Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

То, что аналитики считают, что большая антенна нужна для слабых сигналов, не доказывает, что они не знают, как распространяются радиоволны, скорее наоборот. Другое дело, есть ли смысл принимать эти слабые сигналы.

Смысл есть во всём. И подслушивать телефонные разговоры и читать секретные приказы и пересчитывать звёздочки на погонах. Роют же зачемто тоннели к кабельным линиям и насаживают подслушивающие устройства на морские кабеля. Но "нужно" и "возможно" не одно и то же. Если же "аналитики" считают что както можно заставить сигналы пройти через ионосферу и собрать их с помощью параболической антены то они (аналитики) должны както объяснить почему они так считают.

[Старый]

Джентльмены, я гдето видел какова яркость спутников Милстар по данным наземных наблюдений. Никто не подскажет: где я это видел?

[fagot]

Джентльмены, я гдето видел какова яркость спутников Милстар по данным наземных наблюдений. Никто не подскажет: где я это видел?

В НК №3 за 2002 год вестимо, 10m

[Старый]

В НК №3 за 2002 год вестимо, 10m

Не, это не годится, тут он сразу после отделения от РН, неразвёрнутый.

[Старый]

Найти бы прямые данные наблюдателей по Милстарам.

[Старый]

Однако вернёмся к нашим баранам.

Наличие и развитие двух похожих программ РЭР явилось следствием бурных многолетних дебатов и организационных войн между ЦРУ, АНБ и NRO. Причем если между АНБ и ЦРУ разногласия носили преимущественно технический характер, то между NRO и ЦРУ спор шел, в основном, вокруг перераспределения денежных средств и отдания предпочтения тому или иному подрядчику (директор NRO открыто лоббировал интересы ВВС, не утруждая себя техническими обоснованиями). Специалисты АНБ имели большие сомнения насчет возможности перехвата телеметрической информации и микроволновых излучений с геостационарной орбиты. По словам бывшего официального представителя ЦРУ Виктора Марчетти, в АНБ полагали, что перехват миллиметровых и микроволновых излучений возможен исключительно в пределах относительно узкой и короткой области. В итоге отдел операций РЭР, являющийся частью Управления науки и технологий ЦРУ, заключил контракт с компанией TRW. Плодом совместных усилий стала серия новых спутников, известных под названием RHYOLITE. Эти аппараты были способны перехватывать сигналы в диапазонах VHF, UHF и микроволновой части спектра. В официальном релизе TRW КА был описан как «многоцелевая система электронного наблюдения».

 Я вот не пойму никак: о каких это микроволновых и милиметровых излучениях речь? Первый Риолит был запущен в 1970 году значит вся эта полемика велась как минимум в средине 60-х? Какие это милиметроые излучения были в СССР в эти годы? И если были то зачем для их перехвата было лететь на ГСО, почему с более низкой орбиты было не попробовать?

 И что значит "узкая и короткая область"?

 В почему тогда в итоге на Риолитах опять оказался всё тот же УКВ и ниже.  

 А ещё интересно где можно увидеть упомянутый пресс-релиз?

[Старый]

Вот про распределение средств:

 

Аппараты CANYON создавались компанией TRW по заказу ВВС США.

Параллельно с линией CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY развивалось другое направление РЭР США...
 Наличие и развитие двух похожих программ РЭР явилось следствием бурных многолетних дебатов и организационных войн между ЦРУ, АНБ и NRO. Причем если между АНБ и ЦРУ разногласия носили преимущественно технический характер, то между NRO и ЦРУ спор шел, в основном, вокруг перераспределения денежных средств и отдания предпочтения тому или иному подрядчику (директор NRO открыто лоббировал интересы ВВС, не утруждая себя техническими обоснованиями).
 В итоге отдел операций РЭР, являющийся частью Управления науки и технологий ЦРУ, заключил контракт с компанией TRW. Плодом совместных усилий стала серия новых спутников, известных под названием RHYOLITE.

 Вобщем боролись-боролись кто будет подрядчиком и в итоге оба заказа оказались у TRW!  Интересно, она сделала спутники разными или одинаковыми?
 А ещё не совсем понятно каким образом в качестве потенциального подрядчика фигурировали ВВС?

