Сфера/Эфир - спутниковая группировка

Автор Новый, 23.05.2018 15:31:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

#1560
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 20:04:53Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет,
Вот именно. Даже несколько больше чем вдвое, причем глобально, включая Родину чудесную. Но сильно конкурентноспособной, несмотря на все ожидания, это её не сделало. Кроме некоторых избранных на шарике мест (и это не Родина чудесная), где подключения оконечных частных пользователей "по земле"  безумно дороги, по сравнению с другими местами.


Вот и дальше оно примерно в таком темпе и будет происходит. Лет через ...надцать, наверное, помаленьку, потихоньку еще пропорционально подешеевет. Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится. Я так думаю. На основе имеющего опыта и представления что там и как устроено.

A.E

Цитата: mik73 от 19.01.2022 22:57:22Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится.
Почти взрыв наблюдал на флоте почти 10 лет назад. Но то был переход на "новую технологию" и недешёвый - даже западные спецы писали на тему "стоит ли вкладываться в VSAT". Когда подобное повторится - IDK...

Nitro

Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам
Так "есть вариант" или "если будет" ?

Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный.  А фантазировать-то можно о многом.

На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным.  Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный.  В первую очередь от  Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Дорогой интернет в Штатах относительно. Дешевле счета за электричество, в разы. Дешевле налогов на недвижку в десятки раз. Примерно как счет за мусор. То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.

mik73

Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.
Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории  намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.

Магадан2

Цитата: mik73 от 22.01.2022 12:30:57
Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.
Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории  намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.
Насчет того что наземный доступ намного дешевле относительно спутниковых проектов, не очевидно. Видел цифру, средняя стоимость подключения одного населенного пункта с прокладкой ВОЛС по программе 250-500 составляет 12 млн. руб.  В эту цену входит прокладка ВОЛС по ЛЭП и точка WiFi. Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы Очевидно, что ВОЛС это не дешево.

mik73

Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы
Как вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?

Магадан2

Цитата: mik73 от 22.01.2022 20:53:45
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы
Как вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?
Ресурс зачем? трафик нужно считать. Для корректности оценки еще эксплуатационные расходы нужно добавить и маржу оператора, никто не знает сколько но можно принять для оцени,  итого деревня будет стоить по ВОЛС миллиона 3-4 в год.  Если считать аналоги по зарубежным спутникам, то за эти деньги в мес можно прокачать до 7-8 тыс Гбайт трафика. Вполне конкурентоспособно.

mik73

Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 22:30:52Ресурс зачем? трафик нужно считать.
Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).

1 млн в год (затрат оператора только на полосу)  - это очень оптимистично 1 Мгц полосы, или опять же оптимстично, около 3 Мбит/с (причем суммарно на входящий и исходящий трафик). Что даёт около 950 Гбайт/мес. Что в общем вполне бьётся и с отечественными и с американскими, и с какими угодно тарифами спутниковыми Интернета. Где у нас 100 руб/Гбайт, там у американцев 1$/Гбайт. Невелика разница.

Причём если у всю деревню посадить на 3 Мбит/с, то она даже весь этот трафик в месяц может не  выбирать, но удовольствия абонентам в деревне от того, что их всех засунули в 3 Мбит/с не будет никакого. Т.е. это хоть как-то работает только если брать этот самый ресурс (полосу) десятками и сотнями мегагерц (соотвественно, тратить десятки и сотнями миллионов в год) и разделять по многим сотням деревень (да еще лучше в разных часовых поясах). Тогда за счет массового облуживания на каждого абонента уже могут прийтись разумные скорости. Что неплохо работает если мы всем домой даём Интернет (а дома раскиданы по всей зоне обслуживания спутника), но гораздо хуже - если сотовую связь на всю деревню.

При ВОЛС в деревню у вас практически нет ограничения по скорости и, соотвественно, трафику на деревню. Как минимум 100 Мбит/с. Так что там о трафике можно не заботится вообще и с одинаковой силой подключать и конечных пользователей (будут затраты на подтягивание линии каждому домой, да) и централизованные услуги типа сотовых вышек.

Nicky

Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:571 млн в год (затрат оператора только на полосу)  - это очень оптимистично 1 Мгц полосы, или опять же оптимстично, около 3 Мбит/с (причем суммарно на входящий и исходящий трафик). Что даёт около 950 Гбайт/мес. Что в общем вполне бьётся и с отечественными и с американскими, и с какими угодно тарифами спутниковыми Интернета. Где у нас 100 руб/Гбайт, там у американцев 1$/Гбайт. Невелика разница.

За $99 в месяц можно прямо сейчас иметь безлимитный интернет 100 Мбит/с от Starlink. :)

https://www.starlink.com

Магадан2

Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:57Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).
Виасат 100 - 150 дол 200 Гбайт, Старлинк 100 дол за 200 Гбайт, фактический безлимит, средний трафик по США. За 3 млн в год 7,5 тыс Гбайт в мес, если поделить на 12 и на 50 центов за Гбайт. Все таки оно подешевело.

mik73

Цитата: Магадан2 от 24.01.2022 07:41:42Виасат 100 - 150 дол 200 Гбайт
Прямо с сайта Viasat циферки малость другие:

UNLIMITED PLATINUM 30
Download up to 30 Mbps
150 GB High-Speed Data
After 150 GB of High-Speed Data usage, you still have unlimited access to Standard Data, which may result in slower speeds.
$199.99/mo, $299.99/mo after 3 months. Minimum 24-month service term required.

