только один способ передачи только на одной частоте? 

Если например по проводам то это уже не будет ИоТ? 
 Я вот например знаю что интернет людей можно передавать и через витую пару и через роутер и даже через оптоволокно. С интернетом вещей не так?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:31:35
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:44:46
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...
Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40407.jpg)

По-моим наблюдениям, Старый может сколько угодно обобщать, но в гугл он не залезет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:34:33
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 11:03:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Оружием попахивает. ;D

Выжигать будем? что бы достучатся до IoT? :)

Starlink имеет по 3,3 кВт мощности, ПОСТОЯННОЙ, что я считаю недурным. В импульсном режиме (с разрядкой батерей и с рабочей СБ) на короткое время можно выдавать более мощные импульсы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:36:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:31:35По-моим наблюдениям, Старый может сколько угодно обобщать, но в гугл он не залезет.
В гугле надо знать что читать. Разные рекламные статьи сторонников и продавцов всего заполняют эти ваши интернеты. 

 Когда в заглавии появилось "ПРОМЫШЛЕННЫЙ интернет вещей" то стало ясно что интернетом вещей объявят всё дистанционное и автоматическое измерение и управление.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:41:25
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:04:3810 лет назад такие же демагоги захлёбывались в рекламе, мол Глонасс принесёт милиарды так же как ЖПС принесла милиарды в США. Я тогда объяснял что ни Глонасс ни ЖПС не приносит ничего, только расходует. А милиарды приносит продажа и использование навигаторов, а это не одно и то же.
И вот второй круг. Такие же демагоги записывают в доходы от ИоТ производство датчиковой аппаратуры для промышленности.

Навигаторы бы не принесли нии копейки прибыли, не будь GPS. В конечном итоге GPS принесла экономике США миллиарды баксов.

Ну и использование навигаторов было бы невозможным.

Также без IoT не нужны бы были датчики со встроенными передатчиками, специальные аддоны к вышкам сотовой связи, обслуживающий всё это персонал и т.п.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:42:10
И вобщем то на втором ходе выяснилось что в "объём рынка интернета вещей" оказалась включена вся стоимость подключённых к нему устройств. Это всё равно что в объём рынка "интернета людей" включить всю стоимость персональных компьютеров, смартфонов, навигаторов и прочих устройств.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:43:57
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей?  ??? ::) :-[ :-\

Может быть и вправду.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 13:44:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:34:33
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 11:03:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Оружием попахивает. ;D

Выжигать будем? что бы достучатся до IoT? :)

Starlink имеет по 3,3 кВт мощности, ПОСТОЯННОЙ, что я считаю недурным. В импульсном режиме (с разрядкой батерей и с рабочей СБ) на короткое время можно выдавать более мощные импульсы.
При всем уважении к Старлинку, он не будет работать в помещении или в лесу.
Ему требуется лицензированный частотный ресурс.
Его нельзя встроить в смартфон. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:45:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:41:25Навигаторы бы не принесли нии копейки прибыли, не будь GPS. В конечном итоге GPS принесла экономике США миллиарды баксов.
Нет. Если конкретно то миллиарды баксов приносит не ЖПС а продажа навигаторов. И не надо путать и ставить с ног на голову. У нас вот есть свой ЖПС но нифига он не приносит. Потому что в конечном итоге баксы приносит не он. 

И речь была именно об этом когда тут обещали что Глонасс принесёт нам милиарды.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:48:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:43:57
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей?  ??? ::) :-[ :-\

Может быть и вправду.
Так может мы тогда всю дистанционную датчико-исполнительную аппаратуру запишем в интернет вещей? А все ноутбуки, смартфоны и прочее - в интернет людей? 
 С соответствующими объёмами рынков?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 13:54:19
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:53:38То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?
Не ЕСЛИ, а ЧТОБЫ. Ты снова всё перепутал. ЧТОБЫ датчикам самолета стать частью ИОТ, им надо перейти на протоколы ИОТ, а чтобы перейти на протоколы ИОТ, датчики должны быть построены по технологии ИОТ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 13:54:42
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:30:31То есть только один способ передачи только на одной частоте? Я вот например знаю что интернет людей можно передавать и через витую пару и через роутер и даже через оптоволокно. С интернетом вещей не так?
Вот подключи свой домашний компьютер к интернету через оптоволокно. Как ты себе это видишь? У тебя там либо розетка для витой пары, либо встроенный модуль Wi-Fi. И ничем ты его больше не подключишь (раньше еще можно было через последовательный порт, нынче это уже совсем экзотика и портов таких в компьютерах уже нет). Как вариант - через USB, в который придётся воткнуть коробочку у которой с другой стороны опять же либо витая пара, либо Wi-Fi. А уж потом эта витая пара или Wi-Fi подключают тебя к где-от стоящему роутеру, который дальше подключен к чему-то. В конечном итоге где-то к оптоволокну. Можно затянуть тебе прямо в компьютер оптоволокно, но чтобы это сделать понадобится во-первых его проложить от ближайшей точки, где оно есть (на сколько-то десятков-сотен метров или километров) до твоей квартиры, а во-вторых добавить тебе в компьютер физический интерфейс, который позволит это волокно туда воткнуть. Получится довольно дорого (а, главное, зачем?).


Вот так и с датчиками - для них есть стандартный способ подключения для работы в сетях ИоТ. По радиоканалу в стандартизированном диапазоне частот. Дальше этот радиоканал, через шлюз ИоТ может втыкаться куда угодно. Но где-то дальше. Через сколько-то метров, через сколько-то километров, а если через спутник - то вообще где-то там.

Возможны варианты и по проводам, и по радиоканалу другого типа и в другом диапазоне, и по чему угодно. И протоколы обмена информацией могут быть разные. Но так получилось, что для организации всего этого по разным каналам и  протоколам, требуется обвесить датчик существенно большим количеством железа и дать ему больше питания, чем тот стандартизованный радиоинтерфейс, под который сресдтва подключения датчиков давно массово клепаются. А вообще подключают, конечно, по всякому, и не только в соответствии с принятыми стандартами, это уж кому что и зачем надо. Более общее название для всего этого - М2М. А ИоТ - это сначала было непонятно что, а уже довольно много времени как - массово применяемый унифицированный  способ этого самого М2М.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 13:56:20
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:48:10Так может мы тогда всю дистанционную датчико-исполнительную аппаратуру запишем в интернет вещей? А все ноутбуки, смартфоны и прочее - в интернет людей?
Тебе уже обясняли, но ты так и не понял, что Ноутбуки и смартфоны безусловно являются частью интернетом людей! Нет такого понятия ИНТЕРНЕТ, если в нет ни одного ноутбука или смартфона подключенного к глобальной ЛВС.
Ровно как и с интернетом вещей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 13:58:27
Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТ.
Господи, а это ещё что такое?  :o "Технология ИоТ" это не сварка/литьё/штамповка/потенциометры/пьезоэлементы? Это чтото другое?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:07:37
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:41:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?

Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.

Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?

Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
На старинке нужна скорость а это приводит к тому, что весь РЧ тракт К диапазона, который не совместим с дальностью, деревье-проницаемостью, и малой мощностью. Передатчик ведь должен быть не только на спутнике но и в датчике.
Но теоретически со временем, куда-то в ту сторону будет всё двигаться, и глобальный интернет принимаемый на вживленный под кожу проводок, будет доступен повсеместно и будет использоваться и для нужд ИОТ.

Проблема дальности решается низкими орбитами Starlink'а и его обширностью. Рано или поздно спутник будет в "зените", т.е. прямо над датчиком.

Проблема деревье-прониамости решается тем, что антенна на них не смотрит. Рано или поздно пролетит такой спутник, который не будет загорожен деревьями.

А мощность компенсируется ооочень узким пуском передатчика. И это узконаправленная антенна поворачивается к спутнику перед сеансом передачи сигнала. Радиус поворота совсем небольшой.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:08:22
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:58:27
Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТ.
Господи, а это ещё что такое?  :o "Технология ИоТ" это не сварка/литьё/штамповка/потенциометры/пьезоэлементы? Это чтото другое?

Там конструктив и энергопотребление другие.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:10:58
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:42:10И вобщем то на втором ходе выяснилось что в "объём рынка интернета вещей" оказалась включена вся стоимость подключённых к нему устройств. Это всё равно что в объём рынка "интернета людей" включить всю стоимость персональных компьютеров, смартфонов, навигаторов и прочих устройств.

Кто-то продаёт сейчас навигаторы/ноутбуки/смартфоны без возможности подключения к интернету?

Для КАЖДОГО из них производитель ПОКУПАЕТ специальное железо для подключения к интернету, которое стоит денег и приносит прибыль интернет-индустрии.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 14:12:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:08:22Там конструктив и энергопотребление другие.
Блин, конструктив другой?  :o И он возможен только в устройствах "интернета вещей", а в других - ни-ни?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:18:07
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:45:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:41:25Навигаторы бы не принесли нии копейки прибыли, не будь GPS. В конечном итоге GPS принесла экономике США миллиарды баксов.
Нет. Если конкретно то миллиарды баксов приносит не ЖПС а продажа навигаторов. И не надо путать и ставить с ног на голову. У нас вот есть свой ЖПС но нифига он не приносит. Потому что в конечном итоге баксы приносит не он.

И речь была именно об этом когда тут обещали что Глонасс принесёт нам миллиарды.

В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS. И чтобы продать навигатор, его нужно сначала сделать, что в конечном итоге заставляет производителей навигаторов ПОКУПАТЬ специальное железо для работы с системой GPS. 

GPS - основное ядро таких систем, в конечном итоге всё завязывается на него. Если бы GPS не дал предприятиям и гражданам миллиарды баксов, они не платили с них налоги, если бы в правительство США не поступало столько налогов, они не сделали бы GPS.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:20:18
Цитата: Старый от 04.08.2021 14:12:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:08:22Там конструктив и энергопотребление другие.
Блин, конструктив другой?  :o И он возможен только в устройствах "интернета вещей", а в других - ни-ни?

Для каждой цели свой конструктив.

Для передачи пары-тройки байтов в месяц нужен свой конструктив, особенный, заточенный под минимальное энергопотребление, автономность и т.п..
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:07:37Проблема дальности решается низкими орбитами Starlink'а и его обширностью. Рано или поздно спутник будет в "зените", т.е. прямо над датчиком.

Проблема деревье-прониамости решается тем, что антенна на них не смотрит. Рано или поздно пролетит такой спутник, который не будет загорожен деревьями.
Это получается перерыв на предоставлении услуги?

А если под деревом, ждать полгода когда листья опадут? :)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:07:37А мощность компенсируется ооочень узким пуском передатчика. И это узконаправленная антенна поворачивается к спутнику перед сеансом передачи сигнала. Радиус поворота совсем небольшой.
Он и сейчас узкий (луч передатчика).

Все остальное сложно, дорого а главное избыточное. 
Зачем IOT 100 мбит/с?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 04.08.2021 14:30:33
Посмотрел про Марафон-IoT https://www.roscosmos.ru/32067 . Высота орбиты 750 км несколько обескураживает. Я понимаю, если бы оно работало на 200-250 км, тогда абонентские устройства могли бы дотянуться до приёмника по LoRaWAN. Но 750 км... :-\

Или 750 км для каналов IoT уже норм?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 14:44:29
Цитата: avk от 04.08.2021 14:30:33Посмотрел про Марафон-IoT https://www.roscosmos.ru/32067 (https://www.roscosmos.ru/32067) . Высота орбиты 750 км несколько обескураживает. Я понимаю, если бы оно работало на 200-250 км, тогда абонентские устройства могли бы дотянуться до приёмника по LoRaWAN. Но 750 км... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

Или 750 км для каналов IoT уже норм?
Высота как у Иридиума.

Конечно все упирается в количество спутников, что бы высота стала ниже.
Хотя с другой стороны потери в линке не такие и большие если сравнивать со Старлинком. наверно раза в два. (3дБ)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: avk от 04.08.2021 14:51:01
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:44:29
Цитата: avk от 04.08.2021 14:30:33Посмотрел про Марафон-IoT https://www.roscosmos.ru/32067 (https://www.roscosmos.ru/32067) . Высота орбиты 750 км несколько обескураживает. Я понимаю, если бы оно работало на 200-250 км, тогда абонентские устройства могли бы дотянуться до приёмника по LoRaWAN. Но 750 км... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

Или 750 км для каналов IoT уже норм?
Высота как у Иридиума.

Конечно все упирается в количество спутников, что бы высота стала ниже.
Хотя с другой стороны потери в линке не такие и большие если сравнивать со Старлинком. наверно раза в два. (3дБ)
А так было бы хорошо, чтобы могли работать стандартные абонентсткие устройства непосредственно со спутником. Если потребуется терминал-ретранслятор с антенной, обслуживающий куст, то это уже не совсем то.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Это получается перерыв на предоставлении услуги?

А если под деревом, ждать полгода когда листья опадут? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


Спутники то пролетают по разным траекториям.

И не надо антенны под деревья ставить).


Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Он и сейчас узкий (луч передатчика).

А я хочу прям совсем узкий. Пофиг, что это сделает шанс успешного сеанса связи меньше, тупо из-за меньшего шанса попасть по спутнику.

Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Зачем IOT 100 мбит/с?

Дык и не надо!

Я просто думаю, как бы пару бит микропередатчиком на спутник передать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 04.08.2021 15:16:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:20:18Для передачи пары-тройки байтов в месяц...
Это Вы, наверное, черезчур утрировали. Есть же и служебная информация в пакетах.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 15:17:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11И не надо антенны под деревья ставить).
Вы предлагаете от каждого датчика тянуть антенну на крышу?  :)

Это дорого и сложно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 15:33:18
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:42:10И вобщем то на втором ходе выяснилось что в "объём рынка интернета вещей" оказалась включена вся стоимость подключённых к нему устройств. Это всё равно что в объём рынка "интернета людей" включить всю стоимость персональных компьютеров, смартфонов, навигаторов и прочих устройств.
На втором ходе выяснилось что ты не знаешь очевидных вещей, не только про интернет но и про объемы рынка. В объем рынка "интернета обычных людей" включены компоненты всех перечисленных тобой устройств, как оборудования так и программ необходимые для работы в этом самом интернете.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 04.08.2021 15:36:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11Я просто думаю, как бы пару бит микропередатчиком на спутник передать.
Низкая частота, высокая избирательность приемника, накопление сигнала. Ничего этого в системах широкополосного доступа нет. Поэтому пока к сожалению без шансов. По мере развития всё может быть. Но пока вариантов особо не видно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 04.08.2021 15:38:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11Я просто думаю, как бы пару бит микропередатчиком на спутник передать.
Очень просто.

Добавить на Старлинк Лору.  ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 15:55:07
Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТ
Сами датчики (аналоговые или дискретные),  могут быть устроены почти как угодно. С точностью до того, что на выходе они должны выдать значение измеряемой величины ровно в том виде, который от них ждёт модуль сопряжения с ИоТ. Например, в виде напряжения или тока в заданном диапазоне с заданной точностью. Или иметь встроенный аналого-цифровой преобразователь, который выдаст величину уже в цифровом виде по заданному типу интерфейса (например, по какому-нибудь i2c или что там у них, или по RS-485 например).  А дальше уже идёт конвертер, который всё это перекладывает в протокол IoT. Который конвертер может быть интегрирован прямо в корпус датчика как изделия, а могут быть и внешние конвертеры, которые преобразуют заданный диапазон напряжений или токов, или цифровую информацию, полученную по какому-нибудь интерфейсу в информацию передаваемую по беспроводному каналу. Вариантов тут множество - главное в данном случае, что на выходе стандартизированный радиоканал LoraWAN, который можно воткнуть куда-то дальше. Предполагается что можно воткнуть его через и спутник куда-то очень далеко.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 17:03:16
Цитата: Sellin от 04.08.2021 15:33:18На втором ходе выяснилось что ты не знаешь очевидных вещей, не только про интернет но и про объемы рынка. В объем рынка "интернета обычных людей" включены компоненты всех перечисленных тобой устройств, как оборудования так и программ необходимые для работы в этом самом интернете.
Почему же не знаю? Я так и думал. И хорошо ещё если не включён оборот интернет-магазинов.

 То есть те кто продвигает Марафон могут смело заявлять что влезают на трилионный рынок, хотя они к нему не при чём.  А в действительности влезают те кто делает устройства.
Полная аналогия со "слежением через Глонасс".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 17:14:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:18:07В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.
Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам. 

 И делают деньги на навигаторах страны у которых нет (а тем более тогда не было) своих навигационных систем. Если бы мы хотели получить милиарды то делали бы навигаторы ЖПС. Если бы мы хотели делать деньги следя за автобусами, мусоровозами, мостами и вокзалами то делали бы это "с помощью" ЖПС. 
 То есть реклама "Глонасс принесёт нам милиарды" это абсолютно пустая болтовня не имеющая никакого отношения к действительности.

В вышепрозвучавшем заявлении "объём рынка интернета вещей - 600 млрд баксов" нет рынка интернета вещей. Есть рынок датчиково-исполнительных устройств для промышленности.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 17:50:08
Цитата: Старый от 04.08.2021 17:03:16То есть те кто продвигает Марафон могут смело заявлять что влезают на трилионный рынок, хотя они к нему не при чём.  А в действительности влезают те кто делает устройства.
Полная аналогия со "слежением через Глонасс".
Я понимаю, хочется побрюзжать. Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету. Чтобы влезть на который большие компании тратят большие деньги (Viasat там всякий с Хьюзом, Маск опять же, про себя убогого уж не говорю, такие операторы с несколькими тысячами абонентов в это масштабе вообще не заметны). Вот эти все Хьюзы-Маски тут при чем или не при чем на рынке доступа к Интернету?


Так и тут - есть рынок датчиково-исполнительных устройств, оснащенных средствами удаленного сбора/передачи информации. Не только для промышленности. Для учета воды, для мониторинга погоды, засоленности почв, проверки электросчетчиков, закрытости дверей, количества продуктов в холодильнике и прочего. У меня фантазии не хватает всё перечислить. Этот рынок включает сами датчиково-исполнительные устроства, средства передачи и обработки информации для них и проч. На этом рынке есть кусок, связанный именно с удаленным контролем всех этих устройств, тот самый ИоТ. Который шустро растёт. И вот в этот кусок некоторые товарищи пытаются вписаться со спутниковой связью. Инмарсат там всякий с Иридиумом, есть еще некая Lacuna Space, которая уже спутники начала для этого запускать, по смыслу ровно такие же, что собирается Марафон.

В общем от того, если ты чего-то не хочешь знать, то это сугубо твои личные проблемы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 18:10:05
Цитата: mik73 от 04.08.2021 17:50:08Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету.
Вооот. Об этом и речь в данном топике.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 18:12:01
Цитата: mik73 от 04.08.2021 17:50:08Так и тут - есть рынок датчиково-исполнительных устройств, оснащенных средствами удаленного сбора/передачи информации. Не только для промышленности. Для учета воды, для мониторинга погоды, засоленности почв, проверки электросчетчиков, закрытости дверей, количества продуктов в холодильнике и прочего. У меня фантазии не хватает всё перечислить.
Это всё одно и то же - промышленные устройства. Измерение потока воды в кухне и потока мазута в ректификационной колонне для "интернета вещей" ничем не отличаются.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 19:02:39
Цитата: Старый от 04.08.2021 18:10:05Вооот. Об этом и речь в данном топике.
О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к  интернету  и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 19:07:05
Цитата: mik73 от 04.08.2021 19:02:39
Цитата: Старый от 04.08.2021 18:10:05Вооот. Об этом и речь в данном топике.
О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к  интернету  и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...
О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07
Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.08.2021 21:34:03
Цитата: Старый от 04.08.2021 19:07:05О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.
Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.  А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и  и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной  окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.

Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное. Что ты изрядное количество времени с пеной у рта тут пытаешься отстаивать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 04.08.2021 23:21:54
Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03
Цитата: Старый от 04.08.2021 19:07:05О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.
Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.  А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и  и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной  окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.

Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное. Что ты изрядное количество времени с пеной у рта тут пытаешься отстаивать.
У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 23:32:12
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.
Ничего, счас БииСат и Роскосмос за него отыграются!  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 23:35:45
Цитата: Магадан2 от 04.08.2021 23:21:54У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.
Неужели не найдётся инвестора на столь перспективное направление?  ;D

Вот на миллиарды с Глонасса тоже не нашлось... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 04.08.2021 23:57:44
Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых. 
Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как? 


Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное.
Именно сам термин и рекламная демагогия вокруг него - сплошное надувательство с целью обмануть доверчивых инвесторов. 

 Полная аналогия со "слежением через Глонасс" и "Глонасс принесёт милиарды". 
 Глонасс существует, навигаторы существуют, "слежения через Глонасс" не существует, это лохотрон. Производство навигаторов приносит милиарды, Глонасс не приносит ни шиша. "Глонасс принесёт милиарды" это лохотрон.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 05.08.2021 16:46:28
Цитата: Старый от 04.08.2021 23:57:44Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как?
С умением читать у тебя точно какие-то проблемы. Есть рыноксамых разных  устройств телеметрии/телеуправления вообще.

Есть рынок, на котором к средствам телеметрии/телеуправления организуют удаленный доступ.

А есть рынок на котором этот доступ организуют с помощью унифицированного набора протоколов и любое устройство (датчик, заслонка, самописец и так далее), способное работать по этому унифицированому набору протоколов может быть включено в любую построенную на этом протоколе сеть. Бери готовые кирпичики и собирай из них такую сеть распределеннуютелеметрии/телеуправления какую тебе надо. Без изобретания каждый раз способов по организации взаимодействия и подключению устройств. Вот это (а не всю телеметрию/телеуправления, сколько её на свете есть) с некоторых пор называют "интернетом вещей". И вот рынок именно таких унифицированных устройств растёт сейчас очень быстро, 6 млрд. - это ровно про него, и только про ту часть, которая для подключения оконечных устройств по радиоканалу, по опять же унифицированному протоколу. И под это много кто много что делает и уже не только инвестирует, но зарабатывает.

С интернетом в своё было также. Много разных сетей и протоколов было, несовместимых друг с другом. В те же 90-е еще. А к середине-концу 2000-х Интернет уже практически  всех затоптал. Затопчет ли ИоТ прочие варианты систем телеметрии/телеуправления - вопрос, но рынок этот растёт и быстро.

А аналогия с ГЛОНАСС тут не при делах, там совсем другая история.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 05.08.2021 16:57:44
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.
Там всё-таки не сантиметры и не милливатты, миливаттами надо докричаться с земли до спутника, поэтому антенны выходит довольно здоровая, тем более диапазон низкочастотный (скорее дециметры) и не милливаты опять же потому, что спутнику надо докричаться до мелких антеннок на Земле (по крайней мере ватты) и все это надо еще и энергоснабжать.


Посмотрим, может дет через ...цать и Маск начнёт что-то такое на свои спутники ставить, по мере наполнения группировки. У него много чего еще не доделано и без этого.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 05.08.2021 17:01:31
Цитата: Магадан2 от 04.08.2021 23:21:54У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.
Ну после такой шумихи какой-нибудь  бюджет ему может и найдут. Обяжут кого-нибудь инвестировать. Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 05.08.2021 17:18:30
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.
Не все сразу!
Там появилась новая технология итераций (версий).
На базе Старлинка будет и глобальная лазерная сеть.
И навигационная сеть - которая из за большего количества спутников лучше жпс и глонасс.
Дзз и Лору ван тоже станет, нет здесь физических ограничений.  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.08.2021 17:42:42
Цитата: Старый от 04.08.2021 17:14:08
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:18:07В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.
Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам.

 И делают деньги на навигаторах страны у которых нет (а тем более тогда не было) своих навигационных систем. Если бы мы хотели получить милиарды то делали бы навигаторы ЖПС. Если бы мы хотели делать деньги следя за автобусами, мусоровозами, мостами и вокзалами то делали бы это "с помощью" ЖПС.
 То есть реклама "Глонасс принесёт нам милиарды" это абсолютно пустая болтовня не имеющая никакого отношения к действительности.

В вышепрозвучавшем заявлении "объём рынка интернета вещей - 600 млрд баксов" нет рынка интернета вещей. Есть рынок датчиково-исполнительных устройств для промышленности.

Нам очень повезло, что GPS оказалась бесплатной, из-за дальновидной политики США. 

Вот возьму аналогию с дорогами.

Их обычно строят гос-ва. Дороги дают неимоверный буст экономике, "но сами прибыли не приносят и сплошь убыточны, и вообще лохотрон".

Но многие фирмы живут во многом за счёт дорог.

Дорогу может построить и буржуй. Но тогда он будет брать деньги за проезд. И тогда кричащие про "дороги это лишь лохотрон и вообще от них одни убытки" увидят своё место.

ИМЕННО GPS приносит огромную пользу экономике и промышленности США. Не сделай бы правительство в своё время такую систему, её бы сделала какая-нибудь SpaceX и брала бы мзду за использование. И зарабатывала бы большие деньги.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.08.2021 17:52:52
Цитата: mik73 от 05.08.2021 16:46:28С умением читать у тебя точно какие-то проблемы.
Чтото не так? Когда мне сказали что "рынок интернета вещей составляет 600 млрд" то в эту сумму не были включены промышленные устройства?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 05.08.2021 17:54:00
Цитата: mik73 от 05.08.2021 17:01:31Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".
Нельзя. Сам Путин "анонсировал"!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 05.08.2021 18:50:39
Цитата: Старый от 04.08.2021 23:57:44
Цитата: undefinedМал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств  LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых. 
Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как? 
Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 06.08.2021 00:48:32
Цитата: mik73 от 05.08.2021 18:50:39Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2239744


ЦитироватьИот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Водитель от 09.08.2021 08:57:34
Цитата: mik73 от 05.08.2021 16:57:44Посмотрим, может дет через ...цать и Маск начнёт что-то такое на свои спутники ставить, по мере наполнения группировки. У него много чего еще не доделано и без этого.
Ха, недолго ждать пришлось

SpaceX приобрела спутниковую компанию Swarm Technologies

https://quote.rbc.ru/news/short_article/610fc5d09a7947d28a254a08?utm_source=amp_quote_full-link (https://quote.rbc.ru/news/short_article/610fc5d09a7947d28a254a08?utm_source=amp_quote_full-link)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 09.08.2021 10:41:35
Цитата: Водитель от 09.08.2021 08:57:34SpaceX приобрела спутниковую компанию Swarm Technologies
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73666.png)

Высота орбит такая же как и у Старлинка.

https://platform.leolabs.space/constellations/LC1

https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=203073&x=
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=191177&x=

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 09.08.2021 11:02:03
Ребята из Swarm реально круты. Аппараты по дизайну дешёвые и "неубиваемые". При этом RCS достигнута достатоная, для отслеживания.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 09.08.2021 11:27:07
Цитата: PIN от 09.08.2021 11:02:03Ребята из Swarm реально круты.
Несомненно.

У них есть реально работающая Лора-ван с большим доплеровским смещением сигнала.
Интересно, как прошел эксперимент на МКС?
 https://ka-band.info/resources/RTable-IoT-2-nov-2020/Marathon-IOt-2-Nov-02.11.2020.pdf
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 09.08.2021 12:11:29
Цитата: Alex-DX от 09.08.2021 10:41:35
Цитата: Водитель от 09.08.2021 08:57:34SpaceX приобрела спутниковую компанию Swarm Technologies
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73666.png)

Высота орбит такая же как и у Старлинка.

https://platform.leolabs.space/constellations/LC1

https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=203073&x=
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=191177&x=


Цитата: PIN от 09.08.2021 11:02:03Ребята из Swarm реально круты. Аппараты по дизайну дешёвые и "неубиваемые". При этом RCS достигнута достатоная, для отслеживания.
На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 09.08.2021 12:14:37
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
Что такое ЭПР?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 09.08.2021 12:21:06
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 09.08.2021 12:25:06
Цитата: Alex-DX от 09.08.2021 12:14:37
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
Что такое ЭПР?
Эффективная площадь рассеяния
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: strapel от 09.08.2021 12:28:13
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:21:06
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Спасибо.

У них все как обещали - Лора вверх и вниз, на 137 МГц?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 09.08.2021 12:37:27
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:21:06
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Интересно, зная размер корпуса можно прикинуть диапазон этого ответчика?

https://studfile.net/preview/5881005/page:11/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 09.08.2021 12:47:29
LeoLabs их отслеживает. Значит, в S они эффективны, как минимум.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 09.08.2021 13:28:50
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:47:29LeoLabs их отслеживает. Значит, в S они эффективны, как минимум.
У них в штатах две станции УВЧ диапазона.

А на этих спутниках штыревые антенны на 144 Мгц.
Не понятно эффективен этот ответчик  в S диапазоне.  ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 09.08.2021 17:21:20
Цитата: Старый от 06.08.2021 00:48:32
Цитата: mik73 от 05.08.2021 18:50:39Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.
Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2239744


Цитата: undefinedИот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Я ж говорю, читать не умеешь. Я тебе про рынок средств беспроводной передачи трафика именно в ИоТ, объёмом в 6 млрд,  которые средства являются потенциальным абонентом спутниковых услуг. А ты в ответ зачем-то про какого-то сферического коня в вакууме объемом 600 млрд. Часть которого - те самые0 непосредственно относящиеся к ИоТ 6 млрд. Что это про разное - написано выше неоднократно, но у тебя дислексия, что ли.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 10.08.2021 00:24:08
Оптимистичная оценка размеров рынка спутникового ИоТ от NSR - до 10 млн датчиков спутникового ИоТ в мире в 2029 году,  M2M and IoT via Satellite, 11th Edition - NSR (https://www.nsr.com/?research=m2m-and-iot-via-satellite-11th-edition).
Для подсчета размера рынка в денежном выражении можно принять АРПУ в 1 дол, как также оптимистичную оценку. Итого, 120 млн. дол в год на весь мир, на десяток реализуемых проектов спутникового ИоТ. Немного, с учетом оптимизма оценок.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.08.2021 18:09:48
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73696.jpg)

Автономный датчик.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 10.08.2021 19:14:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.08.2021 18:09:48Автономный датчик.
Это не датчик, а передатчик, на который можно навесить все, что пожелаешь.

ЦитироватьIntroducing the Swarm Eval Kit!
This out-of-the-box satellite comms kit makes global connectivity more accessible than ever. Send messages or GPS locations, or create your own sensor suite that can transmit data from anywhere on Earth.

USD $499, plus $60 for one year of data
https://swarm.space/

За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 11.08.2021 17:46:26
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно

USD $499, plus $60 for one year of data

Телефон можно (но без солбата, сядет батарейка - и ага... а они быстро садятся). А вот за 60 вечноусловных в год (5 в месяц) - операторы спутниковой телефонии (и интернета) могут разве что в рожу плюнуть...

Хотя для датчиков, конечно, дороговато. Массово за эти деньги подключить вряд ли что-то получится. Но лиха беда начало. Совсем недавно VSAT меньше пары тыщ тех же вечнозелёных не стоил, а нынче и 500 за него - многовато. Аналогично с трафиком.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 11.08.2021 18:08:08
Цитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.
Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:

"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 11.08.2021 21:48:19
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08with global continuous coverage available today.
а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?

Вот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205
Надо только, при необходимости, требуемый датчик как-то связать с девайсом.

А вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 11.08.2021 23:15:36
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08
Цитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.
Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:

"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
у Гонца не дешевле
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 12.08.2021 10:18:09
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?
То же что и всегда - использовать собственный источник питания или снабжаться от объёкта, на котором установлен



Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19Вот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205 (https://risk.ru/blog/199205)
Это не "решение". Это вообще другого назначения система. К тому же, с терминалами только на передачу и не глобальная.



Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19А вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium (https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium)


Это тоже трекер, а не терминал для IOT. Работающий только на передачу, потребляющий на порядок больше и с ломовой ценой за траффик по сравнению с SWARM.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 12.08.2021 10:23:20
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно


Лучше купить 1000 порций мороженого. С точки зрения отношения к IoT ничего не изменится, но хоть многим детям можно сделать приятно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 12.08.2021 13:18:41
Цитата: Магадан2 от 10.08.2021 00:24:08Оптимистичная оценка размеров рынка спутникового ИоТ от NSR - до 10 млн датчиков спутникового ИоТ в мире в 2029 году,  M2M and IoT via Satellite, 11th Edition - NSR (https://www.nsr.com/?research=m2m-and-iot-via-satellite-11th-edition).
Для подсчета размера рынка в денежном выражении можно принять АРПУ в 1 дол, как также оптимистичную оценку. Итого, 120 млн. дол в год на весь мир, на десяток реализуемых проектов спутникового ИоТ. Немного, с учетом оптимизма оценок.
На мой взгляд - весьма консервативная оценка, вызванная отсутствием сейчас как спутниковых группировок с функцией IoT, так и массовых дешевых спутниковых приемопередатчиков (SWARM, ARGUS не в счет, у них нет конкурентов). И ARPU явно занижен: если существующие наземные беспроводные сети не отвечают требованиям заказчика, значит, заказчик спокойно выложит и десятку, и двадцатку в месяц.

Спутниковый канал связи, полагаю, для грузоперевозчиков  и охранных систем в ближайшие 10-12 лет станет стандартом (хотя бы в качестве резевного канала связи). А скорее всего, передавать данные через вынесенную в космос "базовую станцию" захотят многие фирмы, заложив в свои услуги и проекты спутниковый канал связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 12.08.2021 14:04:10
Группировки и услуги есть, например  https://iridium-russia.com/products/?arrFilter_214=2118391450&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C , еще Орбком, Гонец. Если посмотрите на графики в отчете то увидите что 2 млн датчиков спутникового ИоТ уже есть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 12.08.2021 16:15:25
Цитата: PIN от 12.08.2021 10:18:09
Цитата: undefinedВот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205 (https://risk.ru/blog/199205)
Это не "решение". Это вообще другого назначения система. К тому же, с терминалами только на передачу и не глобальная.
1. Назначение системы: передавать данные с датчика. Замените GPS на любой другой датчик (или отправьте данные через смс).
2. Современные спутниковые трекеры умеют передавать и принимать смс-сообщения. https://risk.ru/blog/198606
3. Система глобальная: https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html
а для трекеров работающих с Иридиум - в доступности весь земной шар, включая полюса панеты.

Цитата: PIN от 12.08.2021 10:18:09
Цитата: undefinedА вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium (https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium)
Это тоже трекер, а не терминал для IOT. Работающий только на передачу, потребляющий на порядок больше и с ломовой ценой за траффик по сравнению с SWARM.
Техничекие характеристики ТЕРМИНАЛА:
Питание - внешнее, батарейное+5 ... 15
Защита от превышения, Внет
Потребление в режиме сна, мкА30
Потребление в режиме передачи, мА80-250
Время работы от батареи 12В 7А/ч, не менее, сутокдо 650
Глонасс приемникQ L76
IRIDIUM приемо-передатчикSBD9602
Источник: закладка "характеристики" на странице https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium
Конфгурирование терминала осущетвляетя по спутниковому каналу см.документацию.

Тарифы от 100$ в год https://spotgps.ru/spot-review/spot-trace-services.html
Кроме того, есть тема про работу двухдиапазнных спутниковых телефонов с симками обычных операторов. При отутствии сигнала базовой станции оператора можно посылать и принимать смс через спутник (роуминг). Цена одной смс будет около 20 руб.
Как получать/отправлять и обрабатвать смс через сервера интернет программисты знают.
 
Вот Вам уже давно работающий спутниковый IoT.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 12.08.2021 16:53:17
Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:25Кто Вам сказал, что вышеуказаное устройство с солнечными панелями умеет принимать данные? В описании этого нет.
Это никто не должен "говорить". Это то, как работает SWARM, и в описании системы, и в спецификации Swarm Tile (который и представляет основу "вышеуказанного устройства") это расписано.


Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:253. Система глобальная: https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html (https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html)
Именно по ссылке видно, что глобального покрытия нет. Ровно как и почему.



Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:25Тарифы от 100$ в год https://spotgps.ru/spot-review/spot-trace-services.html (https://spotgps.ru/spot-review/spot-trace-services.html)
Кроме того, есть тема про работу двухдиапазнных спутниковых телефонов с симками обычных операторов. При отутствии сигнала базовой станции оператора можно посылать и принимать смс через спутник (роуминг). Цена одной смс будет около 20 руб.
Как получать/отправлять и обрабатвать смс через сервера интернет программисты знают.
 
Вот Вам уже давно работающий спутниковый IoT.
Теперь всё понятно. В сад...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 12.08.2021 18:49:40
Цитата: PIN от 12.08.2021 16:53:17
Цитата: undefined3. Система глобальная: https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html (https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html)
Именно по ссылке видно, что глобального покрытия нет. Ровно как и почему.
Зато у SWARM  и у Гонца "глобальное покрытие" есть, правда не одновременное, как бы "не всегда".
Сноску про Иридиум почему-то недочитали.



Цитата: PIN от 12.08.2021 16:53:17Теперь всё понятно. В сад...
Не нравтся - не кушайте. Я же Вас не заставляю.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: vissarion от 17.08.2021 07:08:41
Цитата: https://www.cnews.ru/news/top/2021-08-16_rossiya_otkazalas_ot_grandioznogohttps://www.cnews.ru/news/top/2021-08-16_rossiya_otkazalas_ot_grandioznogo

Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связи
Амбициозный проект создания глобальной системы мобильной спутниковой связи «Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика». Затраты на реализацию проекта оценивались в 299 млрд руб. При этом 30 млрд руб. из внебюджетных источников уже должны были быть выделены на проектирование данной системы.

«Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика»
В распоряжении CNews оказалась обновленная версия федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика». Из документа следует, что с 2021 г. прекращается финансирование проекта создания Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС).

Для чего нужен был проект системы «Эфир»
Проект «Эфир» появился в программе «Цифровая экономика» в конце 2017 г. Его созданием должна была заняться госкорпорация «Роскосмос» и подведомственное ему предприятие «Российские космические системы» (РКС).

Затраты на создание системы оценивались в 299 млрд руб., которые должны были полностью обеспечиваться внебюджетными источниками. Консорциум инвесторов должен был быть сформирован госкорпорацией «ВЭБ.РФ». ГМИСС должен был стать самым затратным мероприятием нацпрограммы «Цифровой экономики».

Амбициозный проект создания глобальной системы мобильной спутниковой связи «Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика»
Для ГМИСС было придумано название «Эфир». Согласно презентации РКС, система «Эфир» должна была быть развернута к 2025 г. По плану в систему должны были войти 288 спутников, находящихся на орбите 870 км и покрывающих всю территорию Земли.

Система обеспечила бы услуги телефонной связи и доступа в интернет, а также интернета вещей, мониторинга движения транспорта и беспилотных аппаратов. Клиентами системы стали бы добывающие и электроэнергетические компании, предприятия из сферы ЖКХ, сельского хозяйства, транспорта, электронной коммерции, медицины, образования и индустрии развлечений.

Почему от «Эфира» решено было отказаться
Из актуальной версии федпроекта «Информационная инфраструктура» следует, что в 2020 г. на проектирование ГМИСС должно было быть выделено из внебюджетных источников 30 млрд руб. Дальнейшего финансирования создания системы не предусматривалось. Представители «Роскомоса» не ответили на запрос CNews о том, были ли выделены указанные средства на создание ГМИСС.

