Госкорпорация "Роскосмос" новости

[АниКей]

comnews.ru

Космический крик о помощи



Коммерческий космический рынок в России пока слаб - в силу ряда причин. Среди препятствий для развития частного ракетно-косметического бизнеса игроки отрасли называют недофинансирование, зарегулированность отрасли, недостаток поддержки госинститутов и нехватку кадров. Однако, они признаются, что если бы пришлось начать бизнес сначала, то их выбор вновь бы пал на космос. А это значит, что у частного космического бизнеса в России пока еще есть запал, и, скорее всего, будущее: ведь главное в любом стремлении – желание: тогда все трудности преодолимы.
На прошедшей 23 июля XII Международной конференции SATELLITE RUSSIA & CIS 2020, организованной Информационной Группой ComNews, представители стартапов из ракетно-космической отрасли и структур госкорпорации "Роскосмос" рассуждали о том, возможна ли в России успешная и безопасная для бизнеса деятельность частных компаний в космической сфере.

Спойлер

Представители коммерческого сегмента космической отрасли сошлись на том, что государство и его институты (в том числе Роскосмос) должны понять, что частные компании, как и государственные, являются элементами российской экономики. И развитие России как космической державы возможно только в том случае, если государство станет относиться к частному бизнесу как к равноправному.
Российским космическим стартапам сложно выжить ввиду большой капиталоемкости отрасли. Среди тех, кто не справился и сошел с дистанции, оказались, например, проекты Yaliny и "Даурия Аэроспейс". Многие частные компании годами барахтают стабилизаторами, волнуя действительность, но так и не могут выбраться в космос.
Представители стартапов рассказали, что необходимо частному бизнесу, чтобы сдвинуться с мертвой точки. В первую очередь, стартапам нужны деньги: либо прямая господдержка, либо вовлечение в работу по госзаказам, а также возобновление государственных программ микрогрантов. Во вторую – поддержка со стороны крупных предприятий (прежде всего, входящих в Роскосмос). Кроме того, игроки рынка назвали необходимость изменения нормативно-правовой базы, решения вопроса с дефицитом кадров и повышением заработной платы линейному персоналу.
Генеральный директор ООО "КосмоКурс" Павел Пушкин констатировал, что коммерческого рынка создания ракет в России пока нет. "Есть зарубежный рынок, который нам не очень открыт, есть американские спутники, которые нам недоступны. Есть российские спутники, о которых ничего не известно. Нет внятной информации о том, какие задачи стоят, чтобы мы проектировали ракету под заказ. Мы готовы включиться в работу хоть завтра, если будет заказ и понятный рынок, - объяснил он. - В российской космической отрасли высока роль государства, как заказчика в том числе. Основная проблема с Роскосмосом в том, что он занимает позицию производителя космической техники и потребителя услуг. Роскосмос забывает о своей позиции регулятора, который должен развивать российскую экономику, в том числе в части космической деятельности. Надо давать всем одинаковые возможности".
Генеральный директор ООО "Спутникс" Владислав Иваненко считает, что для успешной работы космических стартапов необходимо отказаться от военпреда, требований ФСБ и Положения РК-11-КТ (Положение о порядке создания, производства и эксплуатации космических комплексов). Дело в том, что для создания любого спутника нужна специальная лицензия, иначе компания не сможет работать по коммерческим или государственным заказам. Получение лицензии - многоступенчатая бюрократическая процедура, лишь немногим менее сложная, чем создание самих космических аппаратов. Основной промежуточный документ, необходимый при лицензировании, – сертификат о наличии в компании системы менеджмента качества, соответствующий положению РК-11-КТ. Это ключевой документ, регулирующий космическую отрасль, который имеет гриф "для служебного пользования". Многие необходимые стандарты и вовсе имеют секретный статус. Так что для того, чтобы выяснить, каким именно требованиям должны отвечать компания и ее продукция, придется получить специальную лицензию ФСБ на доступ к секретным сведениям.
Павел Пушкин сравнил развитие российской космической отрасли с лодкой: "Сегодня государственный сектор занимает одну часть лодки, а частный - другую, но половина лодки не плавает. Частным компаниям надо тоже деньги давать. Специалисты, работавшие в госкомпаниях, часто переходят на работу в частный сектор [так поступил и сам Павел Пушкин - прим. ComNews]. Служа в госкомпании мы свои, а в частной – уже чужие".
Сооснователь ООО "Лин Индастриал" Алексей Калтушкин привел пример взаимодействия с госкорпорацией: "Роскосмос нам говорит: будет готова ракета – приходите. У стартапов с этим проблема. Госкорпорация смотрит на стартапы позитивно, но мало таких компаний, которые могут показать Роскосмосу что-то готовое. Плюс стартап не может сделать за минимальные деньги технологически достойный продукт".
Генеральный директор АО "Главкосмос" ("дочка" Роскосмоса) Дмитрий Лоскутов оппонировал: "В Индии на правительственном уровне принимаются решения для облегчении доступа частных космических компаний к ресурсам космической отрасли. У нас тоже есть примеры взаимодействия с частными отечественными компаниями. В конце прошлого года мы запустили единый портал комплектующих и продукции для ракетно-космической промышленности. С компанией "Спутникс" мы тесно сотрудничаем – выступаем в качестве интегратора, предоставляя услугу под ключ, включая запуск (сам "Спутникс" производит спутниковые компоненты). Также мы взаимодействуем с компанией "СканЭкс" по приему изображений дистанционного зондирования Земли, с компаниями "Панорама", ЦИТ и другими".
Дмитрий Лоскутов согласился, что необходимо финансирование, но, чтобы оно случилось, надо подправить регуляторику. "Будут деньги – будут и кадры. Мешает регуляторика: я думаю - вот барьер. Если этот вопрос решить, появятся и деньги. Стартапу надо перед инвестором защитить бизнес-план, а неясность в законодательстве мешает: отсутствие или переизбыток четких правил", - объяснил генеральный директор "Главкосмоса".
Ближайшее десятилетие покажет, какая страна станет "законодателем мод" в космосе. Пока в США запрещают своим производителям поставлять блоки и элементы для космических аппаратов, которые планируют запускать на китайских ракетах, российские стартапы с талантливыми инженерами и руководителями, с множеством амбициозных идей и пока еще сил на их реализацию, могут помочь России восстановить статус мощной космической державы. Однако для этого Роскосмос должен вспомнить о своей роли регулятора и срочно уравнять в правах подведомственные предприятия ракетно-космической отрасли и стартапы. К тому же вторые могут принести новые идеи первым, ведь частный бизнес часто имеет свежий "незамыленный" взгляд и способен генерировать инновационные идеи. А у руля государственных институтов нужны люди с долгосрочным стратегическим мышлением (и соответствующими контрактами), а не временщики, мечтающие о личном благополучии.

