Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Veganin]

ХВ. пишет:

Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.

Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

 В итоге в АЛС-25 теперь заливается столько топлива, сколько необходимо для посадки в оптимальные по баллистике окна даже при старте на "Союзе-2" - баки АЛС своей геометрии не поменяли и перепроектировать ее под бОльший объем топлива и бОльшую по массе ПН смысла нет. Вследствие ограничений, накладываемых PSLV, научных приборов впритык -32 кг где-то.

Т.е. миссия-долгострой безсмысленна по сути: маленький лэндер под PSLV с большими ограничениями по науке и баллистике, который даже не рассматривается как основа будущих российских тяжелых АЛС, должен вернуть нашим инженерам веру в себя, что могем садиться на Луну. При этом на демонстрационную АЛС всунули и РИТЭГ, и манипулятор, и ПН от ИКИ. Т.е. попытались превратить бронекатер в ракетный с развитой системой ПВО до кучи и несколькими ПУ под Калибры, впихнув заодно Водопад для борьбы с ПЛ противника    

Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.

 "Луну-25" отдать в музей космонавтики. Лавке отдать контракт сразу на 6-8 АЛС на будущее десятилетие. Выйти с тяжелой АЛС на международный рынок и попытаться ее продать развивающимся и амбициозным гос-вам, мечтающим о собственном луноходе и флаге на Луне.

[Старый]

Veganin пишет: 
"Луну-25" отдать в музей космонавтики.

В музей не принято отдавать неудачные несостоявшиеся проекты. Их принято отправлять на свалку истории.

[Чебурашка]

Ыыыы....  хочу полноразмерный макет Н-1 в музее...

[Echidna]

Veganin пишет:

ХВ. пишет:

Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.

Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

От PSLV отказались настолько давно и за это время столько ДЭПов выпустили, что можно было 20 раз все перепроектировать.

[ХВ.]

В целом задача понятна - пилить бабло. А мы ждём запуск. Запуск-то то тут при чём?

[pkl]

Veganin пишет:
Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.

Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится. А НПОЛ пусть Фрегатами и Электро занимается.

[Старый]

pkl пишет:

Veganin пишет:
Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну.

Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится.

Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.

[Lunatik-k]

pkl пишет:

Denis Voronin пишет:
А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.

Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

Есть ещё вариант "Луны-9".
 
 Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.

В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове. 
Луна достаточно близка к Земле.
Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
Возможно простое решение.
Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
На концах этих штанг установить видеокамеры.
Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
Картинку передать на Землю.
Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
Это значительно повысит вероятность удачной посадки.

[pkl]

Старый пишет:
Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.

А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно!

[pkl]

Lunatik-k пишет:
В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове.
Луна достаточно близка к Земле.
Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
Возможно простое решение.
Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
На концах этих штанг установить видеокамеры.
Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
Картинку передать на Землю.
Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
Это значительно повысит вероятность удачной посадки.

Не надо. Получится очередной "Рейнджер".  

Есть более красивое решение - пенетратор.

[ХВ.]

Есть ещё более красивое решение. Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов вместо того, чтобы без конца только болтать об этом.

[Старый]

ХВ. пишет:
Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов 

Они, блин, настроят!  :evil:  Они, блин, запустят.  :evil:  У них уже и так вся отрасль запущена.  :evil:

[Chilik]

pkl пишет:

Есть более красивое решение - пенетратор.

Есть ещё более красивое решение - импактор.
Солнышко разлетающуюся пыль подсветит, она начнёт светиться, а с Земли спектры смотреть и диссертации писать.
Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.
Заодно радары откалибровать легко будет - вот и польза для различной отрасли народного хозяйства.
Как думаете, осилят?

[Старый]

Chilik пишет: 
Как думаете, осилят?

Ни асилят. Это ж нужно с земли попасть неуправляемой болванкой в Луну.  А такое по силам было только в 1959 году.

[hlynin]

Луну-25 не надо запускать.Это нечто фатально-иррациональное, судя по истории. Надо запускать сразу Луну-26. А ещё лучше - начать новую серию. Скажем, Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.

Хорошо бы всыпать на Луну мешок нано-АМС. Хотя бы полмиллиона. Каждая под своим номером.Статистика будет в нашу пользу.

[Veganin]

pkl пишет:
А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно!  

Согласен. Только нужен баланс и антимонопольные меры: посадочные АЛС/АМС делает Лавка и РКК (допустим), а орбитеры и АМС к астероидам - ИСС и Самара/ВНИИЭМ. 

А по-хорошему, Роскосмосу нужно объявить конкурс на посадочные АЛС и зонды к астероидам (металлическим) среди технических университетов России и молодых групп инженеров  предприятий отрасли. Можно не все сразу, а шаг за шагом. Наверняка предложат интересные и бюджетные решения ( как у индусов). 

Chilik пишет:
Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.

Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.  Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет. 

[ХВ.]

Veganin пишет:
Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет.

Деньги сами по себе АМС не строят. Их строят люди. А людей нет - порастеряли людей. Поэтому все выделенные деньги оседают в карманах управленцев, которые думают, что они что-то умеют. Отсюда и результат.

На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.

[Старый]

ХВ. пишет: 
На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.

Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить? 
Необходимо создать условия при которых будет естественный отбор - выживать будут только грамотные, талантливые и эффективные. 
 А для этого должна быть просто ответственность за результат пропорциональная зарплате.Только и всего. После первых же посадок с конфискацией те кто не чувствует в себе уверенности и способности добиться результата сами не будут идти на руководящие должности. 

[Чебурашка]

hlynin пишет:
Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.

Языческих богов не трож.. Попы будут против...

Хотя сами планеты названы в честь языческих богов..

[Denis Voronin]

Музыкальная пауза