Газета «Коммерсант» писала, что «ВЭБ.РФ» решил выйти из числа инвесторов ГМИСС. После этого «Роскосмос» инициировал исключение соответствующих мероприятий из нацпрограмы «Цифровая экономика».

В то же время летом 2018 г. Президент России Владимир Путин анонсировал создание более амбициозной спутниковой группировки под названием «Сфера», которая должна была состоять из 600 космических аппаратов. В «Сферу» должны были войти «Эфир» и другие существующие и проектируемые системы спутниковой связи – ГЛОНАСС, «Гонец», «Скиф», «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Марафон», «Луч», а также спутники дистанционного зондирования Земли.

Россия все равно хочет получить частоты для глобальной спутниковой системы
Но с отказом от создания ГМИСС Россия остается без планов по формированию собственной глобальной системы мобильной спутниковой связи. Вместе с тем, на последнем заседании Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) должен был обсуждаться вопрос о целесообразности создания такого рода системы.

В материалах комиссии отмечалось, что сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper. Указанные системы не смогут в полной мере удовлетворить интересы российских потребителей, к тому же у них отсутствуют соглашения с российскими властями.

В связи с этим России необходимо подать заявку в Международный союза электросвязи с целью выделения частот для собственной группировки на негеостационарных спутниках, так как в противном случае частоты будут заняты другими системами, отмечалось в материалах комиссии.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.08.2021 07:34:21
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41В материалах комиссии отмечалось, что сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper.
Ой. А крайние две это кто?  ??? ::)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.08.2021 07:36:25
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связи
Т.н. "Марафон" для т.н. "интернета вещей" ещё трепыхается? Или тоже всё?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 17.08.2021 08:47:34
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...
Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.08.2021 08:49:48
Цитата: AKr от 17.08.2021 08:47:34
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...
Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Не спеши радоваться. Ты же знаешь эту страну - счас скажут: -Ану цыц! Кто посмел отменить анонс Президента? Да ещё перед самыми выборами??  >:(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 17.08.2021 09:10:36
Цитата: Старый от 17.08.2021 08:49:48
Цитата: AKr от 17.08.2021 08:47:34
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...
Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Не спеши радоваться. Ты же знаешь эту страну - счас скажут: -Ану цыц! Кто посмел отменить анонс Президента? Да ещё перед самыми выборами??  >:(
Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 17.08.2021 09:12:16
Цитата: Новый от 17.08.2021 09:10:36Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.
Какая разница... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:51:17
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58Это не датчик, а передатчик, на который можно навесить все, что пожелаешь.

По идее он большой на фоне датчика.

Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно

Собственно возвращаясь к вопросам о целесообразности отдельной группировки для IoT.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:52:38
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08with global continuous coverage available today.
а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?

Вот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205
Надо только, при необходимости, требуемый датчик как-то связать с девайсом.

А вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium

На Иридиуме...

Как я говорил "нормальная глобальная система связи спокойно выполняет функции IoT".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:53:19
Цитата: Магадан2 от 11.08.2021 23:15:36
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08
Цитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.
Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:

"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
у Гонца не дешевле

Порядка 8,5К рублей в месяц...

И цены в десятки тысяч рублей.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:53:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:53:19
Цитата: Магадан2 от 11.08.2021 23:15:36
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08
Цитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.
Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:

"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
у Гонца не дешевле
Порядка 8,5К рублей в месяц...

И цены в десятки тысяч рублей.

НЕ не заметил.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 17:16:19
Цитата: Старый от 17.08.2021 09:12:16
Цитата: Новый от 17.08.2021 09:10:36Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.
Какая разница... :(

А разница в том, что у нас есть такие приборы!

Такие приборы!

Но мы их вам не покажем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 18.08.2021 12:05:27
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:52:38Как я говорил "нормальная глобальная система связи спокойно выполняет функции IoT".
Так-то оно так, но вопрос усилий, которые для этого требуются. Можно прикрутить датчик к GPS-трекеру и это будет вроде как IoT (во всяком случае M2M). Только для этого возле датчика потребуется дополнительная железяка, оснащенная интеллектом, которая будет читать показания  (в вольтах, в миллиамперах, в состоянии сухого контакта, подсчитывать импульсы и т.п.), потом перекладывать полученное значение в какую-нибудь цифру, А потом полученную цифру надо сообщить тому трекеру  - для чего у него должен быть какой-нибудь подходящий для этого интерфейс, как аппаратный так и программный (и не факт, что есть, а уж унифицированного точно нет). В итоге для каждой железяки - ириумного трекера,   гонцового терминала и так далее - надо городить собственную систему сопряжения с данным типом датчика (которых тип тоже не один). Получатется зоопарк, который надо разработать, сделать, запрограммировать и всё это в безумном количестве вариантов. Так тоже можно, и делается, но получается несколько некузяво.


В IoT всё-таки, если я правильно понимаю, подразумевается некоторое считанное количество аналоговых интерфейсов с датчиками (напряжение или токовая петля с известными пределами значений, сухой контакт, импульсы, что-то стандартизированное цифровое - в общем, немного), которые сразу втыкаются в каналообразующее оборудование (дивайсы, далее работающие с той самой лорой, например). А то оборудование уже внутри себя все эти аналоговые сигналы во что надо преобразует и передаст, с минимальными затратами энергии (зависящими от частоты отправки информации) на всё это. Аналогично и в другую сторону.  И такое оборудование  есть и серийно производится, не надо на каждый случай средства сопряжения для передачи информации заново изобретать. Смысл-то должен быть в этом.

То есть, это  всё тот же многократно обсосаный вопрос - "во что обойдётся то подключение "вещи" к любой глобальной сети связи". Можно и VSAT для этого использовать, например, с езернетом на конце, только стоимость сопряжения, терминала и трафика будет вовсе неприличной. С этими трекерами и проч. - тоже на коленке за копейку не получается. По-моему так. Если не так - пусть кто-то понимающий, например PIN, меня поправит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 18.08.2021 12:27:33
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связи
Шо, опять?

Уже ведь отказывались (https://www.kommersant.ru/doc/4109763?from=main_3) пару лет назад. Причём из той же самой нацпрограммы и исключали.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 18.08.2021 12:49:20
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19Надо только, при необходимости, требуемый датчик как-то связать с девайсом.
Почему-то вспомнился старый анекдот (https://www.anekdot.ru/id/-1031000967/).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 18.08.2021 12:50:20
С Эфиром все понятно было еще от рождения, РКС ярко так и доходчиво всем рассказал что он полный импотент. А что со Сферой, обещали летом утвердить, будет она или следом за Эфиром?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.08.2021 17:39:48
Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 16:59:04
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:34:21
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper
А крайние две это кто?
Telesat из Канады, запускает в космос каких-то Anik'ов.
Kuiper это проект Amazon'а какого-то Безоса.
Чего, уже запустили негеостационарные Аники?  ??? ::) Чтото я пропустил... :( Какие номера КОСПАР?
А проекты всяких ипанутых милиардеров мы видали. Начиная с какогото Теледесика какогото Гейтса. 
Чтото мне кажется крайние два не из того ряда что первые два.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.08.2021 19:57:44
Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 19:05:06Какой-то экспериментальный КА запустили.
Цитата: undefinedКакие номера КОСПАР?
2018-004C
Не, ребята, это явно не Аник...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:39:48
Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 16:59:04
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:34:21
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper
А крайние две это кто?
Telesat из Канады, запускает в космос каких-то Anik'ов.
Kuiper это проект Amazon'а какого-то Безоса.
Чего, уже запустили негеостационарные Аники?  ??? ::) Чтото я пропустил... :( Какие номера КОСПАР?
А проекты всяких ипанутых милиардеров мы видали. Начиная с какогото Теледесика какогото Гейтса.
Чтото мне кажется крайние два не из того ряда что первые два.

Вот старый никогда даже не загуглит!

Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОО, и 13 на ГСО.

https://www.telesat.com/geo-satellites/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.08.2021 20:43:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОО
Ой! Это какие?  :o
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:55:42
Цитата: Старый от 18.08.2021 20:43:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОО
Ой! Это какие?  :o

Канадские. Из города Оттава. Ссылку на сайт дал выше.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56444.png)

Вот видео запуска:

https://vimeo.com/318881432
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 18.08.2021 21:30:33
Когда были запущены?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 19.08.2021 12:31:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОО
Всё-таки не "имеет", а "планирует иметь". Имеет свою он группировку на ГСО и участие еще в ряде проектов. А связную группировку на НОО - только заявил, получил разрешения, в т.ч. от FCC, и немного начал.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2021 16:07:51
Интересно, что в самом интервью про 600 нет ни слова. Подозреваю, что это в памяти журналиста всплыли когда-то слышанные 600 с гаком спутников "Сферы вообще". Хотя в интервью речь о вполне конкретных приложениях (и меньше всего про связь).  При этом само Число Сферы с тех пор уже тоже неоднократно менялось и так и не понятно, что там с ним стало на сегодня, а тем более  будет на завтра и далее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.08.2021 23:35:49
Ну да, весь тот же самый текст, что в предыдущем сообщении по ссылке. Про 600 у Рогозина ни слова (тем более, что на прошлой "Армии" было озвучено  уже про "500 во всей российской группировке к 2030 году", а "вся группировка" - это хоть как не только "Сфера").

А, кстати,из этого текста  интересно, вот что:

Цитата: /Иван/ от 24.08.2021 18:25:10Но если посмотреть внимательно, то и в Канаде, и в Бразилии есть колоссальное количество болот, которые источают гигантское количество метана. Поэтому на самом деле, с моей (т.е. Рогозина) точки зрения, реальными "легкими" всего мира является именно Россия.

То есть, это надо понимать так, что с точки зрения Рогозина в России болот нет... Видимо, за пределами оборудованных дорог он нигде в России не бывал. А так - площадь в болот в России оценивается от ~10% до 20% её территории, в зависимости что считать (если только глубже полуметра - 9%, если считатm и мельче - все 20). В Канаде заболоченность территории примерно та же, до 18%, в зависимости от того, что считать. Что неудивительно. В Бразилии порядок тот же, 20%, но там болота другого типа.

Т.е. разницы-то никакой. Что там с точки зрения выделени яметана разными типами болот - вопрос отдельный, наши да канадские торфяные возможно выделяют больше, чем бразилские тропические, а может наоборот.... Это уже специалистов звать надо. Спросить которых Рогозин явно поленился, перед тем, как на публику рассуждать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 23:50:37
Цитата: mik73 от 24.08.2021 23:35:49Ну да, весь тот же самый текст, что в предыдущем сообщении по ссылке. Про 600 у Рогозина ни слова (тем более, что на прошлой "Армии" было озвучено  уже про "500 во всей российской группировке к 2030 году", а "вся группировка" - это хоть как не только "Сфера").

А, кстати,из этого текста  интересно, вот что:

Цитата: /Иван/ от 24.08.2021 18:25:10Но если посмотреть внимательно, то и в Канаде, и в Бразилии есть колоссальное количество болот, которые источают гигантское количество метана. Поэтому на самом деле, с моей (т.е. Рогозина) точки зрения, реальными "легкими" всего мира является именно Россия.

То есть, это надо понимать так, что с точки зрения Рогозина в России болот нет... Видимо, за пределами оборудованных дорог он нигде в России не бывал. А так - площадь в болот в России оценивается от ~10% до 20% её территории, в зависимости что считать (если только глубже полуметра - 9%, если считатm и мельче - все 20). В Канаде заболоченность территории примерно та же, до 18%, в зависимости от того, что считать. Что неудивительно. В Бразилии порядок тот же, 20%, но там болота другого типа.

Т.е. разницы-то никакой. Что там с точки зрения выделени яметана разными типами болот - вопрос отдельный, наши да канадские торфяные возможно выделяют больше, чем бразилские тропические, а может наоборот.... Это уже специалистов звать надо. Спросить которых Рогозин явно поленился, перед тем, как на публику рассуждать.
Вы еще скромно по относительным процентам сравниваете! А если сравнивать по абсолютной площади, то Россия кроет все остальные страны, как бык овцу!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 25.08.2021 00:32:21
Цитата: Цитата: ТАСС / 24 АВГ 2021 / https://tass.ru/interviews/12205355... мы ее все-таки в течение сентября-октября окончательно акцептуем.
аминь.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 07:59:45
Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27
Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)

Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 25.08.2021 08:24:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)

Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.   ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Настрел от 25.08.2021 08:56:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27
Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)

Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Да, да. Вечнозелёные бесконечно растущие растения. Нету картинки, что происходит с опавшими листьями, и упавшими стволами?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 09:04:55
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. 
А меня в школе учили другому - что фотосинтез это когда растения выделяют кислород и поглощают углекислый газ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 09:05:34
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.  ;D

Вообще в учебниках весьма подробно расписывают этот процесс, могу даже поискать там.

Собственно картинка не показывает, откуда там выделяющийся кислород.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 09:06:47
Цитата: Sellin от 25.08.2021 08:56:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27
Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Да, да. Вечнозелёные бесконечно растущие растения. Нету картинки, что происходит с опавшими листьями, и упавшими стволами?

Намекаете на то, что углерод из растений потом уходит в почву вместе с растениями?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 10:26:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 09:06:47Намекаете на то, что углерод из растений потом уходит в почву вместе с растениями?
А достаточно ли быстро увеличивается слой почвы в лесах, чтобы они были лёгкими планеты?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 10:27:27
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Сахара это хорошо. А что потом происходит с сахарами и куда девается углерод из них?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 10:29:02
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.  
А водород куда?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 25.08.2021 10:32:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629871534
Цитата: Nicky date=1629869089
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73883.jpg)
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.  ;D

Вообще в учебниках весьма подробно расписывают этот процесс, могу даже поискать там.

Собственно картинка не показывает, откуда там выделяющийся кислород.
Если вас не затруднит, процитируйте что там сейчас пишут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 25.08.2021 10:34:28
Цитата: opinion date=1629876542
Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. 
А водород куда?
А для синтеза АТФ.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 25.08.2021 12:06:04
Цитата: cross-track от 24.08.2021 23:50:37Вы еще скромно по относительным процентам сравниваете! А если сравнивать по абсолютной площади, то Россия кроет все остальные страны, как бык овцу!
В первом Рогозинском приближении - леса является лёгкими планеты, болота выделяют метан. В Канаде и Бразилии сплошные болота поэтому они там не лёгкие, а Россия, с его точки зрения лёгкие. Хотя в России % болот относительно общей территории ровно такой же, как в Канаде и Бразилии. Посколкьу про площадь лесов он ничего не сказал, то в первом приближении логично считать, что % лесов на территории тоже примерно одинаков и тогда везде один чёрт и все лёгкие в одинаковой степени, одним % территории выдают кислород, а другим метан (и CO2, кстати, тоже). Во втором приближении надо считать еще и площади лесов и отношение одного к другому. А в третьем еще и какие леса как что выдают. Ну а в четвертом вспомнить, что в школе учили, если правильно помню, что основной источник фотосинтеза на Земле всё-таки - мелкие водоросли, плавающие в океане. Которых по площади много больше, чем любых лесов.



Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
В рост идёт. Потом падает и сгнивает. И так далее.


Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 12:11:12
Цитата: mik73 от 25.08.2021 12:06:04Ну а в четвертом вспомнить, что в школе учили, если правильно помню, что основной источник фотосинтеза на Земле всё-таки - мелкие водоросли, плавающие в океане. Которых по площади много больше, чем любых лесов. 
Да, это я тоже помню, только не уверен, что со школы.

Но вот океанские водоросли трудно обвинить в антироссийскости, поэтому Рогозин их и не упомянул, имхо :D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: polar от 25.08.2021 12:22:55
А торф и каменный уголь это не результат связывания углекислого газа растениями? Да и даже если растения полностью сгнивают, то на какое-то время углекислый газ оказывается связанным. Чем больше масса растений и водорослей на Земле - тем меньше углекислого газа в атмосфере. Или это слишком мизерный фактор?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 25.08.2021 12:45:27
600 спутников системы "Эфир" бесследно утонули в болоте фотосинтеза.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 25.08.2021 12:49:08
Цитата: AKr от 25.08.2021 12:45:27600 спутников системы "Эфир" бесследно утонули в болоте фотосинтеза.
Главный по космосу первый начал. Так что к теме относится.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 15:33:36
Цитата: polar от 25.08.2021 12:22:55А торф и каменный уголь это не результат связывания углекислого газа растениями? Да и даже если растения полностью сгнивают, то на какое-то время углекислый газ оказывается связанным. Чем больше масса растений и водорослей на Земле - тем меньше углекислого газа в атмосфере. Или это слишком мизерный фактор?
Торф и каменный уголь - это болота.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 15:33:58
Цитата: Nicky от 25.08.2021 10:34:28
Цитата: opinion date=1629876542
Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. 
А водород куда?
А для синтеза АТФ.
А его куда?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 25.08.2021 16:23:55
Цитата: opinion date=1629894838
Цитата: Nicky date=1629876868
Цитата: opinion date=1629876542
Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. 
А водород куда?
А для синтеза АТФ.
А его куда?
А куда захотите, это универсальный аккумулятор энергии.
Днем при клетки ловят фотончики света и энергию фотонов использует для фотолиза воды, кислород улетает, а протоны и электроны используются для синтеза АТФ и НАДФН. Ночью используя запасенную энергию  восстанавливают углекислый газ до углеводов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 25.08.2021 18:28:35
Цитата: Nicky от 25.08.2021 16:23:55
Цитата: opinion date=1629894838
Цитата: Nicky date=1629876868
Цитата: opinion date=1629876542
Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. 
А водород куда?
А для синтеза АТФ.
А его куда?
А куда захотите, это универсальный аккумулятор энергии.
Днем при клетки ловят фотончики света и энергию фотонов использует для фотолиза воды, кислород улетает, а протоны и электроны используются для синтеза АТФ и НАДФН. Ночью используя запасенную энергию  восстанавливают углекислый газ до углеводов.
Да какая разница какой он аккумулятор. Когда он испортится, водород и углерод из него куда деть?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 30.08.2021 00:12:12
https://www.roscosmos.ru/32331/
ЦитироватьИСС Решетнева готовится к «Сфере»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217037.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/2525602180.jpg) Спутниковая система «Экспресс-РВ»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217040.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/4640186335.jpg) - Спутник «Марафон» в рабочем и транспортном положении
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217038.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/2909291575.jpg) - Спутник «Марафон» в рабочем и транспортном положении
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217039.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/3318322922.jpg) Космический аппарат «Скиф-Д» в рабочем положении
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217041.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/6378638594.jpg) Космический аппарат «Скиф-Д» в рабочем положении
Красноярская компания «Информационные спутниковые системы» имени М. Ф. Решетнёва (ИСС, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») готова стать одним из ключевых изготовителей космических аппаратов по программе «Сфера». Предприятие, известное выпуском современных спутников связи, телевещания, навигации и геодезии, планирует участвовать в конкурсе на разработку по крайней мере трех группировок, входящих в систему.
 
Не только геостационар
По существующим планам, в рамках программы «Сфера» к 2030 г. планируется развернуть несколько спутниковых группировок. Вопросы телекоммуникаций, широкополосного доступа и «интернета вещей» планируется решать с помощью аппаратов, запущенных как на геостационарную, так и на средне- и маловысотные орбиты.
При всех преимуществах серьезным недостатком геостационара является сложность приема сигнала подвижными объектами и его недоступность для абонентов Арктической зоны (выше 76–78° с.ш.). Решением проблемы может стать запуск космических аппаратов «Экспресс-РВ» на высокоэллиптическую орбиту, апогей которой проходит над Северным полушарием Земли. По такой траектории с периодом обращения 12 часов и высотой подъема до 40 тыс км летали советские спутники связи «Молния», которые и дали название орбите.
Аппарат, двигающийся с наклонением 63°, проходит за сутки два витка: основной, в ходе которого он пролетает над территорией России, и сопряженный, когда он зависает над Северной Америкой. На основном витке спутник способен работать примерно 6 часов, не уходя из зоны радиовидимости наземных абонентов. Тем самым четыре аппарата, согласованно обращающиеся на орбитах, способны обеспечить круглосуточное покрытие Северного полушария Земли.
Еще одним преимуществом орбиты типа «Молния» являются более низкие (по сравнению с запуском на геостационар) затраты при выведении спутника. Кроме того, наличие сопряженного витка позволяет значительно расширить зону покрытия за счет территории Северной Америки, что сулит хорошие коммерческие перспективы.
Недостатком орбиты является пересечение радиационных поясов вблизи перигея, что пагубно влияет на бортовую электронику.
По расчетам, четыре спутника «Экспресс-РВ» обеспечат связь для 2.3 млн жителей России, находящихся за Полярным кругом, и для 2 млн иностранцев. Кроме того, в зоне охвата окажутся 6 млн владельцев автомобилей. С учетом пассажиров и экипажей судов и самолетов число пользователей системы может вырасти до 160 млн человек.
Заместитель генерального конструктора ИСС имени Решетнёва А. В. Кузовников считает, что создание спутника «Экспресс-РВ» — интересная инженерная задача. Так, удержание четырех аппаратов в нужных орбитальных плоскостях обеспечивает довольно сложная баллистика, а на самом аппарате нужна многолучевая антенная система, чтобы поддерживать уверенный прием сигнала на Земле.
«Мы очень глубоко и детально проработали вопросы, связанные с технической реализацией проекта ,,Экспресс-РВ", — объясняет он. — Это и облик аппарата, и состав полезной нагрузки, баллистика и управление орбитальной группировкой».
 
Многоспутниковый «Марафон»
Досконально проработан вопрос создания аппаратов группировки «Марафон IoT». Это созвездие из 264 спутников, размещенных в 12 орбитальных плоскостях на высоте порядка 750 км, будет работать в рамках концепции «интернета вещей».
По словам А. В. Кузовникова, предприятие подготовило аванпроект, где изучило конструкцию и состав аппаратуры спутника:
«Уже готово тактико-техническое задание на разработку эскизного проекта системы ,,Марафон IoT", где детально — ,,до болта" — расписано все, что нужно для выпуска рабочей конструкторской документации и изготовления спутников. Кроме того, мы изучили вопросы расположения региональных станций, коммутации и организации связи, в первом приближении рассмотрели варианты абонентских терминалов».
Важный нюанс: в то время как современный выпуск на предприятии спутников навигации и связи сравнительно малосерийный, для группировки «Марафон IoT» необходимо будет за короткий отрезок времени изготовить и запустить почти три сотни аппаратов.
«Проект полностью меняет идеологию создания и отработки спутников, — подтверждает заместитель генконструктора. — При крупносерийном производстве (один спутник в два дня) нам придется оптимизировать бизнес-процессы на разных стадиях изготовления. Для этого предлагаем сделать дополнения к существующей нормативной базе: надо четко разделять опытно-конструкторские работы и серию. Для последней необходимы совсем другие правила игры, и все должны это понимать, включая заказчика».
Основная техническая сложность при создании аппаратов «Марафон IoT» связана с микроминиатюризацией систем. При сравнительно небольших размерах спутники нужно оснастить не хуже относительно их «больших» собратьев, что является амбициозной задачей для предприятия.
В 2019 г. в ИСС сдан в эксплуатацию полномасштабный монтажно-испытательный комплекс, где предусмотрены площади, позволяющие организовать современное крупносерийное производство малых космических аппаратов (около 2 тыс м2). Как утверждает А. В. Кузовников, первый «марафонец» может быть запущен в 2023 г., следующие пять аппаратов — в 2024 г., половина орбитальной группировки — через два года, к 2026 г., с тем чтобы полностью завершить формирование спутниковой системы в 2027 г.
 
Широкополосный доступ
Для традиционного Интернета в программе «Сфера» существует отдельная группировка. Эту задачу будут выполнять 12 спутников «Скиф», обращающихся по круговым орбитам высотой 8070 км и приполярным наклонением.
По словам заместителя генконструктора, ИСС в рамках первого этапа проекта предполагает запустить в 2022 г. спутник-демонстратор для отработки ключевых технологий и решений.
«Мы ожидаем, что контракт появится в этом году. Есть полное понимание технической реализуемости проекта и примерных сроков его реализации, а также требований к головному предприятию и членам кооперации».
«Скиф» также таит в себе немало технических нюансов.
«Во-первых, на орбиту такой высотой и наклонением 89° аппараты у нас в стране никто еще не запускал. В связи с работой в радиационном поясе к спутнику будут предъявлены дополнительные требования по защите. Поскольку фазированная антенная решетка на ,,Скифе" будет сильно нагреваться, потребуется организация эффективного теплоотвода».
Система «Скиф» обладает большой пропускной способностью (320 Мбит/сек) и формирует на поверхности Земли большое количество лучей передачи информации. При этом предполагается многократное переиспользование одних и тех же частот для обеспечения требуемой пропускной способности. «Все эти вопросы мы сейчас детально прорабатываем, ищем компромисс между количеством лучей, пропускной способностью и числом абонентов», — уверяет Кузовников.
Отвечая на вопрос, каким образом 12 спутников «Скиф» способны обеспечить широкополосный доступ, тогда как для аналогичных целей системы Starlink и Oneweb содержат сотни и тысячи аппаратов, он объясняет: «Система ,,Скиф" не является конкурентом указанным системам, обращающимся по более низким орбитам и создающимся по концепции удешевления абонентского оборудования. ,,Скиф" проектировался как некий аналог европейской спутниковой системы O3b, предназначенной для телекоммуникаций и передачи данных из удаленных мест и использующей 20 спутников на приэкваториальной орбите. Группировка ,,Скиф" будет обращаться по приполярным орбитам, ее охват будет шире, хотя наземное оборудование (терминалы и управляющие станции) несколько сложнее.
Необходимо помнить, что основная задача ,,Скифа" — обеспечить связь между шлюзовыми станциями, расположенными в местностях, где никакой связи, даже телефонной, нет, а оптоволокно прокладывать дорого. Например, это полярные станции и северные поселки. Проведенные маркетинговые исследования показали, что для труднодоступных районов более выгодно обеспечить создание группировки ,,Скиф", нежели прокладывать оптоволокно».
 
Инвестиции и санкции
Александр Кузовников сообщил, что в рамках программы «Сфера» со стороны Роскосмоса предусматривается выделение средств только на опытно-конструкторские работы. А к финансированию серийного производства планируется привлекать частных инвесторов.
ИСС имени Решетнёва рассматривает несколько схем партнерства. В одном случае инвестор может вложить деньги в создание спутников и возвращать инвестиции после развертывания группировки и начала предоставления услуг. В другом он получит возможность пользоваться наземной инфраструктурой.
«Есть инвесторы, которые являются операторами, — говорит замруководителя. — Им интересно дальше эксплуатировать систему, предоставлять услуги. Возможны различные модели вложения и получения прибыли».
По поводу того, как будет решаться проблема комплектующих в свете американских санкций, собеседник сообщил: «В целом мы пытаемся в максимальной степени уйти от импортных деталей, ищем отечественных производителей, вписываем для них требования об использовании отечественных компонентов. Но полного импортозамещения в этих проектах, скорее всего, достичь не удастся, и часть комплектующих по-прежнему придется покупать на Западе. Мы будем ориентироваться на доступную компонентную базу, не подпадающую под санкции».
Цитата: undefinedРусский космос (https://www.roscosmos.ru/rkosmos/), Игорь Афанасьев
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Андрей Иванов от 08.10.2021 12:00:28
11:00 08.10.2021 (https://ria.ru/20211008/) (обновлено: 11:02 08.10.2021)
285


Николай Тестоедов: Готовы собирать спутники системы "Сфера" за три дня

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42268.webp)
Компания "Информационные спутниковые системы (http://ria.ru/organization_Informacionnye_Sputnikovye_Sistemy/)" имени академика Решетнёва" – крупнейший российский производитель спутников связи и единственный в России производитель навигационных космических аппаратов. С запуском спутников именно этого производителя в 2022 году начнется развертывание анонсированной президентом России Владимиром Путиным многофункциональной спутниковой системы "Сфера" из более чем 380 аппаратов. О планах развития орбитальной группировки навигационных спутников ГЛОНАСС (http://ria.ru/product_/), выполнении зарубежных контрактов, программе импортозамещения и переходе к серийному производству спутников системы "Сфера" в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал гендиректор предприятия Николай Тестоедов (http://ria.ru/person_Nikolajj_Testoedov/).


– Если система "Скиф" должна насчитывать 12 спутников, то "Марафон" – уже более 250. Однако у вашего предприятия нет опыта серийного производства малых космических аппаратов. Как планируется решать этот вопрос?
– Вопрос уже проработан. Отобрана и прошла обучение команда молодых специалистов – от проектантов, до технологов и экономистов. Обычно мы как действуем? Провели сборку космического аппарата, после чего отправляем его в барокамеру на 50 дней, затем – на вибростенд. Для крупносерийной сборки это не подходит.
В этой связи у нас на предприятии была создана демонстрационная площадка: на одном рабочем месте спутниковой платформе добавляют бак, проверяют контакты, сравнивают проделанную работу с цифровым портретом, если все подключено правильно – передают на соседний стол. Там устанавливают, допустим, двигатели, проверяют контакты, дают тестовый сигнал. Когда убедились, что все работает, передают на следующее рабочее место. Таким образом спутник собирается за три дня. Весь процесс нам понятен и просчитан.
 ... Место для организации конвейерного производства у нас уже предусмотрено в новом корпусе предприятия.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Андрей Иванов от 25.10.2021 22:58:07
«Сфера» будет включать пять спутниковых группировок для телекома
Программа «Сфера» будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять — наблюдения. Об этом сообщил в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
«Россия тоже приняла решение формировать пять орбитальных группировок связи и пять орбитальных группировок наблюдения», — сказал Рогозин во время выступления на 72-м Международном астронавтическом конгрессе в Дубае.
Согласно презентации, представленной главой Роскосмоса, в «Сферу» будут входить группировки связи «Ямал», «Экспресс-РВ», «Экспресс», «Скиф», «Марафон IoT». Наблюдение в различных диапазонах будет обеспечено группировками «Смотр», «Беркут-О», «Беркут-S», «Беркут-VD», «Беркут-X,L,P».
«Речь идет и о широкополосном доступе в интернет и об интернете вещей. В части спутников наблюдения речь идет прежде всего о радиолокационных аппаратах, которые смогут обеспечить освещение обстановки в Арктике», — пояснил Рогозин.
Гендиректор госкорпорации добавил, что в 2022-2023 годах начнутся запуски прототипов этих космических аппаратов. «То есть мы начинаем формировать орбитальную группировку со следующего года», — добавил он.
72-й Международный астронавтический конгресс проходит во Всемирном торговом центре Дубая с 25 по 29 октября под эгидой Международной федерации астронавтики. В мероприятии примут участие главы космических агентств разных стран, представители космической отрасли, производители оборудования и ученые, специализирующиеся на связанных с космосом проблемах. Специалисты представят свои достижения и обсудят планы будущих миссий по освоению космоса.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.10.2021 19:45:13
Цитата: Андрей  Иванов от 25.10.2021 22:58:07«Сфера» будет включать пять спутниковых группировок для телекома

Программа «Сфера» будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять — наблюдения. Об этом сообщил в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

«Россия тоже приняла решение формировать пять орбитальных группировок связи и пять орбитальных группировок наблюдения», — сказал Рогозин во время выступления на 72-м Международном астронавтическом конгрессе в Дубае.

Согласно презентации, представленной главой Роскосмоса, в «Сферу» будут входить группировки связи «Ямал», «Экспресс-РВ», «Экспресс», «Скиф», «Марафон IoT». Наблюдение в различных диапазонах будет обеспечено группировками «Смотр», «Беркут-О», «Беркут-S», «Беркут-VD», «Беркут-X,L,P».

«Речь идет и о широкополосном доступе в интернет и об интернете вещей. В части спутников наблюдения речь идет прежде всего о радиолокационных аппаратах, которые смогут обеспечить освещение обстановки в Арктике», — пояснил Рогозин.

Гендиректор госкорпорации добавил, что в 2022-2023 годах начнутся запуски прототипов этих космических аппаратов. «То есть мы начинаем формировать орбитальную группировку со следующего года», — добавил он.

А количество по ОГ, чтоб 638 было, он не озвучил случаем?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: VSATman от 27.10.2021 23:56:16
Цитата: ZOOR от 26.10.2021 19:45:13
Цитата: Андрей  Иванов от 25.10.2021 22:58:07«Сфера» будет включать пять спутниковых группировок для телекома
А количество по ОГ, чтоб 638 было, он не озвучил случаем?
Экспресс РВ - 4 КА
Скиф - 6-12 Ка
Марафон - 288  -/+
Экспресс 3-5 КА на замену в ближайшие годы
Ямазы 1-2 Ка  на замену в ближайшие годы
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 20.11.2021 23:47:47
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560885&lang=RU
ЦитироватьНачалось финансирование программы "Сфера" - Рогозин
       Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" получил первые средства на создание спутниковой системы "Сфера", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
       "Мы получили в этом году первые средства на развертывание программы "Сфера", - сказал Рогозин эфире YouTube-канала "Соловьев Live" в субботу.
       Он также сообщил, что госкорпорация на этой и прошлой неделе получила более 12 млрд рублей из резервного фонда на реализацию лунной программы и создание спутников.
       Как сообщили в пресс-службе "Роскосмоса", средства из резервного фонда будут направлены производство аппаратов дистанционного зондирования Земли "Ресурс" и метеоспутников "Метеор"
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 21.11.2021 07:50:00
Цитата: zandr от 20.11.2021 23:47:47Как сообщили в пресс-службе "Роскосмоса", средства из резервного фонда будут направлены производство аппаратов дистанционного зондирования Земли "Ресурс" и метеоспутников "Метеор"
"Не понял". На Ресурсы и Метеоры в ФКП средства заложены.

При чем тут "Сфера"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 21.11.2021 08:42:34
https://ria.ru/20211120/finansirovanie-1760007883.html
ЦитироватьНачалось финансирование многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера"
МОСКВА, 20 ноя – РИА Новости. Финансирование создания российской многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера" началось, заявил в субботу гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы получили в этом году первые средства на программу "Сфера", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
Ранее программа "Сфера" несколько раз вносилась в правительство, но завязла в согласованиях.
В мае 2021 года первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Юрий Урличич заявил, что система будет насчитывать около 380 спутников, что на треть меньше, чем 542 предполагавшихся прежде аппарата. Причем основные сокращения коснулись группировки спутников дистанционного зондирования Земли.
Предполагается создание семи спутников "Экспресс", четырех "Экспресс-РВ", 12 аппаратов "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутников "Марафона" для интернета вещей. На два меньше (два вместо четырех) стало лишь спутников "Ямал" (оператор "Газпром космические услуги").
Три спутника ДЗЗ "Смотр" не тронули, но резко уменьшили группировку аппаратов "Беркут". Вместо 211 аппаратов оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" теперь предполагается создание 84-х. А вместо 37 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP" - 12.
В июле ведущий специалист службы развития систем связи предприятия "Космическая связь" Александр Егоров сообщил, что к 2030 году будут отправлены до 290 спутников.
Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. "Сфера" призвана стать конкурентом зарубежных систем из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле. Развертывание группировок ожидалось с 2022 по 2028 годы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 29.11.2021 18:42:47
https://tass.ru/kosmos/13054893
ЦитироватьРоскосмос завершил отбор исполнителей приоритетных работ по программе "Сфера"
МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Роскосмос отобрал исполнителей работ по ключевым технологиям создания малых космических аппаратов в рамках программы "Сфера". Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Госкорпорация "Роскосмос" завершила отбор исполнителей по приоритетным работам проекта "Сфера". Работы начинаются с создания спутников связи и проведения исследований по ключевым технологиям создания малых космических аппаратов", - отметил Блошенко.

В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.

Аппарат-демонстратор "Скиф-Д" для защиты орбитально-частотного ресурса РФ будет изготовлен АО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева". Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей. Научно-исследовательскими работами по созданию макетов унифицированных платформ (НИР "Типоряд"), гибкой цифровой нагрузки (НИР "Цифра") и бортовой аппаратуры лазерной связи (НИР "Лазер") будет заниматься головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш.

"Все работы будут выполнены до конца 2024 года. В ходе проектирования предполагается широкий охват наилучших доступных решений и привлечение малых инновационных компаний", - добавил Прохоров.
Спойлер
О программе "Сфера" президент России Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Она подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. В декабре 2020 года источник сообщил ТАСС, что работы на 2021 год уже определены. Осенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 29.11.2021 19:35:26
ЦитироватьОсенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.
https://tass.ru/kosmos/13054893


В каждой новой группировке по одному аппарату или где-то будет пожирнее?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: cross-track от 29.11.2021 19:39:35
Цитата: AKr от 29.11.2021 19:35:26
Цитата: undefinedОсенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.
https://tass.ru/kosmos/13054893


В каждой новой группировке по одному аппарату или где-то будет пожирнее?
Это зависит от успешности Нудоль)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 30.11.2021 00:05:18
Цитата: AKr от 29.11.2021 19:35:26В каждой новой группировке по одному аппарату или где-то будет пожирнее?
Если анонимный источник не врёт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%A6%D0%9F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9)#%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8), то местами малость пожирнее.


Правда, есть вопросы. Если про 2 "Ямала" как-то понятно (на развитие нынешней группировки из 5 аппаратов, один из которых совсем ветеран, видимо, правда это группировка совершенно отдельного от Роскосмоса ГКС, но может им из "Сферы" носителей дадут?), то вот 12 "Экспрессов" - малость непонятно, с учетом того, что их уже 12 и еще пару собираются на днях запустить. Даже с учётом того, что один в декабре пойдёт на замену АМ3 - станет 13. Считаем, что у АМ33 и АМ44 ресурс тоже на исходе - через какое-то время станет 11. АМ6 ненароком наполовину помер надысь, но еще 10 должны до 2030 года как-то дотянуть (надеюсь). И к ним еще 12 из Сферы до 2030? Нет, оно неплохо бы,  но как-то не очень верится, вроде ничего нового после АМУ3 и АМУ7 еще даже не законрактовано?

Ну а остальное пока и вовсе из области фантазий. Что-нибудь, наверное, как-то сбудется. Но рыба от бравых обещаний 2018 года урезана уже весьма кардинально.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.

В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.11.2021 15:03:13
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.

В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?
Чтоб ЦНИИМаш работу найти.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 30.11.2021 15:59:02
Цитата: Sellin от 30.11.2021 15:21:39в конечном итоге запишут уже существующие созвездия  спутников


Цитировать- Друзья! У нас две проблемы. Минобороны и пуговица. Пуговицу мы найти можем? Чисто теоретически? Можем. А с Минобороны... ничего. Вывод: ищем пуговицу.
("День радио")
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 30.11.2021 22:30:21
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей.

ИСС спроектирует системы? А куда Анпилогова с Донианцем?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.12.2021 08:50:31
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 22:30:21
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей.

ИСС спроектирует системы?
Да. И в общем то не в первый раз.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 01.12.2021 12:11:12
Цитата: thunder26 от 01.12.2021 08:50:31Да. И в общем то не в первый раз.