Что такое "which may result in slower speeds" мы хорошо знаем. Формально доступ будет, а насчёт что-нибудь скачать - забудьте. Итого 200$/150Гбайт (1.3$/Гбайт) первые три месяца и 2$/Гбайт потом.

У Hughesnet еще веселее: 50 GB, $129.99/mo. for 6 months (т.е. 2.3$/Гбайт), after   6 months,$149.99/mo (т.е. 3$/Гбайт). Service plans require a 24-month commitment.

И вот это там вполне продаётся (тарифы взял самые дешёвые в пересчете на Гбайт). А на просторах Родины чудесной кто готов платить 2-3 доллара за гигабайт трафика? Только живущие там, где ничего другого просто нет. А с обязаловкой на 2 года (платить абонентку в размере $150-$300 в месяц независимо от того, пользуешься или нет) - так таких у нас и вовсе не найдёшь. И даже гипотетические $100 в месяц за Старлинк (которого тут нет и вряд ли будет) - тоже желающих не очень найдётся.  А за меньшие цены через спутник можно получить слёзы, а не доступ. Я об этом.

Магадан2

#1571
Но есть все таки еще Донианц ВН и его Скиф. На него вся надежда. Если конечно ИСС вместо решеток не поставит рупора, как тут недавно показали на картинке. Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000 спутников, как бы солидно, не лаптем щи. Но за первый год деятельности  проекта у них не появилось. Маск я думаю, их бы уже разогнал.

mik73

Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Но есть все таки еще Донианц ВН и его Скиф.
Точнее - есть ожидания Скифа. От которого пока ничего нет, кроме обещаний демонстратора для защиты орбитально-частотного ресурса.
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000
А там и того нет, кроме растущих разговоров. Придумать-то можно любую цифру.


Как это у классиков:

ЦитироватьЧеловек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи:
Под мягкий звон часов Буре
приятно отдыхать в качалке.
Снежинки вьются на дворе,
и, как мечты, летают галки

Inti

#1573
27 января. /ТАСС/. Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года. Об этом сообщил в четверг директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации Сергей Прохоров.
Он уточнил, что в рамках программы "Сфера" планируется запустить две системы связи. "Первая система - "Скиф". Мы планируем уже в этом году обеспечить запуск демонстрационного образца аппарата для защиты орбитально-частотного ресурса РФ и в последующем, где-то до 2027 года, обеспечить запуск шести космических аппаратов для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет", - отметил Прохоров на конференции "Стартапы, разработки, нормативная база в космической отрасли".
Вторая система связи - "Марафон-IoT" для интернета вещей. Разработка ведется в АО "Информационные спутниковые системы им. М.Ф. Решетнева".
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

AKr

Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.
Вот даже если они все будут работать,
насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?

Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Вторая система связи - "Марафон-IoT" для интернета вещей. Разработка ведется...
а запуск планируется?

Старый

Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45а запуск планируется?
К тому времени ажиотаж с т.н. "интернет вещей" уйдёт с повестки дня и вопрос закроется сам собой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anti-dote

Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45
Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.
Вот даже если они все будут работать,
насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?
Если это спутники "Скиф" с высотой 8000 км, то с доступностью, наверное, проблем больших не будет.

mik73

Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?
В каком смысле? В смысле покрытия - если взлетит, то будет.

В смысле доступности услуги - всё будет  зависеть от земных станций, которых для него пока просто нет. Не будет станций - не будет доступен.
Будут станции - будет доступен. Как именно и почем - будет зависеть от того, какие будут станции. Если типа как у O3b, "коллективного" типа, то будет доступен в окресности такой станции (для установки которой нужно много денег, места и электричества), там куда от нее локальные каналы связи дотянутся (по радио, по проводам). Если будут недорогие станции "индивидуального" типа (в чём сильно сомневаюсь), то будет доступен везде, куда принесут такую станцию и подадут на неё электропитание.

Старый

Цитата: mik73 от 29.01.2022 12:44:56В смысле доступности услуги - всё будет  зависеть от земных станций, которых для него пока просто нет. Не будет станций - не будет доступен.
Будут станции - будет доступен. Как именно и почем - будет зависеть от того, какие будут станции. Если типа как у O3b, "коллективного" типа, то будет доступен в окресности такой станции (для установки которой нужно много денег, места и электричества), там куда от нее локальные каналы связи дотянутся (по радио, по проводам). Если будут недорогие станции "индивидуального" типа (в чём сильно сомневаюсь), то будет доступен везде, куда принесут такую станцию и подадут на неё электропитание.
Вобщем получается что НННШ. :( Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.
Это слишком оптимистичный взгляд на действительность. Даже в радиусе несколих сот км от Москвы найдётся немало населенных пунктов, где едиственная связь - таксофон "универсальной услуги связи" на столбе посередь деревни, подключенный через спутнкиовую тарелку. А уж где подальше - в Якутии, например, н.п. без какого-нибудь Интернета вообще, кроме спутникового, - норма.


Вопрос в том, сколько это всё стоит будет.