Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
То есть, полёты в космос - это, по сути, побочный продукт развития вооружения и результат амбиций и тщеславия наших руководителей, которые совпали со стремлением и любопытством учёных и конструкторов.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида)

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек
ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально
сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи.

ЦитироватьOdin пишет: 
Это что? И - зачем? Перед человечеством уже стоит задача отправлять минимум десятки человек ежедневно в космос? Куда в конечном счёте, да и когда это понадобится?  :o  А уж наворочено, впрочем, тут это давно предлагали некоторые...  :)  Особенно веселит предложение использовать ЯРД и ЭРД одновременно..разгон выхлопа ЭМ полем, позитроны..Зверюгу обокрал и переплюнул..

ЦитироватьСтарый пишет:
Сам при этом переселяться на Новосибирские острова не спешит, это должен за него сделать ктото другой.

ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, ещё один!  :evil:  Ну откуда вас столько берётся?  :evil:  Ты биолог?
 Ладно. Вот лично ты откуда узнал что задачей (да ещё и одной из основных!) биологического вида является расширение ареала обитания?

ЦитироватьNil admirari пишет:  Она сама синтезирует антифриз и выпускает его вокруг себя, чтобы не замерзнуть. Это по сути упрощенная схема космического скафандра человека. Создавать жизненную среду вокруг себя самостоятельно.

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Сам при этом переселяться на Новосибирские острова не спешит, это должен за него сделать ктото другой.

10000 лет назад территория где сейчас Новосибирск была также враждебна для человека. И он мог бы находится там только летние месяцы. А сейчас там постоянно живут миллионы людей...

ЦитироватьСтарый пишет:

2. Почему это 10000 лет назад человек не мог жить в районе Новосибирска? Там чего, не было лесостепной зоны?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет: Она сама синтезирует антифриз и выпускает его вокруг себя, чтобы не замерзнуть. Это по сути упрощенная схема космического скафандра человека . Создавать жизненную среду вокруг себя самостоятельно.

Гениально! Долго думал?
Но главное - каким боком это к "биологический вид стремится к расширению своего ареала"?

ЦитироватьКатя пишет:
Начинается. В Антарктиде никто не живёт, кроме местной фауны, люди там работают!

ЦитироватьКатя пишет:
Покажите мне хоть одного человека, живущего за южным полярным кругом. Его не существует.

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьКатя пишет:
Покажите мне хоть одного человека, живущего за южным полярным кругом. Его не существует.

Первая ссылка из интернета:
...несколько десятков научных станций, на которых в зависимости от сезона живёт от 4000 человек (граждане России — 150) летом и до 1000 человек зимой 

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьКатя пишет:
Начинается. В Антарктиде никто не живёт, кроме местной фауны, люди там работают!

То есть жить и работать это разные вещи? ) В России если люди живут, то и работают однако.

ЦитироватьКатя пишет:
Нет ни одного человека, родившегося в Антарктиде

ЦитироватьЭмилио Маркос Палма (р. 7 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1978 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1978_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — аргентинский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) гражданин, первый человек, родившийся на континенте Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0). Эмилио при рождении весил 7 фунтов и 8 унций (3,4 кг), родился в Фортин Саргенто Кабрал на станции Эсперанса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)) вблизи вершины Антарктического полуострова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2). Его отец, капитан Хорхе Эмилио Палма, был главой аргентинского отряда армии на станции[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE#cite_note-1). К настоящему времени в Антарктике родились ещё 10 человек, однако место, где родился Палма, остаётся наиболее южным.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Оно конечно полуостров - но именно Антарктида. Да, на куполе пока никто не рождался - ну так мы и Антарктиду пока не особенно осваиваем...

ЦитироватьNil admirari пишет:
На большей территории России (где живут миллионы) зимой условия погодные бывают и похуже:

ЦитироватьСтарый пишет:
И ещё внушило что ребёнок родился в семье военного. Человека который живёт не там где хочет а там где прикажут.

ЦитироватьКатя пишет:
Сегодня что, день детского садика? 

Короче, проспитесь и потом поговорим

много теряют в мозгах  :)  Доказано.

ЦитироватьNil admirari пишет:
На большей территории России (где живут миллионы) зимой условия погодные бывают и похуже:

ЦитироватьКатя пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
На большей территории России (где живут миллионы) зимой условия погодные бывают и похуже:

Похуже -89 град.Ц.? Где это?

ЦитироватьКатя пишет:
Ёмоё, Alex_II , не бесите меня

ЦитироватьКатя пишет:
Нет ни одного человека, родившегося в Антарктиде

ЦитироватьКатя пишет:
Почитайте координаты станции Эсперансы.