Первый был видимо Гонец. При всем уважении, Вам нельзя поручать систему и проект в целом, а Роскосмосу функцию заказчика и оператора по связи. Вы сделаете то что у Вас получается, а не то что на самом деле нужно. Очевидно как 2 плюс 2.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 01.12.2021 15:09:32
Цитата: Магадан2 от 01.12.2021 12:11:12
Цитата: thunder26 от 01.12.2021 08:50:31Да. И в общем то не в первый раз.
Первый был видимо Гонец. 
Нет. Это не гражданская система. 
В большинстве случаев мы исполнители по КК.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 01.12.2021 21:19:08
Цитата: thunder26 от 30.11.2021 15:03:13
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?
Чтоб ЦНИИМаш работу найти.

ИМХО межспутниковый канал штука полезная. И применялся ранее (не лазерный) ЕМНИП, и должен применяться.

Но при чем тут ЦНИИМаш? Он только ТЗ выдать может исполнителю.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 02.12.2021 04:20:31
Цитата: ZOOR от 01.12.2021 21:19:08
Цитата: thunder26 от 30.11.2021 15:03:13
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?
Чтоб ЦНИИМаш работу найти.

ИМХО межспутниковый канал штука полезная. И применялся ранее (не лазерный) ЕМНИП, и должен применяться.

Но при чем тут ЦНИИМаш? Он только ТЗ выдать может исполнителю.
Вот и я думаю - причем тут ЦНИИМаш?
ЦитироватьНаучно-исследовательскими работами по созданию макетов унифицированных платформ (НИР "Типоряд"), гибкой цифровой нагрузки (НИР "Цифра") и бортовой аппаратуры лазерной связи (НИР "Лазер") будет заниматься головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 02.12.2021 20:31:21
Цитата: thunder26 от 02.12.2021 04:20:31Вот и я думаю - причем тут ЦНИИМаш?
А, НИР. Тогда однозначно он. Обоснование необходимости и требуемых характеристик.


Во по результатам этих НИР Роскосмос и установит характеристики в ТЗ на ОКР.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 04.12.2021 13:45:31
https://www.roscosmos.ru/33537/
ЦитироватьГенеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в ходе выступления 3 декабря 2021 года на Первом деловом форуме ЕАЭС «Космическая интеграция» рассказал о перспективных проектах российской ракетно-космической промышленности.
...
О программе Сфера
«Сфера будет состоять из пяти группировок связи и пяти группировок наблюдения. Наблюдение будет производиться в радиолокационном режиме. Первые (радиолокационные) аппараты появятся в 2022 году, в 2023 году еще 2 аппарата, и дальше будем наращивать эту группировку. Всего мы планируем вывести до 600 аппаратов в периоде до 2030 года»...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 04.12.2021 13:54:38
Цитироватьhttps://eec.eaeunion.org/news/v-eaes-predlozhili-sozdat-evrazijskoe-kosmicheskoe-agentstvo/
03.12.2021 (Обновлено: 03.12.2021 17:11)
В ЕАЭС предложили создать Евразийское космическое агентство
...
Министр по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев
...
Министр по интеграции и макроэкономике ЕЭК Сергей Глазьев подчеркнул, что «идея Евразийского космического агентства действительно актуальна и востребована».

«Думаю, что проекты «Роскосмоса» интересны всем странам ЕАЭС. В частности, проект «Сфера», который предполагает обеспечение доступа к широкополосному интернету, точно был бы интересен Кыргызстану, который неоднократно ставил вопрос о дороговизне интернет-трафика. Думаю, что с помощью этого проекта можно было бы эту задачу решить», - отметил министр ЕЭК.
...
Деловой форум ЕАЭС «Космическая интеграция» проводился впервые. Его организаторы - Научный совет Российской академии наук по комплексным проблемам евразийской экономической интеграции, АНО «Корпорация Альфа», при участии Евразийской экономической комиссии. Главный партнер форума — Госкорпорация «Роскосмос».
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 04.12.2021 17:13:47
Цитата: triage от 04.12.2021 13:54:38«Думаю, что проекты «Роскосмоса» интересны всем странам ЕАЭС. В частности, проект «Сфера», который предполагает обеспечение доступа к широкополосному интернету, точно был бы интересен Кыргызстану, который неоднократно ставил вопрос о дороговизне интернет-трафика. Думаю, что с помощью этого проекта можно было бы эту задачу решить», - отметил министр ЕЭК.

Республика Казахстан подписала три соглашения о тестирования спутникового ШПД с Старлинком, ОнеВэбом и СЭС Глобал. ОнеВэб развернул в октябре шлюз в Астане. В принципе можно и на Киргизию поработать. Роскосмос в этом процессе не участвует, ему нечего предложить, нет у него никакого проекта ШПД, есть только разговоры.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14
Цитата: Магадан2 от 04.12.2021 17:13:47Республика Казахстан подписала три соглашения о тестирования спутникового ШПД с Старлинком, ОнеВэбом и СЭС Глобал... Роскосмос в этом процессе не участвует, ему нечего предложить, нет у него никакого проекта ШПД, есть только разговоры.
А какой ШПД Вы хотите  именно от Роскосмоса?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 05.12.2021 16:04:52
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите  именно от Роскосмоса?

Видимо Вы имели ввиду какой ШПД хочет РК? Погуглите, в сети все есть. Они хотят подключить спутниковым ШПД 1200 н.п. куда не придет ВОЛС. Подход нормальный, посчитали что им надо, столкнули конкурентов, сейчас выжмут из них нужные тарифы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 05.12.2021 16:09:57
Цитата: Магадан2 от 05.12.2021 16:04:52
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите  именно от Роскосмоса?

Видимо Вы имели ввиду какой ШПД хочет РК? Погуглите, в сети все есть. Они хотят подключить спутниковым ШПД 1200 н.п. куда не придет ВОЛС. Подход нормальный, посчитали что им надо, столкнули конкурентов, сейчас выжмут из них нужные тарифы, будет АРПУ  меньше 99 дол, однозначно.
Нет, я имел ввиду именно то, что написал.
О ШПД, который хочет РК, я и так знаю.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 05.12.2021 17:01:25
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 16:09:57я и так знаю.

Да любой, только в железе и с ШПД.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 05.12.2021 19:41:16
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите  именно от Роскосмоса?
Никакой.

Было бы неплохо, если он у других под ногами путаться не будет. Но это увы только моё имхо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 05.12.2021 22:45:42
Цитата: AKr от 05.12.2021 19:41:16
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите  именно от Роскосмоса?
Никакой.

Было бы неплохо, если он у других под ногами путаться не будет. Но это увы только моё имхо.
Очень ждали такого важного экспертного мнения.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 08.12.2021 15:15:11
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561927&lang=RU
08.12.2021 13:30:32

       Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС - Правительство РФ поручило расторгнуть соглашение о намерениях с госкорпорацией "Роскосмос" по развитию высокотехнологичной области "Перспективные космические системы".
       Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации в среду.

       "Расторгнуть Соглашение о намерениях между Правительством Российской Федерации и Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" в целях развития в Российской Федерации высокотехнологичной области "Перспективные космические системы", - говорится в распоряжении.

       30 июля 2020 года в "Роскосмосе" сообщили, что "дорожная карта" развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" представлена на утверждение в правительство России.

       Основой для "дорожной карты" послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу "Сфера", и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами.

       Тогда отмечалось, что проект "дорожной карты" разработан в рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 года, и направлен на достижение Российской Федерацией лидирующих позиций на глобальном рынке в соответствующей области.

       В "Роскосмосе" сообщали, что куратором высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" назначен вице-премьер Юрий Борисов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 09.12.2021 07:11:13
Цитата: triage от 08.12.2021 15:15:11
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561927&lang=RU
       30 июля 2020 года в "Роскосмосе" сообщили, что "дорожная карта" развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" представлена на утверждение в правительство России.

       Основой для "дорожной карты" послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу "Сфера", и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами.

       Тогда отмечалось, что проект "дорожной карты" разработан в рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 года
как и ожидалось
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13145835

сообщил в среду журналистам исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко.

"После того как был сформирован трехлетний бюджет на "Сферу", необходимость в отдельном соглашении по "Перспективным космическим системам" пропала, поэтому было принято решение не плодить дублирующие друг друга нормативные документы", - сказал Блошенко.

Он пояснил, что соглашение о намерениях между правительством РФ и Роскосмосом в целях развития в РФ высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" было направлено на развитие российской орбитальной группировки и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями. "Оно было подписано до того, как было принято решение по реализации проекта "Сфера". В дальнейшем было решено, что создание перспективных высокотехнологичных спутниковых систем и развитие сопутствующих точек взаимодействия с частниками будет реализовано в рамках "Сферы", - сказал Блошенко.

По его словам, на эти цели в федеральном бюджете выделяется ежегодное финансирование в объеме 7 млрд рублей в течение ближайших трех лет - с 2022 по 2024 год.

"Сегодня можно говорить о том, что работа над проектом "Сфера" уже начата. Ведется контрактная работа с АО "ЦНИИмаш" и АО "ИСС им. М. Ф. Решетнева" за счет выделенной в этом году правительством целевой субсидии на первоочередные мероприятия. На основе сделанных расчетов формируются планы по реализации проекта и его ресурсному обеспечению до 2030 года", - подчеркнул Блошенко.

В марте 2020 года Мишустин назначил вице-премьера РФ Юрия Борисова куратором разработки перспективных космических систем и поручил за три месяца утвердить дорожную карту развития в этой области.

30 июля Роскосмос направил на утверждение в правительство России...

Цитироватьв рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 года

В марте 2020 года Мишустин назначил вице-премьера РФ Юрия Борисова куратором разработки перспективных космических систем и поручил за три месяца утвердить дорожную карту развития в этой области.

30 июля Роскосмос направил на утверждение в правительство России
в январе 2020 года подписали соглашение, в марте назначили Борисова куратором и за три месяца утвердить ... ох и красота если читать разные источники
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 09.12.2021 10:41:30
Цитата: triage от 09.12.2021 07:11:13...и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями...
А что там с очередью желающих инвесторов?  Уже выстроилась?  Скоро 2 года как позвали.
Наверное дорогу по "дорожной карте" найдти не могут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 09.12.2021 19:19:49
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/82195/
ЦитироватьПравительство расторгло соглашение с Роскосмосом из-за дублирования с проектом "Сфера"
Правительство РФ расторгло с Роскосмосом соглашение о перспективных космических системах, так как оно дублировалось с решением о реализации проекта "Сфера". Об этом сообщил в среду журналистам исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, передает ТАСС.
В среду на официальном интернет-портале правовой информации было опубликовано распоряжение за подписью премьер-министра РФ Михаила Мишустина, согласно которому правительство РФ расторгло с Роскосмосом соглашение о намерениях в целях развития в России высокотехнологичной области "Перспективные космические системы".

"После того как был сформирован трехлетний бюджет на "Сферу", необходимость в отдельном соглашении по "Перспективным космическим системам" пропала, поэтому было принято решение не плодить дублирующие друг друга нормативные документы", - сказал Блошенко.
Спойлер

Он пояснил, что соглашение о намерениях между правительством РФ и Роскосмосом в целях развития в РФ высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" было направлено на развитие российской орбитальной группировки и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями. "Оно было подписано до того, как было принято решение по реализации проекта "Сфера". В дальнейшем было решено, что создание перспективных высокотехнологичных спутниковых систем и развитие сопутствующих точек взаимодействия с частниками будет реализовано в рамках "Сферы", - сказал Блошенко.

По его словам, на эти цели в федеральном бюджете выделяется ежегодное финансирование в объеме 7 млрд рублей в течение ближайших трех лет - с 2022 по 2024 год.

"Сегодня можно говорить о том, что работа над проектом "Сфера" уже начата. Ведется контрактная работа с АО "ЦНИИмаш" и АО "ИСС им. М. Ф. Решетнева" за счет выделенной в этом году правительством целевой субсидии на первоочередные мероприятия. На основе сделанных расчетов формируются планы по реализации проекта и его ресурсному обеспечению до 2030 года", - подчеркнул Блошенко.
[свернуть]
А.Ж.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 09.12.2021 19:55:20
Цитата: zandr от 09.12.2021 19:19:49не плодить дублирующие друг друга нормативные документы
а деньги?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 09.12.2021 22:37:19
Деньги без документов - чёрный нал.

Тебя посодют, а ты не воруй! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.0)
Автор АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512)
Страницы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.0)1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.0) 2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.20) 3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.40) ... 80 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.1580)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.01.2022 11:11:52
Цитироватьhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html

МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Россия будет запускать по 50-75 ракет ежегодно, когда начнется активный этап разворачивания орбитальной многоспутниковой группировки "Сфера", заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков, когда мы начнем разворачивать многоспутниковую орбитальную группировку", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".

Рогозин рассказал, что в 2021 году Россия запустила 25 ракет,

Кроме того, сейчас у российских ракетчиков есть все компетенции, чтобы выводить на орбиту по несколько десятков аппаратов за один пуск. Рогозин рассказал, что они "натренировались" на пусках спутников связи британской компании OneWeb....

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13342345
Он отметил, что количество пусков увеличится в два-три раза, когда РФ начнет выводить многоспутниковую орбитальную группировку. "Но это все отмечают: и мои европейские коллеги, с которыми я общался, говорят, 2025-2026 года - будет бум пусковой. Мы должны быть к нему готовы с точки зрения того, чтобы предложить необходимое количество ракет на рынке. И мы будем готовы", - сказал Рогозин.
а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 01.01.2022 11:54:59
Тот "бум пусковой" для А6 и Vega-C.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 01.01.2022 12:40:33
Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?
Весь Марафон можно за год вывести на 8 Союзах, а все Беркуты (84+12) за - 2-3 года, если сильно постараться (тоже на Союзах). Остальные спутники Сферы (связные) на Ангаре-А5.

И если Самара напряжется и удвоит, допустим, число выпускаемых РН, то как быть  с Фрегатами? С 12 в год, если не изменяет память, в несколько раз увеличить не получится без радикального расширения производства и наема новых сотрудников. И с таким темпом запусков - чаще раза в неделю, пусть даже с двух-трех космодромов, потянет ли имеющаяся наземная инфраструктура и персонал одновремененю работу сразу с несколькими РН,РБ, спутниками (Salo писал, что подготовка Фрегата к пуску длительная)?
Что Роскосмос сейчас уже предпринимает для обеспечения такого темпа пусков или, в итоге, "Ангара-А5 будет запущена с Восточного в 2021"?


Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.01.2022 13:23:50
Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?

Нет, ибо у OneWeb первая фаза.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.01.2022 13:31:38
OneWeb упомянут затем что свыше 600 спутников будет выведено меньше чем 20 Союзами, а тут несколько лет по 35-55 пусков только на Сферу

ЦитироватьМОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Россия будет запускать по 50-75 ракет ежегодно, когда начнется активный этап разворачивания орбитальной многоспутниковой группировки "Сфера", заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
....
Как ожидается, "Сфера" станет российским конкурентом зарубежным системам Starlink и OneWeb.
...
конкурентом когда
Цитироватьhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html
Всего на орбиту будут выведены около 380 спутников. В систему войдут семь аппаратов "Экспресс", четыре "Экспресс-РВ", 12 спутников "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутника "Марафон" для интернета вещей. Также в "Сферу" войдут два спутника связи "Ямал", три спутника ДЗЗ "Смотр", 84 аппарата оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" и 12 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 01.01.2022 14:42:32
Цитата: Veganin от 01.01.2022 12:40:33Что Роскосмос сейчас уже предпринимает для обеспечения такого темпа пусков...

Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html (https://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html)
"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков ...", - сказал Рогозин...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 03.01.2022 17:49:53
Цитата: zandr от 01.01.2022 14:42:32
Цитата: Veganin от 01.01.2022 12:40:33Что Роскосмос сейчас уже предпринимает для обеспечения такого темпа пусков...

Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html (https://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html)
"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков ...", - сказал Рогозин...
Дмитрий Олегович уже нашел те самые недостающие микросхемы (https://www.gazeta.ru/science/news/2021/06/07/n_16072556.shtml)
или коммерческие пуски в голубых мечтах?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: MIRNbIY от 07.01.2022 14:16:07
https://www.roscosmos.ru/33771/
Проект многоспутниковой группировки «Сфера» получил план развития, подкрепленный финансированием. План рассчитан на 2022—2024 годы, на этом этапе будет сделан фокус на отработке технологий и создании первых образцов космических аппаратов.

В проекте «Сфера» предполагается развертывание нескольких региональных систем, которые учитывают особенности России. Например, существенные территории в северных широтах с низкой плотностью населения.

Для решения этих задач предполагается запустить спутники связи «Ямал», «Экспресс» и «Экспресс-РВ», аппараты широкополосного доступа в Интернет «СКИФ», спутники «Марафон IoT» для работы «интернета вещей», группировки космических аппаратов «СМОТР», «Беркут-О», «Беркут-ВД», «Беркут-X» и «Беркут-XLP» для наблюдения Земли в различных диапазонах длин волн.

«После того, как мы в последний раз представили проект в правительство, прошел ряд совещаний, в том числе с Минфином, под руководством вице-премьера по вопросам оборонно-­промышленного комплекса Юрия Борисова, а также под руководством президента. В результате Минфином было предусмотрено финансирование первоочередных работ по проекту «Сфера» — 7 млрд рублей на этот год и еще по 7 млрд ежегодно с 2022 по 2024 год, — рассказал «Русскому космосу» директор Департамента перспективных программ и проекта СФЕРА Сергей Прохоров. Топ-менеджер Роскосмоса не скрывает, что на текущий момент «Сфера» серьезно отличается от первоначального варианта 2019 г.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 09.01.2022 14:21:27
...Означает ли это, что в ближайшем будущем появятся российские аналоги StarLink и OneWeb? Мы не ставим перед собой такой задачи, поэтому вряд ли. Тем не менее нами будет обеспечена здоровая конкуренция данным системам на рынке телекоммуникационных услуг»...
Концовка статьи без особого оптимизма, ключевое слово "вряд ли". 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Водитель от 09.01.2022 14:50:25
Не здравая конкуренция, а необходимая альтернатива. Так сию систему рассматривать и стоит.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33
Еще есть проект Мегафон 1440 который по свежим новостям активно развивается. Читаем на РБК...
В ответ на вопрос, за счет чего проект намерен конкурировать со Starlink и OneWeb, Алексей Шелобков указал, что основой будет «качество и стоимость услуг». «Широкополосная спутниковая связь с низкими задержками позволит создавать новые бизнес-модели и решения: «умные» беспилотные автомобили и летательные аппараты, управление промышленными предприятиями, робототехника, — а также активнее внедрять IoT-решения (решения интернета вещей. — РБК) в различных отраслях, включая добычу полезных ископаемых, сельское хозяйство, судоходство. Современная сеть также позволит обеспечить постоянной и защищенной связью критически важные государственные объекты», — сказал он...
ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440?   
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 09.01.2022 18:36:43
Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33Еще есть проект Мегафон 1440 который по свежим новостям активно развивается. Читаем на РБК...
В ответ на вопрос, за счет чего проект намерен конкурировать со Starlink и OneWeb, Алексей Шелобков указал, что основой будет «качество и стоимость услуг». «Широкополосная спутниковая связь с низкими задержками позволит создавать новые бизнес-модели и решения: «умные» беспилотные автомобили и летательные аппараты, управление промышленными предприятиями, робототехника, — а также активнее внедрять IoT-решения (решения интернета вещей. — РБК) в различных отраслях, включая добычу полезных ископаемых, сельское хозяйство, судоходство. Современная сеть также позволит обеспечить постоянной и защищенной связью критически важные государственные объекты», — сказал он...
ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440? 
Читаем...
ЦитироватьИнвестиции ВТБ составят 2 млрд руб.
Сильно... :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 10.01.2022 15:03:35
Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440? 
Это было б нелогично. Может, создастся ГЧП и они как-то сольются (в смысле, объединятся).
Вот и Решетников (https://www.vtb.ru/o-banke/bank-vtb/nablyudatelnyj-sovet/reshetnikov-maksim-gennadevich/) член наб. советов и ВТБ, и РК.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 10.01.2022 18:31:40
Цитата: mik73 от 30.11.2021 00:05:18, то вот 12 "Экспрессов" - малость непонятно,
Так 4 шт - "РВ" на ВЭО! Хотя, всё равно непонятно - Инмарсат планирует обойтись на ВЭО двумя...

Может, и остальные Экспрессы будут ставить парами   :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 11.01.2022 12:02:56
Цитата: A.E от 10.01.2022 15:03:35
Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440? 
Это было б нелогично. Может, создастся ГЧП и они как-то сольются (в смысле, объединятся).
Вот и Решетников (https://www.vtb.ru/o-banke/bank-vtb/nablyudatelnyj-sovet/reshetnikov-maksim-gennadevich/) член наб. советов и ВТБ, и РК.
А что этот Решетников имеет какое то отношение к этим проектам?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 11.01.2022 14:23:37
если у вас есть другая кандидатура из ВТБ, кто имеет отношение к космосу, пожалуйте в студию
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 11.01.2022 14:53:52
Цитата: A.E от 10.01.2022 18:31:40Так 4 шт - "РВ" на ВЭО! Хотя, всё равно непонятно - Инмарсат планирует обойтись на ВЭО двумя...
http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah


Там есть обоснование
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 11.01.2022 21:40:07
Цитата: A.E от 11.01.2022 14:23:37если у вас есть другая кандидатура из ВТБ, кто имеет отношение к космосу, пожалуйте в студию
«Стратегия ВТБ направлена в том числе на поддержку и развитие проектов цифровой экономики, новых высокотехнологичных индустрий. Создание современной системы спутниковой передачи данных — амбициозный, технологически сложный проект, который откроет широкие возможности для развития целых секторов экономики», — заявил первый заместитель президента — председателя правления ВТБ Юрий Соловьев.
От первого лица.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 12.01.2022 10:19:31
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 14:53:52http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah
Там есть обоснование
Спасибо. Видел эту статью ранее, но сейчас вчитался и сравнил с Инмарсат, точнее с ASBM 1,2 (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm).
Разница в высотах орбит была ясна сразу, а вот разницу в задачах этих систем постиг только сейчас. Если Инмарсат хочет покрыть с ВЭО только 65-90 сш, то Э-РВ - в первую очередь всю сухопутную территорию РФ, и только во вторую, на сопряжённом витке, остальную Арктику. Под эту задачу обоснование понятно.
С Инмарсат ясно - хочет расширить покрытие своей сети GX до полюса. А Э-РВ, судя по статье, будет отдельной группировкой, с улучшенной пространственной доступностью на сложном рельефе и северах, по сравнению с бортами на ГСО - речь про Хендовер только между собой. Возможно Сфера закроет этот вопрос, как и многие другие...

PS. Если кто-то позиционирует Э-РВ как альтернативу ГСО, то нет. По сравнению с фиксированным терминалом, следящий даже чуть-чуть потребует более сложной настройки/обслуживания.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 03:35:14
Непонятно, что за "приёмные центры" и зачем их прятать, но ответ нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 13.01.2022 06:42:08
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31PS. Если кто-то позиционирует Э-РВ как альтернативу ГСО, то нет. По сравнению с фиксированным терминалом, следящий даже чуть-чуть потребует более сложной настройки/обслуживания.
Нельзя сделать тарелку с диаграммой направленности 6-7°? 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Inti от 13.01.2022 08:01:50
Проект «Сфера» переходит к практической реализации - https://www.roscosmos.ru/33771/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.01.2022 08:16:11
Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44503), а читать тему!?
Цитата: MIRNbIY от 07.01.2022 14:16:07https://www.roscosmos.ru/33771/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 09:58:17
Цитата: ratcustorb от 13.01.2022 06:42:08Нельзя сделать тарелку с диаграммой направленности 6-7°? 
Можно, но непонятно зачем. Наверняка, найдётся готовая в магазине кухонной утвари. Если повезёт и она будет хорошо отражать свет, то из неё можно сделать оригинальный прожектор  8)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 13.01.2022 10:11:25
1632692870160194248.png


https://vsatman888.livejournal.com/270143.html?thread=12367167#t12367167
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 10:13:01
Цитата: A.E от 13.01.2022 03:35:14Непонятно, что за "приёмные центры" и зачем их прятать, но ответ нет.
Спасибо за Ваш ответ на мой бесследно кем-то удаленный пост о
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31.... отдельной группировкой, с улучшенной пространственной доступностью на сложном рельефе...
Удалене моего комментария подтверждает правильность моего предположения, что такие характеристики являются не более чем информационным высером красивыми фразами и необоснованными фантазиями.


Также благодарю Inti за ссылку
Цитата: Inti от 13.01.2022 08:01:50Проект «Сфера» переходит к практической реализации - https://www.roscosmos.ru/33771/ (https://www.roscosmos.ru/33771/)
где сказано:
ЦитироватьВ целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники.


и как Вы правильно отметили:
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31Сфера закроет этот вопрос, как и многие другие...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 13:57:05
Цитата: AKr от 13.01.2022 10:13:01Удалене моего комментария подтверждает правильность моего предположения, что такие характеристики являются не более чем информационным высером красивыми фразами и необоснованными фантазиями.
А другие подтверждения вашего предположения имеются?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 14:17:28
Цитата: ratcustorbhttps://vsatman888.livejournal.com/270143.html?thread=12367167#t12367167
Интересно взглянуть на те модернизации и доработки. М.б. это будет "решётка" из параболиков, покрывающих весь рабочий участок ВЭО  :o
Впрочем, м.б. и электропривод, наподобие используемого для перенацеливания на другой спутник антенн ТВ, но посложнее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 15:28:54
Цитата: A.E от 13.01.2022 13:57:05А другие подтверждения вашего предположения имеются?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44195.jpg)

не подскажите где конкретно в труднодоступных северных районах мы имеем такие горы и небоскребы
и чем принципиально сигнал с ГСО отличается от сигнала с ВЭО при преодолении препятствия по углу места до 37 градусов?

Продолжайте обещать судам Севморпути высоокоскоростной интернет, но не  надо про "улучшенние пространственной доступности на сложном рельефе" в труднодоступных районах.  И не надо про спутниковый интернет в городе рассказывать - в городе вопрос с интернетом давно решен, даже в метро.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2022 15:44:34
А пространственная доступность - проблема?

И что значит "повысить в три раза"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 15:56:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44197.jpg)
Гренландия, Баффинова Земля, острова Королевы Елизаветы, Аляска, Алеутские острова!
Вот мне интересно как верстался бизнес план этой системы?

 Ах да, забыл! Это же все "по приколу" в целях "отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники.", а также "защиты частотного ресурса"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 16:51:39
Цитата: AKr от 13.01.2022 15:28:54не подскажите где конкретно в труднодоступных северных районах мы имеем такие горы и небоскребы
и чем принципиально сигнал с ГСО отличается от сигнала с ВЭО при преодолении препятствия по углу места до 37 градусов?
Продолжайте обещать судам Севморпути высоокоскоростной интернет, но не  надо про "улучшенние пространственной доступности на сложном рельефе" в труднодоступных районах.  И не надо про спутниковый интернет в городе рассказывать - в городе вопрос с интернетом давно решен, даже в метро.
Про метро я не в курсе, но верю - там спутник не помощник, пока кабель цел.
На СМП в море нормально работает VSAT с ГСО.
В РФ много районов, где горы и др. препятствия выше угла места ГСО. Вы знаете, какой он рядом с вашим метро?
Про "преодоление препятствия" непонятно....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 17:19:57
Цитата: A.E от 13.01.2022 16:51:39На СМП в море нормально работает VSAT с ГСО.
Замечательно!


Возвращаемся к истокам:  А кому тогда нужен апарат на ВЭО?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 13.01.2022 17:51:23
Жирно: истоком может быть ваша 1я картинка на этой странице. 1е предложение там точно не про море.
Ну, и там же не только гражданское будет, и Баффину и королеве Елизавете тоже связь нужна )
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 18:42:15
Цитата: A.E от 13.01.2022 17:51:23Жирно: истоком может быть ваша 1я картинка на этой странице. 1е предложение там точно не про море.
Ну, и там же не только гражданское будет, и Баффину и королеве Елизавете тоже связь нужна )
Общая численность населения Баффиновой Земли составляет примерно 1100 человек. Преобладают в этническом плане эскимосы (инуиты).
Острова́ Короле́вы Елизаве́ты Население — 375 человек (2006).

https://www.youtube.com/watch?v=fM3aomb1bL8
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.01.2022 19:26:08
К вопросу "там же не только гражданское будет, ... тоже связь нужна":
1. До сего момента отлично справлялись без ШПД.
2. Хотите неубиваемую противоспутниковым оружием связь -  забудьте про Гонец, Скиф, Марафон и т.д., а то Вам эскимосы бакулюм моржовый покажут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 14.01.2022 08:30:33
1. ? отлично ли. да и потребности растут
2. оружие найдётся на всякую связь. вам, как знатоку оружия эскимосов - они точно моржовые показывают и космическим спутникам тоже?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 14.01.2022 09:25:50
Цитата: A.E от 14.01.2022 08:30:33вам, как знатоку оружия эскимосов - они точно моржовые показывают и космическим спутникам тоже?
про бакулюм моржовый Вам Рогозин уже объяснил:

https://youtu.be/u7D-KE4lCZ0?t=513
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 12:05:55
Цитата: AKr от 13.01.2022 19:26:081. До сего момента отлично справлялись без ШПД.
Коль на то пошло, то всё это ШПД и все эти ваши интернеты - вообще баловство, без которого все когда-то прекрасно справлялись. Тем не менее - нынче уже света белого без него видят, где можно оптику тянут, где нельзя спутники запускают. И эти, которые "не только гражданские", они тоже.


А про убивание спутниковой связи противоспутниковым оружием - это, в общем. глупость глупая, даже про среднеорбитальные системы (~ 8000 км), не говоря выше. Да и гораздо проше и дешевле убить это, если что, чисто радиотехническими средствами. Отчего, тем не менее, пользоваться спутниковой связью никто не перестаёт.

Ну а что касается "простраственной доступности" - то тут много интересных моментов. По большей части на широтах выше 70 гр. работает и классическая связь через ГСО (до 75 град. - просто работает, выше - ну уже возможны ухищрения, зависящие от того, насколько далеко по долготе от подспутниковой точки, доступные спутники всё-таки не сплошь вдоль дуги Кларка висят). В том числе по СМП. И даже худо-бедно (очень худо и очень бедно, но всё же) с ЗФИ получается через ГСО работать. Но при этом случаи, когда возможность работы с ГСО ограничивается углом места возможны не только в высоких широтах, но во вполне средней полосы. И не обязательно иметь для этого под боком горы. Например: обеспечение ШПД на поезде.  Там, где поезд едет через зоны покрытия сотовых операторов - все хорошо. Но на очень большом отрезках, часами и даже сутками, он может ехать там, где такого покрытия нет (если в этом кто-то сомневается, значит просто не поездах не ездит). А со спутниковым доступом на поезде тоже беда , потому даже если он едет в средней полосе то у него по сторонам пути  растут деревья и прочие столбы, Дальше простая геометрия. Если лес высотой 20  метров растёт в 20 метрах от поезда, то всё, что с углом места ниже 45 градусов - с поезда не видно. А такого угла на ГСО в наших широтах не бывает, даже в самых южных областях. А на ВЭО такой угол места бОльшую часть времени обеспечить можно. Примерно так.

Другие сценарии, в которых очень хочется иметь угол места на спутник выше 35-40 градусов (то, что на ГСО с территории РФ не обеспечивается практически нигде) тоже придумать несложно. Даже в тех высоких широтах, включая СМП, где и через ГСО, в принципе, работать получается - жизнь могла бы сильно облегчиться.

Но, естественно, и проблем тут видится немало. Во-первых хоть как потребуются станции с автосопровождением аппарата, для подвижных средств (включая суда на СМП) это не проблема, поскольку им и ГСО во время движения сопровождать надо и такие станции просто есть (хоть и недешёвые), а вот для стационарных точек - это резкое удорожание оборудования. С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё, а не стремится выдать каждому абоненту индивидуальную спутниковую железку. Но это уже вопрос стратегии оператора, которая, похоже, пока вообще не прорабатывается - "запустим, а там видно будет". Ну и насколько эта штука в принципе может быть окупаемой - это сильно X3.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.01.2022 12:16:29
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,
Дык так можно и через ГСО работать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 12:53:42
Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29Дык так можно и через ГСО работать.
Можно. И работается. Просто через ГСО станция, поскольку наводится фиксированно и однократно, получается достаточно дешёвой и их можно ставить и "коллективные" и "индивидуальные", вплоть до домашнего использования (не копеечку, конечно стоит, но и не так уж и страшно).


А для любых вариантов с сопровождением спутника - станция многократно удорожается, и пока путей к их заметному удешевлению не видно (всех не-ГСО касается, включая Stralink). Поэтому тут может быть проще ориентироваться на "коллективные" подключения в случае стационарных установок.

А насколько стационарные подключения ВЭО тут могут конкурировать с ГСО - вопрос тёмный. Хотя один плюс у ВЭО есть - поскольку орбитально-частотный ресурс там свободен (больше никто с этой орбиты ничего не вещает), то можно там забубенить сеть с весьма приличной зоной покрытия и приличной пропускной способности. Под которую на ГСО просто негде свободного ресурса найти. Там уже чисто исторически - всё, что можно, занято. То есть, это может быть  интересно не "вместо", а "вместе" с ГСО, как дополнительный к ГСО ресурс. Но это так, на уровне домыслов.

Вот на подвижных средствах ВЭО оказывается даже выигрышнее. Потому что на них станции и так и так нужно с сопровождением, и могут использоваться одни и те же, а угол места на ВЭО сильно больше, что упрощает эксплуатацию, и опять же, возможно, ресурса там может быть выделено больше. Как-то так.

Но как это всё может "выстрелить" в реальности и "выстрелит" ли - непонятно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 14.01.2022 13:02:34
Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,
Дык так можно и через ГСО работать.
Типичное село - с одной стороны речка, с другой горка, поросшая лесом. Лепота. Особенно, если речка с юга. А если наоборот, с юга горка, то антенный пост надо выносить наверх, чтоб увидеть ГСО. Или подальше от горки, за речку. Так что, получается не "так".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 14.01.2022 13:09:48
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55А про убивание спутниковой связи противоспутниковым оружием - это, в общем. глупость глупая, даже про среднеорбитальные системы (~ 8000 км), не говоря выше. Да и гораздо проше и дешевле убить это, если что, чисто радиотехническими средствами. Отчего, тем не менее, пользоваться спутниковой связью никто не перестаёт.
Есть способы еще эффективнее и дешевле. Например отрицательный отбор в среде недоучек- инженеров и некомпетентных начальников. Тут сразу и настоящее и будущее ... И никто вроде не виноват!  ::)

"-Ты суслика  видишь?  -Нет.  -А он есть!"      А Вы говорите "глупость глупая".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.01.2022 13:16:39
Цитата: A.E от 14.01.2022 13:02:34
Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,
Дык так можно и через ГСО работать.
Типичное село - с одной стороны речка, с другой горка, поросшая лесом. Лепота. Особенно, если речка с юга. А если наоборот, с юга горка, то антенный пост надо выносить наверх, чтоб увидеть ГСО. Или подальше от горки, за речку. Так что, получается не "так".
Нет проблемы отнести антенну на горку. Или поднять её на вышку.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 14:23:32
Цитата: Старый от 14.01.2022 13:16:39Нет проблемы отнести антенну на горку. Или поднять её на вышку.
На практике проблемы есть и не малые. Проходили неоднократно.

Отнести на горку - это тянуть на горку линию электропитания и связи. Если порядка километра хотя бы  - то занятие становится крайне интересным. Горки, на которые заранее заботливо подведено электричество, встречаются не часто.
НУ и построить вышку хотя бы в десяток-другой метров (а если препятствие типа "горка" - то это как слону дробина, это только чтобы над каким-нибудь лесом подняться может иметь смысл ) - занятие не быстрое и весьма затратное. 

В обоих случаях станция с автосопровождением спутника будет сильно проще и дешевле.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 14.01.2022 14:27:53
Цитата: mik73 от 14.01.2022 14:23:32Отнести на горку - это тянуть на горку линию электропитания и связи. Если порядка километра хотя бы  - то занятие становится крайне интересным. Горки, на которые заранее заботливо подведено электричество, встречаются не часто.
Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 14:41:11
Цитата: Старый от 14.01.2022 14:27:53Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.
Нет. А  уж работы по установке столбов на километр трассы стоят еще больше.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 14.01.2022 16:08:30
Цитата: mik73 от 14.01.2022 14:41:11
Цитата: Старый от 14.01.2022 14:27:53Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.
Нет. А  уж работы по установке столбов на километр трассы стоят еще больше.
Огромная проблема если Ваши коммуникации пересекают федеральные жд, шоссе, газотрубопроводы и проч.
Практически везде (где живут люди) вопрос можно решить установкой дополнительной вышкой сотовой связи. Есть даже базовые станции сотовой связи с автономным питанием (https://habr.com/ru/company/megafon/blog/328446/), при этом расстояние до узловой станции может быть десятки километров (радиорелейная связь).

Кто-то решает это дешево, но очень жеско:
https://www.kp.ru/daily/21712087/4322787/
https://joker.ykt.ru/2020/11/14/studentu-iz-derevni-v-omskoy-oblasti-prihoditsya-zalezat-na-berezu-chtoby-vyyti-v-internet.html
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 17:08:40
Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Практически везде (где живут люди) вопрос можно решить установкой дополнительной вышкой сотовой связи.
Во-первых какой именно вопрос?

Обеспечить связью себя, любимого, или обеспечить связью посёлок, где живут люди - это два разных вопроса.

В первом случае вариантами могут быть установка для себя любимого внешней сотовой антенны на мачту (как "цивилизованный" вариант того залазания на берёзу, если до БС недалеко) или индивидуальной VSAT-станции (если до БС так просто не достучаться). Хотя даже там, где есть БС в зоне прямой видимости - бывают, что ставят VSAT-станции, потому что то, что с этой БС можно получить, ШПД в никаком приближении назвать нельзя. Например потому, что сама она подключена через тот самый спутниковый канал или через узкополосную радиорелейку, пропускной способности которой на всех желающих не хватает.

В минимальном варианте цена оборудования VSAT, вполне пригодного для какого-никакого индивидуального ШПД -  десятка три тыщ рублей, чтобы был понятен масштаб бедствия. А по акциям операторов - и дешевле. Там не оборудование дорого, там трафик дорогой.

Во втором - рядом с цивилизацией  VSAT может быть и вовсе не нужен и можно обойтись другими средствами. А VSAT может использоваться только в качестве резерва. А вот если там тех километров до цивилизации хотя бы сотня, и одним пролётом РРЛ не обойтись, то тут уже есть о чем крепко подумать - то ли громоздить радиорелейки, каждый пролёт которых будет стоить... очень много, то ли тот же спутниковый канал. Оборудование которого обойдётся подороже, чем для простейшего подключения, но всяко сильно дешевле, чем строительство РРЛ затевать. 

Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.

Всё. Во всех прочих случаях спутниковая связь не сильно нужна и сравнивать её с проводной, РРЛ и проч. совершенно бессмысленно. Но тех мест, где она нужна, на просторах шарика очень много.


Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Есть даже базовые станции сотовой связи с автономным питанием (https://habr.com/ru/company/megafon/blog/328446/),
Есть, конечно. Только опять же - одно дело, когда БС и всё, что к ней относится (включая внешний канал связи, хоть релейный, хоть спутниковый, хоть по кабелю) расположена в условиях, где есть электропитание и худо-бедно под рукой кто-то, кто может ей заниматься, другое дело, когда ее надо перетащить во-о-он на ту горку, где нет ничего и никого и надо обеспечивать полную автономность работы. Цена вопроса меняется на порядки.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет  NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 14.01.2022 17:42:20
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 14.01.2022 17:52:35
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет  NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.
Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 15.01.2022 12:35:13
Цитата: A.E от 14.01.2022 17:52:35Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.
Нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 17.01.2022 06:27:10
Про сестру краткость слышал, но я не настолько талантлив. Будьте любезны объяснить, чем

Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи
отличается от


Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40другие виды связи ... присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят O3B mPower, 6 спутников каждый по 1,4 Тбит/с,  Viasat-3 с 1 Тбит/с, еще два новых, Евтелсат и Юпитер по 500 Гбит/с каждый. Продать эти Тбиты при существующих тарифах не получится. Будут снижать и конкурировать с ВОЛС и беспроводным доступом.  Что касается других видов дальней связи (магистральной, зоновой и внутри н.п.),  то их практически кажется уже не осталось, а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 17.01.2022 23:10:51
Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.
Вы, возможно, торопитесь.
Не все страны смогут потянуть абонентскую плату из перечисленного Вами, и уж точно не у всех получится свой спутниковый ШПД.

Кроме того, уже имеющаяся наземка должна себя окупить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 19.01.2022 14:21:00
Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят...
Подобные обещания "в этмо году полетят и ужо тогда спутниковый доступ резко подешевеет и составит всем конкуренцию") я регулярно слышу года так с 10-го, если на раньше. Т.е. со времён подготовки к запуску первого ViaSatа и Ka-Satа, по меньшей мере. Однако, воз и ныне там. Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает, но совсем не революционными темпами и сильно не везде. Так что будем посмотреть. Ну и в любом случае "есть" и "может быть" - это две очень большие разницы.



Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.
Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо. И никакого спутника, хотя казалось бы самые те для него места. Однако местность там плоская как стол, от одного посёлка до другого километров 50 плюс-минус  - как раз пролёт РРЛ получается. А, скажем по Терскому берегу на Кольском всё немножно не так,  там в редких посёлкам с населением в десятки, много чуть за сотню человек - связь только спутниковая (а раньше вдоль всего берега проводная линия связи шла). Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.01.2022 16:12:33
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.
Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 19.01.2022 17:52:58
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо.
А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 19.01.2022 17:55:24
Цитата: Старый от 19.01.2022 16:12:33Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.
РРЛ безусловно в РФ еще много.  Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС. Осталось много РРЛ в зоновых сетях, но уже без развития. Будут работать пока не сломаются либо не заменят планово на ВОЛС. Для трафика сетей 4Ж РРЛ уже не хватает, для 5Ж РРЛ совсем не пригодны. Вывод очевидный, для каждой базовой станции 4 и 5Ж нужно тянуть ВОЛС. Дорого и долго. Поэтому актуальна альтернатива в виде спутникового Бэкхола, при условии что спутник сможет конкурировать с ВОЛС по скорости и цене, о чем рассказывает NSR  в своих прогнозах. Ближе всего к этой задаче сейчас проект o3b mPower с его гигантскими пропускными способностями. Гбит/с на базовую станцию 4-5Ж они могу вполне дать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 19.01.2022 17:58:53
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Подобные обещания "в этмо году полетят ...
Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний.  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 19.01.2022 18:10:39
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:55:24Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС.
Ну магистрали это само собой. В нашей деревне уже по домам волокном разведено. И на заводе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 19.01.2022 18:15:53
Цитата: Nicky от 19.01.2022 17:52:58А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?
Я особо не вникал, но как понял,  собственно домашний интернет - тыщи две в месяц. Скорость - в зависимости от н.п. разная, но небольшая. Т.е. тут чудес нет.

Сотовая связь - судя по всему, TELE2, других нет, тарифы, как я понял, типовые по ЯНАО. Всякими мессенджерами и проч. народ активно пользуется.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 19.01.2022 18:23:47
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:58:53Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний.
Планы уважаемых компаний - это "в этом году полетят". И эти планы обычно,по большей части, сбываются.

А вот то, что после этого спутниковая связь сразу станет страшно дешёвой и начнёт конкурировать - это обещания, которые звучат уже добрый десяток лет и всё никак не сбываются. Даже в мировом масштабе.

Не говоря о том, что прогнозы NSR - это одно, а реалии Родины чудесной, о коей тут речь (тема-то про "Сферу") - это нечто иное. Ни O3b, ни ViaSat-3 сюда не светят. Зато ВОЛС в Магадан и Норильск вполне протянули (правда, иногда рвётся).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 19.01.2022 19:03:06
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает,
- как тараканы от света  :-\ только те возвращаются чаще, чем спутниковый доступ. имхо.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 19.01.2022 20:04:53
Цитата: mik73 от 19.01.2022 18:23:47А вот то, что после этого спутниковая связь сразу станет страшно дешёвой и начнёт конкурировать - это обещания, которые звучат уже добрый десяток лет и всё никак не сбываются. Даже в мировом масштабе.
Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет, это касается дол/Мгц, а по части Гбайт/мес я думаю что безлимитные тарифы упомянутых Вами операторов, на полпорядка как минимум. Не так все грустно и процесс идет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 19.01.2022 22:57:22
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 20:04:53Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет,
Вот именно. Даже несколько больше чем вдвое, причем глобально, включая Родину чудесную. Но сильно конкурентноспособной, несмотря на все ожидания, это её не сделало. Кроме некоторых избранных на шарике мест (и это не Родина чудесная), где подключения оконечных частных пользователей "по земле"  безумно дороги, по сравнению с другими местами.


Вот и дальше оно примерно в таком темпе и будет происходит. Лет через ...надцать, наверное, помаленьку, потихоньку еще пропорционально подешеевет. Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится. Я так думаю. На основе имеющего опыта и представления что там и как устроено.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 21.01.2022 16:44:31
Цитата: mik73 от 19.01.2022 22:57:22Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится.
Почти взрыв наблюдал на флоте почти 10 лет назад. Но то был переход на "новую технологию" и недешёвый - даже западные спецы писали на тему "стоит ли вкладываться в VSAT". Когда подобное повторится - IDK...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nitro от 22.01.2022 01:03:37
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Дорогой интернет в Штатах относительно. Дешевле счета за электричество, в разы. Дешевле налогов на недвижку в десятки раз. Примерно как счет за мусор. То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 22.01.2022 12:30:57
Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.
Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории  намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05
Цитата: mik73 от 22.01.2022 12:30:57
Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.
Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории  намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.
Насчет того что наземный доступ намного дешевле относительно спутниковых проектов, не очевидно. Видел цифру, средняя стоимость подключения одного населенного пункта с прокладкой ВОЛС по программе 250-500 составляет 12 млн. руб.  В эту цену входит прокладка ВОЛС по ЛЭП и точка WiFi. Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы Очевидно, что ВОЛС это не дешево.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 22.01.2022 20:53:45
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы
Как вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 22.01.2022 22:30:52
Цитата: mik73 от 22.01.2022 20:53:45
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы
Как вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?
Ресурс зачем? трафик нужно считать. Для корректности оценки еще эксплуатационные расходы нужно добавить и маржу оператора, никто не знает сколько но можно принять для оцени,  итого деревня будет стоить по ВОЛС миллиона 3-4 в год.  Если считать аналоги по зарубежным спутникам, то за эти деньги в мес можно прокачать до 7-8 тыс Гбайт трафика. Вполне конкурентоспособно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.01.2022 00:45:57
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 22:30:52Ресурс зачем? трафик нужно считать.
Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).

1 млн в год (затрат оператора только на полосу)  - это очень оптимистично 1 Мгц полосы, или опять же оптимстично, около 3 Мбит/с (причем суммарно на входящий и исходящий трафик). Что даёт около 950 Гбайт/мес. Что в общем вполне бьётся и с отечественными и с американскими, и с какими угодно тарифами спутниковыми Интернета. Где у нас 100 руб/Гбайт, там у американцев 1$/Гбайт. Невелика разница.

Причём если у всю деревню посадить на 3 Мбит/с, то она даже весь этот трафик в месяц может не  выбирать, но удовольствия абонентам в деревне от того, что их всех засунули в 3 Мбит/с не будет никакого. Т.е. это хоть как-то работает только если брать этот самый ресурс (полосу) десятками и сотнями мегагерц (соотвественно, тратить десятки и сотнями миллионов в год) и разделять по многим сотням деревень (да еще лучше в разных часовых поясах). Тогда за счет массового облуживания на каждого абонента уже могут прийтись разумные скорости. Что неплохо работает если мы всем домой даём Интернет (а дома раскиданы по всей зоне обслуживания спутника), но гораздо хуже - если сотовую связь на всю деревню.

При ВОЛС в деревню у вас практически нет ограничения по скорости и, соотвественно, трафику на деревню. Как минимум 100 Мбит/с. Так что там о трафике можно не заботится вообще и с одинаковой силой подключать и конечных пользователей (будут затраты на подтягивание линии каждому домой, да) и централизованные услуги типа сотовых вышек.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Nicky от 24.01.2022 06:07:21
Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:571 млн в год (затрат оператора только на полосу)  - это очень оптимистично 1 Мгц полосы, или опять же оптимстично, около 3 Мбит/с (причем суммарно на входящий и исходящий трафик). Что даёт около 950 Гбайт/мес. Что в общем вполне бьётся и с отечественными и с американскими, и с какими угодно тарифами спутниковыми Интернета. Где у нас 100 руб/Гбайт, там у американцев 1$/Гбайт. Невелика разница.

За $99 в месяц можно прямо сейчас иметь безлимитный интернет 100 Мбит/с от Starlink. :)

https://www.starlink.com
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 24.01.2022 07:41:42
Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:57Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).
Виасат 100 - 150 дол 200 Гбайт, Старлинк 100 дол за 200 Гбайт, фактический безлимит, средний трафик по США. За 3 млн в год 7,5 тыс Гбайт в мес, если поделить на 12 и на 50 центов за Гбайт. Все таки оно подешевело.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 25.01.2022 01:22:14
Цитата: Магадан2 от 24.01.2022 07:41:42Виасат 100 - 150 дол 200 Гбайт
Прямо с сайта Viasat циферки малость другие:

UNLIMITED PLATINUM 30
Download up to 30 Mbps
150 GB High-Speed Data
After 150 GB of High-Speed Data usage, you still have unlimited access to Standard Data, which may result in slower speeds.
$199.99/mo, $299.99/mo after 3 months. Minimum 24-month service term required.

Что такое "which may result in slower speeds" мы хорошо знаем. Формально доступ будет, а насчёт что-нибудь скачать - забудьте. Итого 200$/150Гбайт (1.3$/Гбайт) первые три месяца и 2$/Гбайт потом.

У Hughesnet еще веселее: 50 GB, $129.99/mo. for 6 months (т.е. 2.3$/Гбайт), after   6 months,$149.99/mo (т.е. 3$/Гбайт). Service plans require a 24-month commitment.

И вот это там вполне продаётся (тарифы взял самые дешёвые в пересчете на Гбайт). А на просторах Родины чудесной кто готов платить 2-3 доллара за гигабайт трафика? Только живущие там, где ничего другого просто нет. А с обязаловкой на 2 года (платить абонентку в размере $150-$300 в месяц независимо от того, пользуешься или нет) - так таких у нас и вовсе не найдёшь. И даже гипотетические $100 в месяц за Старлинк (которого тут нет и вряд ли будет) - тоже желающих не очень найдётся.  А за меньшие цены через спутник можно получить слёзы, а не доступ. Я об этом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07
Но есть все таки еще Донианц ВН и его Скиф. На него вся надежда. Если конечно ИСС вместо решеток не поставит рупора, как тут недавно показали на картинке. Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000 спутников, как бы солидно, не лаптем щи. Но за первый год деятельности  проекта у них не появилось. Маск я думаю, их бы уже разогнал.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 25.01.2022 21:40:48
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Но есть все таки еще Донианц ВН и его Скиф.
Точнее - есть ожидания Скифа. От которого пока ничего нет, кроме обещаний демонстратора для защиты орбитально-частотного ресурса.
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000
А там и того нет, кроме растущих разговоров. Придумать-то можно любую цифру.


Как это у классиков:

ЦитироватьЧеловек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи:
Под мягкий звон часов Буре
приятно отдыхать в качалке.
Снежинки вьются на дворе,
и, как мечты, летают галки
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Inti от 28.01.2022 08:24:02
27 января. /ТАСС/. Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года. Об этом сообщил в четверг директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации Сергей Прохоров.
Он уточнил, что в рамках программы "Сфера" планируется запустить две системы связи. "Первая система - "Скиф". Мы планируем уже в этом году обеспечить запуск демонстрационного образца аппарата для защиты орбитально-частотного ресурса РФ и в последующем, где-то до 2027 года, обеспечить запуск шести космических аппаратов для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет", - отметил Прохоров на конференции "Стартапы, разработки, нормативная база в космической отрасли".
Вторая система связи - "Марафон-IoT" для интернета вещей. Разработка ведется в АО "Информационные спутниковые системы им. М.Ф. Решетнева".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 28.01.2022 22:48:45
Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.
Вот даже если они все будут работать,
насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?

Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Вторая система связи - "Марафон-IoT" для интернета вещей. Разработка ведется...
а запуск планируется?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.01.2022 23:01:52
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45а запуск планируется?
К тому времени ажиотаж с т.н. "интернет вещей" уйдёт с повестки дня и вопрос закроется сам собой.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: anti-dote от 29.01.2022 01:49:39
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45
Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.
Вот даже если они все будут работать,
насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?
Если это спутники "Скиф" с высотой 8000 км, то с доступностью, наверное, проблем больших не будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 29.01.2022 12:44:56
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?
В каком смысле? В смысле покрытия - если взлетит, то будет.

В смысле доступности услуги - всё будет  зависеть от земных станций, которых для него пока просто нет. Не будет станций - не будет доступен.
Будут станции - будет доступен. Как именно и почем - будет зависеть от того, какие будут станции. Если типа как у O3b, "коллективного" типа, то будет доступен в окресности такой станции (для установки которой нужно много денег, места и электричества), там куда от нее локальные каналы связи дотянутся (по радио, по проводам). Если будут недорогие станции "индивидуального" типа (в чём сильно сомневаюсь), то будет доступен везде, куда принесут такую станцию и подадут на неё электропитание.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.01.2022 12:48:23
Цитата: mik73 от 29.01.2022 12:44:56В смысле доступности услуги - всё будет  зависеть от земных станций, которых для него пока просто нет. Не будет станций - не будет доступен.
Будут станции - будет доступен. Как именно и почем - будет зависеть от того, какие будут станции. Если типа как у O3b, "коллективного" типа, то будет доступен в окресности такой станции (для установки которой нужно много денег, места и электричества), там куда от нее локальные каналы связи дотянутся (по радио, по проводам). Если будут недорогие станции "индивидуального" типа (в чём сильно сомневаюсь), то будет доступен везде, куда принесут такую станцию и подадут на неё электропитание.
Вобщем получается что НННШ. :( Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть. :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 29.01.2022 14:48:04
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.
Это слишком оптимистичный взгляд на действительность. Даже в радиусе несколих сот км от Москвы найдётся немало населенных пунктов, где едиственная связь - таксофон "универсальной услуги связи" на столбе посередь деревни, подключенный через спутнкиовую тарелку. А уж где подальше - в Якутии, например, н.п. без какого-нибудь Интернета вообще, кроме спутникового, - норма.


Вопрос в том, сколько это всё стоит будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: BB от 29.01.2022 17:36:11
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000 спутников, как бы солидно, не лаптем щи. Но за первый год деятельности  проекта у них не появилось.
Мегафон начал обсуждать свою группировку в 2018, еще до того, как Путин ляпнул про Сферу.
Так что проекта не появилось не за год, а за четыре.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 31.01.2022 13:25:02
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.
г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть? Дмитрий Олегович недавно тоже высказался на эту тему, типа без спутников мы его кабелями не победим и союзник у нас в этом вопросе - вечная мерзлота, поскольку она враг кабелей.
У меня впечатление,  что про то где нет Интернета на наших просторах точно не знает никто, по крайней мере никто об этом до сих не рассказал. Отвечает за Интернет у нас Минцифры, получается что они точно должны это знать и иметь список н.п., где Интернета нет. Есть национальный проект цифровая экономика в котором г.г. Чернышенко и Шадаеву поручено обеспечить подключение 97% домохозяйств страны к сети Интернет уже в 2024 г, через три года.
Как то им надо будет посчитать эти проценты и отчитаться через три года самому, подключились 97% или нет? На момент принятия национального проекта показатель был 75%, тогда из 56 млн домохозяйств не было подключено 14 млн. Сколько их осталось на сегодня и сколько еще надо подключить Минцифры не рассказывает, думаю что банально просто не знает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.02.2022 15:34:36
Наверное, Минцифры таки что-то знает, но с точностью только до населённого пункта, но не до домохозяйства и тем более до хозобъекта...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 01.02.2022 19:42:57
Цитата: A.E от 01.02.2022 15:34:36Наверное, Минцифры таки что-то знает, но с точностью только до населённого пункта, но не до домохозяйства и тем более до хозобъекта...
Что они знают, понажимайте.  Статистика отрасли :: Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (digital.gov.ru)
 (https://digital.gov.ru/ru/pages/statistika-otrasli/#section-703)Количество абонентов во второй табличке больше населения страны, ясно что они про симки, но хоть написали бы правильно. А про 97% населения в Интернете он с сайта убрали и заменили СЗО, фельдшерскими пунктами. «Информационная инфраструктура» :: Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (digital.gov.ru) (https://digital.gov.ru/ru/activity/directions/870/)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Новый от 15.02.2022 20:34:46
Натолкнулся сегодня в интервью Овичинникова на фразу
Цитировать...защитить орбитальный ресурс по «Скифу».

Вопрос: я точно знаю, что год назад вопрос частотного ресурса для новых группировок, входящих в "Сферу" находился на зачаточном уровне. А как с этим сейчас? Кто-то в Роскосмосе вообще понимает, что нельзя просто назапускать пару-тройку сотен КА с рандомными частотами эксплуатации?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 15.02.2022 21:57:20
Цитата: Новый от 15.02.2022 20:34:46Кто-то ... вообще понимает, что нельзя..
а если очень хочется?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 07.04.2022 19:37:39
https://www.roscosmos.ru/34667/
ЦитироватьПравительство РФ одобрило Федеральный проект «Сфера»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322410.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34667/6098079160.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322411.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34667/4118530730.jpg)
В четверг, 7 апреля 2022 года, директор Департамента перспективных программ и проекта «Сфера» Госкорпорации «Роскосмос» Сергей Прохоров на XIV международной конференции Satellite Russia & CIS в Москве рассказал, что Правительство РФ одобрило Федеральный проект «Сфера».
Цитировать«Федеральный проект ,,Сфера" вчера был одобрен Правительством РФ. Мы продолжим контрактацию мероприятий уже в рамках Федерального проекта ,,Сфера" в текущем году. Поскольку паспорт Федерального проекта согласован с Министерством цифрового развития, Минэкономразвития и Минфином и одобрен Правительством РФ, то можно считать, что тот объём финансирования, который заложен на ближайшие 10 лет, будет обеспечен», — сказал Сергей Прохоров.
Он также сообщил, что Роскосмос в настоящее время занимается созданием национального оператора перспективных орбитальных группировок «Сфера» в партнёрстве с существующими российскими операторами — ФГУП «Космическая связь» и «Газпром космические системы».
Цитировать«Данная работа организована на базе нашего дочернего сообщества — Спутниковая система ,,Гонец" для обеспечения на инвестиционном этапе сопровождения проектов на предприятиях промышленности и на этапе эксплуатации — предоставления услуг в интересах различных потребителей на базе спутниковых группировок, входящих в ,,Сферу" — ,,Экспресс-РВ", ,,Скиф" и ,,Марафон"», — отметил Сергей Прохоров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 07.04.2022 21:59:40
Правительство одобрило или некто Прохоров на какойто конференции сказал что одобрило?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ОАЯ от 08.04.2022 06:42:28
Цитата: Магадан2 от 31.01.2022 13:25:02
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.
г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть?
https://d-russia.ru/nachalas-prokladka-vols-vdol-sevmorputi-iz-murmanska-vo-vladivostok.html
Это все, что есть?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 08.04.2022 15:23:12
roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/34683/)


Цитировать-- Когда завершится эта разработка? Систему «Сфера» ведь будут развертывать уже с этого года.
[Коптев]
-- На сегодняшний день решение о полномасштабном проекте юридически еще не принято. Есть поддержка в создании прототипов и демонстраторов на три года. По объему работ и бюджетной поддержке от общей суммы эти три года в пределах порядка 5%. Роскосмос уже вдоль и поперек, как только не рисовал, и сумму ужал, и привел возможных инвесторов более чем на половину всех затрат, а по-прежнему идет обсуждение. Это мне напоминает ситуацию с нашими планами и реалиями по беспилотникам. В советское время мы имели мощнейшую группировку, у Туполева были даже стратегические. Потом оказалось, что заниматься этим некогда. И пока все это не возникло в мире, и мы не увидели, какие угрозы создают беспилотники и какой они дают эффект, нам не было до этого дела. Вот сейчас нагоняем. Видимо, и с многоспутниковыми группировками надо дождаться, когда будет видно, что они дают для народного хозяйства и военных дел, и побежим делать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Blin от 08.04.2022 15:55:26
По поводу замечания Коптева о мутотень с финансированием ГК РК.

Ростех и Борисов, видимо, уже аж кушать не могут, такую личную неприязнь испытывают ...:)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 08.04.2022 16:01:49
Вот ведь какая каша может завариться от случайной оговорки Путина...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 08.04.2022 23:09:22
Цитата: Старый от 08.04.2022 16:01:49Вот ведь какая каша может завариться от случайной оговорки Путина...
Пять лет они ее принимали, ну очень долго. За это время Маск разработал и запустил пару тыс спутников. При озвученной цифре 21 млрд, похоже что приняли не всю программу, какой то первый-второй этап, вся программа была под триллион.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Lavo от 09.04.2022 16:36:27
Цитата: ОАЯ от 08.04.2022 06:42:28
Цитата: Магадан2 от 31.01.2022 13:25:02
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.
г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть?
https://d-russia.ru/nachalas-prokladka-vols-vdol-sevmorputi-iz-murmanska-vo-vladivostok.html
Это все, что есть?

С опроволокном намечаются проблемы. Его хоть и производят в России, но из импортного стекла.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ОАЯ от 11.04.2022 08:14:51
Цитата: Lavo от 09.04.2022 16:36:27С опроволокном намечаются проблемы. Его хоть и производят в России, но из импортного стекла.
Так, там и подводные оптические усилители (и про питание их по кабелю электричеством написано) - вряд ли Россия впереди планеты всей. И непонятная пропускная способность в сотню петабит в секунду. Видимо, DWDM. Но зачем такие сложности? И кабель подводный по стоимости в 100 раз дороже подвесного на проводах. И ремонт такого зимой ... И всего 6 волокон - уже все распределены - два до Владивостока, Два последовательно по концам участков. Ни 12, ни 24.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 11.04.2022 10:56:19
Цитата: ZOOR от 08.04.2022 15:23:12roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/34683/)
Цитата: undefinedВидимо, и с многоспутниковыми группировками надо дождаться, когда будет видно, что они дают для народного хозяйства и военных дел, и побежим делать.
По абонбазе Иридиум, Глобалстар и т.д. никак не видно, видимо...


Цитата: undefinedНо структура рынка, конечно, другая. В прошлом году сумма была под 400 миллиардов, из них запуски — в пределах пяти, строительство спутников — 10-12 миллиардов, а оставшаяся сумма в равных долях — это строительство инфраструктуры, пунктов приема сигнала и устройств приема информации для потребителей.
С последним плохо по импортонезависимости, но программа строить ещё спутники.


Цитата: undefinedЕсли мы говорим о многоспутниковых структурах, есть уже сложившиеся каноны: это должен быть дешевый спутник, максимум миллион долларов, он должен жить не меньше трех лет, должны быть решены вопросы его утилизации, обязательно должна быть межспутниковая связь.
Это только для 100% покрытия глобуса. Обязательно ли оно...


Цитата: undefinedМы все обсуждаем пилотируемые полеты на Луну или Марс. А ведь в основах госполитики определены приоритеты. Первый — развитие орбитальных группировок в интересах решения задач обороны, науки и народного хозяйства. Дальше — фундаментальная наука. И только на третьем месте — пилотируемая программа.
.. и продолжили обсуждать Луну и Марс. Ну шарман же...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 12.04.2022 17:14:03
Цитировать– А наша многоспутниковая группировка "Сфера", которая создается в том числе и для того, чтобы парировать отключение России от глобального интернета, на каком этапе?

– Те, кто не верил в ее необходимость, был скептиком и мешал нам продвигать этот проект, наверное, убедились в том, насколько это важно. Убедились в двух случаях – в январе и в феврале. В январе – события в Казахстане, где власти были вынуждены отключать оптоволоконный интернет, чтобы лишить вооруженную оппозицию координации между собой. Но при этом пострадали и сами государственные органы. С казахстанскими коллегами я обсуждал эту ситуацию, напомнил им, что они когда-то хотели запустить на свою территорию Троянского коня в виде абонентского оборудования компании OneWeb. В таком случае они стали бы первыми на территории Таможенного союза, кто поставил бы себя в полную зависимость от чужого космического интернета. Существует абсолютная гарантия того, что и OneWeb, и Starlink, где явно заметно присутствие американских и британских спецслужб, будут использоваться для решения военных задач и формирования информационных провокаций на территории противника. Казахстан этого избежал только потому, что не успел совершить ошибку и OneWeb банально не успел развернуть свою орбитальную группировку. В ином случае ситуация была бы намного более сложной.

Что касается нашей орбитальной группировки, то мы планируем не позднее конца апреля развернуть работы по созданию системы как минимум из четырех аппаратов "Экспресс-РВ". Они будут летать на высокоэллиптической орбите и создавать для РФ режим широкополосного доступа в интернет уже начиная с конца 2025 года. Запуск первого аппарата планируется ориентировочно на ноябрь 2025 года. Эта система не имеет глобального характера, как Starlink или OneWeb, потому что у нас нет планов свержения неугодных режимов и проведения военных операций по всей Земле, как у наших непартнеров. Главная задача нашей системы – обеспечить безопасность и доступ в интернет, стабильную связь, в том числе в арктической зоне, в зоне Северного морского пути. Для этого мощности четырех аппаратов на высоком эллипсе будет достаточно.

Второй момент, это сама система "Сфера". Первый аппарат-демонстратор, который покажет, насколько работают эти технологии, мы планируем отправить на орбиту уже в конце этого года. Речь о спутнике "Скиф-Д". Он уже в работе, деньги на эту программу выделены.

– Деньги выделены по семь миллиардов в 2022, 2023 и 2024 годах. Какое финансирование предполагается после этого до завершения разворачивания системы на орбите в 2028 году?

– Для того, чтобы развернуть эту систему в плановые сроки, достаточно будет финансировать работы ежегодно в объеме порядка 10 миллиардов рублей. Речь не идет о создании больших и дорогих спутников, работающих на геостационарной орбите, мы должны создавать легкие и дешевые аппараты для низких и средних орбит. Но их надо делать много и серийно. Мы с министерством финансов этот вопрос проговорили, понимание достигнуто, думаю, что все будет нормально.
Познания ДОРа в организации сети удивляют.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 13.04.2022 16:58:22
...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 13.04.2022 18:36:16
https://tass.ru/kosmos/14363461
ЦитироватьРоскосмос реорганизовал совместное с OneWeb предприятие в оператора спутниковой программы
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" реорганизовала совместное с британской OneWeb предприятие в компанию - оператора спутниковой программы "Сфера", сообщается в среду на сайте Роскосмоса.
Там отмечается, что это решение было принято в связи с завершением сотрудничества Роскосмоса и OneWeb. "Полное наименование нового спутникового оператора - "Сфера - космические информационные технологии" (ООО "Сфера"). <...> Оператор создан путем реорганизации ООО "Уанвеб" - совместного предприятия АО "Спутниковая система "Гонец" и британской компании OneWeb в связи с завершением сотрудничества Роскосмоса и OneWeb. Оператор займется эксплуатацией и предоставлением услуг на базе систем, входящих в федеральный проект "Сфера", на днях утвержденный правительством РФ", - говорится в сообщении.
Работа нового оператора будет строиться в партнерстве с существующими операторами - ФГУП "Космическая связь" и "Газпром космические системы". Совместное использование компетенций всех операторов позволит внедрить наиболее эффективные решения в управлении системой "Сфера", что будет способствовать охвату одновременно всех сегментов рынка спутниковой связи. В сообщении также подчеркивается, что создание данного предприятия совпало с Днем космонавтики, что стало своеобразным подарком для госкорпорации в профессиональный праздник.
Спойлер
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поручил отменить подготовку к запуску спутников OneWeb с космодрома Байконур, так как партнеры отказались предоставлять юридические гарантии неприменения аппаратов в военных целях и выводить правительство Великобритании из состава акционеров OneWeb. По этой же причине глава госкорпорации поручил прекратить подготовку к запускам этих спутников с космодромов Байконур, Восточный и Куру.
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 13.04.2022 23:29:16
Цитата: zandr от 13.04.2022 18:36:16Госкорпорация "Роскосмос" реорганизовала совместное с британской OneWeb предприятие в компанию - оператора спутниковой программы "Сфера", сообщается в среду на сайте Роскосмоса.
ну теперь прибыль просто попрет https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1177746673169_7702420009_OOO-SFERA


уставного капиталу надо бы подкинуть - а то как-то несолидно, съели больше чем в кассе было.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 25.04.2022 23:34:19
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-548.pdf
ЦитироватьПриоритеты в «Сфере»
Проекты «ИСС» – в центре внимания на крупнейшей дискуссионной и выставочной площадке в области космических технологий.

С 26 по 29 апреля предприятие примет участие в центральных событиях в области разработки и использования космических информационных технологий в России и странах ЕАЭС – Международном навигационном форуме, выставке «Навитех-2022» и конгрессе «Сфера» (г. Москва).
Главной темой форума и основным разделом выставки в этом году определён федеральный проект «Сфера».  Посвящённый ему конгресс откроется пленарным заседанием, в котором примет участие генеральный директор компании «ИСС» Николай Тестоедов. Глава предприятия представит доклад о выполнении работ по проекту, а также о развитии группировок систем связи и навигации. В реализации проекта «Сфера» преодолён важный рубеж – его одобрило Правительство страны. Это значит, что работы, обозначенные в нём и согласованные со всеми профильными министерствами, будут обеспечены финансированием на ближайшие 10 лет.
В частности, проект «Сфера» предусматривает создание многоспутниковых систем широкополосного доступа в интернет «Скиф» и интернета вещей «Марафон». Орбитальные группировки для них разрабатывает наше предприятие. Детальное обсуждение темы состоится уже в рамках отдельной сессии, на которой выступит заместитель генерального конструктора компании «ИСС» Александр Кузовников. Он расскажет о задачах, целях и текущем состоянии дел в реализации проекта, в том числе – выпуске эскизной документации на новые системы и проектной проработке космических аппаратов.
Другая сессия затронет вопросы создания космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. В рамках проекта «Сфера» компания «ИСС» разрабатывает унифицированную платформу для космических аппаратов ДЗЗ. Михаил Валов, главный конструктор общего проектирования космических аппаратов «ИСС», расскажет не только о результатах проработки платформы, но и представит прикладные варианты её применения.
Помимо широкого участия в деловой программе предприятие представит масштабную экспозицию на выставке «Навитех». Впервые широкой общественности и профессионалам отрасли будет представлен макет спутника-демонстратора «Скиф-Д». Его запуск, планируемый в этом году, позволит обеспечить отработку новых технических решений и начать развёртывание орбитальной группировки системы. Кроме того, посетители смогут увидеть макеты космических аппаратов «Марафон», «Глонасс-М» и «Глонасс-К».
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.04.2022 08:37:17
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/14469189

25 АПР, 18:55
Ярославский радиозавод будет выпускать оборудование связи двойного и военного назначения

ЯРОСЛАВЛЬ, 25 апреля. /ТАСС/. Абонентское оборудование для систем связи двойного и военного назначения будет производится на Ярославском радиозаводе. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин журналистам во время посещения ПАО "Ярославский радиозавод" в понедельник.

"После развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.

Глава Роскосмоса напомнил, что в 2025 году начнется развертывание группировки "Экспресс-РВ", в этом году на орбиту отправится демонстратор аппарата "Скиф". Они  входят в программу "Сфера". И абонентское оборудование для них будет сделано на Ярославском заводе. Гендиректор Роскосмоса также подчеркнул, что больше не будет GPS, а будет ГЛОНАСС.
...
а как же все для фронта все для победы?, а то когда ту группировку развернут
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.04.2022 10:02:29
Цитата: triage от 26.04.2022 08:37:17
Цитата: undefinedhttps://nauka.tass.ru/nauka/14469189

25 АПР, 18:55
Ярославский радиозавод будет выпускать оборудование связи двойного и военного назначения

ЯРОСЛАВЛЬ, 25 апреля. /ТАСС/. Абонентское оборудование для систем связи двойного и военного назначения будет производится на Ярославском радиозаводе. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин журналистам во время посещения ПАО "Ярославский радиозавод" в понедельник.

"После развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.

Глава Роскосмоса напомнил, что в 2025 году начнется развертывание группировки "Экспресс-РВ", в этом году на орбиту отправится демонстратор аппарата "Скиф". Они  входят в программу "Сфера". И абонентское оборудование для них будет сделано на Ярославском заводе. Гендиректор Роскосмоса также подчеркнул, что больше не будет GPS, а будет ГЛОНАСС.
...
а как же все для фронта все для победы?, а то когда ту группировку развернут
Важно ответить что все эти очередные восторги связаны не со строительством, реконструкцией, вводом в строй завода, закупкой нового оборудования, а всего лишь с покупкой его акций. Сам завод каким был таким и остался. А деньги выделенные на космос были израсходованы на покупку акций у АФК Система. Итакой припадок телячьего восторга.
 Видимо перекупка акций скоро окажется в списке российских космических достижений наряду со спекуляцией земельными участками. А может даже останется единственными достижениями Роскосмоса.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sychbird от 26.04.2022 12:07:16
Врешь как всегда Старый ипохондрик. ;) 
Покупка оборудования и модернизация основных фондов АНОНСИРОВАНЫ!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Veganin от 26.04.2022 12:12:44
Цитата: Старый от 26.04.2022 10:02:29Важно ответить что все эти очередные восторги связаны не со строительством, реконструкцией, вводом в строй завода, закупкой нового оборудования, а всего лишь с покупкой его акций. Сам завод каким был таким и остался. А деньги выделенные на космос были израсходованы на покупку акций у АФК Система. И такой припадок телячьего восторга. 
Ярославский радиозавод - весьма интересный завод. И руководство у него, и ПЗ очень интересное...
ЦитироватьПосле развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.
Рогозина, если он к тому времени еще будет возглавлять Роскосмос, ждет один крайне неприятный сюрприз. И, ладно бы, он ждал только господина Рогозина и его эффективных топ-менеджеров, но он ждет еще очень и очень многих, кто потребляет ту или иную продукцию замечательного во всех отношениях Ярославского радиозавода.
И это повод порадоваться немножко за будущие госзаказы для сибиряков (и не только), чья продукция годами пробивает себе путь в министерства. А уголовными делами Роскосмос и нас не удивишь :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 26.04.2022 18:06:32
Цитироватьбольше не будет GPS,
ЦитироватьИм бы понедельники взять и отменить...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 26.04.2022 18:12:59
Цитата: sychbird от 26.04.2022 12:07:16Врешь как всегда Старый ипохондрик. ;)
Покупка оборудования и модернизация основных фондов АНОНСИРОВАНЫ!
Тут Старый, конечно, не прав. Анонсы всегда будут среди достижений Роскосмоса. Никаким покупкам акций их не отменить.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.04.2022 18:38:50
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14475507

МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин предложил частному бизнесу войти в состав акционеров оператора перспективной российской спутниковой группировки "Сфера".

"Мы предлагаем после формирования оператора и окончательного его юридического оформления, предлагаем вам войти в состав акционеров данного оператора. Нам нужен единый кулак, который мог бы выступать в том числе заказчиком, чувствуя потребности рынка, заказывать новые аппараты, новые конфигурации орбитальных группировок", - сказал он во вторник на международном навигационном форуме "Сфера".

По словам Рогозина, необходима гибкая структура, которая совместит интересы партнерства между частными компаниями и государственной корпорацией "Роскосмос" в переговорах с правительством РФ по обеспечению дальнейшего развития проекта "Сфера" и в целом орбитальной группировки России.

https://tass.ru/kosmos/14476307

сообщил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко на международном навигационном форуме "Сфера".

"Взрывной бум переживает "беспилотье". Оно развивается во всех стихиях: воде, воздухе и на земле. <...> Для этого нужен инфраструктурный элемент по организации каналов связи и управления этими средствами, по высокоточному позиционированию и картам местности. Этому тоже посвящено отдельное направление в рамках программы "Сфера", - отметил Блошенко.

Согласно презентации, представленной исполнительным директором, "Сфера" даст техническую возможность для создания глобальных платформ услуг коммерции, доставки, транспорта на базе сервисов навигации, связи, дистанционного зондирования Земли.

https://tass.ru/kosmos/14477069

МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Роскосмос завершит анализ предложений от предприятий по созданию спутников "Беркут" в течение года. Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Здоровая конкуренция научных школ. Закончим сравнение предложений в высокой степени проработки в течение этого года", - сказал Блошенко.

По словам исполнительного директора, сейчас есть несколько предложений, в том числе от АО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева", ВНИИЭМ, холдинга "Российские космические системы".

https://tass.ru/kosmos/14475561

МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует начать запуск космических аппаратов группировки "Беркут" с 2025 года. Об этом сообщил первый заместитель главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич на Международном навигационном форуме "Сфера".

"Обзорные аппараты "Беркут" - надеемся с 2025 года начать их запуск", - сказал Урличич.

Группировка будет включать в том числе высокодетальные аппараты, связные для сокращения времени доставки сигнала и радиолокационные аппараты.

Эта группировка войдет в программу "Сфера". По словам Урличича, в настоящий момент уже идет разработка не только спутников, но и абонентского оборудования
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 26.04.2022 18:50:43
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/digital/838038

Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Минцифры РФ в ближайшие дни передаст "Роскосмосу" функции заказчика по разработке сети спутников связи и вещания на высокоэллиптических орбитах "Экспресс-РВ", а в 2023 году этот проект войдет в космическую программу "Сфера", сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации Александр Блошенко.

"Сейчас работы по "Экспресс-РВ" они передают на нас, то есть мы становимся заказчиками программы. А со следующего года это из их (Минцифры - ИФ) национального проекта вынимается и вставляется в программу "Сфера". Мы решили это сделать позже, чтобы не терять группу. Сейчас работы развернем, а потом перебросим между программами", - сказал Блошенко в кулуарах XV международного навигационного форума и конгресса "Сфера" во вторник.

