Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Что же получается? Получается, что этих двоих объединяет лишь длина головного обтекателя и схема доставки на ГСО. Все остальное - разное.

А как, интересно, у них с яркостью?

[Старый]

Кстати, карлос напомнил про выведение.
Пири, вы рассказали как выводились Орионы и Меркурии. А как выводились Милстары?

[Старый]

А вот если наклонение удерживают, но не в р-не нуля, а вблизи какого-то значения, то ответ совсем не очевиден. Нужно думать. Какие будут версии?

Мммм... А как там со скоростью изменения наклонения? Может удерживать наклонение в районе 2-4 градуса энергетически выгоднее чем на нуле?

[krypton]

А как, интересно, у них с яркостью?

По данным SeeSat'овцев приведённая величина у обоих в пределах 3.0..3.5m; "десятки", по-видимому, не существенны - особо точной фотометрии от "нефильтрованных" охранных камер 1:2,5 ожидать не приходится. А вот из одной горной обсерватории КА видны на высоте 16° и 40° соответственно; может найдётся возможность померить в трёх полосах ...

Что же получается? Получается, что этих двоих объединяет лишь длина головного обтекателя и схема доставки на ГСО. Все остальное - разное.

Есть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?

[carlos]

А как, интересно, у них с яркостью?

По данным SeeSat'овцев приведённая величина у обоих в пределах 3.0..3.5m;

Отмечу только во избежание неверного истолкования: это стандартная магнитуда, не наблюдаемая. Т.е. дальность 1000 км, фаза 90°

[carlos]

Есть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?

Скорее всего, это оценки по грузоподъемности носителя, не более того.

[Старый]

То есть можно считать что по яркости оба Меркурия примерно одинаковы?

[carlos]

А если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?

А о чем речь - вообще о всех ПН на ВЭО-спутниках или о каком-то конкретном аппарате?

[Старый]

А если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?

Может быть ретранслятор на этом вот который Дельтой-4 вывели на ОТМ ввели в строй и остальные перешли в дежурный режим?

[peery]

А если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?

Может быть ретранслятор на этом вот который Дельтой-4 вывели на ОТМ ввели в строй и остальные перешли в дежурный режим?

Не, ну как же так. Ретрансляторов системы АФСАТКОМ было до фига и больше - на Флитсаткомах, СДС, ДСЦС, когда-то ещё на Лисатах и LES-8,-9. Причём и в УКВ и в X-диапазоне. При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают. Может ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается. К тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается. В X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.

[peery]

Есть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?

Скорее всего, это оценки по грузоподъемности носителя, не более того.

Вот тут я бы усомнился. В отличие от остальных носителей, для Титана-4 никогда не были опубликованы данные о реальной грузоподъёмности типа как в Payload Planners Guide'ах для Дельты, Атласа. А считать аккуратно, как я понимаю, никто тоже не считал, т.к. нет данных по реальным значениям тяги ДУ ускорителей, массе всеё конструкции и по ступеням и т.д. Так что оценить массу КА, запущенного Титаном-4/Центавром на ГСО представляется не очень простой задачей. Может кто из форумчан-спецов возьмётся получить оценки?

[peery]

А вот если наклонение удерживают, но не в р-не нуля, а вблизи какого-то значения, то ответ совсем не очевиден. Нужно думать. Какие будут версии?

Мммм... А как там со скоростью изменения наклонения? Может удерживать наклонение в районе 2-4 градуса энергетически выгоднее чем на нуле?