ЦитироватьКатя пишет:
Антарктиду уже почти освоили.

ЦитироватьКатя пишет:
Только для глубоуого освоения нет ни средств ни прав.

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьКатя пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
На большей территории России (где живут миллионы) зимой условия погодные бывают и похуже:

Похуже -89 град.Ц.? Где это?

Речь про лето в Антарктиде.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Почему обязательно переселятся сразу? Изучать новые миры и одновременно жить, используя местные ресурсы. Банально потому, что далеко и летать туда часто дорого. И снабжать дорого. А там глядишь и жить там будет не слишком плохо со временем.

ЦитироватьКатя пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И ещё внушило что ребёнок родился в семье военного. Человека который живёт не там где хочет а там где прикажут.

Да на Аргентинской и Чилийской станциях работают военные, без военных действий. На Кинг Джордже у чилийцев аэродром, куда "Геркулесы" почти в течение всего года могут летать. Только это Субантарктика. Что полуостров, что острова.

ЦитироватьNil admirari пишет: 
Человек пишет давайте заселять новые ареалы. Вы пишите зачем это делать если там трудно жить. Сейчас представьте что Колумб и Джеймс Кук мыслили бы также. Зачем плыть на корабле куда то в неизвестность если можно сидеть в Европе (в зоне комфорта)?..

ЦитироватьNil admirari пишет: 
Зачем плыть на корабле куда то в неизвестность если можно сидеть в Европе (в зоне комфорта)?..

ЦитироватьНо они поплыли и теперь англоязычное население владеет большей частью земли на планете.

ЦитироватьНо они поплыли и теперь англоязычное население владеет большей частью земли на планете.

ЦитироватьКатя пишет:
С тупыми сложно общаться.

ЦитироватьКатя пишет:
Пойду валерианки выпью.

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , ляпнули Вы, не потрудившись просто прочитать сообщения выше

ЦитироватьКатя пишет:
Ну и средств нет. Я в курсе.

ЦитироватьКатя пишет:
С тупыми сложно общаться.

Колумб и Кук (СКАЗАВШИЙ, ЧТО АНТАРКТИДА НИКОГДА НЕ ПОДПУСТИТ К СЕБЕ ЛЮДЕЙ) не планировали жить на Марсе. 

Пойду валерианки выпью.

ЦитироватьNil admirari пишет: 
Сейчас представьте что Колумб и Джеймс Кук мыслили бы также. Зачем плыть на корабле куда то в неизвестность если можно сидеть в Европе (в зоне комфорта)?..

ЦитироватьКатя пишет:
Неплохо?) Без воды, воздуха, зелени, гравитации, витаминов, необходимых органических веществ для пищи

ЦитироватьКатя пишет:
без родных.

ЦитироватьКатя пишет:
Жить - нет. Только работать.

ЦитироватьСтарый пишет:
Собственно именно из таких, тупых и невежественных, освоятели космоса языком и рекрутируются.

ЦитироватьКатя пишет:
С тупыми сложно общаться. Колумб и Кук (СКАЗАВШИЙ, ЧТО АНТАРКТИДА НИКОГДА НЕ ПОДПУСТИТ К СЕБЕ ЛЮДЕЙ) не планировали жить на Марсе. И даже на Северном полюсе. Пойду валерианки выпью. На этом форуме все мужики со сдвигом?

ЦитироватьNil admirari пишет:
400 капель и салат...))

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Собственно именно из таких, тупых и невежественных, освоятели космоса языком и рекрутируются.

Судя по количеству сообщений на форуме Вы лидер этого движения.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Ну вот тот аргентинский военный - почему-то проживал в Антарктиде с семьёй... Для чилийцев и аргентинцев это в порядке вещей... Что мешает-то?

ЦитироватьПоселок Диксон знаете? Который на 10 градусов ближе к полюсу чем та станция Эсперанса? Так вот там люди живут... И даже рождаются иногда (раньше правда чаще было)...

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьNil admirari пишет:
Сейчас представьте что Колумб и Джеймс Кук мыслили бы также. Зачем плыть на корабле куда то в неизвестность если можно сидеть в Европе (в зоне комфорта)?..

Колумб точно знал, зачем он плыл, он искал новый путь в Индию. Джеймс Кук искал новый Южный континент, который представлялся благодатной территорией, где полно золота и рабов. И тот, и другой искали нечто целесообразное с точки зрения тамошнего времени.