Он уточнил, что передача функций заказчика по "Экспресс-РВ" произойдет "буквально на днях".

Блошенко добавил, что программа передается вместе с финансированием.

При этом работы по геостационарным спутникам "Экспресс" Минцифры оставляет себе, уточнил представитель "Роскосмоса".

Работа над спутниками "Экспресс" и "Экспресс-РВ" Минцифры проводит в рамках федерального проекта "Обеспечение доступа в интернет за счет развития спутниковой связи". В январе он был включен в нацпрограмму "Цифровая экономика". В конце декабря паспорт федпроекта был утвержден президиумом правкомиссии по цифровому развитию. Цель инициативы - создание спутниковой связи для обеспечения граждан широкополосным доступом к сети интернет в отдаленных и труднодоступных населенных пунктах.

Как отмечалось в паспорте проекта, его реализует федеральное государственное унитарное предприятие "Космическая связь" (ГПКС). Проект предполагает создание к 2024 году и запуск в 2025 году одного спутника связи и вещания на геостационарной орбите "Экспресс" и четырех спутников связи и вещания на высокоэллиптических орбитах "Экспресс-РВ". Кроме того, планируется производство еще восьми спутников "Экспресс". ГПКС планировалось предоставить субсидию на спутники "Экспресс-РВ".

В начале апреля замглавы Минцифры Дмитрий Ким сообщал "Интерфаксу", что в условиях санкционных рисков министерство планирует запустить федеральный проект "Обеспечение доступа в интернет за счет развития спутниковой связи" полностью за счет бюджетных средств.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 27.04.2022 02:38:26
Цитироватьработы по геостационарным спутникам "Экспресс" Минцифры оставляет себе,
Интересна причина передачи от Минцифры Роскосмосу. Нехватка частных инвесторов? Так у РК ещё меньше связей с ними... Как-то связано с санкциями? Тоже непонятно как..


Просто и при МЦ было впечатление что задача не скорейшее предоставление потребителям услуг объединенной системы, но строительство и запуск новых созвездий, а сейчас и подавно. Ещё и продолжилось отделение от существующих. Хотя теперь могут в Сферу направить Гонца.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 27.04.2022 08:02:22
После передачи Экспресс-РВ в Сферу, в национальной программе Минцифры остаётся запуск одного спутника?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: АниКей от 02.05.2022 20:07:20
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Госкорпорация «Роскосмос»
Космический Sputnik снова на связи! Подключайтесь сегодня 🎧 В авторскую программу Дмитрия Рогозина «Просто космос» придут генеральный конструктор спутниковой системы ГЛОНАСС Сергей Карутин и исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса...

Через десять минут начинаем!

В авторскую программу Дмитрия Рогозина придут генеральный конструктор спутниковой системы ГЛОНАСС Сергей Карутин и исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, которые расскажут, соответственно, о том, стоит ли опасаться отключения GPS, и что за новая спутниковая группировка #Сфера (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0) будет развернута Россией в космосе.

Будет интересно!
823 views19:54 (https://t.me/roscosmos_gk/4306)
Live stream started
(https://cdn4.telegram-cdn.org/file/CosHGA6d8fokDVWGHSu2x9AVojnFWZaR8Anj2KW8PHvMwhNtN-X0EopcldLIGpxrmNZ0pDWtJ9Z40Sz5BGepbJcs0EOEDfRiAZA8penLXm2O3-zB2MjQxsAKhnlObvoxa3hG1BCoS6y3LLL_DToypPcqNLBp0-GTKgo4ghiZ0uuDAjbInmwRQjpZl_nCmQnxrLs0ju-As4LaliI31fcFnyqWxOIctXBuVGju9KU96kAbmGFu5vhw2T9_6MI9wHydMFOro-olPOJSoCPi1FiAZTShHi6mS56N8lQQGLF8DhfHL3PDq5vfSUzn8AHSAbfGnrOOZA78vt95SbdfacBxTQ.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)

 
Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Госкорпорация «Роскосмос»
Через десять минут начинаем! В авторскую программу Дмитрия Рогозина придут генеральный конструктор спутниковой системы ГЛОНАСС Сергей Карутин и исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, которые расскажут, соответственно...
https://t.me/roscosmos_gk?livestream (https://t.me/roscosmos_gk?livestream)
Telegram
Госкорпорация «Роскосмос»
Первый и единственный официальный Telegram-канал Государственной корпорации «Роскосмос»
104 views20:0 (https://t.me/roscosmos_gk/4308)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: АниКей от 26.05.2022 12:19:25
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
Генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях", где рассказал о достижениях отрасли в импортозамещении космической микроэлектроники, продукции для топливно-энергетического комплекса, авиационного двигателестроения, а также рассказал о перспективных проектах, в первую очередь, о проекте "Сфера", который предполагает резкое увеличение российской орбитальной группировки.
193 views10 (https://t.me/roscosmos_press/319)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.05.2022 15:54:28
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях", где рассказал о достижениях отрасли
А что такое "саммит"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 26.05.2022 17:03:00
Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28А что такое "саммит"?
Сходняк уважаемых паханов.

Есть тема, кому мазу за реалии тянуть, а кому просто шнягу втыкать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 26.05.2022 17:11:28
Цитата: AKr от 26.05.2022 17:03:00
Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28А что такое "саммит"?
Сходняк уважаемых паханов.
Насколько я понял теперь "саммит" это любая встреча в которой участвует Рогозин.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 26.05.2022 19:14:38
Цитата: A.E от 27.04.2022 02:38:26Хотя теперь могут в Сферу направить Гонца.

А его там не было разве?

Вроде Тестоедову только от ГЛОНАСС в Сфере отбрыкаться удалось.
Всю  остальную ДЗЗ/связь в приказном порядке тудой засунули.
Для количества.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 27.05.2022 01:52:37
Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 27.05.2022 04:45:49
Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Скиф тот вообще из другой оперы.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.05.2022 06:59:30
Интернет вещей только для вещей! Люди им пользоваться не должны! Поэтому для вещей одна система а для людей - другая!  ;D ;D ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 27.05.2022 08:22:39
Тогда теряюсь, прям, через какую систему подключать Алису Марусю  :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 27.05.2022 19:16:12
Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях", где рассказал о достижениях отрасли
А что такое "саммит"?
Саммит - по-английски, вершина; в переносном смысле - встреча глав государств.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.05.2022 22:44:25
Цитата: opinion от 27.05.2022 19:16:12Саммит - по-английски, вершина; в переносном смысле - встреча глав государств.
Вот и я думаю: при чём тут: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2401537
ЦитироватьГенеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях",
саммит?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 27.05.2022 22:53:41
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Рогозин выступил на саммите
Интересно, кто ещё участвовал в этом "саммите"? ;)  :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 28.05.2022 11:52:52
Все больше складывается впечатление что Сфера это пиар проект, а спутники, вернее их отсутствие, только мешают этому проекту. Вон Маск тыщами пускает, а нам пока только все обещают.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 28.05.2022 15:26:51
Цитата: Старый от 27.05.2022 22:53:41
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Рогозин выступил на саммите
Интересно, кто ещё участвовал в этом "саммите"? ;)  :-[ :-\
Борисов
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/14733249

МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Роскосмос не испытывает такого дефицита в иностранных комплектующих, как другие отрасли. Об этом сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов в ходе Национального промышленного саммита "Промышленная политика в новых реалиях".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 28.05.2022 15:46:42
https://radiomayak.ru/news/article/id/2769275
ЦитироватьПСБ принял участие в Национальном промышленном саммите "Промышленная политика в новых реалиях". Председатель ПСБ Петр Фрадков на пленарном заседании заявил, что создание новых импортозамещающих производств позволит экономике преодолеть вызовы...
http://www.mashportal.ru/company_news-64948.aspx
ЦитироватьГенеральный директор ПАО "КАМАЗ" Сергей Когогин принял участие в работе научно-промышленного саммита "Промышленная политика в новых реалиях", организованного Российским союзом промышленников и предпринимателей и Московским государственным университетом.
...
В работе саммита "Промышленная политика в новых реалиях" приняли участие руководители и специалисты федеральных ведомств и региональных органов исполнительной власти, представители профильных ассоциаций, государственных корпораций и крупного национального бизнеса, экономисты, представители СМИ....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 28.05.2022 16:05:34
Ну понятно. Саммит, такой саммит... :)  ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: new_user от 28.05.2022 17:38:54
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 11:52:52Все больше складывается впечатление что Сфера это пиар проект, а спутники, вернее их отсутствие, только мешают этому проекту. Вон Маск тыщами пускает, а нам пока только все обещают.
с чего такое впечатление, если только в конце этого и в 2023 году будут запускаться всего лишь демонстраторы спутников, а сама группировка начнет полноценно развертываться только с 2025 года? Да и финансирование пошло с этого года.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 29.05.2022 07:15:25
Цитата: new_user от 28.05.2022 17:38:54с чего такое впечатление,
Да вобщем то со всего. 


Цитата: new_user от 28.05.2022 17:38:54если только в конце этого и в 2023 году будут запускаться всего лишь демонстраторы спутников, а сама группировка начнет полноценно развертываться только с 2025 года?
И с этого тоже.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Lavo от 30.05.2022 00:44:30
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 11:52:52Все больше складывается впечатление что Сфера это пиар проект, а спутники, вернее их отсутствие, только мешают этому проекту. Вон Маск тыщами пускает, а нам пока только все обещают.
Запустить тыщу спутников - дело нехитрое. Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.05.2022 02:31:09
Цитата: Lavo от 30.05.2022 00:44:30Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.
А также потребители способные за это заплатить. Которых в России тоже нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 30.05.2022 04:04:14
Цитата: thunder26 от 27.05.2022 04:45:49
Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Скиф тот вообще из другой оперы.
Это всё из оперы о связи.
В Марафоне есть какой то Грааль холиварный, который невозможно реализовать в гипотетическом Гонец-2.0, чтобы не плодить административно бюрократические сущности?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 30.05.2022 08:43:33
Цитата: A.E от 30.05.2022 04:04:14
Цитата: thunder26 от 27.05.2022 04:45:49
Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Скиф тот вообще из другой оперы.
Это всё из оперы о связи.
В Марафоне есть какой то Грааль холиварный, который невозможно реализовать в гипотетическом Гонец-2.0, чтобы не плодить административно бюрократические сущности?
Определенные технические проблемы обеспечения функционала сервиса видятся. Не факт, что принципиально неразрешимые
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 30.05.2022 15:11:31
Даже не спрошу о каком сервисе вы, т.к. везде так ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: АниКей от 31.05.2022 12:15:52
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Интервью (https://www.roscosmos.ru/22356/)
Интервью
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#СМИ (https://www.roscosmos.ru/tag/smi/)#Интервью (https://www.roscosmos.ru/tag/interv_ju/)#ГазетаРу (https://www.roscosmos.ru/tag/gazetaru/)#Сфера (https://www.roscosmos.ru/tag/sfera/)#Сергей Прохоров (https://www.roscosmos.ru/tag/sergey-proxorov/)#Орбитальные группировки (https://www.roscosmos.ru/tag/orbital_nihe-gruppirovki/)
31.05.2022 10:42
Зачем нужна спутниковая группировка «Сфера»

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322522.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37274/3732850452.jpg)

Общий объем финансирования российской многоспутниковой группировки «Сфера» составит около 180 миллиардов рублей, сообщили на днях в Роскосмосе. Из чего будет состоять создаваемая группировка, сколько будет стоить абонентское устройство системы интернета вещей «Марафон» и как планируется продавать услуги спутников в условиях санкций, «Газете.Ru (https://www.gazeta.ru/science/2022/05/31/14925254.shtml)» рассказал Сергей Прохоров, директор департамента перспективных программ и проекта «Сфера» Госкорпорации «Роскосмос».
***
— Сергей Юрьевич, проект спутниковой группировки «Сфера», о запуске которого объявили четыре года назад, вызывал много вопросов. В чем был замысел объединения в одну группировку спутников разного назначения?
— Вы правы, только эксперты на тот момент понимали, что такое «Сфера». И нам потребовалось время, чтобы донести общую идеологию и концепцию программы до более широкой аудитории, в том числе до представителей министерств и ведомств, которые занимались согласованием необходимых документов и разработкой рекомендаций: Минсвязи, МЧС, Минсельхоз, Минприроды, Минтранс и др.
Идея «Сферы» — объединить в единую систему возможности и услуги, которые появились вместе с развитием космических технологий. Почему так? Проведя анализ мировых проектов и трендов, мы пришли к заключению, что идти по пятам конкурентов нет смысла, нужны новые подходы и предложения. Они не должны фокусироваться на каком-то узком сегменте, например, предоставлении широкополосного доступа в интернет, а должны увязывать в общую линейку продукты и сервисы, основанные на возможностях связи, навигации, метеорологии, телерадиовещании, спутниковом интернете, дистанционном зондировании Земли, интернете вещей. Можно сказать, что речь идет о создании экосистемы услуг прикладного космоса, которая станет серьезным драйвером для развития всех сфер экономики и жизни страны. Важно, что данные сервисы будут ориентированы на обычных людей, а не только на компании и госсектор.
Например, раньше спутниковой связью пользовались в основном нефтяники и газовики в труднодоступных районах, а также банковский сектор и госпотребители. Причина банальна — дорого и сложно. Эту проблему предлагается решить путем интеграции сервисов спутниковых и сотовых операторов: используя в городе возможности сотового телефона, потребитель ничего не потеряет, выехав за границы действия «соты».
То есть обычные смартфоны, которые стали неотъемлемой частью нашей повседневной жизни, смогут обеспечить их владельцам доступ к спутниковой связи.
— Также когда-то было и с зондированием Земли?
— Да. Раньше эта услуга сводилась к получению и интерпретации спутниковых снимков в интересах госорганов, теперь же она все чаще применяется в различных секторах экономики: в энергетике, сельском и лесном хозяйстве, в нефтегазовой сфере, при строительстве и на транспорте.
«Сфера» будет незаменима для тех, кто связан с перевозками и логистикой. Спутники помогут отслеживать перемещение грузов и пассажиров по железной дороге, морским или автомобильным транспортом, предоставит надежную связь пассажирам в пути. Тем компаниям, которые имеют сложную географию своих производственных активов, космические аппараты обеспечат удаленный контроль оборудования и инфраструктуры, проверят работу персонала на объектах и даже проведут разведку природных ресурсов.
Кроме того, все передовые страны стремятся к развитию беспилотного транспорта и роботизированных систем. Тот, кто первым соберет на своей платформе возможности спутникового наблюдения, позиционирования и телекоммуникаций, получит шанс построить сеть беспилотников в глобальном масштабе — в воздухе, на земле, на воде и создаст для себя конкурентное преимущество на рынке, потенциал и объем которого огромен. Убежден, у этой услуги большое будущее, она может изменить нашу жизнь так же, как в свое время смартфон.
Для нашей страны востребованность «Сферы» продиктована не только желанием соответствовать технологическим трендам, но и соображениями гуманитарного и социального порядка, а также ликвидацией цифрового неравенства.
Значительная часть территории Российской Федерации расположена в высоких широтах, где плотность населения невелика, а зоны тайги, тундры и вечной мерзлоты мешают прокладке сетей оптоволоконной связи. В таких местах предоставить полный комплекс телекоммуникационных услуг и обеспечить связанность территорий могут только спутники.
Таким образом, благодаря проекту «Сфера» будет создана, пожалуй, самая современная в мире система коммуникаций и мониторинга, включающая как существующую, так и перспективную космическую инфраструктуру.
— Объём предполагаемого финансирования не раз менялся в меньшую сторону. Сегодня на какой объём вы рассчитываете?
— Было несколько ключевых моментов, которые достаточно серьезно меняли структуру программы с 2018 года. В частности, когда развитие навигационной системы ГЛОНАСС по предложению Министерства обороны и коллегии Военно-промышленной комиссии было решено продолжать отдельно. Запрашиваемые объёмы финансирования после этого решения соответственно существенно снизились. В дальнейшем, думаю, сказывались также такие обстоятельства, как пандемия и необходимость решения других неотложных государственных задач. Сейчас мы находимся в рамках четвертой итерации, которую поддержали Минфин, Минэкономразвития и Минцифры России. В 2021 году на первоочередные работы по проекту «Сфера» было выделено целевой субсидией 7 млрд рублей. Также в бюджете на 2022–2024 годы выделено по 7 млрд ежегодно, то есть «Сфера» в рамках уже принятого федерального бюджета обеспечена финансированием суммарно на 28 млрд рублей. На горизонте до 2030 года заявленные параметры ежегодного бюджетного финансирования пока имеют тот же порядок.
— Как с учётом утвержденного финансирования будет выглядеть группировка? Сколько будет спутников связи и ДЗЗ?
— Текущая конфигурация «Сферы» предполагает запуск 137 спутников (132 серийных и пять экспериментальных) группировки интернета вещей «Марафон», шесть аппаратов «Скиф» для системы широкополосного доступа в интернет, четыре спутника связи «Экспресс-РВ», а также спутники наблюдения Земли. Среди них аппараты «Беркут-О» (обзорная съемка), «Беркут-ВД» (высокодетальная съемка) и «Беркут-Х» (радиолокационная съемка).
Говоря о ближайших шагах, наша первостепенная задача — запуск в 2022 году спутника-демонстратора широкополосного доступа «Скиф-Д» для закрепления за нашей страной орбитально-частотного ресурса (одно из обязательств перед Международным союзом электросвязи), далее — спутника-демонстратора системы интернета вещей «Марафон», а в конце 2025 года — первого спутника высокоэллиптической системы связи «Экспресс-РВ».
В целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники. От результатов этапа зависит, по какому пути пойдет процесс серийного производства и развертывания полномасштабных группировок.
— На каких мощностях планируется собирать спутники?
— В 2021 году заключены соглашения с ЦНИИмаш и «ИСС имени Решетнёва». В Железногорске (Красноярская область) уже идёт сборка аппарата «Скиф-Д» и будет организовано серийное производство спутников «Марафон». В технических заданиях мы обозначили требования не только к стоимости создания самого аппарата «Марафон», но и к стоимости его эксплуатации на орбите. Планируется доставлять на орбиту по 22 или по 44 таких спутников за один пуск.
ЦНИИмашу (головной научно-исследовательский институт космической отрасли) поставлена задача по организации создания унифицированной платформы для многоспутниковых группировок. Идеология проста: несмотря на разную специфику, космические аппараты должны базироваться на одних и тех же технических решениях с высокой степенью унификации.
Проведен конкурс, в котором участвовали 12 организаций, среди которых как предприятия Роскосмоса — ВНИИЭМ, НПО имени Лавочкина, ИСС, РКЦ «Прогресс», так и частные компании, например, «Спутникс» и «Газпром СПКА». По результатам отобрано четыре подрядчика, которые по контрактам с институтом будут вести работы.
На базе создаваемых платформ предполагается разрабатывать группировки спутников обзорной и высокодетальной съёмки «Беркут-О» и «Беркут-ВД», а также радиолокационного мониторинга «Беркут-Х» и «СМОТР-Р».
Кстати, за прошедшие два года с момента начала проектирования систем возможности предприятий разработчиков полезных нагрузок улучшились. Например: если ранее в параметры обзорного мониторинга закладывалось разрешение 2.5–5 м, то сейчас это значение уже 1.5 м при полосе обзора 85 км. Показатели высокодетальной съемки тоже будут улучшаться. Появятся и дополнительные функции, в частности высокодетальной видеосъемки.
Важнейшее внимание по-прежнему уделяется радиолокационным космическим аппаратам. Они особенно полезны там, где требуется круглосуточное всепогодное наблюдение, например в Арктике. Благодаря этим спутникам, капитаны судов при движении по Северному морскому пути получат оперативную информацию о ледовой обстановке по трассе всего маршрута, несмотря на сильную облачность или полярную ночь.
— Касательно интернета вещей. Где будут производиться абонентские устройства?
— «Роскосмос» должен разработать требования к этим устройствам, а кто их будет производить это уже вторичный вопрос. В приоритете, конечно, будут выступать организации Госкорпорации, однако отмечу, что оборудованием для потребителей в России занимается большое количество предприятий и даже ВУЗы. В целом, абонентское оборудование должно быть двух типов: для подвижных и для стационарных объектов, поскольку систему интернета-вещей «Марафон IoT» планируется использовать во многих отраслях экономики. Также прорабатываем вопрос об интеграции возможностей «Марафон IoT» в терминалы международной поисково-спасательной системы КОСПАС-САРСАТ и оборудование ЭРА-ГЛОНАСС.
— Спутниковые системы Starlink и OneWeb — это интернет для отдельных домохозяйств. Широкополосный интернет в «Сфере» будет таким же?
— Большое заблуждение считать, что Starlink предназначен для работы исключительно в массовом потребительском сегменте. Эксперты прекрасно знают, что созданная Илоном Маском система имеет двойное назначение и другие недекларируемые возможности. Это косвенно доказала специальная военная операция на Украине, когда абонентское оборудование для доступа к спутниковому интернету было предоставлено Вооруженным силам Украины. Да и наши продолжительные наблюдения позволяют сделать вывод, что за благородными рассуждениями скрываются интересы Пентагона.
OneWeb тоже нельзя назвать системой спутниковой связи для отдельных домохозяйств. Это система коллективного пользования, когда есть базовая станция, к которой по наземным каналам связи подключаются конечные потребители.
Почему так сделано? Потому что цена на персональные абонентские устройства для работы напрямую с космическими аппаратами выходит чересчур высокой — $35–55 тыс. А из-за очень дорогих устройств на фазированных антенных решётках OneWeb перешла к модели из двух рядом стоящих полноповоротных приёмопередающих антенн, которые следят за пролетающими низкоорбитальными спутниками, чтобы не было перерывов в связи. Это также достаточно дорогое решение.
В «Сфере» за персональный широкополосный интернет, в особенности на высоких широтах и трассе Северного морского пути, будет отвечать группировка «Экспресс-РВ», а за коллективный доступ — группировка «СКИФ». Планируется, что пропускная способность одного аппарата «СКИФ» составит более 150 гигабит в секунду, соответственно вся система может считаться группировкой террабитного класса.
— Почему вы делаете такую ставку на интернет вещей? Считаете перспективным рынком для России?
— В первую очередь, это нужно для развития беспилотного транспорта и мониторинга инфраструктуры. К примеру, «Сбербанк» сейчас активно прорабатывает беспилотную инкассацию, которой нужны системы контроля и связи вне зависимости от того, развёрнуты сотовые сети или нет.
Благодаря группировке «Марафон» будут доступны такие услуги, как мониторинг состояния промышленной инфраструктуры в удаленных районах, контроль перевозки опасных грузов и спутниковая составляющая системы ЭРА-ГЛОНАСС. Кроме того, своевременная передача сигнала через космос — об утечках, возгораниях и других неполадках — позволит предотвратить техногенные и экологические катастрофы во многих отраслях. Помимо задач для экономики есть еще и услуги социальной направленности, например, поиск и спасение. Эта задача решается с помощью спутниковой «кнопки жизни», которая также работает благодаря системе «Марафон IoT», позиционируя объект в пространстве и передавая сигнал SOS.
— Что из себя представляет «Кнопка жизни»?
— Этот принцип уже реализован в «ЭРА-ГЛОНАСС». А в техническом задании на «Марафон» услуга по поиску людей определена как приоритетная. Под неё разрабатывается свой абонентский терминал — это маленькое устройство со встроенной антенной, которое можно вшить в верхнюю одежду или интегрировать в аксессуар — рюкзак, браслет, и он сможет работать автономно несколько лет.
— Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?
— Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
— Если бизнес-модель Starlink и OneWeb более-менее понятна, то какова бизнес-модель «Сферы»?
— Никто не знает реальную бизнес-модель Starlink и OneWeb, потому что функционал этих систем решает не только гражданские задачи и об этом уже все говорят достаточно открыто. Если говорить о «Сфере», то эффект в данном случае некорректно выражать только в доходах операторов. У проекта есть много социальных и гуманитарных аспектов, о которых я упомянул ранее, и даже возвышенных целей. Главные из них — это ликвидация цифрового неравенства, улучшение связанности территорий нашей страны и кардинальное повышение безопасности и качества жизни всех ее граждан. Стоимость спасенных человеческих жизней тоже сложно эквивалентно «монетизировать».
А что касается цен на услуги спутниковой связи, то мы ставим жёсткие требования, чтобы они были соизмеримы с тарифами наземных операторов.
— Территория России занимает 3% площади земного шара. Если «Сфера» создается для российских потребителей, то эффективно ли это — создавать, причем за бюджетные средства, спутники, которые будут работать на 3% мощности и времени?
— Для «Сферы» мы создаём системы, которые являются, в первую очередь, региональными, ориентированными на интересы нашей страны. Из глобальных у нас система «Марафон», которая будет покрывать весь земной шар. Тем не менее, возможности «Сферы» применимы в других географических зонах.
Ведь что такое спутниковая группировка? Образно говоря, это шина для передачи информации между любыми точками мира. Если говорить простыми словами, то для того чтобы была обеспечена работа в другой стране, локальный оператор должен поставить там базовую станцию, которая получит информацию со спутника и передаст её в сеть общего пользования.
— А если другие страны запретят это делать?
— Тогда в данном регионе можно будет использовать только персональные устройства (если их тоже не запретят). В этом случае спутник будет получать информацию с персонального устройства, долетать до территории России и передавать данные в сеть общего пользования через нашу собственную инфраструктуру.
— Собираетесь ли вы завоёвывать иностранных потребителей в будущем и как, особенно в условиях нынешних санкций?
— В сегменте ДЗЗ все операторы стараются работать со всеми существующими орбитальными группировками. Конечно, всегда от того, кто является владельцем спутника, может зависеть — предоставит ли он вам тот или иной снимок. Но к таким мерам практически никто не прибегает, и все работают достаточно открыто.
Телекоммуникационный рынок тоже выстраивается так, что все работают со всеми, хотя есть политические и территориальные ограничения. Здесь более жёсткая конкуренция по сравнению с ДЗЗ. Наши операторы научились работать на международных рынках. Очень большой поток заказов идёт в том числе из Юго-Восточной Азии, Африки и Южной Америки.
Орбитальные группировки проекта «Сфера» будут создаваться с участием этих операторов, и мы надеемся, что международное сотрудничество, которое достаточно развито в этой сфере, позволит нам выйти на рынки уже с качественно новыми услугами.
Cопросами коммерциализации займется и созданный 12 апреля этого года спутниковый оператор «Сфера — космические информационные технологии» (ООО «Сфера»). Работа нового спутникового оператора будет строиться в тесном сотрудничестве с традиционными лидерами рынка — ФГУП «Космическая связь» и АО «Газпром космические системы». Ожидаемая синергия позволит одновременно охватить все сегменты рынка спутниковой связи, предоставляя услуги «в рамках одного окна»
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 31.05.2022 13:58:55
ЦитироватьВ целом, абонентское оборудование должно быть двух типов: для подвижных и для стационарных объектов, поскольку систему интернета-вещей «Марафон IoT» планируется использовать во многих отраслях экономики.
В чем же будет разница типов для системы на НОО...
Про беспилотные перевозки всего и бабла это ультра модно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: прагматик от 31.05.2022 14:03:30
Цитата: Старый от 30.05.2022 02:31:09
Цитата: Lavo от 30.05.2022 00:44:30Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.
А также потребители способные за это заплатить. Которых в России тоже нет.
Старлинк вроде это военная вещь, а не гражданская. Спроектированная в основном для управления/наблюдения всего мира с помощью беспилотников, ну и полюс давать доступ в интернет в разных местах военным, к примеру тому же  фашистскому Азову.... в Мариуполе.
Естественно, как и GPS, Старлинк можно использовать и в гражданской сфере, но основной потребитель и заказчик военные.
Согласен, аналогичная система (Сфера) необходима и для России, для управления беспилотниками- роботизированными комплексами.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ОАЯ от 31.05.2022 15:09:26
С 50-х годов прошлого века коммерческая составляющая отрасли связи давно обогнала по новшествам, инновациям, сложности военное применение. Особенно, когда речь идет о миллиардных вливаниях, кредитах, субсидиях. Военные уже где-то на краю этого пирога. Следовательно и экспертиза проекта должна опираться на ответ вопроса - Какую прибыль принесет государству и его промышленному хозяйству, услугам населению этот проект?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 16:18:21
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Идея «Сферы» -- объединить в единую систему возможности и услуги, которые появились вместе с развитием космических технологий. Почему так? Проведя анализ мировых проектов и трендов, мы пришли к заключению, что идти по пятам конкурентов нет смысла, нужны новые подходы и предложения. Они не должны фокусироваться на каком-то узком сегменте, например, предоставлении широкополосного доступа в интернет, а должны увязывать в общую линейку продукты и сервисы, основанные на возможностях связи, навигации, метеорологии, телерадиовещании, спутниковом интернете, дистанционном зондировании Земли, интернете вещей. Можно сказать, что речь идет о создании экосистемы услуг прикладного космоса, которая станет серьезным драйвером для развития всех сфер экономики и жизни страны.
Шикарно! Шикарно! Согласен, это талант! 

Надо увязывать в линейку продукты и сервисы, дорогие товарищи! Создавать экосистему услуг! Драйверы для развития! И всё экспертное сообщество "за"!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 16:28:11
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Для нашей страны востребованность «Сферы» продиктована не только желанием соответствовать технологическим трендам, но и соображениями гуманитарного и социального порядка, а также ликвидацией цифрового неравенства.
За ликвидацию цифрового неравенства я особенно рад. Давненько не слышал свежих идей как же нам побороть эту беду.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 16:39:46
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Текущая конфигурация «Сферы» предполагает запуск 137 спутников (132 серийных и пять экспериментальных) группировки интернета вещей «Марафон»,
У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинуться ветошью вещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса?  ??? ::) :-[ :-\


Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52шесть аппаратов «Скиф» для системы широкополосного доступа в интернет,
Всего шесть? Блин... Чтото за цифровое неравенство я опять заволновался. Кажется рано порадовался... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 16:43:33
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52В целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники. От результатов этапа зависит, по какому пути пойдет процесс серийного производства и развертывания полномасштабных группировок.
Блин... :( Драйвер экономического развития опять откладывается?  ??? ::) Цифровое неравенство остаётся?  :-[ :-\ А меня уже такой драйв охватил... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:00:00
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Спутниковые системы Starlink и OneWeb -- это интернет для отдельных домохозяйств. Широкополосный интернет в «Сфере» будет таким же?

В «Сфере» за персональный широкополосный интернет, в особенности на высоких широтах и трассе Северного морского пути, будет отвечать группировка «Экспресс-РВ», а за коллективный доступ -- группировка «СКИФ». Планируется, что пропускная способность одного аппарата «СКИФ» составит более 150 гигабит в секунду, соответственно вся система может считаться группировкой террабитного класса.
К сожалению так и не смог понять: Сферический интернет из вакуума таки тоже будет интернетом для домохозяйств, или индивидуальным переносным интернетом? Както за гнусными военными применениями Старлинка ответ затерялся.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:04:27
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Почему вы делаете такую ставку на интернет вещей? Считаете перспективным рынком для России?
-- В первую очередь, это нужно для развития беспилотного транспорта и мониторинга инфраструктуры. К примеру, «Сбербанк» сейчас активно прорабатывает беспилотную инкассацию, которой нужны системы контроля и связи вне зависимости от того, развёрнуты сотовые сети или нет.
Благодаря группировке «Марафон» будут доступны такие услуги, как мониторинг состояния промышленной инфраструктуры в удаленных районах, контроль перевозки опасных грузов и спутниковая составляющая системы ЭРА-ГЛОНАСС. Кроме того, своевременная передача сигнала через космос -- об утечках, возгораниях и других неполадках -- позволит предотвратить техногенные и экологические катастрофы во многих отраслях. Помимо задач для экономики есть еще и услуги социальной направленности, например, поиск и спасение. Эта задача решается с помощью спутниковой «кнопки жизни», которая также работает благодаря системе «Марафон IoT», позиционируя объект в пространстве и передавая сигнал SOS.
Чтото я заволновался за холодильник, щётку и баллонный ключ. Кино будет или нет? Или таки "интернет вещей" это тот же интернет только с низкой пропускной способностью? Типа сигнал "Авария" или "кнопка жизни"? Вобщем для него "интернет вещей" это чтото типа системы "КОСПАС-САРСАТ"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:07:37
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:33:31
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Стоимость спасенных человеческих жизней тоже сложно эквивалентно «монетизировать».
Спекулировать на человеческих жизнях выбивая себе финансирование - это последнее дело. Люди должны просить выделить это финансирование, а не тот кто будет тратить деньги. 

 Напоминаю что любая человеческая жизнь ценна, а не только жизнь туристов забурившихся в неведомые гребеня. Жизнь людей умерших от того что не смогла приехать скорая, не оказалось врача, лекарства, аппаратуры - их жизнь столь же ценна. И чтото мне кажется что если эти 7 млрд в год выделять на больницы, врачей, лекарства, скорую помощь и т.п.  то спасено будет больше жизней чем с помощью этого Коспаса. Тоесть направление средств на обычную медицину более эффективно чем на это вот. 
 А вот тогда когда будет больница с оборудованной реанимацией, лекарства, дежурные врачи и санитарный вертолёт, но они не смогли вылететь на место происшествия так как не знали куда лететь, вот тогда дело дойдёт и до системы передачи сигнала с "Кнопки жизни".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:39:28
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Ведь что такое спутниковая группировка? Образно говоря, это шина для передачи информации между любыми точками мира. Если говорить простыми словами, то для того чтобы была обеспечена работа в другой стране, локальный оператор должен поставить там базовую станцию, которая получит информацию со спутника и передаст её в сеть общего пользования.
Стоп, стоп, стоп. Так чего - наземная сеть общего пользования остаётся? И Сфера работает только там где есть такая сеть?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 17:55:57
Яндекс знает только ссылку на это интервью. Где найти биографию героя?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.05.2022 18:09:07
Какую практическую информацию мы получили из этого интервью? Мы узнали что "интернетом вещей" они считают спутниковую систему сбора коротких сообщений с наземных датчиков.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 31.05.2022 18:48:47
Удалено - не имеет отношения к теме. 
Что интересно. Про финансирование написано что, государство выделило на 4 года, с 22 по 25, по 7 млрд, итого 28 млрд. Далее говорится о финансирования того же порядка по годам до 30 года, это еще 5 лет, всего 35 млрд. Складываем, получаем бюджетное финансирование на Сферу 63 млрд. В статье стоит общая цифра затрат на Сферу 180 млрд. Получается что 117 млрд. не из бюджета, откуда? Вот про это руководитель департамента ничего не сказал. Наверно из внебюджета. ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 31.05.2022 19:08:35
Цитата: Магадан2 от 31.05.2022 18:48:47Складываем, получаем бюджетное финансирование на Сферу 63 млрд. В статье стоит общая цифра затрат на Сферу 180 млрд. Получается что 117 млрд. не из бюджета, откуда?
117 млрд наверняка из дохода от продаж услуг 63-х млрд ;)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Iv-v от 31.05.2022 19:14:04
Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинуться ветошью вещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса?  ??? ::) :-[ :-\
Пылесосом в интернете быть непросто. Он там на службе, а не для того, чтобы в форуме сидеть.
Если вы заводите себе робот-пылесос и подключаете его к вайфаю, он начинает стучать на вас своим владельцам: передает, когда вы дома, а когда отсутствуете, конфигурацию вашей квартиры и т.д.
Собственно, весь интернет вещей только для этого и создан.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: opinion от 31.05.2022 20:29:51
Цитата: Iv-v от 31.05.2022 19:14:04
Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинуться ветошью вещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса?  ??? ::) :-[ :-\
Пылесосом в интернете быть непросто. Он там на службе, а не для того, чтобы в форуме сидеть.
Если вы заводите себе робот-пылесос и подключаете его к вайфаю, он начинает стучать на вас своим владельцам: передает, когда вы дома, а когда отсутствуете, конфигурацию вашей квартиры и т.д.
Собственно, весь интернет вещей только для этого и создан.
А зачем его "владельцам" конфигурация моей квартиры? И потом, у нас в стране почти все дома стандартные и для дома любой серии планы квартир находятся в интернете на раз. А в Москве всё утыкано камерами. Их владельцы знают не только, дома я или не дома, но и где именно и с кем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 31.05.2022 20:58:40
Цитата: Старый от 31.05.2022 18:09:07Мы узнали что "интернетом вещей" они считают спутниковую систему сбора коротких сообщений с наземных датчиков.
На третий день Орлиный Глаз заметил (https://www.anekdot.ru/id/12991/?ysclid=l3ufoyd2e5)...


Некоторое количество народа потратило на этом форуме некоторое изрядное количество времени, чтобы втолковаьт лично тебе, что "Интернет вещей" весь целиком есть именно что истема передачи телеметрии  и управляющих воздейстий. претендующая уметь это делать в глобальном масштабе.  В идеале - из любой точки шарика в любую. И больше ничего сверх этого.


Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинуться ветошью вещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса?
Прикинуться можешь. Теоретически сможешь куда-нибудь посылать свою телеметрию (например, количество употребленного накануне). Если договришься с этим кем-то о выкладывании этих данных на форум - вот, считай, и зашёл. А фильма смотреть - ну никак. Не влезут они в короткие посылки управляющих воздействий, которые тебе, ставшему пылесосом, можно будет посылать.



Цитата: Старый от 31.05.2022 17:39:28Так чего - наземная сеть общего пользования остаётся? И Сфера работает только там где есть такая сеть?

Начинаешь понимать. Спутниковый канал (и "обычного" спутникового ИНтернета и "ИНтернета вещей" и всякого прочего, включая спутниковую телефонию, например, нужен, чтобы дотащить информацию от того места, где её по другому никак, до наземной сети общего пользования, а дальше отправить по ней. Так что где-то в системе шлюз в наземную сеть быть должон. До которого информация через спутник от тебя доставляется. Иначе это просто никому не нужно будет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: pro-jectt от 31.05.2022 22:04:59
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:55:57Яндекс знает только ссылку на это интервью. Где найти биографию героя?
https://rocketreach.co/sergey-prokhorov-email_12146351

Цитата: undefinedWORK
Director Department of Advanced Programs and Sphera Project @ Roscosmos
Deputy Director Business Development Department @ State Space Corporation Roscosmos
Manager Business Development @ State Space Corporation Roscosmos
Capital Investment Project Manager @ United Rocket and Space Corporation
Head of Directorate @ Gazprom Space Systems
Deputy Head of Directorate @ Gazprom Space Systems
Specialist @ Gazprom Space Systems

EDUCATION
Academy of National Economy under the Government of the Russian Federation
Masters (Project Management)

2010 - 2013
Russian Academy of Public Administration under the President of the Russian Federation
Master of Business Administration (Management)

2010 - 2013
Russian Presidential Academy of National Economy and Public Administration
Masters (Project Management)

2010 - 2013
Institute Of Public Administration And Management In Ranepa
Master of Business Administration (Management)

2010 - 2013
Moscow Institute of Physics and Technology
Masters (Physics, Applied Mathematics)

2005 - 2011

SKILLS
Microsoft Office
Aerospace
Simulations
Aviation
Project Management
Program Management
Testing
Requirements Analysis
Requirements Management
Process Improvement
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 11:23:53
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:33:31Спекулировать на человеческих жизнях выбивая себе финансирование - это последнее дело. Люди должны просить выделить это финансирование, а не тот кто будет тратить деньги. 
Те, которые просили на Эра-Глонасс, уже получили. И тогда никто не захотел вспоминать о КОСПАС-САРСАТ. Сейчас другие просят выделить. Но вот зря они вспомнили о КОСПАС-САРСАТ, который работает и без из марафона.