Дело явно не в энергетике, т.к. с этой точки зрения наплевать, какое наклонение удерживать -  коррекции  при одной и той же величине изменения наклонения (например, что с 1 град до 0, что с 2 до 1, что с 3 до 2) для круговой орбиты одной и той же высоты энергетически не отличаются. А скорость роста наклонения, если и разная, то совсем немного (надо, кстати, проверить, насколько разная), т.к. всё происходит в одной подспутниковой точке и действующие возмущения одни и те же, что для КА с наклонением 0, что с наклонением 2. Разница, конечно, очень небольшая есть, но вряд ли она является причиной удержания наклонения в таком странном диапазоне.
Здесь вопрос в другом - на кой ляд вообще наклонение корректировать? Живут же себе аналогичные (?) сабжи и с наклоненим 7, и с наклонением 13 - и ничего, вполне себе работоспособны. А тут вдруг решили коррекции зарядить.

Да, есть ещё одно отличие у "Меркуриев" - эксцентриситет. Оно куда более существенно, чем разница наклонений.

[Старый]

Не, ну как же так. Ретрансляторов системы АФСАТКОМ было до фига и больше - на Флитсаткомах, СДС, ДСЦС, когда-то ещё на Лисатах и LES-8,-9. Причём и в УКВ и в X-диапазоне. При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают.

Ого!  :shock: Так они что, вобще все-все-все чтоли того?  :shock:

Может ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается.

Не, не может. Значит тут чтото не то. Может они перешли в какой-нибудь защищённый режим который не ркгистрируется любителями?

К тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается.

Это, кстати, интересно. На нём же вроде ожидался очередной транспондер Полар Адьюнкт или как его?

В X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.

Да, ужжж... Вобщем действительно загадка. С ходу не знаю что и придумать...

[Старый]

Дело явно не в энергетике, т.к. с этой точки зрения наплевать, какое наклонение удерживать -  коррекции  при одной и той же величине изменения наклонения (например, что с 1 град до 0, что с 2 до 1, что с 3 до 2) для круговой орбиты одной и той же высоты энергетически не отличаются.

Не, я про скорость. Если к примеру наклонение увеличивается с 1 до 2 градусов за год а с 4 до 5 за два года то стабилизируя наклонение 4 градуса коррекции можно проводить вдвое реже чем стабилизируя 1 градус. Хоть величина коректирующего импульса одинаковая но проводя его вдвое реже имеем двойную экономию топлива. Это естествено к примеру.

А скорость роста наклонения, если и разная, то совсем немного (надо, кстати, проверить, насколько разная),

Да, надо проверить. Потому что если наклонение до какойто величины растёт а потом начинает уменьшаться то вполне может быть что зависимости нелинейные.  

Здесь вопрос в другом - на кой ляд вообще наклонение корректировать? Живут же себе аналогичные (?) сабжи и с наклоненим 7, и с наклонением 13 - и ничего, вполне себе работоспособны. А тут вдруг решили коррекции зарядить.

Так, стоп. А какие у нас ещё из сабжей стабилизируют наклонение? Особенно из совсем секретных т.е. не связных?

Да, есть ещё одно отличие у "Меркуриев" - эксцентриситет. Оно куда более существенно, чем разница наклонений.

 Так... Чтото я начинаю терять целостную картину и не могу удержать её в памяти. Пири, а давайте вы как-нибудь систематизируете всё что тут сообщили и где-нибудь выложите?
 Название спутника, любительские, европейские и прочие обозначения, параметры орбит, эволюцию, поведение на орбите, орбиты разгонных блоков и т.д. и т.п. С самого начала, с первых Каньонов и по сей день.
 Если вам "не положено" то может карлос как-нибудь?

[carlos]

Старый, "как нибудь" уже давным-давно сделано - как раз специально для того, чтобы не терять целостность картины. Если это не совсем то, что нужно - обрисуйте, что вы хотите видеть, я сделаю.

[fagot]

Это, кстати, интересно. На нём же вроде ожидался очередной транспондер Полар Адьюнкт или как его?

На Интерим Поларе вроде же EHF диапазон, там радиолюбители вряд ли чего-нибудь поймают, но в S-дианазоне какая-то телеметрия фиксировалась.
И раз уж речь зашла об этом пуске, возникает такая мысля, что те ПН, которые считаются дополнительными, могут быть на самом деле основными.