 Чтото мне подсказывает что этот момент перерисован из Ричелсона который в свою очередь собрал американские народные сказки о борьбе ведомств приводившем к параллельным программам. Эти сказки были широко распространены до того как было рассекречено NRO.

[X]

Но это все лирика, действительно, перехватывать со спутника такого рода сигналы накладно а смысла мало. Проще купить (и дешевле) генерала и получать инфу  из первых рук.

Задачи технической разведки и агентурной разведки совершенно различны. Радиоперехват ведётся для контроля картинвы в целом а не для того чтоб вдруг иногда услышать какуюто важную секретную информацию. Перехватить действительно ценную секретную информацию в эфире крайне маловероятно так как вся она шифруется.

Ну это вообще все упрощает.
Если надо следить только за активностью.

[Андрей Суворов]

Старый, парабола работает от трёх-четырёх лямбда. Говорю это, как выпускник 312 группы ФРТК с базовой кафедрой в КБ Расплётина.

В "Радио" примерно в 1986 году была описана параболическая антенна диаметром 1 метр для радиолюбительского диапазона 23 сантиметра, сделанная из санок. Причём для получения диаметра в 1 метр предлагалось надставлять её решёткой из стальной омеднёной проволоки, а санки были диаметра 67 см. Причём для ленивых был вариант антенны без решётки. Это чуть-чуть меньше трёх лямбда.

Характеристики у такой антенны, как у сравнимого по габаритам волнового канала. Правда, зеркально-параболическая антенна при равном усилении проиграет по весу, зато отыграется по широкополосности.

Так вот, теория даёт для трёх лямбда ширину главного лепестка по уровню 0,707 всего-то 19 градусов. Измерения, проведённые автором той статьи, дали 23 градуса, что вполне в пределах разумного.

Дальше. То, что радиоволны отражаются атмосферой, не значит, что они ВООБЩЕ через неё не проходят. На первом ИСЗ было два передатчика, на 40 МГц и на 20 МГц. И отлично ловились сигналы и того, и другого. А 20 МГц - это самые что ни на есть короткие волны из числа тех, что для глобальной связи.

[Старый]

20 МГц это нижний предел по которому чтото проходит. Первые 10 лет чуть ли не на всех советских Космосах стояли маяки на 20МГц, это можно увидеть хоть в Ежегодниках БСЭ.

 На санки можно конечно тоже принимать но чтобы характеристики параболической антены были более-менее хорошие она должна быть диаметром не меньше 20 лямбда. А так лучше волновые каналы, спиральные и т.п. что и делают. А для высоких частот рупорные.

 Андрей, это хорошо что вы радист. Можно я буду у вас консультироваться?

[Старый]

Вот какой ещё аспект меня гнетёт.
 Ракеты Атлас-Аджена специального "космического" изготовления имели серийные номера индивидуальных серий для каждого типа космических аппаратов.
 Для:
ОАО - 50-й серии
ATS - 51-й
Аджены GATV - 53-й
Маринера-5 - 54-й
OGO-5 - 56-й
Лунар Орбитеров - 58-й
Атлас-Бёрнер-2 - 70-й
Гамбитов - 71-й
т.н. "Мидасов RTS" - 72-й
SNAP-10А - 73-й

 Так вот для 52-й и 55-й серий этот закон нарушается. Какраз эти серии запускали Каньоны и Риолиты/Аквакейды..
 На 52-ю серию пришлось два Риолита и два Каньона, и на 55-ю два Аквакейда и 5 Каньонов.
 См. например Гантерса
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-slv3a_agena-d.htm
 Но можно и Макдауэлла.
 
 Так может чтото тут не то? Общепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные. Но нет ли здесь какого подвоха?

[carlos]

Общепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные.

Судя по статье Агапова, не только на разнице орбит, но и на разных ГО

В отличие от КА типа CANYON, RHYOLITE, согласно данным Регистра ООН, был выведен на обычную геостационарную орбиту с наклонением 0.1°. Кроме того, при запуске использовался более длинный головной обтекатель. Эти два признака позволяют четко различить пуски, относящиеся к двум различным программам.