Цитата: Старый от 31.05.2022 17:33:31Напоминаю что любая человеческая жизнь ценна, а не только жизнь туристов забурившихся в неведомые гребеня. ... И чтото мне кажется что если эти 7 млрд в год выделять на больницы, врачей, лекарства, скорую помощь и т.п.  то спасено будет больше жизней чем с помощью этого Коспаса.
Зачем уподобляться... Он про "стоимость жизней", вы - "жизнь ценна". Продолжаете зачем-то скрещивать работающий Коспас с эфирным марафоном...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 11:39:49
Цитата: A.E от 01.06.2022 11:23:53Зачем уподобляться... Он про "стоимость жизней", вы - "жизнь ценна". Продолжаете зачем-то скрещивать работающий Коспас с эфирным марафоном...
Я всётаки об эфимерном Марафоне.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 11:40:25
Цитата: mik73 от 31.05.2022 20:58:40Спутниковый канал (и "обычного" спутникового ИНтернета и "ИНтернета вещей" и всякого прочего, включая спутниковую телефонию, например, нужен, чтобы дотащить информацию от того места, где её по другому никак, до наземной сети общего пользования, а дальше отправить по ней. Так что где-то в системе шлюз в наземную сеть быть должон. До которого информация через спутник от тебя доставляется. Иначе это просто никому не нужно будет.
Вполне м.б. без шлюза и отделено от наземной сети, особенно если это IoT/M2M без глобальных амбиций. 

Такое есть и в телефонии голосовой связи, называется Iridium PTT.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 11:46:24
Цитата: mik73 от 31.05.2022 20:58:40
Цитата: undefinedМы узнали что "интернетом вещей" они считают спутниковую систему сбора коротких сообщений с наземных датчиков.
На третий день Орлиный Глаз заметил (https://www.anekdot.ru/id/12991/?ysclid=l3ufoyd2e5)...


Некоторое количество народа потратило на этом форуме некоторое изрядное количество времени, чтобы втолковаьт лично тебе, что "Интернет вещей" весь целиком есть именно что истема передачи телеметрии  и управляющих воздейстий. претендующая уметь это делать в глобальном масштабе.  В идеале - из любой точки шарика в любую. И больше ничего сверх этого.
И вдруг оказалось что в представлении и реализации Роскосмоса это всего лишь система трансляции коротких сообщений с наземных датчиков да ещё и не мгновенная и в одну сторону. То есть космический пейджер да ещё и односторонний. Чтото типа первого Орбкомма.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 13:05:04
Там упомянут "беспилотный" транспорт, значит коротких сообщений ..в одну сторону явно мало. Нужен поток от объекта, часто с видео. И на объект доставить команды с гарантией и подтверждением.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2022 14:14:53
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:07:37
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний?  ??? ::) :-[ :-\
Почему? Из за времени автономности? 
Датчик LoraWan. (https://tektelic.com/uploads/Brochures/Smart%20Room%20Sensor.pdf)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: АниКей от 01.06.2022 14:20:37
Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
Видеопрезентация проекта "Сфера": https://youtu.be/d0S9CdMz2Qc (https://youtu.be/d0S9CdMz2Qc)
YouTube
Федеральный проект «Сфера»
#Сфера — один из ключевых проектов Роскосмоса, направленный на развитие космических информационных технологий и ликвидацию так называемого «цифрового неравенства». Благодаря ей будет создана самая современная система коммуникаций и мониторинга, включающая...
153 views13: (https://t.me/roscosmos_press/340)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 15:37:50
Цитата: Alex-DX от 01.06.2022 14:14:53
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:07:37
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний?  ??? ::) :-[ :-\
Почему? Из за времени автономности?
Датчик LoraWan. (https://tektelic.com/uploads/Brochures/Smart%20Room%20Sensor.pdf)
Я не знаю у кого ЛораВан, но у них то судя по описанию это какойто Коспас.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 15:42:23
Цитата: A.E от 01.06.2022 13:05:04Там упомянут "беспилотный" транспорт, значит коротких сообщений ..в одну сторону явно мало. Нужен поток от объекта, часто с видео. И на объект доставить команды с гарантией и подтверждением.
Для этого у них спутниковый интернет через Скиф. А Марафон это трансляция смсок в одну сторону. В лучшем случае.
Ну и что касается беспилотного транспорта. Насколько я понимаю беспилотный транспор работает в людных местах, зачем ему спутниковый интернет? Ему 5G, или сколько там G, недостаточно, чтоли?
 И вобще, по ихнему беспилотный транспорт это типа робота Феди, чтоли? Сидит за рулём механический водитель, живой водитель сидит дома, с камер механического водителя ему на экраны транслируется изображение, он сидя дома крутит руль и жмёт на педали и это транслируется механическому водителю который там повторяет его движения? Иначе зачем беспилотному транспорту толстый интернет-канал? "Беспилотный" это ведь не "телеуправляемый".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.06.2022 17:26:51
Цитата: Старый от 01.06.2022 15:42:23
Цитата: A.E от 01.06.2022 13:05:04Там упомянут "беспилотный" транспорт, значит коротких сообщений ..в одну сторону явно мало. Нужен поток от объекта, часто с видео. И на объект доставить команды с гарантией и подтверждением.
Для этого у них спутниковый интернет через Скиф. А Марафон это трансляция смсок в одну сторону. В лучшем случае.
Ну и что касается беспилотного транспорта. Насколько я понимаю беспилотный транспор работает в людных местах, зачем ему спутниковый интернет? Ему 5G, или сколько там G, недостаточно, чтоли?
 И вобще, по ихнему беспилотный транспорт это типа робота Феди, чтоли? Сидит за рулём механический водитель, живой водитель сидит дома, с камер механического водителя ему на экраны транслируется изображение, он сидя дома крутит руль и жмёт на педали и это транслируется механическому водителю который там повторяет его движения? Иначе зачем беспилотному транспорту толстый интернет-канал? "Беспилотный" это ведь не "телеуправляемый".
беспилотный транспорт в иностранных источниках и планах работает на сельхоз работах, карьерах, автомагистралях, в море, и в воздухе. И много где еще. И Федор в виде блоков, а не аватара.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 17:42:31
Вообще, "беспилотный" мне не нравится, как и "автономное судоходство". "телеуправляемый транспорт" сейчас таки ближе к истине, м.б. есть и "дистанционно контролируемый". но это сложно, поэтому дрон - коротко и пофиг )
тяжёлых дронов пускать к людям рано, пусть ещё порезвятся в глуши. а там 1- тока спутник и 2- есть таки внешние факторы, которые проще оценить по видео. как то - изображение развёртки бортовой РЛС, камер для поиска альтернативного пути/объезда, инфракрасная камера для обнаружения лосей и т.д.
конечно, м.б. это всё и не марафонский ИоТ, а вполне человечье кино для ямальских экспресс-скифов. как говорится, ху ноуз...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 17:44:56
Цитата: triage от 01.06.2022 17:26:51беспилотный транспорт в иностранных источниках и планах работает на сельхоз работах, карьерах, автомагистралях, в море, и в воздухе. И много где еще. И Федор в виде блоков, а не аватара.
Карьеры это жостко, там конечно сделать локальный 5G интернет никак. Только спутник, только хардкор! 

Но всё равно транспорт не автоматический, никаких Тесл, изображение с камер транслируется живому водителю а он сидя дома в увешаной экранами имитации кабины крутит руль и жмёт педали а с них управляющие сигналы передаются на электронные блоки управляемого агрегата? Иначе зачем толстый канал? 
 Мне кажется интиевое мышление "беспилотный это не автоматический а просто дистанционно управляемый" крепко засело в мозгах публики.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 17:46:13
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31Вообще, "беспилотный" мне не нравится, как и "автономное судоходство". "телеуправляемый транспорт" сейчас таки ближе к истине
Блин! Я так и знал... :( Честное слово, когда я писал предыдущее сообщение я не дочитал до этого места.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 17:46:45
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:20:37Видеопрезентация проекта "Сфера":
Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 17:50:31
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31есть таки внешние факторы, которые проще оценить по видео. как то - изображение развёртки бортовой РЛС,
:o :o :o Брат, уже даже в ЗРК человек ничего не оценивает, он просто не успевает. Всё оценивает компьютер. 


Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31камер для поиска альтернативного пути/объезда, инфракрасная камера для обнаружения лосей и т.д.
Всё это делает Алиса и рисует тебе готовый маршрут. 


Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31конечно, м.б. это всё и не марафонский ИоТ, а вполне человечье кино для ямальских экспресс-скифов. как говорится, ху ноуз...
Это НННШ. Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно нецелесообразно. Беспилотный транспорт будет либо автоматическим либо никаким.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 01.06.2022 17:51:26
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:46:45Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?
Многофункциональных?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.06.2022 17:59:29
Про судоходство, там и про спутник
https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ru/japan-topics/g02078/amp/
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 01.06.2022 19:34:49
Цитата: triage от 01.06.2022 17:59:29Про судоходство, там и про спутник
Не только у нас пишутся бравурные статьи. Даже в Японии далековато до реальной "автономности / беспилотности"

Рядом ещё статья того же автора, а в ней фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47209.jpg)
и подпись: "Судовой мостик во время автономной работы, без рук на штурвале". Но рулевой (справа) ручки-то держит перед собой )
А вот в Норвегии, вроде, давно уже реально работает коммерческое судно повышенной "беспилотности". Но там проще - малый паром мотается поперёк фьорда. И без спутниковой связи.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 01.06.2022 21:12:07
Цитата: A.E от 01.06.2022 19:34:49
Цитата: triage от 01.06.2022 17:59:29Про судоходство, там и про спутник
Не только у нас пишутся бравурные статьи. Даже в Японии далековато до реальной "автономности / беспилотности"

Рядом ещё статья того же автора, а в ней фото
и подпись: "Судовой мостик во время автономной работы, без рук на штурвале". Но рулевой (справа) ручки-то держит перед собой )
в статье другой штурвал, в статье указано что не все время была автономная работа прокладки курса. В статье указано что законодательно на мостике на вахте должно находится два члена экипажа, дистанционный режим работы может уменьшить физически находящихся на вахте на судне и что дистанционно работает и контролируется не только мостик. Для дистанционной работы нужны каналы связи.

Конечно вначале я сказал
Цитироватьбеспилотный транспорт.....И Федор в виде блоков, а не аватара.
но до полной беспилотности в таких дорогостоящих и опасных системах ещё далеко. а пока беспилотность, удалённый контроль и управление и физическая подстраховка.

Конечно можно сказать что со временем беспилотность будет более полная, но  видео в режиме реального времени будет еще долго и поэтому каналы для трафика будут нужны
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Alex-DX от 01.06.2022 21:20:40
Цитата: Старый от 01.06.2022 15:37:50Я не знаю у кого ЛораВан, но у них то судя по описанию это какойто Коспас.
если про это
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Касательно интернета вещей. Где будут производиться абонентские устройства?
-- «Роскосмос» должен разработать требования к этим устройствам, а кто их будет производить это уже вторичный вопрос. В приоритете, конечно, будут выступать организации Госкорпорации, однако отмечу, что оборудованием для потребителей в России занимается большое количество предприятий и даже ВУЗы. В целом, абонентское оборудование должно быть двух типов: для подвижных и для стационарных объектов, поскольку систему интернета-вещей «Марафон IoT» планируется использовать во многих отраслях экономики. Также прорабатываем вопрос об интеграции возможностей «Марафон IoT» в терминалы международной поисково-спасательной системы КОСПАС-САРСАТ и оборудование ЭРА-ГЛОНАСС.
то здесь про интеграцию (добавление) дублирующего канала связи на подобии GPS/Глонасс.
а  эта интеграция будет реализовываться либо добавлением модуля Иот_Марафон или  разработан новый  универсальный мультистандартный радио чип. ::)

ЦитироватьОсобенности оборудования ЭРА-ГЛОНАСС
Рассматриваемые устройства позволяют определять месторасположение, направление и скорость движения автомобильного транспорта, а также передавать сообщения о ДТП посредством спутниковых систем и радиотелефонной связи GSM.
В состав оборудования, внедряемого на ТС, согласно техническому регламенту могут входить следующие приборы:
  • навигационный модуль или другими словами приемник сигналов ГЛОНАСС;
  • микросхема SIM/e UICC;
  • коммуникационный модуль, представленный в виде модема GSM;
  • антенны ГЛОНАСС/GSM;
  • тональный модем;
  • устройство индикаторов состояния;
  • кнопка для экстренного вызова;
  • память внутренняя и оперативная;
  • контроллер управления;
  • запасной источник питания и т.д.
Таким образом, приобретая оборудование ЭРА-ГЛОНАСС вы обеспечиваете повышение безопасности водителя и пассажиров, а также гарантируете оперативное реагирование спецслужб на место происшествия. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 04.06.2022 13:18:43
Цитата: A.E от 01.06.2022 11:40:25Такое есть и в телефонии голосовой связи, называется Iridium PTT.
Iridium PTT, как и любой PTT тоже не работает без центральной станции. Которая принимает вызов от одного абонена группы и транслируют его всем другим абонентам одновременно. Хоть  выглядит как "эмуляция" широковещательной связи через эфир, не требующей ничего кроме рации у каждого абонента - по сути ничем не отличается от звонка "телефон-телефон", который тоже без наземного шлюза (центральной станции), коммутирующей звонок, невозможен. Только в случае PTT добавляется "размножение" зворнка на несколько терминалов в группе, принимающих его одновременно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 06.06.2022 16:25:38
Цитата: mik73 от 04.06.2022 13:18:43
Цитата: A.E от 01.06.2022 11:40:25Такое есть и в телефонии голосовой связи, называется Iridium PTT.
Iridium PTT, как и любой PTT тоже не работает без центральной станции. 
Вы правы. Попалась инфа о 500 мс задержке в этой системе.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 07.06.2022 07:59:22
Цитироватьhttps://ria.ru/20220607/sfera-1793625581.html
03:22 07.06.2022 (обновлено: 03:41 07.06.2022)

... рассказали РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".

"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", — говорится в сообщении.
...
О том, что проект "Сферы" наконец-то согласован с правительством и получил первое финансирование, гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил в конце 2021 года.....
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: АниКей от 09.06.2022 05:47:49
В «Роскосмосе» заявили, что группировка «Сфера» может создать 33 тысячи рабочих мест (https://yandex.ru/news/story/VRoskosmose_zayavili_chto_gruppirovka_Sfera_mozhet_sozdat_33_tysyachi_rabochikh_mest--c29339c6251ff8586a2a1628d18e3791?lang=ru&wan=1&t=1654742226&persistent_id=208966813&story=d8867575-823b-578f-9a02-ccb8595647f4)
RT на русском04:30

Спутниковая группировка «Сфера» сможет дать работу 33 тысячам специалистов
Производство и обслуживание космических аппаратов многоспутниковой группировки «Сфера» потребует создания 33 тысяч новых рабочих мест. Об этом, со ссылкой на пресс-службу компании...
ИА Красная Весна04:18

В «Роскосмосе» заявили, что группировка «Сфера» создаст 33 тысяч рабочих мест
Проект, представленный в 2018 году и позиционирующийся в качестве конкурента зарубежным OneWeb и Starlink, предполагал запуск к 2028 году 542 космических аппаратов.
РЕН ТВ03:53

Роскосмос: многоспутниковая группировка «Сфера» может создать 33 тысяч рабочих мест
Представленный в 2018 году проект предполагал запуск 542 космических аппаратов с 2024 по 2028 год. В 2021 году состав группировки сократили примерно до 380 аппаратов...
РИА Новости03:06
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 13.06.2022 17:55:21
Цитата: triage от 07.06.2022 07:59:22https://ria.ru/20220607/sfera-1793625581.html
03:22 07.06.2022 (обновлено: 03:41 07.06.2022)
"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", -- говорится в сообщении.

Цитироватьhttps://ria.ru/20220609/rabota-1794134306.html
03:06 09.06.2022 (обновлено: 05:26 09.06.2022)

 сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса.

"По предварительным оценкам, в случае выделения бюджетного финансирования для полномасштабного развертывания спутниковых группировок реализация проекта "Сфера" обеспечит налоговые поступления в объеме 1,6 трлн рублей, а также создание более 33 тысяч рабочих мест. Вклад в ВВП составит около 2,4 трлн рублей", - говорится в сообщении.

Для достижения таких показателей должно быть профинансировано создание группировки в полном объеме, предполагающем около 400 спутников на орбите. Развертывание группировки в таких масштабах, как подчеркнули в Роскосмосе, "является необходимым условием для создания и развития цифровой экономики нашей страны".

Согласно одобренному правительством в апреле 2022 года проекту "Сферы", на орбиту будут выведены 162 аппарата.
...
Представленный в 2018 году проект предполагал запуск 542 космических аппаратов с 2024 по 2028 год. В 2021 году состав группировки сократили примерно до 380 аппаратов
Спойлер
...
В мае 2022 года директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров сообщил, что количество "Марафонов" сократили с 264 до 137, а "Скифов" будет шесть. О том, ужаты ли другие спутниковые группировки, которые войдут в "Сферу", он не уточнил.
...
[свернуть]
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 13.06.2022 18:32:31
Цитата: triage от 13.06.2022 17:55:21"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", -- говорится в сообщении.
Чтото тормозит правительство. Президент ещё когда анонсировал, а они только счас одобрили...  ;D

И вообще, неужели (о, ужас!) Президент анонсировал не согласовав с правительством?  ??? ::) :-[ :-\
;) ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 13.06.2022 21:27:38
Денег им дали на 162 спутника, но про то что дадут стране эти 162 спутника они не пишут. Видимо результат для пиара не очень, поэтому пишут что вот если денег дадут на  400 спутников, то будет 33 тыс новых рабочих мест в 2,4 трл в бюджет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 18.06.2022 10:31:32
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 10:45:37Сфера...33 тысячи рабочих мест.
Стоимость аппаратуры для приема 1500 рублей...
А почему я до сих пор перемещаясь в поезде должен ждать большой станции для связи?
Нас мировое сообщество отстранило ну и на фига мы делаем в расчете на их потребителя?
...
Если эта  "Сфера" не решает и оборонных задач - на фиг она нам нужна!
- грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...
- м.б. это о приёмнике спутникового радио, к-е было заявлено в составе системы...
- частенько езжу жд по ДВ. Даже на станциях и даже у проводников иногда смартфоны с трудом подключаются к подходящей соте, чтобы сверить электронную регистрацию пассажиров. Это позор ржд. Но на большинстве остановок 4г таки есть. Но не на перегонах. Отсутствие WiFi в вагонах для связи или хотя бы для развлечения - это позор ржд №2.
- имхо, не мировое, а западное. и не знаю что мы делаем по космосу в расчёте именно "на их потребителя"...
- будет вам и двойное назначение, уж по ДЗЗ точно.
https://ria.ru/20220615/sputniki-1795344063.html
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 18.06.2022 19:36:55
Цитата: A.E от 18.06.2022 10:31:32
Цитата: undefinedЕсли эта  "Сфера" не решает и оборонных задач - на фиг она нам нужна!
- грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...

Вы о чём?  Святая наивность!


Цитировать"Кроме того, в рамках этого направления деятельности госкорпорация "Роскосмос" в установленном порядке намерена запросить и дополнительные бюджетные средства, чтобы иметь возможность более существенно нарастить работы по увеличению орбитальной группировки", — говорится в сообщении.
всё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 19.06.2022 08:19:26
Цитата: AKr от 18.06.2022 19:36:55
Цитата: undefinedА тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...
Вы о чём?  Святая наивность!
Работы должно прибавиться, т.к. поставки ограничены ещё сильнее.
Цитата: AKr от 18.06.2022 19:36:55всё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.
Парадоксальное заявление. Особенно для завсегдатая этого бара ресурса...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 20.06.2022 05:51:32
Цитата: A.E от 19.06.2022 08:19:26Работы должно прибавиться, т.к. поставки ограничены ещё сильнее.
Если собрать не из чего, то почему работы прибавится?



Цитата: A.E от 19.06.2022 08:19:26
Цитата: undefinedа группировка растет только на дне Тихого океана.
Парадоксальное заявление.
Есть статистика, опровергающая данное утверждение?  А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 20.06.2022 07:01:13
Цитата: AKr от 20.06.2022 05:51:32Если собрать не из чего, то почему работы прибавится?
Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.

Цитата: AKr от 20.06.2022 05:51:32
Цитата: undefined
Цитата: undefinedвсё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.
Парадоксальное заявление. Особенно для завсегдатая этого бара ресурса...
Есть статистика, опровергающая данное утверждение?  А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.
Есть, наверное. Но похоже, что вы читаете только Роскосмос, а здесь больше пишите, чем читаете.
А вот статистики, подтверждающей ваше утверждение нет точно. Но вам это не мешает производить, как вы говорите "всё остальное".

PS. Собственно, для опровержения вашего утверждения "только" и не нужна статистика, достаточно одного факта приёма спутника в эксплуатацию. А их гораздо больше.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 20.06.2022 12:21:37
Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.
Из говна и палок?



Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13
Цитата: undefinedЕсть статистика, опровергающая данное утверждение?  А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.
Есть, наверное. ...

Наверное нет,   остльное бла-бла-бла.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 20.06.2022 14:03:36
Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37Из говна и палок?
как вам угодно


Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37Наверное нет,   остльное бла-бла-бла.
вы или прячете голову в бетон от того, что выведенные рк спутники не "только на дне", или просто настаиваете на выхваченном вами тупняке.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.06.2022 14:16:44
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36вы или прячете голову в бетон
Класс!
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 20.06.2022 14:44:57
Цитата: A.E от 18.06.2022 10:31:32грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...
Все таки задача Сферы в создании новых услуг связи и ДЗЗ. Для этого минимальный состав группировки, который утвердило Правительство, кажется более чем достаточен. ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Lavo от 20.06.2022 15:06:30
На заводах Маска сейчас производится больше сотни аппаратов в месяц.

https://www.cnbc.com/2020/08/10/spacex-starlink-satellte-production-now-120-per-month.html

Назовите хотя бы одно предприятие Роскосмоса, способное на такой масштаб
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 20.06.2022 15:49:18
О, я-я, Кемска волост новые услуги, зер гут :P ! (особенно дзз)
 Но из супер-новых на нашем рынке слышал только (будучи не слишком погружен в тему) о спутниковом радио и не понимаю, почему для этого нужны только новые спутники. Остальное про шпд (уже есть с гсо), IoT (как будто Гонец уже не справляется) и метафизика о ресурсах Арктики, беспилотных караванах на СМП и неравенстве малых сёл.
Т.е. непонятно, почему бы не запустить хоть какие-то из этих "новых услуг" связи на уже работающих спутниках.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 20.06.2022 15:56:06
Цитата: A.E от 20.06.2022 15:49:18О, я-я, Кемска волост новые услуги, зер гут :P ! (особенно дзз)
 Но из супер-новых на нашем рынке слышал только (будучи не слишком погружен в тему) о спутниковом радио и не понимаю, почему для этого нужны только новые спутники. Остальное про шпд (уже есть с гсо), IoT (как будто Гонец уже не справляется) и метафизика о ресурсах Арктики, беспилотных караванах на СМП и неравенстве малых сёл.
Т.е. непонятно, почему бы не запустить хоть какие-то из этих "новых услуг" связи на уже работающих спутниках.
Спутниковое радио осталось только в виде двух букв в самом конце названия "Экспресс-РВ". Буквы РВ лет 15-20 назад означали РадиоВещание, причем непосредственное и спутниковое, как у Сириуса и ХМ. Сейчас этой задачи в Сфере нет.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 20.06.2022 16:13:28
Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37
Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.
Из говна и палок?
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36как вам угодно

Компетенции закончилиь на уровне общего руководства?
Практикой не заморачиваетесь?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 20.06.2022 16:20:01
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36вы или прячете голову в бетон от того, что выведенные рк спутники не "только на дне", или просто настаиваете на выхваченном вами тупняке.
Приведёте статистику или  дальше будете тупой бетон заливать?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 20.06.2022 16:39:46
Цитата: AKr от 20.06.2022 16:13:28Практикой не заморачиваетесь?
куда мне до вашей
ЦитироватьИз говна и палок?
кстати, заодно можете настаивать на своём.
Цитата: AKr от 20.06.2022 16:20:01Приведёте статистику или  дальше будете тупой бетон заливать?
дублирую - в вашем случае статистика не нужна. но можете полистать НК в поисках не "только дна Тихого океана"
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 20.06.2022 17:21:24
Цитата: A.E от 20.06.2022 16:39:46в вашем случае статистика не нужна.
Это в вашем случе не нужна, так как в итоге они все там будут.

А я задал вопрос о количестве работоспособных на орбите по годам!   Единичный успешный(?) запуск какой-нибудь ЭМКи этого не отражает.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34
Цитата: Lavo от 20.06.2022 15:06:30На заводах Маска сейчас производится больше сотни аппаратов в месяц.

https://www.cnbc.com/2020/08/10/spacex-starlink-satellte-production-now-120-per-month.html

Назовите хотя бы одно предприятие Роскосмоса, способное на такой масштаб
А какому предприятию такая задача ставилась? Назовите хотя бы одно.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.06.2022 18:45:23
Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?
Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 20.06.2022 19:02:03
На самом деле уже 4 года бесконечных анонсов и комментариев про сотни спутников от Сферы. Выходит задачу  все таки поставили. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: thunder26 от 20.06.2022 19:32:02
Цитата: Магадан2 от 20.06.2022 19:02:03На самом деле уже 4 года бесконечных анонсов и комментариев про сотни спутников от Сферы. Выходит задачу  все таки поставили.
Ну да, а если вы внимательно читаете новости тут, то в курсе, что субсидирование выделено пол года назад. ТТЗ появились ненамного ранее.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 20.06.2022 20:35:32
Цитата: Старый от 20.06.2022 18:45:23
Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?
Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Чингачгук наконец понял -- предприятие выполняет заказы, а не производит продукцию по своему желанию.
Это просто праздник какой-то обращения Старого к суровой действительности !
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 20.06.2022 20:39:03
Цитата: ZOOR от 20.06.2022 20:35:32
Цитата: Старый от 20.06.2022 18:45:23
Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?
Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Чингачгук наконец понял -- предприятие выполняет заказы, а не производит продукцию по своему желанию.
Это просто праздник какой-то возврата Старого к суровой действительности !
Да я уже понял: наши предприятия выполнят любую задачу. Поствят задачу сделать Старлинк - сделают Старлинк! 
Но вот беда, задачу никто не ставит... :(
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:33:24
В итоге, когда ничего не будет, промышленность будет винить чиновников в разгильдяйстве, чиновники будут обвинять промышленность в импотенции, политики будут рассказывать о разворованном финансировании (а разобраться в том, оно было или не было, его украли или просрали - будет не под силу). Так и живем :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:38:52
Немного аллегорий и философичевства... Создание космической системы (или даже КА, как ее составной части) чем-то напоминает приготовление супа. Нельзя пойти купить картошку, морковку, а потом сесть и 2 недели читать рецепты как приготовить. Все сгниет. Нельзя начать пассировать овощи за 3 дня до, ожидая что если оно уже приготовлено, то никуда не денется. Нельзя пытаться отправить на рынок за картошкой глухо-слепо-немо-тупого, потому что он купит вместо картошки куриные лапки и тритоньи хвостики. :) А организация процессов ввиду противоречащей самой себе бюрократии у нас примерно такая, как нельзя готовить суп. В итоге варится он из топора подчас.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: SergH от 21.06.2022 07:38:59
Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:44:56
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.
Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 21.06.2022 08:13:37
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:38:52А организация процессов ввиду противоречащей самой себе бюрократии у нас примерно такая, как нельзя готовить суп. В итоге варится он из топора подчас.
Сомневаюсь я что виновата бюрократия. 

Виновата некомпетентность.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 21.06.2022 09:18:16
Цитата: Старый от 21.06.2022 08:13:37
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:38:52А организация процессов ввиду противоречащей самой себе бюрократии у нас примерно такая, как нельзя готовить суп. В итоге варится он из топора подчас.
Сомневаюсь я что виновата бюрократия.

Виновата некомпетентность.
Ну и это, конечно. Я просто силюсь понять, откуда бы ей взяться при всем этом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: A.E от 21.06.2022 14:24:45
Цитата: AKr от 20.06.2022 17:21:24А я задал вопрос о количестве работоспособных на орбите по годам!   
Не знаю, где вы такое задали, но начинаю понимать, что вы пытались утверждать. Но даже принять вашу методу, то "группировка растет (НЕ) только на дне Тихого океана", но и на орбите захоронения.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 22.06.2022 00:38:34
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:44:56
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.
Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Необходимое количество апаратов Спутникс сделает.
А вот что касается функционала... Если послушать Роскомос, то "Они сами не знают чего они хочут".  Орбикрафт?
Вот в соседней ветке АниКею и с Метеоров "Мне сверху видно всё".
Метеорологический КА - это тоже ДЗЗ, а "для кого-то и кобыла - невеста".

ЗЫ  А для связи с труднодоступными районами уже обсуждают перспективные радиолюбительские КА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9690.1340) .
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 22.06.2022 07:53:11
Цитата: AKr от 22.06.2022 00:38:34
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:44:56
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.
Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Необходимое количество апаратов Спутникс сделает.
Требование сделать на отечественной элементной базе по стандартам Роскосмоса и всяким ГОСТ сделает данное утверждение ложным.
А если отменить стандарты Роскосмоса и ГОСТ, то любое из головных предприятий отрасли сделает лучше Спутникса.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 22.06.2022 08:36:06
Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2022 07:53:11..., то любое из головных предприятий отрасли сделает лучше Спутникса.
я тоже патриот, но может не надо так горячиться?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Наименьший квадрат от 22.06.2022 08:45:09
Цитата: AKr от 22.06.2022 08:36:06
Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2022 07:53:11..., то любое из головных предприятий отрасли сделает лучше Спутникса.
я тоже патриот, но может не надо пороть горячку?
Я не патриот, я реалист с уклоном в пессимизм. И никогда бы не сказал такого, если бы не был в этом уверен. Почему я так в этом уверен? Оставим за кадром. В конце-концов это мое личное мнение. Да в общем-то никто и не обязан мне, какому-то там Наименьшему квадрату, верить. Но горячки точно никакой нет. :)
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 22.06.2022 10:48:27
Если Сферу отдадут Ситрониксу, то это не только финансовый удар по предприятиям Роскосмоса. Это факт того, что центр компетенций находится не в Роскосмосе.
То ли ДОР прострелил себе уже обе ноги и решил выстрелить себе в голову, то ли мы чего-то еще не знаем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 22.06.2022 11:12:07
Цитата: AKr от 22.06.2022 10:48:27Если Сферу отдадут Ситрониксу, то это не только финансовый удар по предприятиям Роскосмоса. Это факт того, что центр компетенций находится не в Роскосмосе.
То ли ДОР прострелил себе уже обе ноги и решил выстрелить себе в голову, то ли мы чего-то еще не знаем.
Похоже рикошет попал в Вас.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 22.06.2022 14:19:39
Цитата: Магадан2 от 22.06.2022 11:12:07Похоже рикошет попал в Вас.
Хорошая шутка! Не от всякой головы можно получить рикошетом.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: sallem656 от 22.06.2022 15:23:16
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.

С беспилотниками взлетело, тот же Ростех провалился, а Кронштадт смог, который купила Система потом.
Полагаться только  на Роскосмос- путь в некуда.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 23.06.2022 16:17:44
Цитата: sallem656 от 22.06.2022 15:23:16Полагаться только  на Роскосмос- путь в некуда.
А на Ростех и Роскосмос - путь в никуда.


Кстати, не об этом ли Крондштате речь (https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009).
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: PIN от 23.06.2022 16:31:57
Цитата: AKr от 23.06.2022 16:17:44стати, не об этом ли Крондштате речь (https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009).
Кронштадт много чего делает и "делает". В целом, бизнес-идея выделить "токсичные" для остального бизнеса "Транзаса" бюджетные проекты в отдельную компанию, оказалось годной.

Ирония в том, что "Кронштадт" теперь, несомненно, будет расти, как на дрожжах. А "Транзасу" теперь не позавидовать...или они тоже людей сотнями вывозят?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Виктор_60 от 27.06.2022 01:49:47
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:33:24В итоге, когда ничего не будет, промышленность будет винить чиновников в разгильдяйстве, чиновники будут обвинять промышленность в импотенции, политики будут рассказывать о разворованном финансировании (а разобраться в том, оно было или не было, его украли или просрали - будет не под силу). Так и живем :)
Прям как в мультфильме, ничего не сделано, но сделаем. https://youtu.be/FLT8EDuCK1k
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 16.07.2022 20:06:24
https://d-russia.ru/pravitelstvo-odobrilo-finansirovanie-sputnikovoj-gruppirovki-sfera-predstavitel-roskosmosa.html


ЦитироватьПравительство одобрило финансирование спутниковой группировки «Сфера» – представитель Роскосмоса
12.07.2022

Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Правительство одобрило создание спутниковой системы "Сфера", на это выделено 95 млрд рублей, сообщил первый замгендиректора "Роскосмоса" Юрий Урличич. Об этом говорится в его презентации на саммите "Сильная Россия 2022".

7 апреля директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров сообщил, что правительство одобрило (https://www.interfax.ru/russia/833674?utm_source=interlink&utm_medium=851660) федеральный проект "Сфера", предполагающий создание многоспутниковой группировки на орбите.

В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.

26 ноября 2021 года исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил, что госкорпорация приступила к созданию спутниковой системы "Сфера", а за неделю до этого глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сказал, что получены первые средства на реализацию проекта.

Кто в курсе, в чем выразилось это "одобрение"?
График финансирования какой есть?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 16.07.2022 20:13:42
Мне вот примечательно что речь идёт не о создании системы наблюдения, чего-нибудь типа Нусата или Цзилиня, а о какомто нелепом бредовом "интернете вещей".
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 16.07.2022 22:18:23
Цитата: Старый от 16.07.2022 20:13:42Мне вот примечательно что речь идёт не о создании системы наблюдения, чего-нибудь типа Нусата или Цзилиня, а о какомто нелепом бредовом "интернете вещей".
В посте выше есть что-то о "интернете вещей" или это Ваши "влажные мрии"?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 16.07.2022 22:21:31
Цитата: ZOOR от 16.07.2022 22:18:23
Цитата: Старый от 16.07.2022 20:13:42Мне вот примечательно что речь идёт не о создании системы наблюдения, чего-нибудь типа Нусата или Цзилиня, а о какомто нелепом бредовом "интернете вещей".
В посте выше есть что-то о "интернете вещей" или это Ваши "влажные мрии"?
Мрии конечно. Даже без особых надежд на реализацию.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 02.10.2022 22:34:55
https://www.youtube.com/watch?v=KHqk9pMFx4k
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=KHqk9pMFx4k 19:29
Специальный репортаж о новом созвездии «Сфера»
Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Проект «Сфера»  направлен на создание многоспутниковых орбитальных группировок перспективных космических аппаратов связи и дистанционного зондирования Земли.

Первым спутником «созвездия» станет аппарат «Скиф-Д», который запустят с Восточного этой осенью.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 23.10.2022 21:17:54
Цитата: Salo от 21.10.2022 08:55:30https://t.me/roscosmos_gk/7170
ЦитироватьСпутник-демонстратор «Скиф-Д» предназначен для отработки новых технических решений высокоскоростного доступа в интернет и защиты орбитально-частотного ресурса. Это первый аппарат федерального проекта «Сфера», в которую войдут пять спутниковых группировок связи:
— «Ямал»;
— «Экспресс-РВ»;
— «Экспресс»;
— «Скиф»;
— «Марафон».

Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».

Состав странный. Неужели все гидрометео мимо Сферы пролетели?

Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 23.10.2022 22:45:45
https://tass.ru/ekonomika/16130327
ЦитироватьМантуров: финансирование программы "Сфера" после 2024 года будет ежегодно наращиваться
КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. Ежегодное увеличение финансирования программы "Сфера" ожидается после 2024 года. Об этом сообщил журналистам в воскресенье вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.
Он напомнил, что изначально было запланировано ежегодное бюджетное финансирование программы "Сфера" в период с 2022 по 2024 годы по 7 млрд рублей.
Цитировать"В последующий период реализации до 2030 года запланировано ежегодное наращивание финансирования проекта "Сфера" с общим объемом 95 млрд рублей бюджетных средств", - сказал Мантуров.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 23.10.2022 23:29:00
Цитироватьhttps://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!denis_manturov_prinyal_uchastie_v_pervom_zapuske_sputnika_federalnogo_proekta_sfera

Проектом «Сфера» предполагается создание спутниковой группировки более чем из 600 космических аппаратов. Основная цель проекта – достижение высокого качества космических услуг связи в интересах развития и  безопасности нашей страны.
В этом году на проект «Сфера» из федерального бюджета выделено 14 млрд рублей,
в 2023 и 2024 годах предусмотрено примерно по 18 млрд рублей.
В 2025 году зарезервировано ещё 8,5 млрд рублей,
– отметил заместитель Председателя Правительства Российской Федерации – Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров.

«Сфера» — один из ключевых проектов Роскосмоса. Благодаря ей будет создана самая современная система коммуникаций и мониторинга, включающая как существующую, так и перспективную космическую инфраструктуру. Достичь указанных целей планируется путем развертывания группировок со спутниками связи «Ямал» и «Экспресс» на геостационарных и «Экспресс-РВ» на высокоэллиптических орбитах, с аппаратами широкополосного доступа в Интернет «СКИФ» на средних орбитах и спутниками для обеспечения «интернета вещей» «Марафон IoT» на низких орбитах,
– прокомментировал глава «Роскосмоса» Юрий Борисов.

Масса спутника «Скифа-Д» составляет не более 200 кг, энергопотребление – порядка 250 Вт. Космический аппарат будет выведен на среднюю круговую орбиту высотой 8070 км. Срок его активного существования – три года. Космический аппарат войдёт в состав экспериментальной космической системы «Скиф», которая предназначена для отработки новых технических решений по предоставлению услуги высокоскоростного доступа в интернет в России, в том числе в районах Крайнего Севера и Арктики, а также для защиты орбитально-частотного ресурса. Всего планируется вывести 12 таких аппаратов.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130331

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Предусмотрено внебюджетное финансирование на поддержание геостационарной системы спутниковой связи "Ямал" и создание системы мониторинга "Смотр" с общим объемом в 85 млрд рублей", - сообщил Мантуров.

