Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Дмитрий Виницкий]

Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.

Соглашусь с уточнением: некому дать в существующих структурах роскосмоса.

Я вижу примерно так:

Этап 1 - отбираем тех кто хочет.

Грант: разработать проект мусоросата для съёмки Земли.

Выделяем деньги, смотрим что прислали, над детскими проектами смеёмся, по серьёзным отправляем уточнения.

Этап 2 - отбираем тех кто может.

Грант: собрать прототип мусоросата по проекту из первого этапа.

Выделяем деньги, смотрим что прислали, разбираемся с этим.

Этап 3 - отбираем тех у кого руки нормально вставлены. 
Выделяем деньги на постройку реальных спутников, запускаем эти чудеса студенческой мысли на орбиту, смотрим на результаты. Может быть зарабатываем какие-то копейки 50/50 с разработчиками спутников на продаже снимков.



Ну и вот мы уже получили какие-никакие, но команды. Переходим на следующий уровень сложности - то же самое, но с расширенными лимитами на вес и начинку - аппараты должны обладать собственной ДУ.


Трам-пам-пам, очередной левелап, теперь это же самое, но для Луны.


Следующий левелап - ретранслятор до высокой орбиты.


Лендер.


Луноход.

Причём всё это можно несколько раз и параллельно. Затратно? Несомненно! Эффективно? Нет, с одной стороны не эффективно, с другой стороны сравнивать с тем что есть невозможно - сейчас эффективность просто ноль.


И напомню, что примерно таким вот "хитрым" образом в США появилась Falcon Heavy. А тут всего-то АМС до Луны.

[Дмитрий Виницкий]

Да где бы то ни было. Единственный шанс - заказать АМС у тех кто умеет. В США и Европе (с оговорками). Создать отечественными силами просто спутник Луны, функционирующий хоть сколь либо значимый срок не удалось даже СССР с его возможностями.  

Фалкон тут вообще никаким боком. Это железяка принципиально иного уровня и ничего прорывного в технологическом плане не имеет.  

[Denis Voronin]

СССР реально обладал весьма ограниченными возможностями - не было нормальной элементной базы. Ну так её и сейчас нет, зато можно купить.

Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.

[Дмитрий Виницкий]

Ионники как раз делают в России. Проблема не в комплектующих, а в головах. СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится. Сегодня нужно сделать, чтобы получилась сразу. Скоро 40 лет будет, как ни одна отечественная АМС не получилась. И полвека минет с тем же итогом.

[PIN]

Дмитрий Виницкий пишет:
И полвека минет с тем же итогом.

OMG

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Ионники как раз делают в России.

Я в курсе, по их сайту и шлялся.

Дмитрий Виницкий пишет:
Проблема не в комплектующих, а в головах.

Я предложил алгоритм поиска голов. Что не так? То что существующие структуры роскосмоса недееспособны и так ясно, там ловить нечего. Могут ли он построить АМС? Наверное могут, может быть даже оно сможет улететь, но это в любом случае будет дорого-долго-хреново.

Дмитрий Виницкий пишет:
СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится.

Просто задачи надо ставить последовательно. Иначе так и будет Фобос-в-Грунт, нельзя сразу взять и сделать сложную хреновину, в начале опыт, который можно получить на более простых хреновинах..

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.

Ни одна АМС в СССР не была потеряна из-за аккумуляторов или солнечных батарей. И насколько помню лишь одна из-за двигателей. Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.

[Chasovoj]

Похоже при нынешней власти Луна-25 никогда не полетит.
Нынешняя власть может только увеличивать срок выхода на пенсию.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.

Как думаешь, если эту запустят, будет работать?

[testest]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.

Как думаешь, если эту запустят, будет работать?

Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го.

[ХВ.]

testest пишет:
Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го

Так оно и будет (поскольку  так было до сих пор), если страной продолжат руководить в том же духе.

[Denis Voronin]

Кхе... вот уж не думал оказаться в рядах оптимистов)))

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.

Как думаешь, если эту запустят, будет работать?

НННШ в квадрате. 
 То есть
1. не запустят
2. если запустят то не будет работать

[Старый]

testest пишет: 
Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки.

Если б науки. Выяснится что посадочный радар на отечественной элементной базе потяжелел настолько что нужно переходить на Протон. Ну а так как Протон успели похоронить то спустя полвека воспроизвести Луну-16/17 никак не получается.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
НННШ в квадрате.
 То есть
1. не запустят
2. если запустят то не будет работать

В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
НННШ в квадрате.
 То есть
1. не запустят
2. если запустят то не будет работать

В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?

Потому что боятся. Понимают что не будет работать.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Потому что боятся. Понимают что не будет работать.

Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.

[Lunatik-k]

Никуда ничего не полетит.
Здается мне, что свато-кумовская "наука" просто деньги проела, а теперь не знают как заднее место от порки спрятать.

[testest]

Денис Воронин пишет:

Старый пишет:
Потому что боятся. Понимают что не будет работать.

Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.

В предыдущие 10 лет не было запущено ни МЛМ, ни нового корабля, ни успешных АМС. Никто и не почесался. И в следующие 10 лет не почешутся. Народ уже отвык от космических успехов, а руководству риск повторить позор Фобос-Грунта на фиг не нужен.

По хорошему говоря, ПК и космическую науку можно закрыть. Никакого возмущения в обществе не будет, главное под правильными лозунгами это подать.