[свернуть]

[АниКей]

Развитии ракетно-космической промышленности России

                        https://expert.minpromtorg.gov.ru/sphere/planr?yclid=4284884022083749902

       


         Расходы бюджета по Государственная программа

Российской Федерации «Космическая деятельность России на 2013 — 2020

годы»

[Старый]

Среди тех, кто не справился и сошел с дистанции, оказались, например, проекты Yaliny и "Даурия Аэроспейс". Многие частные компании годами барахтают стабилизаторами, волнуя действительность, но так и не могут выбраться в космос.
Представители стартапов рассказали, что необходимо частному бизнесу, чтобы сдвинуться с мертвой точки. В первую очередь, стартапам нужны деньги:

Это была конференция лохотронщиков? 

[Старый]

Генеральный директор ООО "КосмоКурс" Павел Пушкин констатировал, что коммерческого рынка создания ракет в России пока нет. "Есть зарубежный рынок, который нам не очень открыт, есть американские спутники, которые нам недоступны. Есть российские спутники, о которых ничего не известно. Нет внятной информации о том, какие задачи стоят, чтобы мы проектировали ракету под заказ. Мы готовы включиться в работу хоть завтра, если будет заказ и понятный рынок, - объяснил он.

Паша, родной, если на твои товары и услуги нет заказа и рынка то это проблема твоя а не рынка.

[Старый]

Если бы они заявляли что им мешают, что их зарегулировали и т.п. и требовали убрать препятствия то это совершенно другое дело. А если отребуют дать им деньги, возможности, заказы и рынок то это лохотрон. 
 Вот этот человек правильно говорит:

Генеральный директор ООО "Спутникс" Владислав Иваненко считает, что для успешной работы космических стартапов необходимо отказаться от военпреда, требований ФСБ и Положения РК-11-КТ (Положение о порядке создания, производства и эксплуатации космических комплексов). Дело в том, что для создания любого спутника нужна специальная лицензия, иначе компания не сможет работать по коммерческим или государственным заказам. Получение лицензии - многоступенчатая бюрократическая процедура, лишь немногим менее сложная, чем создание самих космических аппаратов. Основной промежуточный документ, необходимый при лицензировании, - сертификат о наличии в компании системы менеджмента качества, соответствующий положению РК-11-КТ. Это ключевой документ, регулирующий космическую отрасль, который имеет гриф "для служебного пользования". Многие необходимые стандарты и вовсе имеют секретный статус. Так что для того, чтобы выяснить, каким именно требованиям должны отвечать компания и ее продукция, придется получить специальную лицензию ФСБ на доступ к секретным сведениям.

[cross-track]

В таком случае возможность немного изменить заявку и получить ещё один патент это не недостаток, а достоинство.