ЦитироватьКатя пишет:
Есть вопросы?

ЦитироватьКатя пишет:
Луна и Марс - потрясающе богатые земли.

ЦитироватьКатя пишет:
Нет ни одного человека, родившегося в Антарктиде, например.

ЦитироватьДля особо образованных: Аргентинские военные не живут в Субантарктике, а работают по контракту на несколько лет. После чего обязаны уехать на материк. Ибо домов для престарелых и предусмотренных кладбищ там нет.

ЦитироватьHrono пишет: 
 Колумб точно знал, зачем он плыл, он искал новый путь в Индию. 

ЦитироватьДжеймс Кук искал новый Южный континент, который представлялся благодатной территорией, где полно золота и рабов. И тот, и другой искали нечто целесообразное с точки зрения тамошнего времени.

ЦитироватьСтарый пишет:
Объявить Колумба и Кука "расширятелями ареала" - это ж надо до такого додуматься! Вот уж действительно в освоятели космоса языком идут одни безмозглые.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чивооо??? :o В то время уже слишком хорошо было известно что может представлять собой гипотетический южный континент.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Объявить Колумба и Кука "расширятелями ареала" - это ж надо до такого додуматься! Вот уж действительно в освоятели космоса языком идут одни безмозглые.

Вы как всегда чрезмерно эмоциональны.
 Вот вам мотив для полётов человека в космос, полеты человека и научной аппаратуры в космос это спорт.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето военные едут к месту службы с семьёй.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но отслужив возвращаются домой . В смысле на то место где он жил до службы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Жили. Военные по приказу. Были и гражданские. Но и те и другие отслужив и подзаработав возвращались домой . Туда де жили до Диксона.

ЦитироватьКатя пишет:
Hrono , и ошибся. Антарктида пригодна к жизни! Но к жизни очень тяжелой и недолгой без подвоза необходимого для неё.

ЦитироватьКатя пишет:
Да, жить в Диксоне живут. Только во-первых тяжело, во-вторых, это еще не Луна.

ЦитироватьКатя пишет:
Он не эмоционален.

ЦитироватьКатя пишет:
Его в Антарктиду не пускают и он начинает медленно спиваться.

ЦитироватьКатя пишет:
Удивительно, что астронавты, побывавшие на Луне продержались. Наверное им там не так сильно понравилось.

ЦитироватьКатя пишет:
Hrono , я думаю, им просто не понравилось.

ЦитироватьКатя пишет:
Почему дама мотается?

ЦитироватьHrono пишет: 
 Вы как всегда чрезмерно эмоциональны.

ЦитироватьВот вам мотив для полётов человека в космос, полеты человека и научной аппаратуры в космос это спорт.

ЦитироватьКатя пишет:
Удивительно, что астронавты, побывавшие на Луне, продержались. 

ЦитироватьНаверное им там не так сильно понравилось.

ЦитироватьСтарый пишет:
Проникновение в космос будет только временным, с последующим возвращением домой, на Землю.

ЦитироватьСтарый пишет:
1. Научные цели

ЦитироватьСтарый пишет:
2. Добыча ресурсов

ЦитироватьСтарый пишет:
3. Экстремальный туризм.

ЦитироватьСтарый пишет:
4. Военные цели.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот далеко не всегда... Случается что и остаются на том же месте, где служили или уезжают куда-то еще... Так что зря обобщаешь...

ЦитироватьКатя пишет:
Даже Антарктида - не Марс.

ЦитироватьКатя пишет:
в Антарктиде практически нет

ЦитироватьКатя пишет:
Вопрос в том, что пока не придумают станцию для жизни вне Земли аналогично первым полярным по оснащению

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Проникновение в космос будет только временным, с последующим возвращением домой, на Землю.

Даже если создать на других небесных телах поддерживающую саму себя искусственную среду обитания? 

ЦитироватьДаже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

ЦитироватьHrono пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
1. Научные цели

Зачем нам знать, как устроен спутник Сатурна, если не ради спортивного интереса?

ЦитироватьСтарый пишет:
4. Военные цели.

Эта цель не имеет отношения к космосу как таковому.

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
2. Добыча ресурсов

В космосе нет никаких ресурсов, которых не было бы на Земле, причём больше и дешевле.

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
3. Экстремальный туризм.

Спорт в чистом виде.

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет: 
4. Военные цели.

Эта цель не имеет отношения к космосу как таковому.

ЦитироватьHrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

ЦитироватьСтарый пишет:
Даже если создадут инфраструктуру. Смотри например разные "трилистники" на Франце-Иосифе и нефтяные города на Севере.

