Смыслы и перспективы.

[avmich]

Катя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

Мы не пытаемся решать слишком уж философские проблемы, а рассматриваем состояние дел на достаточно коротком временном интервале. В этом смысле мы имеем развивающуюся космонавтику, растущие возможности и возможные относительно краткосрочные цели, о которых и речь.

[Катя]

Именно философские. У вас речь о методах жизнеобеспечения человека вне Земли без представления о его задачах там. Без них разрабатывать эти методы - как всерьез обсуждать работу машины на квадратных колесах для поездок на Плутоне.

[Alex_II]

Odin пишет:
Неужли не понятно, что комфортные условия подразумевают и все, даже не явные, влияния временнЫх ритмов внешней среды.

А не забить ли на них от слова "совсем"? Человек довольно легко приспосабливается к их изменению...

Odin пишет:
Даже там, где люди проводят время в полностью изолированном от внешнего мира объёме, стараются соблюдать привычный график сна и отдыха.

Это если его искусственно поддерживать. Если забить смотреть на часы - у спелеологов он например легко сползает к 48-часовому графику. Так что ценность поддержания графика 24х-часовых суток сильно преувеличивают...

[avmich]

Катя пишет:
Именно философские. У вас речь о методах жизнеобеспечения человека вне Земли без представления о его задачах там. Без них разрабатывать эти методы - как всерьез обсуждать работу машины на квадратных колесах для поездок на Плутоне.

На ближайшее время задачи вполне представимы. Человек должен быть способен в дальнем космосе и на поверхности Луны и Марса чувствовать себя не хуже, чем сегодня на МКС. Работая внутри, выходя периодически в космос, работая подолгу...

Задачи при этом - научные и научно-прикладные. Широкий спектр, как и на МКС.

[Катя]

На мкс очень неширокий спектр научных проблем, только по состоянию людей на орбите. А на Марс людям слишком рано, ресурсы его не нужны, а жить там ближайшие 20 лет точно невозможно. Чувствовать себя люди будут хуже, чем на Земле, однозначно и еще долгие десятилетия, а до миссий на Луне, отложенных на 10 лет вперед, построить там основу станции не удастся. Вобщем, ничего нового, информации по всем планетарным миссиям слишком мало, чтобы нужно было уже готовить людей к долгому прибыванию на той же Луне.

[Alex_II]

Катя пишет:
На мкс очень неширокий спектр научных проблем, только по состоянию людей на орбите.

Нет.

Катя пишет:
Чувствовать себя люди будут хуже, чем на Земле

А они себя на Земле везде одинаково хорошо чувствуют? Эскимос в Экваториальной Африке например? Или бангладешец в Сибири зимой (дивная картина, лично наблюдал)? И ничего, живут...

[Катя]

Первыми задачами остаются технологии точных анализаторов физико-химических свойств, способных достичь цели и получить понятные результаты. Пока даже на марсоходах работают экономичные тестовые аналоги земных, а аппараты не могут привезти ничего на Землю.

[Alex_II]

Катя пишет:
Первыми задачами остаются технологии точных анализаторов физико-химических свойств, способных достичь цели и получить понятные результаты.

А вот это вот правильная задача... А то некоторые считают, что тот военно-полевой аналог огрызка лаборатории на Куриосити - вершина человеческой мысли в деле создания лабораторного оборудования...

[avmich]

Катя пишет:
На мкс очень неширокий спектр научных проблем, только по состоянию людей на орбите. А на Марс людям слишком рано, ресурсы его не нужны, а жить там ближайшие 20 лет точно невозможно. Чувствовать себя люди будут хуже, чем на Земле, однозначно и еще долгие десятилетия, а до миссий на Луне, отложенных на 10 лет вперед, построить там основу станции не удастся. Вобщем, ничего нового, информации по всем планетарным миссиям слишком мало, чтобы нужно было уже готовить людей к долгому прибыванию на той же Луне.

Мы тут расходимся во мнениях - и по тому, что делается на МКС, и по оценке того, рано или не рано начинать осваиваться на Марсе.