Далеко посылать нужно на такое достоинство!

Это не обязательно означает, что люди плохие. Их работа может быть полезна и без патентов. Но реальность такая: публикуйся или умри.

С этим я не спорю. Вот только публиковать "ну совсем фигню" не стоит, можно "просто фигню")

Если какой-нибудь к.т.н или к.ф.-м.н. занимается чистой наукой, то публиковать совсем фигню ему не дадут. Или научный руководитель не разрешит, или журнал завернёт.
А если он занимается расчетами траекторий будущих полётов к Луне? Дело нужное, но никаких открытий он сделать не может. А публикации всё равно нужны.

Так "ну совсем фигня" и относится к этим патентам. Нельзя было придумать что-то более правдоподобное?

[Старый]

Павел Пушкин сравнил развитие российской космической отрасли с лодкой: "Сегодня государственный сектор занимает одну часть лодки, а частный - другую, но половина лодки не плавает. Частным компаниям надо тоже деньги давать. Специалисты, работавшие в госкомпаниях, часто переходят на работу в частный сектор [так поступил и сам Павел Пушкин - прим. ComNews]. Служа в госкомпании мы свои, а в частной - уже чужие".

Не просто лохотронщик а ещё и демагог! 

[Старый]

Сооснователь ООО "Лин Индастриал" Алексей Калтушкин привел пример взаимодействия с госкорпорацией: "Роскосмос нам говорит: будет готова ракета - приходите. У стартапов с этим проблема. Госкорпорация смотрит на стартапы позитивно, но мало таких компаний, которые могут показать Роскосмосу что-то готовое. Плюс стартап не может сделать за минимальные деньги технологически достойный продукт".

Всё правильно. А в чём проблема? Роскосмос чего - должен радостно раздавать деньги любому лохотронщику лишь бы он заявил что хочет сделать ракету или спутник?

НАСА вон дало Маску контракт только когда он на примере Флакона-1 показал что действительно способен делать ракеты. А до этого он действовал исключительно на свои. 
Насколько я в курсе сей Индус-триал всё это прекрасно знал и понимал и именно так и планировал действовать. Но шальные нефтедоллары кончились а ракетостроение оказалось чуть более сложной вещью чем они себе представляли, и тут то стартапщики и заволновались.

[Старый]

Так что, ребята, денежки врозь! 
 Государство должно убрать все помехи мешающие частной космонавтике, вплоть до предоставления полигонов, но давать деньги - ни-ни. 
 Надо ещё добиться чтобы государство поняло что все регламентирующие требования, все эти РК и военпреды должны распространяться только на выполнение госзаказов. Для себя частники должны иметь право работать как угодно. Частники и стапртаперы по определению рискуют собственными деньгами и должны сами определять на каких условиях они это делают. Фигурально выражаясь - кто платит тот и заказывает музыку. Но - за свои деньги! 

Так что я думаю всем этим новоявленным освоятелям космоса частным космическим фирмам нужно полностью отрешиться от претензий на бюджетные деньги и свою линию строить на устранении препятствий бизнесу.

[vissarion]

Государство должно убрать все помехи мешающие частной космонавтике

Во первых, это противоречит самой идее государства Российского: "все бизнесмены - жулики (с)".
Во вторых, чем больше частников, тем меньше денег Роскосмосу, в перспективе возможно даже до полного нуля.
В третьих, если будет судиться частник и Роскосмос (контракт не исполнили, спутник кокнули...), кто выиграет в суде? То-то же.

Роскосмос - монополист, поэтому он будет делать всё что написано в любой книжке XIX или XX века по монополиям.
Причём в данном случае он ещё и сам пишет законы и сам решает кому выдать и не выдать лицензии.

[Старый]

Государство должно убрать все помехи мешающие частной космонавтике

Во первых, это противоречит самой идее государства Российского: "все бизнесмены - жулики (с)".

Я ж не говоррю об идее государства российского, я говорю о том что оно должно. А идея эта должна быть идеей новоявленных частников. Они должны на каждом углу трубить что мы в жопе потому что государство мешает. И ясно и чётко показывать где и в чём именно мешает и что нужно убрать. 

Во вторых, чем больше частников, тем меньше денег Роскосмосу, в перспективе возможно даже до полного нуля.

Опять же частники должны ясно ставить вопрос: Вам что нужно? Летать в космос или кормить государственных монстров? Если частники решают те же задачи дешевле и эффективнее госпредприятий то почему деньги должны идти госпредприятиям? 

В третьих, если будет судиться частник и Роскосмос (контракт не исполнили, спутник кокнули...), кто выиграет в суде? То-то же. 

