Семейство РН Союз-5, или Atlas V по-русски

[Сергей]

Bell пишет:

Сергей пишет:
Как и о том , что наиболее перспективный вариант того же Союза - для одноразового варианта - 4 метановых РД-0162 на первой ступени, и спаркуРД-0125А с суммарной тягой 59 с на второй - как базовый вариант.

2 разных горючих на одной ракете - мягко говоря, не лучший вариант. Тот же метан на второй ступени даст еще бОльшую прибавку.

Вы правы на 100 %, вечер и тормозной форум, уже обалдел, мозги переклинило. Конечно, на второй ступени два метановых движка РД0162СД с земной тягой 42,5 тс каждый. УИ в пустоте 347 сек при диаметре среза сопла 930 мм (для высотного движка можно было бы добавить и УУКМ-насадок, но видимо в ТЗ было ограничение по длине ДУ). Кстати, недавно провели ОСИ.

Bell пишет:
то напомню второе - удельный импульс любых РДТТ (наших и не наших) существенно меньше, чем энергомашевских предельных керосинок.

Что не мешает эксплуатировать Вегу, ее же модернизировать на предмет увеличения ПН, как и прочие ТТ бустеры на Ариан-6 и т.д. Конечно, абстрактно, если есть мощные ЖРД , желательно на метане, то и с ТТУ можно не копошиться. Пока ждем, что получится с ВЕ-4; Маск  с Раптором уже умерил аппетиты до 173 тс земной тяги и тем не менее где результаты? А европейцам придется жить с тем, что есть, пока Безос не начнет продавать ВЕ-4. 

[Bell]

Сергей пишет:
Что не мешает эксплуатировать Вегу, ее же модернизировать на предмет увеличения ПН, как и прочие ТТ бустеры на Ариан-6 и т.д.

Но, позвольте, я-то писал обо всем этом в разрезе темы топика, про ускорители для Союза-5.
Где-то там в сфероконическом вакууме какая-то другая РН, даже целиком твердотопливная, вполне имеет право на существование, почему бы нет...

Сергей пишет:
Пока ждем, что получится с ВЕ-4

Есть ощущение, что практически все получится. Бо ничего волшебного там нет.

[Старый]

Сергей пишет:
есть мощные ЖРД , желательно на метане,

Кто про что а вшивый про баню...

[Владимир Шпирько]

Цитата    Bell   пишет:
то напомню второе - удельный импульс любых РДТТ (наших и не наших) существенно меньше, чем энергомашевских предельных керосинок.

 Да ниже, но УИ не единственный параметр. Как впрочем и цена...  Но если остановиться на 250с ( каучук, алюминий, перхлорат аммония) и не пытаться поднять еще на 20 единиц, в основном за счет Р и Т, и расширения. То и цена будет весьма не высокой. Уж точно ниже ЖРД.
Но! и это гораздо больший барьер, чем вся "техника" - в Роскосмосе не делают РДТТ. Отдавать деньги на сторону? или свои предприятия кормить?  Исторически ракеты с РДТТ - делали не МОМе, а в МинМаше, МОПе, и МАПе.  

[Старый]

Владимир Шпирько пишет:
в Роскосмосе не делают РДТТ

А где же их делают?  

[C-300]

Владимир Шпирько пишет:
Исторически ракеты с РДТТ - делали не МОМе, а в МинМаше, МОПе, и МАПе.

...а начиналось, вроде, с Мин. сельхозмашиностроения...

[Seerndv]

Старый пишет:

Владимир Шпирько пишет:
в Роскосмосе не делают РДТТ

А где же их делают?    

- спроси главбуха-звездобола, он якобы все секреты знает.

Сергей пишет:
К тому же вы даже не знаете, что, если предположить невероятное, то потенциальный заказчик будет выдавать ТЗ на разработку и поставку ТТ бустера, то исполнителем будетНПО "Искра" , г. Пермь.

- только думаю звездит как обычно.

[Старый]

Владимир Шпирько пишет:  Исторически ракеты с РДТТ - делали не МОМе, а в МинМаше, МОПе, и МАПе.

Исторически да. А теперь? МИТ разве не передан в структуру Роскосмоса?

[Сергей]

Bell пишет:

Сергей пишет:
Пока ждем, что получится с ВЕ-4

Есть ощущение, что практически все получится. Бо ничего волшебного там нет.
               
                  

Да я не сомневаюсь, что получиться, вопрос дотянет ли до проектной тяги - где то 245 тс земной тяги? Ведь не даром было уточнение конструкции NG - на второй ступени уже планируется водород и ВЕ-3. Уже писал, что вероятно отработка затягивается, и величина тяги будет пока пониже. Недобор скорости компенсирует водородом на 2-ой ступени.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
есть мощные ЖРД , желательно на метане,

Кто про что а вшивый про баню...  

Вшивый это не ко мне, как говорится - у кого чего болит, тот про то и говорит. Старый, борись со вшами. А так без бани - Безос, Маск не разделяют твою точку зрения, Старый, по поводу метана.

[Сергей]

Seerndv пишет:

Старый пишет:

Владимир Шпирько пишет:
в Роскосмосе не делают РДТТ

А где же их делают?    