По словам вице-премьера - главы Минпромторга РФ, согласно проекту федерального бюджета на 2023 год и плановый период 2024 и 2025 годов,
финансирование проекта "Сфера" вырастет на 10,7 млрд рублей в 2023 году
и на 11,6 млрд рублей в 2024 году по сравнению с объемами, которые были утверждены годом ранее.
"Таким образом, в 2022 году на федеральный проект "Сфера" выделено 14 млрд рублей (с учетом перенесенных 7 млрд рублей с 2021 года, выделенных на первоочередные работы),
в 2023 и 2024 годах примерно по 18 млрд рублей.
В 2025 году в настоящее время на проект зарезервировано 8,5 млрд рублей", - добавил он.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02
Цитата: ZOOR от 23.10.2022 21:17:54
Цитата: Salo от 21.10.2022 08:55:30https://t.me/roscosmos_gk/7170
ЦитироватьСпутник-демонстратор «Скиф-Д» предназначен для отработки новых технических решений высокоскоростного доступа в интернет и защиты орбитально-частотного ресурса. Это первый аппарат федерального проекта «Сфера», в которую войдут пять спутниковых группировок связи:
— «Ямал»;
— «Экспресс-РВ»;
— «Экспресс»;
— «Скиф»;
— «Марафон».

Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».

Состав странный. Неужели все гидрометео мимо Сферы пролетели?

Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников? БПЛА управлять? Или чем?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ZOOR от 24.10.2022 00:10:13
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников? БПЛА управлять? Или чем?
Ответы тут -- https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2443436
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 24.10.2022 00:22:07
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников?
Вы в хорошей компании :-)
В принципе - система для передачи телеметрии (и управляющих команд). От кого угодно куда угодно. Как и весь ИоТ в приципе.  Применения можно найти разные, от мониторинга транспорта и экологической обстановки  до управления задвижками на газопроводе и удаленной кофеваркой. Найдутся ли такие применения для Марафона на практике - другой вопрос. Но, видимо, предполагается что найдутся в достаточном количестве и вдруг даже кто-то будет готов за это платить. Но будем посмотреть.
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02БПЛА управлять?
Система с не грантированной доставкой и временем той доставки. Если сигнал от/на управлемого изделия по каким-то причинам (потерялся в эфире, задержался на перегруженном шлюзе и т.п.) дойдёт с опозданием в десяток-другойтретий секунд или вообще не дойдёт, то как будет вести в таком случае БПЛА, который куда-то летит и  пока про него поймут, что "не дошло" или "дошло с запозданием" и суправляют заново, может довольно далеко улететь? Наверное, от "прошивки" самого БПЛА во многом зависит, но тоже не самая очевидная вещь.

Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Или чем?
Или зачем, наверное. Например, чтоб был и бороздил просторы. Мало ли в природе всякого такого добра, которое кроме факта своего существования ничего не делает? Но может и найдётся зачем.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: ratcustorb от 24.10.2022 00:30:00
Цитата: mik73 от 24.10.2022 00:22:07
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников?
Вы в хорошей компании :-)
В принципе - система для передачи телеметрии (и управляющих команд). От кого угодно куда угодно. Как и весь ИоТ в приципе.  Применения можно найти разные, от мониторинга транспорта и экологической обстановки  до управления задвижками на газопроводе и удаленной кофеваркой. Найдутся ли такие применения для Марафона на практике - другой вопрос. Но, видимо, предполагается что найдутся в достаточном количестве и вдруг даже кто-то будет готов за это платить. Но будем посмотреть.
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02БПЛА управлять?
Система с не грантированной доставкой и временем той доставки. Если сигнал от/на управлемого изделия по каким-то причинам (потерялся в эфире, задержался на перегруженном шлюзе и т.п.) дойдёт с опозданием в десяток-другойтретий секунд или вообще не дойдёт, то как будет вести в таком случае БПЛА, который куда-то летит и  пока про него поймут, что "не дошло" или "дошло с запозданием" и суправляют заново, может довольно далеко улететь? Наверное, от "прошивки" самого БПЛА во многом зависит, но тоже не самая очевидная вещь.

Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Или чем?
Или зачем, наверное. Например, чтоб был и бороздил просторы. Мало ли в природе всякого такого добра, которое кроме факта своего существования ничего не делает? Но может и найдётся зачем.
;D ;D
- Нужен!
- Зачем?
- Ну мало-ли зачем... Нужен! ))
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 24.10.2022 09:45:29
Цитироватьhttps://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!denis_manturov_prinyal_uchastie_v_pervom_zapuske_sputnika_federalnogo_proekta_sfera
Проектом «Сфера» предполагается создание спутниковой группировки более чем из 600 космических аппаратов. Основная цель проекта – достижение высокого качества космических услуг связи в интересах развития и безопасности нашей страны.

В тоже время
Цитироватьhttps://kosmos.gazprom.ru/about/future_projects/smotr/
Система СМОТР
«Газпром космические системы» ведет работы по созданию перспективной аэрокосмической системы дистанционного зондирования Земли «СМОТР».
В состав космического сегмента системы «СМОТР» будут входить:
оптикоэлектронные спутники сверхвысокого разрешения;
радиолокационные спутники для всепогодного мониторинга объектов и территорий.
это не связь
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: triage от 24.10.2022 09:46:47
ЦитироватьКосмический аппарат войдёт в состав экспериментальной космической системы «Скиф», которая предназначена для отработки новых технических решений по предоставлению услуги высокоскоростного доступа в интернет в России, в том числе в районах Крайнего Севера и Арктики, а также для защиты орбитально-частотного ресурса. Всего планируется вывести 12 таких аппаратов.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 30.10.2022 20:18:19
Цитата: ZOOR от 30.10.2022 17:59:07Из презентации г-на Урличича
http://archive.satcomrus.ru/2022/presentations/5_%20%D0%A3%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%87_27102022.pdf

5_ Урличич_27102022_31.jpg
5_ Урличич_27102022_32.jpg
5_ Урличич_27102022_33.jpg
5_ Урличич_27102022_34.jpg
5_ Урличич_27102022_35.jpg
5_ Урличич_27102022_36.jpg
5_ Урличич_27102022_37.jpg 
5_ Урличич_27102022_38.jpg
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 30.10.2022 22:58:42
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на Урличича
Мурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :( 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Liss от 30.10.2022 23:42:49
Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на Урличича
Мурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
А обосновать наезд можно?
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: AKr от 31.10.2022 00:13:41
Цитата: Liss от 30.10.2022 23:42:49
Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на Урличича
Мурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
А обосновать наезд можно?
Чтобы что-то полетело в 25 году - работы должны были начаться в 20-ом,
а так как ни одного контракта еще не заключено и денег не дадено, то ...

"Салют не произведен по 328 причинам:
1. не подвезли патронов;
..."
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Старый от 31.10.2022 09:08:11
Цитата: Liss от 30.10.2022 23:42:49
Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на Урличича
Мурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
А обосновать наезд можно?
Вместо изделий картинки. Но весёлые. Раньше в мурзилках были описания несуществующих изделий, теперь остались одни картинки несуществующих изделий.
 Если помнишь, Мурзилка - журнал для детей которые уже научились читать а Весёлые картинки - журнал для детей которые не умеют читать. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: Магадан2 от 31.10.2022 19:02:37
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на Урличича
http://archive.satcomrus.ru/2022/presentations/5_%20%D0%A3%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%87_27102022.pdf
Смотрим стр. 4. Откуда он взял 200 млн пользователей спутникового ШПД?  Население РФ без Интернета миллионов 15-20 чел, точно не 200 млн. Если с Китаем, то может быть, там народу много. Но необходимая емкость для обслуживания 200 млн. считается легко, для обслуживания нужны большие терабиты которых нет в проектах. У Маска сегодня только 1 миллион пользователей на 3000 спутников. В пике он рисовал бизнес план на 96 млн. пользователей с услугами по всему миру на 30 тыс. спутников. 
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: mik73 от 31.10.2022 21:56:37
Цитата: Магадан2 от 31.10.2022 19:02:37Население РФ без Интернета миллионов 15-20 чел
Навеяло.
Помнится лет так с дюжину тому назад из каждого причастного к теме утюга звучало про 2 млн. потенциальных и просто таки неизбежных пользователей спутникового ШПД в России. Тогда это называлось РСС-ВСД  и выглядело по тем временам совершенно офигенно (хоть и поскромнее тогдашнего замаха Viasat'а, который реализовался вскоре в Ka-Sat и Viasat-1). Прошла та самая дюжина лет, много чего взлетело, кое что не взлетело, тогдашний замах, с учётом АМУ-1 и Я-601, уже заметно превышен, а абонентов того спутникового ШПД в РФ - немногим более  130 000 установок (и то не все они ШПД) , по максимальной оценке, если не ошибаюсь, ну абонентов раза в 2-3 больше (с учетом коллективных установок) опять же по самой оптимистичной оценке.
Название: Сфера/Эфир - система глобальной спутниковой связи
Отправлено: zandr от 21.12.2022 19:02:57
https://tass.ru/interviews/16581445
ЦитироватьГендиректор "Гонца": у оператора связи "Сфера" есть планы по выходу на зарубежный рынок
В декабре 2022 года АО "Спутниковая система "Гонец", которое является оператором одноименной орбитальной группировки, исполняется 25 лет. Сейчас на орбите находятся 18 космических аппаратов "Гонец", в перспективную группировку войдут 28 спутников. Летом текущего года путем реорганизации появилась компания — оператор спутниковой программы "Сфера" с одноименным названием. Контролирует ее АО "Спутниковая система "Гонец". О работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России в интервью ТАСС рассказал гендиректор АО "Спутниковая система "Гонец" Павел Черенков.

— Павел Геннадьевич, с какими вызовами пришлось столкнуться компании в этом году?
— В этом году у нашей компании двойной юбилей. В конце декабря исполняется 25 лет с даты ее основания, а летом мы также отметили 30 лет с первого запуска спутников серии «Гонец». В 2022 году многие спутниковые операторы ушли с российского рынка или существенно ограничили свою деятельность, и на нашу компанию легли задачи обеспечения связью клиентов из различных сегментов спутниковой связи. Многие отключенные абоненты использовали подвижные терминалы, поэтому системе «Гонец» предстоит заместить сервисы ушедших с рынка операторов и сделать их максимально доступными. Из-за подорожания электронно-компонентной базы один терминал стоит сейчас порядка 150 тыс. рублей, а наша задача — снизить стоимость до 60–70 тыс. рублей за абонентский комплект. С этой целью мы интенсивно и плодотворно сотрудничали в этом году с двумя частными организациями, которые работают под нашим контролем и с нашим участием.

— Число заявок на ваши услуги сильно выросло в последнее время?
— Да, мы видим кардинальное увеличение. Сейчас заявок на подключения на 2023 год, обеспеченных авансами или твердыми контрактами, уже в 10 раз больше, чем мы получили за весь 2022 год. Поэтому мы ожидаем, что наступающий год будет очень плодотворным.
 
Оператор системы «Сфера» и его функции
Спойлер
— В этом году путем реорганизации образована компания «Сфера», которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного «Гонца»?
— Компания — оператор «Сферы» действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем «Скиф», «Марафон», «Экспресс-РВ» и «Гонец-М1». Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект «Сфера» и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система «Гонец» следующего поколения управляется компанией «Гонец», поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта «Сфера», предоставлять из единого «окна». Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП «Космическая связь» и АО «Газпром космические системы» по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.

— То есть через оператора «Сфера» можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей «Сферы» для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас «Гонец» начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП «Космическая связь» (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с «Газпромом», и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.

— Когда пользователям будут доступны услуги на базе группировки «Марафон»?
— Группировка «Марафон» будет строиться на основе тех же принципов, что и система «Скиф». На начальном этапе Роскосмосом будет запущен демонстрационный аппарат, который подтвердит состоятельность конструктивного замысла, — это запланировано на 2023 год. Сейчас проходит эскизное проектирование «Марафона», и по результатам будет приниматься итоговое решение о составе полезной нагрузки и облике космического аппарата. Затем Роскосмос планирует запуск демонстратора и отработку на нем заложенных технологий. На следующем этапе, ориентировочно в 2024 году, будет запущено еще пять спутников и начнется отработка взаимодействий уже на системном уровне.
В 2025–2026 годах в планах Роскосмоса — развернуть половину орбитальной группировки «Марафона», что позволит нам, как оператору, начать предоставление услуг конечным потребителям. В отношении системы «Скиф» сейчас предстоит подтвердить орбитально-частотный ресурс с использованием спутника-демонстратора «Скиф-Д», запущенного 22 октября этого года с космодрома Восточный вместе с тройкой «Гонцов».
[свернуть]

Защита орбитально-частотного ресурса для программы «Сфера»
Спойлер
— Что для этого потребуется?
— Сначала формируется международная заявка на полосы частот, которая была подана еще в 2016 году. Она содержит определенный набор данных: диапазоны частот, в которых будет функционировать система, характеристики бортовых и наземных радиоэлектронных средств, состав орбитальной группировки, параметры орбиты, информацию о заказчике проекта, компании-производителе и некоторые другие.
Заявка на диапазон, необходимый для работы «Скифа», была подана одной из российских компаний, с которой наша организация заключила соглашение для получения необходимого набора прав в отношении орбитально-частотного ресурса.
Есть еще один важный момент. Частотный ресурс ограничен, но наша заявка поступила в Международный союз электросвязи в числе первых, до того момента, как туда были поданы заявки от Starlink и OneWeb. Соответственно, мы ожидаем, что она будет скоординирована с приоритетом перед всеми другими соискателями, подавшими свои заявки позднее нас. Насколько нам известно, таких организаций порядка 350, и все они претендуют именно на эту орбиту и на эти частоты.

— Получается, Starlink и OneWeb претендуют на те же частоты?
— Да, они претендуют именно на эти полосы частот для использования на территории России. По сути, мы находимся с этими системами в прямой конкуренции. Starlink и OneWeb уже выходили с предложением скоординировать частоты, но на сегодняшний день мы не приняли предложение пройти координацию, то есть фактически мы не разрешаем им использовать их спутниковые системы на территории РФ.

— Как проходит защита прав на частотный ресурс?
— В этих целях запущенный демонстрационный аппарат должен в течение 90 дней передавать сигнал в заявленных диапазонах частот. При этом спутник должен находиться на орбите с указанными характеристиками высоты и наклонения.

— То есть достаточно одного спутника, который сейчас находится на орбите?
— Да, чтобы подтвердить частоты, достаточно одного спутника, но в регламентах Международного союза связи строго прописано, что в течение первых трех лет должно быть развернуто не менее 10% от заявленной группировки. То есть, если у вас 100 спутников, вам надо запустить десять, если группировка состоит из десяти аппаратов, нужно запустить один. В нашей заявке 12 аппаратов, соответственно, для подтверждения прав на орбитально-частотный ресурс через три года нам нужно будет иметь на орбите еще как минимум один спутник «Скиф».

— А по «Марафону» будет отдельная заявка или та же?
— Для частот системы «Марафон» ситуация немного другая. Во-первых, мы предполагаем использовать нелицензируемые полосы частот, которые используются в том числе для передачи данных в системах IoT (интернета вещей — прим. ТАСС). Здесь некоторым драйвером сыграл рыночный фокус системы, ориентированной в значительной части на этот рынок. Также мы предполагаем использовать для «Марафона» полосы частот, которые уже были выделены под систему «Гонец».

— А как выглядит ситуация с частотами для «Экспресса-РВ»?
— Для системы «Экспресс-РВ» есть валидная заявка на частоты, срок которой истекает в первом квартале 2026 года. Поэтому основная задача — запустить первый аппарат в конце 2025 года и подтвердить этим орбитально-частотный ресурс. В общем, мы находимся в своеобразной погоне за частотами. По сути, частотные диапазоны в связке с характеристиками орбит — это невосполнимый ресурс Российской Федерации, который мы не должны потерять.

— Для чего нужна эта погоня за частотами?
— Частоты бывают разные, и каждый диапазон имеет свои характеристики. Есть низкие частоты, средние, высокие, сверхвысокие и другие. Применительно к использованию в каналах связи — есть прямая зависимость между скоростью передачи данных и частотным диапазоном: чем выше частота, тем выше скорость передачи. Постоянное увеличение объемов передаваемых данных требует использования все более высоких диапазонов. Но в то же время чем выше мы поднимаемся по частотному спектру и, соответственно, укорачиваем длину волны, тем сложнее передавать информацию, так как атмосферные и прочие помехи приводят к затуханию сигнала. Именно поэтому, например, если обычная спутниковая тарелка установлена дома, в грозу и дождь связь со спутником может быть хуже.
Здесь важно отметить, что диапазон, в котором работает «Скиф», — это один из бесценных секторов частотного спектра, в котором сочетание затухаемости сигнала от помех и скорости передачи данных является оптимальным. Именно поэтому все хотят закрепить за собой права именно на этот частотный ресурс.

— Получается, связь будет устойчивой и в плохую погоду?
— Диапазон, конечно, важен, но многое зависит и от абонентского устройства. Нужно обеспечить соответствующую чувствительность приемного тракта, применять гибкие программные алгоритмы для выделения требуемого сигнала из радиопотока, включая, например, возможность работы с отраженными сигналами. Поэтому здесь также существует объективная зависимость: чем выше уровень исполнения абонентского терминала и, соответственно, его стоимость, тем выше показатели надежности канала связи. И требуется искать оптимальный компромисс между сложностью и ценой терминала в соотнесении с его функционалом и надежностью. При соблюдении этого баланса — да, конечно, будет хорошо работать и в сложных погодных условиях.
[свернуть]

Абонентские терминалы для «Сферы» и принципы тарификации услуг
Спойлер
— А кто будет изготавливать абонентские устройства?
— Компания «Сфера». В этом как раз заключается задача «Сферы» и вообще операторского бизнеса — обеспечить клиентов абонентской аппаратурой по оптимальной и приемлемой цене. Первый раз в истории Роскосмоса поставлена задача вести одновременную работу над орбитальной группировкой и абонентским оборудованием. Это относительно новый подход, который должен принести свои плоды. В отношении производственной площадки, думаю, не имеет смысла строить новый радиоэлектронный завод, так как уже имеется ряд профильных предприятий. Я пока не знаю, с кем будет заключен контракт на производство, но полагаю, что он будет размещен на имеющихся мощностях Роскосмоса.

— Сейчас есть понимание, сколько будет стоить такая спутниковая связь?
— Да, такое понимание есть. Все группировки, которые создаются Роскосмосом в рамках проекта «Сфера», проектируются под заданную стоимость. То есть изначально в ТЗ определяется стоимость космического аппарата на Земле и его стоимость с учетом выведения на орбиту, затраты на наземную инфраструктуру. Это позволяет иметь четкую и объективную картину в общей финансовой модели проекта и использовать как государственные, так и внебюджетные инвестиции. Что касается требований к конечной услуге и абонентскому оборудованию, наша позиция простая: конечные сервисы, которые будут предоставляться системой спутниковой связи, должны быть сопоставимы по стоимости с услугами, предоставляемыми в сотовых сетях.

— То есть это тоже будет ежемесячная абонентская плата?
— Да, ежемесячная и ежегодная — в зависимости от тарифа. Стоимость и объемы подписок будут регулироваться тарифными планами. Что касается цен на оборудование, то в системе «Марафон» мы стремимся к тому, чтобы стоимость абонентского терминала была минимальной — единицы тысяч рублей. Это позволит каждому человеку приобрести, например, спутниковый трекер для личного использования. При этом мы не планируем изготавливать какие-то уникальные терминалы. Наоборот, наша цель — чтобы эти устройства были доступны для любого производителя радиоэлектроники за счет предоставления ему открытых форматов документации. Продажи мы планируем организовать так, что не нужно будет обращаться в узкоспециализированный магазин, а можно будет приобрести терминалы «Марафон» в обычных торговых сетях.
В отношении системы «Скиф», ее основной целевой фокус — предоставление услуг коллективного доступа. За счет каналов системы будет формироваться магистральный узел сети, или хаб, который будет обеспечивать работу локальных сетей общего пользования. Такой хаб может быть интегрирован с сотовыми сетями пятого или существующих поколений. Предполагается, что услуги будут пользоваться спросом там, где нет доступа к сетям общего пользования, — например, вахтовые поселки, крупные инфраструктурные объекты. А если брать услугу в комплексе, то она включит интеграцию с сотовыми операторами, так что в ней есть поле для работы и в сотовых сетях с использованием обычных смартфонов.

— Возможна ли в будущем интеграция с мобильным телефоном оборудования, чтобы просто вставить в телефон чип и получить спутниковую связь?
— Для этого нужно создать такую систему, которая позволит из космоса и в космос передавать информацию с сотового телефона и на сотовый телефон. То есть, используя те же диапазоны частот, в которых работают сотовые сети, требуется передать данные с телефона на околоземную орбиту и одновременно принять в космосе эту информацию высокочувствительными антеннами. Такие проекты есть, и они постепенно реализуются. В частности, Илон Маск тестирует такой сервис на новой группировке Starlink, но пока это только небольшие сообщения. Это один из перспективных технологических векторов, но достаточно непростой в реализации.
[свернуть]

— На кого будут ориентированы услуги группировки «Экспресс-РВ»?
— Система «Экспресс-РВ» предназначена для широкополосного доступа в интернет, с особым фокусом на подвижные объекты. Это в первую очередь суда на Севморпути, железнодорожный и авиационный транспорт. В то же время в случае необходимости ничто не препятствует развернуть терминал и на стационарном объекте.

— А на подвижных объектах «Скиф» нельзя будет использовать?
— Мы уже сейчас начинаем проработку антенны, которую можно будет устанавливать на подвижных объектах — автомобилях, железнодорожных вагонах, автобусах, самолетах. Тогда с помощью «Скифа» мы сможем обеспечить высокоскоростные каналы связи и на подвижных объектах.

— В будущем планируете выходить за рубеж?
— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.
Многие страны, включая Россию, имеют установленные правила и ограничения на предоставление услуг связи. Оператор, который намерен предоставлять услуги на территории РФ, должен иметь зарегистрированное в России юридическое лицо, необходимую инфраструктуру и выполнять определенные требования по подключению к сетям общего пользования и доведению трафика до конечных потребителей. Для спутниковых операторов открытие своих представительств в разных странах мира — давно установившаяся практика. Поэтому я думаю, что наша стратегия международного развития будет основана на формировании новых партнерств в других странах, что поможет обеспечить глобализацию операторской деятельности.
Беседовала Екатерина Москвич, ТАСС
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Старый от 24.01.2023 19:11:35
Цитата: Иван. от 24.01.2023 19:05:32Первый аппарат программы "Сфера" защитил орбитально-частотный ресурс
Таксебе новость... :( 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Shin от 24.01.2023 19:27:22
От кого защитил-то?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Магадан2 от 24.01.2023 22:32:45
Андрей Белоусов: Подписано соглашение по «дорожной карте» «Перспективные космические системы и сервисы» Андрей Рэмович Белоусов - Правительство России (government.ru) (http://government.ru/news/47552/)

Еще одна программа?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: zandr от 04.03.2023 09:50:49
https://www.roscosmos.ru/39009/
ЦитироватьРоскосмос впервые испытал электроракетный двигатель на криптоне для проекта «Сфера»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39009/5980002369.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/5980002369.jpg)
2 фото
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39009/3040908167.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/3040908167.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/39009/2527556385.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/2527556385.jpg)
[свернуть]
В интересах федерального проекта «Сфера» предприятия Госкорпорации «Роскосмос» — ОКБ «Факел» (входит в интегрированную структуру НПО Энергомаш) и ГНЦ «Центр Келдыша» — впервые испытали стационарный плазменный двигатель СПД-70М на криптоне.
Испытания двигателя прошли в ОКБ «Факел», показав его стабильную работу и надежные параметры запуска. Двигатель полностью соответствует требованиям для космических аппаратов проекта «Сфера».
Двигатель СПД-70М создан в ОКБ «Факел» и имеет мощность от 300 до 1200 Вт. В ГНЦ «Центр Келдыша» для него был разработан катод-компенсатор с эмиттером из пористого вольфрама, пропитанного соединениями бария.
Традиционно в качестве рабочего тела для плазменных двигателей используется ксенон. Но в последнее время его стоимость на рынке существенно выросла, что активизировало научные изыскания по применению более доступных рабочих тел. Одним из возможных вариантов может стать криптон, стоимость которого по разным оценкам в 5—10 раз меньше ксенона. При этом можно получить приемлемые параметры плазменных двигателей.
В декабре 2022 года Роскосмос начал научно-исследовательскую работу (https://www.roscosmos.ru/38580/), одна из задач которой исследовать возможность использования в электроракетных двигателях альтернативных ксенону рабочих тел.
Федеральный проект «Сфера» включает орбитальные группировки связи (с космическими аппаратами «Ямал», «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Скиф» и «Марафон») и орбитальные группировки дистанционного зондирования Земли (с космическими аппаратами оптико-электронного и радиолокационного наблюдения «Беркут» и «Смотр»).
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: AKr от 04.03.2023 14:34:25
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49Роскосмос начал научно-исследовательскую работу (https://www.roscosmos.ru/38580/), одна из задач которой исследовать возможность использования в электроракетных двигателях альтернативных ксенону рабочих тел.
если ксенон "улетучился", то какова вероятность, что та же участь не постигнет криптон,... ?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: zandr от 04.03.2023 17:17:14
Почему же "улетучился"? Сказано, что
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49...в последнее время его стоимость на рынке существенно выросла
и далее
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49изыскания по применению более доступных рабочих тел. Одним из возможных вариантов может стать криптон, стоимость которого по разным оценкам в 5—10 раз меньше ксенона.
Конечно, когда криптон начнут массово применять, и он подорожает, но наверняка меньше, чем ксенон в варианте безальтернативности.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ratcustorb от 04.03.2023 19:54:29
Цитата: zandr от 04.03.2023 17:17:14Конечно, когда криптон начнут массово применять, и он подорожает, но наверняка меньше, чем ксенон в варианте безальтернативности.
Вот поэтому и нужен йод (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2524056)
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Serge V Iz от 04.03.2023 20:24:29
Цитата: zandr от 04.03.2023 17:17:14когда криптон начнут массово применять, и он подорожает
Криптона значительно больше, да и производство его, треть -- в этой стране. )
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: AKr от 05.03.2023 08:30:39
Цитата: ratcustorb от 04.03.2023 19:54:29Вот поэтому и нужен йод (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2524056)
Зеленка смотрится горздо ярче и эффективнее, если с помощью нее на лбу нарисовать кружочек у граждан, знающих мировые цены на ксенон.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Veganin от 22.03.2023 16:45:52
https://tass.ru/kosmos/17341583
ЦитироватьПервый малый спутник ДЗЗ "Пиксель-ВР" планируют произвести к 2025 году

МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Роскосмос работает над созданием малого спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Пиксель-ВР". Первый такой аппарат планируется произвести к 2025 году, сообщили в среду в госкорпорации.

"По поручению генерального директора Роскосмоса Юрия Борисова развернуты работы по созданию малых космических аппаратов (МКА) ДЗЗ в рамках федерального проекта "Сфера", среди которых "Пиксел-ВР" с пространственным разрешением 0,5 м. <...> Первый спутник "Пиксель-ВР" планируется произвести к 2025 году", - говорится в сообщении.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Магадан2 от 27.03.2023 19:59:00
Цитата: zandr от 21.12.2022 19:02:57https://tass.ru/interviews/16581445
Цитировать....

Оператор системы «Сфера» и его функции
Спойлер
— В этом году путем реорганизации образована компания «Сфера», которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного «Гонца»?
— Компания — оператор «Сферы» действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем «Скиф», «Марафон», «Экспресс-РВ» и «Гонец-М1». Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект «Сфера» и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система «Гонец» следующего поколения управляется компанией «Гонец», поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта «Сфера», предоставлять из единого «окна». Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП «Космическая связь» и АО «Газпром космические системы» по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.

— То есть через оператора «Сфера» можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей «Сферы» для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас «Гонец» начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП «Космическая связь» (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с «Газпромом», и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.

.....
Беседовала Екатерина Москвич, ТАСС
[свернуть]
ООО "СФЕРА" - Гендиректор Сгибнева Ольга Валериевна (checko.ru) (https://checko.ru/company/sfera-1177746673169)
Что то не верится что это станет успешным оператором и предоставит услуги миллионам абонентов?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: zandr от 29.03.2023 21:15:56
Цитата: АниКей от 29.03.2023 07:40:25tass.ru (https://tass.ru/interviews/16581445)

Гендиректор "Гонца": у оператора связи "Сфера" есть планы по выходу на зарубежный рынок
ТАСС

Павел Черенков — о работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России

В декабре 2022 года АО "Спутниковая система "Гонец", которое является оператором одноименной орбитальной группировки, исполняется 25 лет. Сейчас на орбите находятся 18 космических аппаратов "Гонец", в перспективную группировку войдут 28 спутников. Летом текущего года путем реорганизации появилась компания — оператор спутниковой программы "Сфера" с одноименным названием. Контролирует ее АО "Спутниковая система "Гонец". О работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России в интервью ТАСС рассказал гендиректор АО "Спутниковая система "Гонец" Павел Черенков.
организационные вопросы
— Павел Геннадьевич, с какими вызовами пришлось столкнуться компании в этом году?
— В этом году у нашей компании двойной юбилей. В конце декабря исполняется 25 лет с даты ее основания, а летом мы также отметили 30 лет с первого запуска спутников серии "Гонец". В 2022 году многие спутниковые операторы ушли с российского рынка или существенно ограничили свою деятельность, и на нашу компанию легли задачи обеспечения связью клиентов из различных сегментов спутниковой связи. Многие отключенные абоненты использовали подвижные терминалы, поэтому системе "Гонец" предстоит заместить сервисы ушедших с рынка операторов и сделать их максимально доступными. Из-за подорожания электронно-компонентной базы один терминал стоит сейчас порядка 150 тыс. рублей, а наша задача — снизить стоимость до 60–70 тыс. рублей за абонентский комплект. С этой целью мы интенсивно и плодотворно сотрудничали в этом году с двумя частными организациями, которые работают под нашим контролем и с нашим участием.
— Число заявок на ваши услуги сильно выросло в последнее время?
— Да, мы видим кардинальное увеличение. Сейчас заявок на подключения на 2023 год, обеспеченных авансами или твердыми контрактами, уже в 10 раз больше, чем мы получили за весь 2022 год. Поэтому мы ожидаем, что наступающий год будет очень плодотворным.
— В этом году путем реорганизации образована компания "Сфера", которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного "Гонца"?
— Компания — оператор "Сферы" действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем "Скиф", "Марафон", "Экспресс-РВ" и "Гонец-М1". Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект "Сфера" и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система "Гонец" следующего поколения управляется компанией "Гонец", поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта "Сфера", предоставлять из единого "окна". Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП "Космическая связь" и АО "Газпром космические системы" по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.
— То есть через оператора "Сфера" можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей "Сферы" для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас "Гонец" начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП "Космическая связь" (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с "Газпромом", и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.
[свернуть]
— Когда пользователям будут доступны услуги на базе группировки "Марафон"?
— Группировка "Марафон" будет строиться на основе тех же принципов, что и система "Скиф". На начальном этапе Роскосмосом будет запущен демонстрационный аппарат, который подтвердит состоятельность конструктивного замысла, — это запланировано на 2023 год. Сейчас проходит эскизное проектирование "Марафона", и по результатам будет приниматься итоговое решение о составе полезной нагрузки и облике космического аппарата. Затем Роскосмос планирует запуск демонстратора и отработку на нем заложенных технологий. На следующем этапе, ориентировочно в 2024 году, будет запущено еще пять спутников и начнется отработка взаимодействий уже на системном уровне.
В 2025–2026 годах в планах Роскосмоса — развернуть половину орбитальной группировки "Марафона", что позволит нам, как оператору, начать предоставление услуг конечным потребителям. В отношении системы "Скиф" сейчас предстоит подтвердить орбитально-частотный ресурс с использованием спутника-демонстратора "Скиф-Д", запущенного 22 октября этого года с космодрома Восточный вместе с тройкой "Гонцов".
— Что для этого потребуется?
— Сначала формируется международная заявка на полосы частот, которая была подана еще в 2016 году. Она содержит определенный набор данных: диапазоны частот, в которых будет функционировать система, характеристики бортовых и наземных радиоэлектронных средств, состав орбитальной группировки, параметры орбиты, информацию о заказчике проекта, компании-производителе и некоторые другие.
Заявка на диапазон, необходимый для работы "Скифа", была подана одной из российских компаний, с которой наша организация заключила соглашение для получения необходимого набора прав в отношении орбитально-частотного ресурса.
Есть еще один важный момент. Частотный ресурс ограничен, но наша заявка поступила в Международный союз электросвязи в числе первых, до того момента, как туда были поданы заявки от Starlink и OneWeb. Соответственно, мы ожидаем, что она будет скоординирована с приоритетом перед всеми другими соискателями, подавшими свои заявки позднее нас. Насколько нам известно, таких организаций порядка 350, и все они претендуют именно на эту орбиту и на эти частоты.
— Получается, Starlink и OneWeb претендуют на те же частоты?
— Да, они претендуют именно на эти полосы частот для использования на территории России. По сути, мы находимся с этими системами в прямой конкуренции. Starlink и OneWeb уже выходили с предложением скоординировать частоты, но на сегодняшний день мы не приняли предложение пройти координацию, то есть фактически мы не разрешаем им использовать их спутниковые системы на территории РФ.
— Как проходит защита прав на частотный ресурс?
— В этих целях запущенный демонстрационный аппарат должен в течение 90 дней передавать сигнал в заявленных диапазонах частот. При этом спутник должен находиться на орбите с указанными характеристиками высоты и наклонения.
— То есть достаточно одного спутника, который сейчас находится на орбите?
— Да, чтобы подтвердить частоты, достаточно одного спутника, но в регламентах Международного союза связи строго прописано, что в течение первых трех лет должно быть развернуто не менее 10% от заявленной группировки. То есть, если у вас 100 спутников, вам надо запустить десять, если группировка состоит из десяти аппаратов, нужно запустить один. В нашей заявке 12 аппаратов, соответственно, для подтверждения прав на орбитально-частотный ресурс через три года нам нужно будет иметь на орбите еще как минимум один спутник "Скиф".
— А по "Марафону" будет отдельная заявка или та же?
— Для частот системы "Марафон" ситуация немного другая. Во-первых, мы предполагаем использовать нелицензируемые полосы частот, которые используются в том числе для передачи данных в системах IoT (интернета вещей — прим. ТАСС). Здесь некоторым драйвером сыграл рыночный фокус системы, ориентированной в значительной части на этот рынок. Также мы предполагаем использовать для "Марафона" полосы частот, которые уже были выделены под систему "Гонец".
— А как выглядит ситуация с частотами для "Экспресса-РВ"?
— Для системы "Экспресс-РВ" есть валидная заявка на частоты, срок которой истекает в первом квартале 2026 года. Поэтому основная задача — запустить первый аппарат в конце 2025 года и подтвердить этим орбитально-частотный ресурс. В общем, мы находимся в своеобразной погоне за частотами. По сути, частотные диапазоны в связке с характеристиками орбит — это невосполнимый ресурс Российской Федерации, который мы не должны потерять.
— Для чего нужна эта погоня за частотами?
— Частоты бывают разные, и каждый диапазон имеет свои характеристики. Есть низкие частоты, средние, высокие, сверхвысокие и другие. Применительно к использованию в каналах связи — есть прямая зависимость между скоростью передачи данных и частотным диапазоном: чем выше частота, тем выше скорость передачи. Постоянное увеличение объемов передаваемых данных требует использования все более высоких диапазонов. Но в то же время чем выше мы поднимаемся по частотному спектру и, соответственно, укорачиваем длину волны, тем сложнее передавать информацию, так как атмосферные и прочие помехи приводят к затуханию сигнала. Именно поэтому, например, если обычная спутниковая тарелка установлена дома, в грозу и дождь связь со спутником может быть хуже.
Здесь важно отметить, что диапазон, в котором работает "Скиф", — это один из бесценных секторов частотного спектра, в котором сочетание затухаемости сигнала от помех и скорости передачи данных является оптимальным. Именно поэтому все хотят закрепить за собой права именно на этот частотный ресурс.
— Получается, связь будет устойчивой и в плохую погоду?
— Диапазон, конечно, важен, но многое зависит и от абонентского устройства. Нужно обеспечить соответствующую чувствительность приемного тракта, применять гибкие программные алгоритмы для выделения требуемого сигнала из радиопотока, включая, например, возможность работы с отраженными сигналами. Поэтому здесь также существует объективная зависимость: чем выше уровень исполнения абонентского терминала и, соответственно, его стоимость, тем выше показатели надежности канала связи. И требуется искать оптимальный компромисс между сложностью и ценой терминала в соотнесении с его функционалом и надежностью. При соблюдении этого баланса — да, конечно, будет хорошо работать и в сложных погодных условиях.
— А кто будет изготавливать абонентские устройства?
— Компания "Сфера". В этом как раз заключается задача "Сферы" и вообще операторского бизнеса — обеспечить клиентов абонентской аппаратурой по оптимальной и приемлемой цене. Первый раз в истории Роскосмоса поставлена задача вести одновременную работу над орбитальной группировкой и абонентским оборудованием. Это относительно новый подход, который должен принести свои плоды. В отношении производственной площадки, думаю, не имеет смысла строить новый радиоэлектронный завод, так как уже имеется ряд профильных предприятий. Я пока не знаю, с кем будет заключен контракт на производство, но полагаю, что он будет размещен на имеющихся мощностях Роскосмоса.
— Сейчас есть понимание, сколько будет стоить такая спутниковая связь?
— Да, такое понимание есть. Все группировки, которые создаются Роскосмосом в рамках проекта "Сфера", проектируются под заданную стоимость. То есть изначально в ТЗ определяется стоимость космического аппарата на Земле и его стоимость с учетом выведения на орбиту, затраты на наземную инфраструктуру. Это позволяет иметь четкую и объективную картину в общей финансовой модели проекта и использовать как государственные, так и внебюджетные инвестиции. Что касается требований к конечной услуге и абонентскому оборудованию, наша позиция простая: конечные сервисы, которые будут предоставляться системой спутниковой связи, должны быть сопоставимы по стоимости с услугами, предоставляемыми в сотовых сетях.
— То есть это тоже будет ежемесячная абонентская плата?
— Да, ежемесячная и ежегодная — в зависимости от тарифа. Стоимость и объемы подписок будут регулироваться тарифными планами. Что касается цен на оборудование, то в системе "Марафон" мы стремимся к тому, чтобы стоимость абонентского терминала была минимальной — единицы тысяч рублей. Это позволит каждому человеку приобрести, например, спутниковый трекер для личного использования. При этом мы не планируем изготавливать какие-то уникальные терминалы. Наоборот, наша цель — чтобы эти устройства были доступны для любого производителя радиоэлектроники за счет предоставления ему открытых форматов документации. Продажи мы планируем организовать так, что не нужно будет обращаться в узкоспециализированный магазин, а можно будет приобрести терминалы "Марафон" в обычных торговых сетях.
В отношении системы "Скиф", ее основной целевой фокус — предоставление услуг коллективного доступа. За счет каналов системы будет формироваться магистральный узел сети, или хаб, который будет обеспечивать работу локальных сетей общего пользования. Такой хаб может быть интегрирован с сотовыми сетями пятого или существующих поколений. Предполагается, что услуги будут пользоваться спросом там, где нет доступа к сетям общего пользования, — например, вахтовые поселки, крупные инфраструктурные объекты. А если брать услугу в комплексе, то она включит интеграцию с сотовыми операторами, так что в ней есть поле для работы и в сотовых сетях с использованием обычных смартфонов.
— Возможна ли в будущем интеграция с мобильным телефоном оборудования, чтобы просто вставить в телефон чип и получить спутниковую связь?
— Для этого нужно создать такую систему, которая позволит из космоса и в космос передавать информацию с сотового телефона и на сотовый телефон. То есть, используя те же диапазоны частот, в которых работают сотовые сети, требуется передать данные с телефона на околоземную орбиту и одновременно принять в космосе эту информацию высокочувствительными антеннами. Такие проекты есть, и они постепенно реализуются. В частности, Илон Маск тестирует такой сервис на новой группировке Starlink, но пока это только небольшие сообщения. Это один из перспективных технологических векторов, но достаточно непростой в реализации.
— На кого будут ориентированы услуги группировки "Экспресс-РВ"?
— Система "Экспресс-РВ" предназначена для широкополосного доступа в интернет, с особым фокусом на подвижные объекты. Это в первую очередь суда на Севморпути, железнодорожный и авиационный транспорт. В то же время в случае необходимости ничто не препятствует развернуть терминал и на стационарном объекте.
— А на подвижных объектах "Скиф" нельзя будет использовать?
— Мы уже сейчас начинаем проработку антенны, которую можно будет устанавливать на подвижных объектах — автомобилях, железнодорожных вагонах, автобусах, самолетах. Тогда с помощью "Скифа" мы сможем обеспечить высокоскоростные каналы связи и на подвижных объектах.
— В будущем планируете выходить за рубеж?
— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.
Многие страны, включая Россию, имеют установленные правила и ограничения на предоставление услуг связи. Оператор, который намерен предоставлять услуги на территории РФ, должен иметь зарегистрированное в России юридическое лицо, необходимую инфраструктуру и выполнять определенные требования по подключению к сетям общего пользования и доведению трафика до конечных потребителей. Для спутниковых операторов открытие своих представительств в разных странах мира — давно установившаяся практика. Поэтому я думаю, что наша стратегия международного развития будет основана на формировании новых партнерств в других странах, что поможет обеспечить глобализацию операторской деятельности. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: triage от 30.03.2023 10:02:21
Вчера новости выдали громкий заголовок
ЦитироватьВ «Сферу» вложены тысячи человеко-лет
но оказалась Сфера не та и заголовок исправили, но не ссылку на статью
https://www.vedomosti.ru/technologies/new_technologies/characters/2023/03/28/968508-v-sferu-vlozheni-tisyachi-cheloveko-let
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Магадан2 от 30.03.2023 11:13:40
Цитата: zandr от 29.03.2023 21:15:56— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.