Не понял... Кто с кем судиться? При чём тут Роскосмос? Частники должны выполнять контракты заказчика а не Роскосмоса. Создавать и запускать спутники заказчику. 
 Ну а если грохнули то извиняюсь, тут у частника никаких преимуществ перед Роскосмосом нет. Заказчик заключая контракт с частником должен понимать риск и в контракте должно быть оговорено что будет если спутник уронят. 

Роскосмос - монополист, поэтому он будет делать всё что написано в любой книжке XIX или XX века по монополиям.
Причём в данном случае он ещё и сам пишет законы и сам решает кому выдать и не выдать лицензии.

Поэтому на всех этих конференциях аппелировать нужно не к Роскосмосу а к правительству, к руководству страны. Объяснять что по их мнению частная космонавтика эффективнее чем государственная, более соответствует интересам страны. Объяснять что законы и правила написаные Роскосмосом это внутренние правила Роскосмоса, обязательны только для самого Роскосмоса и все остальные жители страны подчиняться им вовсе не должны. 
 
Мы же наблюдаем обратную и весьма опасную тенденцию - попытки самим ороскосмоситься, внедриться в структуру роскосмоса и вместе с ним припасть к пилораме.

[Старый]

Но, повторяю ещё раз: никаких претензий на бюджетное финансирование! Если у вас нет своего внебюджетного финансирования то вы не частники а соучастники. Лохотронщики.

[Старый]

Обращает на себя внимание что все эти "частные компании" состоят из одного только офиса. Ничего похожего на производственную базу у них нет и в помине. И как можно их воспринимать всерьёз?

[cross-track]

Обращает на себя внимание что все эти "частные компании" состоят из одного только офиса. Ничего похожего на производственную базу у них нет и в помине. И как можно их воспринимать всерьёз?

Старый, это перебор. То, что у частников почти ничего нет в железе - это не их вина, а их беда. В нынешних реалиях вряд ли может быть по другому. Не надо равнять их с Маском, это несопоставимые вещи. Как-то помочь российским частником нужно, но помочь целенаправленно, а не формально.

[Старый]

Старый, это перебор. То, что у частников почти ничего нет в железе - это не их вина, а их беда. В нынешних реалиях вряд ли может быть по другому. Не надо равнять их с Маском, это несопоставимые вещи. 

Да что ты говоришь! Арендовать какой-нибудь механический цех на каком-нибудь заводике типа этого: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.189483&lon=39.435940&z=17&m=ys - это непосильная задача? 

Как-то помочь российским частником нужно, но помочь целенаправленно, а не формально.

Нахрен нужны такие частники которым нужно помогать?   Они ж упирают на то что они эффективные. И почему они нуждаются в помощи? От повышенной эффективности, чтоли? 

[Старый]

Про этот мехцех http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.589290&lon=36.449440&z=17&m=ys я уж и не говорю, ато счас желающие попрут валом а хозяева обвинят меня в провокации.  И таких мехцехов полно на любом бывшем советском заводе. С работающими станками и работягами-пенсионерами с зарплатой 15000 которые за бутылку выточат вам любую деталь из чего угодно для чего угодно. И таких цехов навалом в любом бывшем советском заводике. Надо только отъехать на 60 км от Москвы. 

Кстати, вот в этом цехе: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.588781&lon=36.446124&z=17&m=ys какието самодельщики уже делают какието стеклопластиковые самолёты.

[cross-track]

Да что ты говоришь! Арендовать какой-нибудь механический цех на каком-нибудь заводике

Так арендовать это еще далеко не все. Для сравнения посмотри на Бокачику. Там без конца что-то возят и возят, строят и строят, и такое впечатление, что денег не считают. Ты представляешь такую бокачику где-нибудь в Воронеже?

[cross-track]

Про этот мехцех http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.589290&lon=36.449440&z=17&m=ys я уж и не говорю, ато счас желающие попрут валом а хозяева обвинят меня в провокации.  И таких мехцехов полно на любом бывшем советском заводе.

Ого, там целые залежи - Отвал кофейной гущи! Птицы, наверное, по утрам слетаются?!)

[Старый]

Да что ты говоришь! Арендовать какой-нибудь механический цех на каком-нибудь заводике

Так арендовать это еще далеко не все. Для сравнения посмотри на Бокачику. Там без конца что-то возят и возят, строят и строят, и такое впечатление, что денег не считают. Ты представляешь такую бокачику где-нибудь в Воронеже?

Честно говоря не представляю чтобы ктото из наших частников начал создавать полностью многоразовый Шаттл даже за государственные деньги. 
 А в более мелком масштабе, что-нибудь типа Электрона вполне себе представляю. Не в Москве конечно, но в Воронеже или Иванове - вполне.

[Старый]

Ого, там целые залежи - Отвал кофейной гущи! Птицы, наверное, по утрам слетаются?!)

Птицы это не жрут. И вообще никто не жрёт. Зато какой простор для гадания!