Если посмотреть на историю космонавтики, часто вещи делаются не потому, что надо вот прямо сейчас, а потому, что придумали, как это сделать за приемлемые сроки и с допустимыми затратами. Собственно, наука. Поэтому мы тут может фантазировать - или смотреть в корень - а исторически дела будут делаться в том числе по мере роста достижимости. Что новые космические частники последние лет 15 демонстрируют - Маск (много чего), Безос (капсула на 100 км вверх), Бренсон (работы Вирджин Галактик), Бигелоу (Сандансеры, надувной модуль МКС), Аллен (СпейсШипУан, работы по воздушному старту) - и другие поскромнее.

[avmich]

Катя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

Катя, а Вы считаете, что сначала надо нам тут о задачах говорить - или что о них говорить преждевременно, и соответственно преждевременна вся тема?

[Катя]

Да, считаю. И что же Маск полезного демонстрирует?

[avmich]

avmich пишет:

Катя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

Катя, а Вы считаете, что сначала надо нам тут о задачах говорить - или что о них говорить преждевременно, и соответственно преждевременна вся тема?

Катя пишет:
Да, считаю. И что же Маск полезного демонстрирует?

Уточните, какой из вариантов    .

[mik73]

Alex_II пишет:
Если забить смотреть на часы - у спелеологов он например легко сползает к 48-часовому графику.

Да не только у спелеологов и не только если не смотреть на часы... Летом в Заполярье, например, суточный ритм сбивается самым фантастическим образом... 
Если в поле, что бывает удобнее в середине дня (когда жара и всякие жрачи максимально едят) отдыхать, потом допоздна работать (всё равно полярный день и до полуночи по меньешей мере достаточно светло), потом немного еще отдыхать, пока совсем сумерки, потом с утра пораньше в маршрут и так далее... И сколько при этом часов в сутках - да совершенно по фигу. Больше от погоды зависит.

[Alex_II]

mik73 пишет:
Да не только у спелеологов и не только если не смотреть на часы... Летом в Заполярье, например, суточный ритм сбивается самым фантастическим образом...

А зимой не лучше, когда в 12-13 рассветает а в 15-16 уже темно... Тоже странный суточный ритм получается... А потом я от него дома избавиться не могу   Но жить оно в принципе не мешает...
Просто спелеологи наиболее известный и описанный пример. О том как суточные ритмы у полевиков скачут - только полевики обычно и знают...

[Катя]

Человеку нужно отдыхать, этим и ограничивается рабочий день.

[Alex_II]

Катя пишет:
Человеку нужно отдыхать, этим и ограничивается рабочий день.

Святая правда... Причем отдыхать ему совершенно не обязательно каждые сутки... Бывает что это просто некогда... Так что можно и раз в двое суток поспать...

[Hrono]

avmich пишет:
Там вообще-то ещё сохраняется момент инерции. А с учётом большой массы неясно, откуда возьмутся такие уж неудобства.

 Разумеется, момент инерции сохраняется, но вам нужно нечто другое, чтобы сохранялось идеальное вращение относительно одной геометрической оси.
 Откуда неудобства? Представьте, что ваш стол постоянно немного перекашивает.

[Hrono]

Катя пишет:
Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит,

 Несколько миллиардов лет вас устроят?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Несколько миллиардов лет вас устроят?

Cроки выработки большинства ресурсов пока не актуальны - но насчет миллиардов лет, это ты привычно чушь спорол...

[Odin]

avmich пишет: Вполне можно сплошное кольцо. Идеальной горизонтальности не надо. Наклон вообще зависит от текущей скорости - центрифугу нужно уметь замедлять, останавливать,
разгонять и т.д. В чём проблемы?

Вы экспериментами над животными вида Хомо Сапиенс заниматься собрались или устройством комфортабельной гостиницы? Мало того, что все находящиеся в сплошном кольце будут жить в едином ритме разгонов-стопов, но и представить колечко большим диаметром в сотни метров и сечением в десяток квадратных, вращающееся с постояннной скоростью..особенно на Марсе. Вагончики хоть как-то можно из цепочки выводить и ставить, да мало ли что? Хотя сама идея устраивать такое на планете идиотская.