Сколько они от Гонца услуг там продали? Надо бы им потренироваться перед продажей услуг Сферы.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 30.03.2023 17:04:30
Цитата: Магадан2 от 30.03.2023 11:13:40Сколько они от Гонца услуг там продали? Надо бы им потренироваться перед продажей услуг Сферы.
:'( Так ведь производством терминалов Гонцов занимаются только две каких-то коммерческих фирмы, и на них очередь даже для внутреннего потребления. А Сферы будет штамповать целая госкорпорация, завалят мировой рынок железом и поддержкой. Судя по интервью так, похоже...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Arzach от 13.04.2023 22:55:40
Возник вопрос в свете последних выступлений разных официальных и не очень лиц по "Сфере". Пользователь АниКей разместил в теме "Госкорпорация "Роскосмос" новости" совершенно неуместное там сообщение (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16379.msg2540347#msg2540347) от какого-то полуграмотного диванного дилетанта, в котором упоминался некий КА "Экспресс-РФ" с запуском на высокоэлептическую орбиту в 2025 г. По мнению автора это якобы аналог StarLink. ;D

Поиск по названию КА ничего кроме копий этой залепухи не дал. Из вразумительного нашелся лишь следующий текст двухлетней давности от уважаемого Сергея Пехтерева:

ЦитироватьДолгожданный проект Экспресс РФ, 4 спутника на орбите типа Тундра (эллиптической) для связи в районе Северного полюса, Арктики и российских северных регионов. Сервис широкополосная связь. Диапазон Ку - 11/14 ГГц. Стоимость проекта около 40 млрд рублей. Инициатор: ГП Космическая Связь и МинЦифры.
При этом на приведенном там же слайде с презентации четко читается "Экспресс РВ", то есть Сергей, по-видимому, опечатался.

Вопрос: это два разных проекта (Экспресс-РФ и Экспресс-РВ (https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-071222)) или это просто процитированный АниКеем "эксперт" вообще не понимает о чем пишет?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Разъём от 13.04.2023 23:45:33
Цитировать"Прямая атака на космическую инфраструктуру считается атакой на критическую инфраструктуру страны. Вещь такая - на международном уровне сложная к реагированию на нее. С точки зрения устойчивости от помех любая многоспутниковость повышает устойчивость: если один аппарат на геостационарной орбите, его поймать проще, воздействовать на него легальным или полулегальным образом проще", - сказал Блошенко, отвечая на вопрос корреспонденту ТАСС, будет ли в программе "Сфера" дополнительная защита от попыток подмены сигнала.
Исполнительный директор подчеркнул, что переход на другие баллистические решения положительно сказывается на устойчивости к помехам.
Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 13.04.2023 23:49:38
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?
После вчерашнего.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Разъём от 13.04.2023 23:54:44
И вообще более общий комментарий. В этом потоке волнительных реляций по поводу, встречаешь такое, что от стыда отводишь глаза от экрана. Есть два варианта, либо все сваливать в тему Новости Роскосмоса без права комментариев – но тогда молодые любители космоса могут поверить во все что говориться, либо нужно комментировать такие новости и устанавливать истину, что было более подходящим для нашего форума Новости Космонавтики.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 14.04.2023 00:08:35
Цитата: Arzach от 13.04.2023 22:55:40или это просто процитированный АниКеем "эксперт" вообще не понимает о чем пишет?
не понимает.
еще раз повторю - у нас много экпертов, хороших и разных. разных - больше. причём намного.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Inti от 14.04.2023 03:44:45
Иран выразил готовность участвовать в российском проекте по созданию сети спутников связи
https://topwar.ru/214909-iran-vyrazil-gotovnost-uchastvovat-v-rossijskom-proekte-po-sozdaniju-seti-sputnikov-svjazi.html
И кстати там по ссылке видео про Сферу, правда 10-ти месячной давности - но красиво нарисованное.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: SONY от 14.04.2023 04:05:32
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?
Когда связь обеспечивается одним спутником на геостационарной орбите, есть варианты, как оставить тебя "втихаря" без связи. Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело. И доказать, что это диверсия, а не дефект или какое-то природное явление типа тяжёлого иона, пролетевшего точно через самую уязвимую микросхему, будет крайне сложно.
Если же связь обеспечивается условным StarLink или OneWeb, где спутников сотни и даже тысячи, ты можешь "втихаря" вывести из строя несколько из них, но это не нанесёт серьёзного ущерба системе, максимум получится, что связь не будет доступна на протяжении десяти минут раз в несколько суток. Серьёзный ущерб такой системе можно будет нанести только открытым широкомасштабным ударом, который гарантированно вызовет ответные меры, вплоть до запуска ракет по твоей территории, а потому делать так будут разве что после принятия решения о начале ядерной войны.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: triage от 14.04.2023 07:45:35
Цитировать"Прямая атака на космическую инфраструктуру считается атакой на критическую инфраструктуру страны. ... - сказал Блошенко

Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Если же связь обеспечивается условным StarLink или OneWeb, где спутников сотни и даже тысячи, ты можешь "втихаря" вывести из строя несколько из них, но это не нанесёт серьёзного ущерба системе, максимум получится, что связь не будет доступна на протяжении десяти минут раз в несколько суток.
ну это же бред, о недоступности услуг писали не один раз.

Вот к чему в теме о Сфере упоминать StarLink или OneWeb если опять будет уже было и закрытие темы.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: telekast от 14.04.2023 09:00:42
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?
"Враг у ворот! Дайте денег!!!" 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: SONY от 14.04.2023 10:38:41
Цитата: triage от 14.04.2023 07:45:35ну это же бред, о недоступности услуг писали не один раз.
Каких ещё услуг?..
Цитата: triage от 14.04.2023 07:45:35Вот к чему в теме о Сфере упоминать StarLink или OneWeb если опять будет уже было и закрытие темы.
В каком смысле "закрытые темы"? o_O Все спутники StarLink и OneWeb сводят с орбиты, проекты закрывают?!
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Разъём от 14.04.2023 11:39:17
я про
Цитироватьпереход на другие баллистические решения
Здесь больше про терминологию, чем про содержание.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 14.04.2023 13:10:13
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело.
"Это вряд ли". Создать помеху, поставив мешающий сигнал  на той же частоте, что и "полезный" - можно. Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно. А так, чтобы сразу пожечь - это, наверное, только ЭМИ, случившимся в окрестностях спутника. Низколёт тоже можно в принципе, "забить" помехой. Но когда их много над головой шастает, да у каждого очень небольшая зона покрытия, то убить сервис в целом, конечно, затруднительно.

Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 14.04.2023 13:33:17
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Когда связь обеспечивается одним спутником на геостационарной орбите, есть варианты, как оставить тебя "втихаря" без связи.
В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО. И возможность работать с несколькими спутниками ограничена не их количеством и орбитами, а отсутствием общей сети связи и подходящих станций о отечественного производства.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: SONY от 14.04.2023 13:44:00
Цитата: A.E от 14.04.2023 13:33:17В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО.
И?.. Это как-то отменяет тот тезис, что использование для связи системы из множества спутников надёжнее, чем использование одного?

Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно.
Этого вполне достаточно.
Да и вообще я тут привёл просто "пример от фонаря". Очевидно, что если будет дана задача вывести из строя спутник противника таким образом, чтобы было проблематично доказать твою причастность, то это будет операция, которую месяцами будут готовить лучшие специалисты, перебирающие множество сценариев атаки, а не один чувак из интернета за пять секунд выберет.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 14.04.2023 14:34:42
Цитата: SONY от 14.04.2023 13:44:00
Цитата: A.E от 14.04.2023 13:33:17В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО.
И?.. Это как-то отменяет тот тезис, что использование для связи системы из множества спутников надёжнее, чем использование одного?
Да никак. Просто, давно уже у нас есть множество спутников на ГСО, которые используются поодиночке, преимущественно. А общей системы нет и простейших действий в её создании не видно. Зато есть прожекты на мега группировки.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: thunder26 от 14.04.2023 20:21:06
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело.
"Это вряд ли". Создать помеху, поставив мешающий сигнал  на той же частоте, что и "полезный" - можно. Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно. А так, чтобы сразу пожечь - это, наверное, только ЭМИ, случившимся в окрестностях спутника.
Именно так
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Inti от 15.04.2023 23:06:59
Российские разработчики создали систему радиоэлектронной борьбы (РЭБ), которая может подавлять цели на расстоянии около 36 тыс. км. Об этом в субботу, 15 апреля, сообщил «РИА Новости» источник.

Заявление было приурочено ко Дню специалиста РЭБ.

«Предприятиями российского оборонно-промышленного комплекса разработаны новая система РЭБ, способная подавлять своим сигналом спутники на геостационарной орбите. Это примерно 36 тыс. км над уровнем моря», — отметил собеседник агентства.

Не раскрывая деталей, он добавил, что на небольшом удалении мощность излучателей новой системы позволяет наносить непоправимый вред электронике неприятеля.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 16.04.2023 10:34:06
То ли велосипед изобрели, то ли к обеду ложку дорогую... 
И кмк, термин "над уровнем моря" немного странно для спутников...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 16.04.2023 10:43:52
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело. И доказать, что это диверсия, а не дефект или какое-то природное явление типа тяжёлого иона, пролетевшего точно через самую уязвимую микросхему, будет крайне сложно.
Говорят, бывают такие языки оленьи спутники радиоразведки...
Впрочем, кто-то может рассказать как сначала их спалить, без палева  8)
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25
Спалить входную секцию очень непросто, там высокая перегрузочная способность. А уж СШП тем более. Считалось это уже. Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Serge V Iz от 16.04.2023 17:45:23
Бывает так, что по ошибке в приемный соединитель обычной узкополосной радиостанции, рассчитанный на  единицы-сотни мкВ сигнала (уровень 0.2 нановатт падающей мощности), случайно попадает 200-300 милливатт прямо с случайно напрямую подключенного генератора. Естественно, это там всё перегружает, но после снятия такого сигнала в приемном тракте не остаётся вообще никаких последствий.

В общем, тем кто пытается сжечь пин-диоды или первый транзистор, хоть в усилителе, хоть в смесителе, рекомендую сразу рассчитывать из соображений теплового разрушения элемента. Примерно "надо сунуть в микроволновку" должно получаться. )
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 17.04.2023 01:06:17
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же. 
Хорошо бы. "Народу не нужны нездоровые сенсации". Но вот СМИ без них жить не могут, а про характеристики - и слова-то такого не знают, поэтому подобное будет неизбежно пролазить в изобилии. Такова се ля ви всей нашей жизни.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 20.04.2023 18:59:09
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же. 
А если зайти с другой стороны  ;)  , то какая ЭИИМ нужна чтобы
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения
? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 19:56:20
Цитата: A.E от 20.04.2023 18:59:09
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.
А если зайти с другой стороны  ;)  , то какая ЭИИМ нужна чтобы
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения
? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
А он захочет туда идти?

Допустим, в такой ситуации, когда в ограничение пойдет приёмник, и будет вместо синусоиды выдавать передатчику меандр, но, всё равно, ограниченной высоты? )
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: thunder26 от 21.04.2023 04:23:53
Цитата: A.E от 20.04.2023 18:59:09
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.
А если зайти с другой стороны  ;)  , то какая ЭИИМ нужна чтобы
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения
? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
Речь в исходном сообщении шла о «нанести непоправимый вред». В этом же ключе и мой ответ.
А загнать ствол в нелинейность можно и обычной земной станцией если ошибиться с настройками усиления ствола. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 21.04.2023 04:41:11
А после пропадания помехи этот " режим ограничения" отменяется сразу или длится какое-то время?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: thunder26 от 21.04.2023 05:14:39
Цитата: A.E от 21.04.2023 04:41:11А после пропадания помехи этот " режим ограничения" отменяется сразу или длится какое-то время?
Не знаю насколько быстро операторы смогут на это среагировать. Перегрузочная способность позволяет не торопиться. Потеря сервиса куда критичнее. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 21.04.2023 09:34:17
Думал, за режимом ограничения следует что-то вроде автоматической перезагрузки и самотестирования. Но не суть. Спасибо за ответы.
Похоже, устроить перебой сервиса совсем несложно, в отличие от "непоправимого вреда".
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 21.04.2023 10:26:47
Цитата: A.E от 21.04.2023 09:34:17Похоже, устроить перебой сервиса совсем несложно, в отличие от "непоправимого вреда".
Совсем несложно да, я про это уже писал. Я ж говорю - незамысловатая VSAT-станция с плохо настроенной кросс-поляризационной развязкой вполне может создавать помехи, приводящие к заметным потерям данных у тех, кто работает на тех же частотах в соседней поляризации.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 21.04.2023 11:02:26
Да я понимаю, что для проблемы со связью не нужен дорогой   комплекс РЭБ (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/discord-leaks-starlink-ukraine/),  интересно было сколько она может длиться после прекращения воздействия. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 21.04.2023 11:53:43
Цитата: A.E от 21.04.2023 11:02:26Да я понимаю, что для проблемы со связью не нужен дорогой   комплекс РЭБ (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/discord-leaks-starlink-ukraine/)
Что нужно "для создания проблемы" зависит от того, какой силы проблему создают и для какой системы. Очень много переменных. Одно дело в узкой полосе, другое - для всего ствола или даже нескольких. Да еще насколько помехоустойчивым системам проблема создаётся, и какие параметры у того ствола... В одном случае хватит чего-то масштаба того VSAT, в другом - может потребоваться несколькометровая антенна с киловаттом (а то не одним) мощности передатчика. Ну и всё, что между этими случаями. Это даже без знакомства с РЭБ как предметом, просто немного экстраполируя опыт, в том числе с возникновением непреднамеренных помех, при работе через ГСО-аппараты.

Цитата: A.E от 21.04.2023 11:02:26интересно было сколько она может длиться после прекращения воздействия. 
Обычно как только - так сразу. Или если оператор на борту что-то крутил (например, грубо говоря, входной аттеньаютор) с целью уменьшения последствий, то пока назад не открутит будет ухудшение сервиса (падение пропускной способности, например) по сравнению со штатным.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 22.04.2023 17:27:28
Цитата: mik73 от 21.04.2023 11:53:43Что нужно "для создания проблемы" зависит от того, какой силы проблему создают и для какой системы.
Вот о разных системах ещё злоупотреблю терпением
Bent pipe vs HTS с отдельным лучом на гейт в другом диапазоне, у какого больше возможностей сохранить сервис при возникновении помехи на аплинк гейтвея?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 22.04.2023 20:58:15
Цитата: A.E от 22.04.2023 17:27:28Bent pipe vs HTS с отдельным лучом на гейт в другом диапазоне, у какого больше возможностей сохранить сервис при возникновении помехи на аплинк гейтвея?
Это интересно. "Кривая труба" - есть одна или несколько зон покрытия, в каждую из которых светит несколько стволов. Из любой зоны покрытия можно поставить помеху в любой ствол который туда светит (или в чась ствола, или в несколько сразу - насколько мощности хватит). И по всей зоне покрытия это будет ощущаться. Особый случай - cross-strap, когда линия "вверх"  у ствола в одном луче, а "вниз" в другом и эти лучи светят в разные зоны. Тогда находясь, например, в зоне А можно помешать вещанию из А в Б, но находясь в Б вещанию в Б помешать нельзя. Примерно так. Примерно то же самое если "вверх" в однмо диапазоне, а "вниз" в другом (бывает и такое). Тогда если есть оборудование для  только одного диапазона - помешать можно только если линия "вверх" в нём. Конечно, если у нас двусторонняя передача данных, то достаточно "положить" любое направление, чтобы сервис перестал работать.

Ну а HTS - это сплошной cross-strap, причем между очень маленькими (в километрах) зонами по сравнению с "классикой" ("кривой трубой"). И есть отдельные зоны, выделенные для абонентов (и туда светят стволы сравнительно небольшой ширины) и есть зоны для фидерных лучей (гейтвеев), куда светят лучи в разы шире. То, что поднимается в фидернмо луче - приземляется обычно в нескольких (в переделе - во всех) абонентских, то, что светит в абонентском - приземляется в фидерных (по части полосы фидерного на каждый абонентский). Есть или нет при этом еще и конверсия по частоте при переносе между стволами  - не суть важно.  Отсюда понятно, что источник помехи в зоне абон. луча (где еще и энергетика станций невеликая) может создать помехи тем станциям, которые живут в этой зоне. Причем такие, что принимать они (абоненты) вещание от гейтвея смогут нормально, а вот гейтвей передаваемое от них примет  с трудом или вообще не, или не во всём доступном ресурсе луча  (в зависимости от того, какая у источника  помехи мощность и спектр). То есть, весь сервис такая штука, работающая из абон. луча никак не положит, максимум для части абонентов сервиса, находящихся на той же территории, что источник помехи (обычно это пара-тройка сот км в поперечнике... ну к северу вытягивается в меридиональном направлении).

А если источник в зоне фидерного луча, то теоретически может забить линию "вверх" этого луча и сервис в итоге ляжет во всех абон. зонах, в которые из этого луча передают. Но опять же - во первых надо оказаться более-менее рядом с тем гейтвеем, в зоне покрытия фидерного луча, а во вторых - фидерный луч, он широченный (в мегагерцах), и чтобы весь его "накрыть" нужна система сравнимая с той, что стоит на гейтвее, то есть антенна в несколько метров и передатчик в сотни ватт как минимум. При этом в HTS у нас обычно не просто вещание с фиксированной сигнально-кодовой конструкцией (скк), а передача данных, где (и в "классике" тоже) вовсю используется механизм ACM (adaptive coding and modulation, штатно работающий для борьбы с ухудшением погодных условий), который при ухудшении приёма у абонентов переходит на более помехоустойчивые скк, борясь за сервис до последнего (пусть ценой снижения пропускной способности).

Ну а с не-ГСО HTS-системами (типа тех старлинков и прочих одновебов), насколько мне представляется,  всё еще сложнее, поскольку гейтвей там состоит из кучи антенн, светящих в разные стороны и непрерывно сопровождающих шастающие над головой спутники,  а зона покрытия у фидерных лучей тех спутников вовсе небольшая, даже по сравнению с ГСО HTS-системами. Так что убить весь сервис даже в зоне одного гейтвея наверное... малореально. Разве что в зоне работы нескольких из  пролетающих в каждый момент над гейтвеем спутников. Но для это еще и стоять со всеми этими крутящими и сопровождающими спутник антеннами надо очень недалеко от гейтвея.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 23.04.2023 09:20:15
Интересовала ситуация: исправное железо  и хорошая погода, но
сервис деградировал несмотря на старания АСМ. Оператор сети и спутника связи видит запредельный уровень шума на частоте передачи ЦЗС. Если спутник простая труба с кучей транспондеров на один луч, то есть больше вариантов, чего разного перенастроить, по сравнению с HTS с отдельным лучом на ЦЗС, да ещё и в диапазоне, отличном от абонентского? Или без разницы, или наоборот?

Цитата: mik73 от 22.04.2023 20:58:15Ну а с не-ГСО HTS-системами ..
Ага, с ними  :-[ . Но шум не на все спутники в зоне видимости гейтвея, а на обслуживающие определенные ячейки. Их должно быть не так уж много в моменте...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Salo от 02.06.2023 19:22:46
https://t.me/roscosmos_press/1228
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33683;type=preview;file"]Сфера-1.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33685;type=preview;file"]Сфера-2.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33687;type=preview;file"]Сфера-3.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33689;type=preview;file"]Сфера-4.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33691;type=preview;file"]Сфера-5.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33693;type=preview;file"]Сфера-6.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33695;type=preview;file"]Сфера-7.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33697;type=preview;file"]Сфера-8.jpg[/url]
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 02.06.2023 21:45:54
Ну точно верстали не глядя. Подписи к РВ и Лучу перепутали, три разных массы Скифа на одной картинке указали, наклонение у Скифа написано одно, нарисовано другое... Ну что РН под пилотируемые пуски возле Скифа нарисовали - это уже мелочи...
И ведь отсюда в разные публикации начнут информацию тянуть. И начнёт расползаться очередная несуразица.

Кстати, "Экспрессы" (которые не РВ, а на ГСО) и "Ямалы" тоже в Сферу включить обещали, и даже надысь про АМУ4 писали, как "сферический". А тут их нету.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2023 18:49:44
А откуда планируется Марафоны запускать на наклонение 89 град: из Плесецка или Восточного? И если с Восточного, то есть ли трасса с выделенными районами падения ОЧ РН или придётся первую ступень запускать по азимуту наклонения 98 град а потом маневрировать верхними ступенями?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Старый от 01.07.2023 18:58:26
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 18:49:44А откуда планируется Марафоны запускать на наклонение 89 град: из Плесецка или Восточного? И если с Восточного, то есть ли трасса с выделенными районами падения ОЧ РН или придётся первую ступень запускать по азимуту наклонения 98 град а потом маневрировать верхними ступенями?
На схеме районов падения есть трасса строго на север. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18
А где?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Старый от 01.07.2023 21:08:48
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?
На другой картинке. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Serge V Iz от 01.07.2023 21:13:45
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?
Нарисовать не могу. ) Но OneWeb оттуда запускали "под прямым углом". )
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 03.07.2023 10:57:16
Цитата: Serge V Iz от 01.07.2023 21:13:45
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?
Нарисовать не могу. ) Но OneWeb оттуда запускали "под прямым углом". )
Судя по наименованиям РП, угол до прямого 5 градусов где-то не дотягивал

https://minpriroda.sakha.gov.ru/news/front/view/id/3275091

ЦитироватьВ резервную дату, 28 мая, в 20 ч. 38 мин по московскому времени с космодрома "Восточный" стартовала ракета-носитель "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат" и 36 космическими аппаратами "OneWeb". Пуск состоялся в штатном режиме.

В районах падения отделяющихся частей ракет-носителей РП 873 в Алданском районе и РП 875 в Кобяйском улусе представителями Минэкологии РС(Я) совместно с филиалом АО "ЦЭНКИ"-НИИ СК и ФГБУ ЦАС «Хабаровский» произведены послепусковые облеты с мониторинговым отбором проб природных сред.


az.png
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Старый от 03.07.2023 14:17:25
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 10:57:16Судя по наименованиям РП, угол до прямого 5 градусов где-то не дотягивал
Если РП 87 то 3 градуса не дотягивал. У ВанВэба наклонение 88. 
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 23.10.2023 08:01:56
Цитата: АниКей от 23.10.2023 06:39:41tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19087507?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Проект спутниковой группировки "Грифон" войдет в программу "Сфера"
ТАСС


МОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Проект "Грифон" включат в программу создания многоспутниковой группировки "Сфера". Об этом сообщили ТАСС в госкорпорации "Роскосмос".

"Сейчас в "Сферу" мы включаем проект под названием "Грифон", это многоспутниковая система обзорной оптико-электронной съемки", - отметили в Роскосмосе.

В госкорпорации уточнили, что проект будет реализовываться на базе специализированного отраслевого оператора с привлечением внешних инвестиций.

Федеральный проект "Сфера" подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Она будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, и еще пять - наблюдения.

"Грифон" - проект системы глобального мониторинга Земли. Предполагается, что группировка будет включать 136 космических аппаратов на базе платформы формата CubeSat. Система позволит получать данные каждые 30 часов с территории России и не реже 38 часов по всему миру. Она также будет анализировать данные, чтобы выявлять изменения природных явлений и техногенных процессов, регулировать транспортные потоки и осуществлять мониторинг добычи полезных ископаемых.

Если Грифон включают, то что из
Цитата: ZOOR от 23.10.2022 21:17:54Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».
на выход?
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: zandr от 24.10.2023 20:39:41
http://www.roscosmos.ru/39864/
ЦитироватьО создании космических аппаратов для проекта «Сфера»
Госкорпорация «Роскосмос» заключила контракт на разработку и изготовление первого этапа орбитальной группировки в составе шести космических аппаратов среднеорбитальной системы широкополосного доступа в Интернет «Скиф», входящей в федеральный проект «Сфера».

Идет разработка эскизного проекта, защита которого планируется до конца 2023 года. В следующем году ожидается комплектация и начало изготовления спутников. Запуск космических аппаратов намечается в 2026 и 2027 годах тремя ракетами-носителями «Союз-2.1б» — по два спутника на каждой.

Выведенный на орбиту в октябре прошлого года демонстрационный спутник «Скиф-Д» завершает этап летно-экспериментальной отработки. Его основная задача — защита орбитально-частотного ресурса — решена. Аппарат продолжает эксплуатироваться и участвовать в экспериментах: в частности, удалось достичь скорости передачи данных в 6,5 Мбит/сек.

Система «Скиф» предназначена для обеспечения высокоскоростного широкополосного доступа в Интернет с использованием малогабаритных терминалов типа VSAT. Ее группировка будет состоять из 12 спутников, работающих в трех плоскостях с наклонением орбит 90 градусов к экватору и высотой 8 070 км, что обеспечит наилучшее качество предоставления услуг, в том числе в северных регионах Российской Федерации.

Кроме того, Роскосмос ведет работу по включению в проект «Сфера» многоспутниковой системы обзорной оптико-электронной съемки «Грифон» с реализацией на базе специализированного отраслевого оператора и привлечением внешних инвестиций.

Орбитальная группировка системы будет включать 136 малых космических аппаратов, что позволит получать данные каждые 30 часов с территории России и не реже 38 часов по всему миру. Она будет анализировать данные, чтобы выявлять изменения природных явлений и техногенных процессов, регулировать транспортные потоки и осуществлять мониторинг добычи полезных ископаемых.

Также в 2023 году Госкорпорацией «Роскосмос» подписан контракт и начаты работы по формированию облика низкоорбитальной системы подключения мобильных устройств к спутниковой сети в отсутствие сотовой инфраструктуры direct-to-cell («прямо к сотовому»). К работам, проводимым на базе Центрального научно-исследовательского института машиностроения (входит в Роскосмос), привлечены ключевые организации отрасли, ряд предприятий из внешнего контура и передовые ВУЗы.

После проработки облика начнутся эскизное проектирование системы и создание двух экспериментальных космических аппаратов. Требуется увязка с наземными сетями, в том числе сопряжение протоколов с сотовыми операторами, а также выработка ряда технических решений для создания спутников.

В проекте direct-to-cell сделан упор на привлечение частных и малых инновационных компаний и институтов. В ближайшее время планируется подписание контрактов с компаниями «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева» и «Спутниковая система «Гонец» (входят в Роскосмос), Научно исследовательским институтом Радио, компанией «Газпром СПКА» и Московским физико-техническим институтом. Идет взаимодействие с сотовыми операторами МТС и Теле 2.

Федеральный проект «Сфера» включает орбитальные группировки космических аппаратов связи и дистанционного зондирования Земли.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: АниКей от 26.10.2023 21:35:37
https://t.me/dimsmirnov175/57475
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 26.10.2023 21:38:09
Цитата: АниКей от 26.10.2023 21:34:50https://t.me/dimsmirnov175/57475

Где там Старый! Он явно на параллельной трубке сидел.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: zandr от 26.10.2023 23:40:39
https://tass.ru/kosmos/19128397
ЦитироватьПутин рассказал о своей оговорке, "переименовавшей" космический проект
КОРОЛЕВ, 26 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин рассказал, как его оговорка изменила название космического проекта.
На встрече с молодыми учеными и специалистами космической отрасли глава государства рассказал, что "на одном из публичных выступлений оговорился и сказал: "Сфера". "Приехал в Кремль, бывшему руководителю Роскосмоса позвонил и говорю: "Слушай, Дим (Дмитрий Рогозин, экс-глава Роскосмоса - прим. ТАСС), извини, я оговорился, сказал проект "Сфера". Он говорит: "А есть проект "Сфера". Я говорю: "Как? Я же оговорился". Он говорит: "Нет, мы уже все переписали", - поделился подробностями Путин. "Я не успел доехать, а уже называется "Сфера", - рассмеялся президент.

"Ну ладно, не переписывать же назад, пускай будет "Сфера", - объяснил свое решение глава государства. Он напомнил, что изначально проект назывался "Эфир". Рогозин также вспомнил об этой оговорке. "Так и было. "Сфера" так "Сфера". Главное, чтоб проект состоялся. Первый спутник-демонстратор этой группировки, кстати, уже запущен", - написал он в Telegram-канале.

О программе "Сфера" Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Она подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Первый аппарат "Скиф-Д" по программе "Сфера" был запущен 22 октября на ракете-носителе "Союз-2.1б" с космодрома Восточный вместе с тремя аппаратами "Гонец-М".

Путин объяснил, что вспомнил этот случай как пример проекта, реализованного с государственной поддержкой. "И будем делать это и дальше. А как же", - заверил глава государства. Он признал, что в России пока не удалось "должным образом в нужном объеме коммерциализировать всю эту деятельность". "Но по этому пути обязательно будем идти, но все равно будем вкладывать государственные ресурсы, потому что есть некоторые задачи, потребителями услуг которых является государство, а если государство потребляет, оно должно заплатить", - пояснил Путин.

Так президент отреагировал на слова главного конструктора малых космических аппаратов АО "Решетнев" Ивана Зимина, который рассказал о разработке орбитальной группировки по проекту "Сфера" и работах по геостационарным космическим системам, которые сейчас являются основой спутниковой связи в России. Специалист рассказал, что пока эти геостационарные космические системы не обеспечиваются государственной поддержкой. Президент заметил, что "весь мир идет по этому направлению: беспилотные летательные аппараты, и те, кто повыше должен летать и летает уже - в самом ближнем космосе, низкоорбитальные аппараты, геостационарные, - они все должны работать в одном контуре, это все должно быть совмещено друг с другом". По мнению Путина, "жизнь требует, причем во всех сферах - и в сфере безопасности, и в связи, и в телекоммуникации, - одно и то же". "Чем больше будет связь между различными уровнями, тем больше будет рынок для потребления соответствующих услуг, а чем больше будет рынок, тем эффективнее и быстрее все будет развиваться, потому что деньги будут подгонять этот прогресс", - пояснил глава государства. Он повторил, что власти будут поддерживать и проекты, связанные с работами на геостационарной орбите.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 27.10.2023 06:01:44
ЦитироватьПрезидент заметил, что "... низкоорбитальные аппараты, геостационарные, - они все должны работать в одном контуре, это все должно быть совмещено друг с другом".
В смысле, таки будут такие отечественные абонентские станции, которые смогут работать и с ГСО, и с НГСО¿ (в одном диапазоне, естественно) Это хорошо, это нам нравится  ::)

Начать можно с создания инфраструктуры для Ка диапазона, которая дала бы возможность подключения к любому из трёх уже имеющихся спутников... Или это сложнее, чем запустить новую группировку 🤔
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: АниКей от 27.10.2023 07:27:18
https://t.me/rogozin_do/4935
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 27.10.2023 11:50:11
Цитата: telekast от 27.10.2023 09:17:48<удалено>
Ну с учётом того, что "Эфир" был чуть ли не первым, что из многократно меняющегося состава "Сферы" исчезло...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 27.10.2023 13:24:51
А я про то, что  "оговорка" тут же стала превращаться в супер-мега "целевую программу" аморфного вида и непонятного содержания, с более чем удвоением кол-ва аппаратов (от 288 связных на НОО, заявленных в 2018 году Роскосомосом для "Эфира" до 640 саморазного назначения, тут же обещанных для "Сферы"). В которую программу чего только не напихали - и связь, и навигацию, и ДЗЗ, включая уже существующие системы,  потом неоднократно перенапихивали и выпихивали, заодно меняя  и урезая осетра (обещанное кол-во аппаратов). И по сей день это всё продолжается, в виде тасования относящихся к "Сфере" прожектов. А ту низкорбитальную систему ШПД "Эфир", об которой, получается, изначально шла речь (и ради которой, по идее, всё и было затеяно - если это просто "оговорка") - из той "Сферы" как раз вскоре выпихнули совсем и про неё благополучно забыли.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 27.10.2023 16:34:35
Цитата: mik73 от 27.10.2023 13:24:51А ту низкорбитальную систему ШПД "Эфир", об которой, получается, изначально шла речь (и ради которой, по идее, всё и было затеяно - если это просто "оговорка") - из той "Сферы" как раз вскоре выпихнули совсем и про неё благополучно забыли.

Революция пожирает своих детей (с)
До сих пор кромсают.
Что из ДЗЗ для Грифона выкинут? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2595867

Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 27.10.2023 17:28:24
Давненько не слышно про Смотр Газпрома...
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: ZOOR от 27.10.2023 18:02:14
Цитата: A.E от 27.10.2023 17:28:24Давненько не слышно про Смотр Газпрома...

Почему же
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2594195
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 28.10.2023 08:38:54
Как раз там нет слов Смотр и Сфера. И вообще речь о более широкой, НЯП, программе "дорожная карта" "Перспективные космические системы и сервисы"
http://government.ru/news/47552/
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: triage от 30.11.2023 11:53:46
Цитироватьhttps://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-291123

Итоги лётных испытаний первого спутника «Сферы»

Завершён этап лётной отработки экспериментальной системы связи «Скиф-Д» с одноимённым космическим аппаратом, созданным в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва».

На борту спутника-демонстратора получило лётную квалификацию российское оборудование, прошли отработку технологии управления аппаратом и доступа в интернет. Максимальная скорость передачи данных через «Скиф-Д», которой удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду.

Космический аппарат был выведен на орбиту 22 октября 2022 года. Его запуском была решена задача по защите орбитально-частотного ресурса системы спутниковой связи «СКИФ». По правилам Международного союза электросвязи (МСЭ) радиочастотные заявки должны быть подтверждены повторно, в октябре 2024 года: сигналы «Скифа-Д» примут в АО «РЕШЕТНЁВ». Данные будут переданы в МСЭ.

«Скиф-Д» – первый спутник федерального проекта «Сфера», направленного на комплексное развитие космических информационных технологий.

Цитироватьhttps://ria.ru/20231130/sfera-1912833704.html

Завершились летные испытания первого спутника группировки "Сфера"

МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Специалисты завершили летные испытания первого аппарата многоспутниковой группировки "Сфера" — демонстратора системы широкополосного интернета "Скиф-Д", запущенного более года назад, сообщила компания "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" на сайте.

"Завершены летные испытания первого спутника проекта "Сфера". Этап орбитальной отработки экспериментальной системы связи "Скиф-Д" с одноименным космическим аппаратом, созданным в компании "Решетнев", закончен", — говорится на сайте предприятия.

Отмечается, что за год работы на орбите российское оборудование на борту спутника получило летную квалификацию, также были испытаны технологии управления аппаратом и доступа в интернет.

"Максимальная скорость передачи данных через "Скиф-Д", которой удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду", — подчеркнули на предприятии.

Проект "Сфера" призван обеспечить россиян интернетом вещей, а также связью в удаленных от центра территориях России, в частности в Арктике. Особый акцент разработчики делают на обеспечении связи на Северном морском пути.

"Сферу" можно сравнить с уже функционирующей системой Илона Маска Starlink — с той разницей, что у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.

Первый аппарат группировки, демонстратор технологий "Скиф-Д", был запущен 22 октября 2022 года с космодрома Восточный.

Скиф - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15825.0
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: mik73 от 30.11.2023 12:23:42
Цитата: triage от 30.11.2023 11:53:46у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.
широкий, но мелкий.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: A.E от 30.11.2023 16:27:18
Или так
Цитировать"Сферу" можно сравнить с уже функционирующей системой Илона Маска Starlink — с той разницей, что у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.
Правда жеж...

И про названия. Эфир хоть реальное вещество или процесс ("в эфире"). А сфера фигура умозрительная, и проницаемая получилась для разных прожектов.
Название: Сфера/Эфир - спутниковая группировка
Отправлено: Veganin от 29.03.2024 12:08:40
https://www.roscosmos.ru/40401/
ЦитироватьПредприятие Роскосмоса создает малые спутники дистанционного зондирования Земли для проекта «Сфера»

Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») совместно с предприятиями кооперации продолжает создание космической системы оптико-электронного наблюдения с двумя экспериментальными малыми космическими аппаратами «Беркут-ВР» и космической системы радиолокационного наблюдения с экспериментальным малым спутником «Беркут-РСА» в интересах федерального проекта «Сфера».

В настоящее время в рамках опытно-конструкторской работы по первой системе разработан технический проект и проводится его экспертиза головными научно-исследовательскими организациями, разрабатывается и оформляется конструкторская документация, в полном объеме организована работа организаций-соисполнителей.

В части создания второй системы ведется проработка ее проектного облика и разработка рабочей конструкторской документации, организована работа соисполнителей.

Космические системы с экспериментальными малыми космическими аппаратами «Беркут-ВР» и «Беркут-РСА» создаются для многоспутниковой группировки Российской Федерации в рамках федерального проекта «Сфера» с целью обеспечения независимыми оперативными космическими данными отечественных потребителей.