[Старый]

Ещё про короткие волны и отражение.
 На французских спутниках радиоразведки согласно "почти официальным" данным диапазон принимаемых частот ограничен "слева" 20-ю МГц.
 Тогда давайте значит ограничимся таким утверждением:
"Радиоизлучение частотой ниже 15 МГц через ионосферу не проходит".

[Старый]

Андрею Суворову.
 Насчёт того что парабола работает на трёх-четырёх лямбда - не верю. Не должно такого быть. Что там служило фокальным приёмником? Наверняка парабола служила чемто вроде отражателя в волновом канале или "задней чашкой" спиральной антенны.

[Старый]

Судя по статье Агапова, не только на разнице орбит, но и на разных ГО

В отличие от КА типа CANYON, RHYOLITE, согласно данным Регистра ООН, был выведен на обычную геостационарную орбиту с наклонением 0.1°. Кроме того, при запуске использовался более длинный головной обтекатель. Эти два признака позволяют четко различить пуски, относящиеся к двум различным программам.

Угу. Какже, видел.
 Дело в том, что опубликовано изображение лишь последнего запуска из всей этой серии состоявшегося 23 мая 77 г.  Вот оно:
http://host.planet4589.org/space/images/lv/77038.html
ракета: http://host.planet4589.org/space/images/data/lv/77038.gif
обтекатель: http://host.planet4589.org/space/images/data/lv/77038a.gif
Изображёна Атлас-Аджена с коротким обтекателем, не длиннее чем в обычных запусках OGO и пр.

 Кроме того было опубликовано схематическое изображение всего ряда ракет Атлас-Аджена и там была ракета с очень длинным ГО. Был сделан вывод что этот "длинный ГО" относится к запускам Риолитов так как больше не к чему. Так и возникла в статьях "аналитиков" фраза процитированная Агаповым.
 Так что "чётко различить" можно только по заявленым параметрам орбит, а обтекателя в каждом запуске, увы, никто не видел.
 
 Нужно отметить что пропорции этого "длинного обтекателя" сильно напоминают пропорции Гамбита на Атлас-Аджене. Я к сожалению не помню, было ли там вообще оно подписано как "обтекатель", ато пожет и как "пэйлоуд". Впервые это открытие было сделано в Спейсфлайте, гдето эта схемка мне в сети попадалась и в редакции НК она есть. Надо будет уточнить.

[Старый]

Вот есть снимок

 на котором как предполагается изображена Атлас-Аджена с Риолитом. Это единственный снимок и его дата неизвестна. Так что провести разделение по размеру обтекателей не представляется возможным

 Агапов просто воспроизвёл распространённую сказку зарубежных "аналитиков" из которой читатель мог сделать вывод что "аналитики" столь круты что отслеживают спутники по размерам обтекателей...

[Старый]

Вот есть снимок

 на котором как предполагается изображена Атлас-Аджена с Риолитом. Это единственный снимок и его дата неизвестна.

Однако судя по длине кабель-мачты головной блок всётаки длиннее Гамбита. Хотя у Макдауэла нет изображений последних двух десятков Гамбитов рядом с кабель-мачтой. Может под конец они удлинились?
 А стартовый комплекс то на фотографии какой?

[Старый]

Интересное кино! Для спутника OPS 6063 (1977-114А) запущеного 06.03.73 г в Ежегоднике БСЭ указаны параметры орбиты
32106х39638 км, 10.1 град, 1441 мин.
 Такая орбита выводит его из числа Риолитов и делает Каньоном. В таблице у Агапова данные об орбите противоречивы.  
 Как это трактовать? БСЭ вроде бы не должна нам врать?

[Старый]

Врёт или не врёт нам БСЭ? Вот как в Ежегоднике 1973 г описаны две последние Короны:

"Два спутника для обзорной фоторазведки (табл., № 9 и 10). Вес ~2 т. Электропитание обеспечивается солнечными элементами, смонтированными на крупногабаритных панелях. Трехосная система ориентации. Разрешение фотокамер 0,6-2,4 м. На борту предусмотрены средства для обработки отснятой пленки и передачи изображений на Землю по радиоканалу. Продолжительность существования 3-4 недели."

[Старый]

Странно. И для Риолита-1 в Ежегоднике БСЭ дана квазистационарная орбита:

Секретный Атлас-Аджена D  1.09 - 31684 39865 9,90° 1436,00