[sleo]

Вот тут я бы усомнился. В отличие от остальных носителей, для Титана-4 никогда не были опубликованы данные о реальной грузоподъёмности типа как в Payload Planners Guide'ах для Дельты, Атласа. А считать аккуратно, как я понимаю, никто тоже не считал, т.к. нет данных по реальным значениям тяги ДУ ускорителей, массе всеё конструкции и по ступеням и т.д. Так что оценить массу КА, запущенного Титаном-4/Центавром на ГСО представляется не очень простой задачей. Может кто из форумчан-спецов возьмётся получить оценки?

Вроде, для Титана-4 данные тоже имеются:
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/titan4.htm

Specifications

Launches: 22. Failures: 2. Success Rate: 90.91% pct. First Launch Date: 14 June 1989. Last Launch Date: 12 August 1998. LEO Payload: 17,700 kg. to: 185 km Orbit. Payload: 6,350 kg. to a: Geosynchronous transfer trajectory. Liftoff Thrust: 1,307,380 kgf. Total Mass: 886,420 kg. Core Diameter: 4.3 m. Total Length: 51.0 m. Launch Price $: 400.00 million. in 1997 price dollars. Flyaway Unit Cost $: 89.36 million. in 1985 unit dollars. Cost comments: Titan IV development contract was $ 15.8 billion, including 40 launch vehicles and 39 launches.
Stage Number: 0. 2 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207

Stage Number: 1. 1 x Titan 4-1 Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass: 8,000 kg. Thrust (vac): 247,619 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 164 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 26.4 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 2. LR-87-11

Stage Number: 2. 1 x Titan 4-2 Gross Mass: 39,500 kg. Empty Mass: 4,500 kg. Thrust (vac): 46,857 kgf. Isp: 316 sec. Burn time: 223 sec. Isp(sl): 160 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 9.9 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-91-11

Stage Number: 3. 1 x Centaur G Gross Mass: 23,880 kg. Empty Mass: 2,775 kg. Thrust (vac): 14,970 kgf. Isp: 444 sec. Burn time: 625 sec. Diameter: 4.3 m. Span: 4.3 m. Length: 9.0 m. Propellants: Lox/LH2 No Engines: 2. RL-10A-3A

[volod]

"как нибудь" уже давным-давно сделано

Бросьте ссылку на это дело, пожалуйста...

[carlos]

Дык тово... Под любым моим сообщением есть кнопка с тремя буквами: "WWW". Это оно и есть.

[peery]

Вроде, для Титана-4 данные тоже имеются:
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/titan4.htm

Specifications

.....

Stage Number: 1. 1 x Titan 4-1 Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass:

......

Stage Number: 3. 1 x Centaur G Gross Mass: 23,880 kg. Empty Mass: 2,775 kg. Thrust (vac): 14,970 kgf. Isp: 444 sec. Burn time: 625 sec. Diameter: 4.3 m. Span: 4.3 m. Length: 9.0 m. Propellants: Lox/LH2 No Engines: 2. RL-10A-3A

Не, ну это не серьёзно. Енто не источник. Как показывает мой опыт, прежде чем пользоваться цифрами с таких сайтов придётся месяц-другой выискивать опечатки и ошибки путём поиска первоисточников и сличения с их данными. А смысл? Т.к. по Титану-4 все первоисточники и без того известны, то как бы и не за чем обращаться на friends-partners. А то, что официально выдано - приблизительные цифры. У нас была возможность это проверить некоторым образом для пары пусков Титана-4 на низкие орбиты, после чего я и пришёл к заключению о неполноте информации.
Можно, конечно, попытаться и с этими приблизительными данными получить прикидки и возможный разброс оценок массы КА. Но этим должен заняться кто-то, у кого под рукой отлаженные инструменты для такого рода расчётов. У меня это займёт слишком много времени, которого и так нет, поскольку в "боевом состоянии" у меня другие программы, а не расчёт активного участка.