- спроси главбуха-звездобола, он якобы все секреты знает.

Сергей пишет:
К тому же вы даже не знаете, что, если предположить невероятное, то потенциальный заказчик будет выдавать ТЗ на разработку и поставку ТТ бустера, то исполнителем будетНПО "Искра" , г. Пермь.

- только думаю звездит как обычно.

Срочно к психиатру, а то поздно будет - мания налицо. И думать то похоже уже нечем, разве что седалищем.

[Старый]

Сергей пишет: 
Вшивый это не ко мне, как говорится - у кого чего болит, тот про то и говорит. Старый, борись со вшами. А так без бани - Безос, Маск не разделяют твою точку зрения, Старый, по поводу метана.

Безос не знаю, его ракет я не видел. А Маск мою точу зрения разделяет - летает на керосине. Причём по многу раз, с многократным включением и без переборки после прожига.
 А освоятели космоса языком всё учат его как жить...

[Владимир Шпирько]

Старый пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
в Роскосмосе не делают РДТТ

А где же их делают?

Чуть выше, откуда Вы выдергнули 5 слов -  было:" ...  Исторически ракеты с РДТТ - делали не МОМе, а в МинМаше, МОПе, и МАПе.."   Требуется разшифровка?
  МОМ - министерство общего машиностроения - сейчас Роскосмос. Все остальные - Министерство промышленности, разные департаменты. Министерство Машиностроения, в войну - министерство боеприпасов, при Хрущеве, как верно заметил А.Хороших - министерство сельхозмашиностроения; МОП - Министерство Оборонной промышлености, МАП - Министерство Авиационной промышленности.  Номенклатура широкая от самых дешевых РПГ... до Искандеров.  МАП - ускорители! для ЗУР, и сами ЗУР; ракеты "Воздух - воздух", "воздух - воздух" и т.д.  Правда только МИТ и КБМ - делают шашки - более 1,5м.  Но сделать заряд с давлением 30...40 атм нет проблем. УИ падает т.к расширение сопла будет не большим. Но тягу можно получить большую. И сравнительно дешево.

[Bell]

Владимир Шпирько пишет:
Но тягу можно получить большую. И сравнительно дешево.

А нету потребности в большой тяге. Есть потребность в увеличение ступенчатости и отбрасываемой массы.
Для Союза-5 выгоднее дополнительные боковые блоки на керосине-кислороде с ЖРД того же семейства, что и маршевый двигатель первой ступени. Что в том числе опосредованно снижает его стоимость тоже (серийность одинаковых камер и некоторых других компонентов).
Так что фантазии на счет ТТУ надо отбросить.

[sychbird]

Болельщикам ТТ бустеров полезно поинтересоваться температурными ограничениями производителя.

И сравнить климатические профили Японских и Индийских космодромов с профилями Плесецка и Свободного. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет: А Маск мою точу зрения разделяет - летает на керосине.

Блин, а я-то думаю, у кого Маск учился?!

[Сергей]

Старый пишет:
А Маск мою точу зрения разделяет - летает на керосине. Причём по многу раз, с многократным включением и без переборки после прожига.

Старый, а как же прототип Раптора, Раптор - метан однозначно.

[Сергей]

Владимир Шпирько пишет:
Правда только МИТ и КБМ - делают шашки - более 1,5м.Но сделать заряд с давлением 30...40 атм нет проблем. УИ падает т.к расширение сопла будет не большим. Но тягу можно получить большую. И сравнительно дешево.

МИТ никогда не делал шашки, он проектировал двигательные установки, в том числе и форму заряда, выдавал ТЗ соисполнителям, которые и делали матчасть в соответствии со своим профилем. Основные разработчики рецептур ТТ и технологий переработки и заполнения корпусов РДТТ НПО "Союз", по памяти вроде в Люберцах, и НПО "Алтай" в Бийске, входят в МИТовский куст, плотно между собой сотрудничают. НПО "Союз" может тоже не  только снаряжать корпуса, но и мотать коконы и другие композиционные узлы. НПО "Искра" может полностью делать всю двигательную установку вместе с ПУС и рулевым приводом для любой ступени. МИТ обеспечивает равномерную загрузку смежников, чтобы не было узких мест. Начиная с Темпа-2С в РДТТ для МБР, БРСД и т.д. ТТ заливается в корпуса по спецтехологии - т.н. прочноскрепленные заряды. Современные композиционные материалы позволяют значительно поднять давление в РДТТ и 100 атм не предел. Соответственно,  растет и УИ . Степень расширения сопла имеет ограничение сверху диаметром корпуса РДТТ и величиной зазора между срезом сопла и внутренним диаметром переходного отсека, необходимого для поворота сопла на заданный угол.

[Leonar]

Сергей пишет:
шашки

а которой масса и габариты тту бы была для сабжа?

[Старый]

Сергей пишет:
Современные композиционные материалы позволяют значительно поднять давление в РДТТ и 100 атм не предел.

Даёшь 300 атмосфер! Пусть Энергомаш вздрогнет и ощетинится!