ЦитироватьСтарый пишет:
И надо иметь в виду что просто так инфраструктуру никто создавать не будет, для её создания тоже нужны мотивы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если создать благоприятную среду по типу тераформирования то среда станет благоприятной и на неё не будет распространяться понятие "врадебная среда".

ЦитироватьСтарый пишет:
Если будет создан другой биологический вид то для него будет благоприятной другая среда.

ЦитироватьКатя пишет:
Мне после первой экспедиции так хотелось с кем-то поделиться,

ЦитироватьAlex_II пишет:
И на Марсе будут жить не хуже, чем на той же Конкордии, на антарктическом куполе...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Даже если создадут инфраструктуру. Смотри например разные "трилистники" на Франце-Иосифе и нефтяные города на Севере.

Поясните, они функционируют полностью в автоматическом режиме? Можно приехать, лечь под пальму в оранжерее и ничего не делать?

ЦитироватьHrono пишет:
Во времена Джеймса Кука в Антарктиде невозможно было организовать даже временное поселение.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьКатя   пишет:
Мне после первой экспедиции так хотелось с кем-то поделиться,

Извиняюсь, после экспедиции куда?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

Может им здесь будет хреново? Как нам на Марсе.

ЦитироватьСтарый пишет:
"Научные цели" это например обслуживание и эксплуатация научной аппаратуры на разного рода космических станциях.

ЦитироватьСтарый пишет:
И научный интерес не имеет никакого отношения к спорту.

ЦитироватьСтарый пишет:
Сегодня нет а завтра есть. Прежде всего (как и на Земле) энергоресурсы.

ЦитироватьСтарый пишет:
Например строительство орбитальных солнечных электростанций.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чистый туризм для собственного удовольствия.

ЦитироватьСтарый пишет:
Эта цель имеет к космосу большее отношение чем все остальные вместе взятые. Но у пилотируемых военных полётов в космос мало перспектив.

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , скайлэб - что это? Вряд ли станция для двухлетнего проживания людей вне Земли.

ЦитироватьКатя пишет:
Там радиация, ядовитый грунт, отсутствие атмосферы и ледяной воды.

ЦитироватьКатя пишет:
На улицу не выйдешь два года - такого нет ни на одной станции на Земле.

ЦитироватьHrono пишет:
Проще говоря, если вы едете в Турцию пить пиво в бассейне, это чистый туризм, а если вы едете в Альпы кататься на горных лыжах, это спортивный туризм.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Элементарная логика, если появится вид, более конкурентоспособный, он подавит человеческую популяцию.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это уже что и о чём пошло?

ЦитироватьHrono пишет Полярные виды не вытесняют тропические.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Даже на МКС можно "выйти на улицу" - в скафандрах, понятное дело... Почему это должно стать вдруг проблемой на Марсе?

ЦитироватьНо, в общем, и жалеть нечего.

ЦитироватьHrono пишет: 
 Эта цель намертво связана с Землёй, она из того же разряда, что связь и мониторинг Земли. Для решения комплекса этих целей существование космоса не обязательно, если можно их решить другими средствами.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

На Земле она не будет давать никаких преимуществ, и, скорее всего, будет создавать проблемы. Полярные виды не вытесняют тропические.

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , не было. Китобои плавали по крайней мере на деревянных парусниках и 2 м паковый лёд не пробили бы. Пролив Дрейка - не Антарктида, посмотрите уже, наконец, атлас. Это не -70 г.Ц. и не посёлки на льду при ветре до 40-50 м/с. Не намного суровее Шпицбергена. И не постоянные!

ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты уже о чём? О мотивах проникновения во враждебную среду (включая космос) или уже о чёмто другом?

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II ,как годами на мкс?

ЦитироватьКатя пишет:
Конечно, радиация Марса и Антарктиды в разы отличается.

ЦитироватьКатя пишет:
И кислорода на куполе мало, а не нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще.
Я тебе изложил три потенциальных мотива. Где твоя реакция?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты с ими согласен, не согласен, считаешь что мотивы будут другие, или что их совсем не будет ли что? Ты с кем и о чём споришь то?

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. В скафандрах это не на улицу.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Подозреваю, что в скафандре - даже слегка удобнее...

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если мутация умна (что подразумевается), она найдет как преимущества создать, или как сделать свои преимущаства доминирующеми.

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , на мкс год никто подряд не жил, Вы что. Это не Антарктида.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Подозреваю, что нет.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Я же хотел пообщаться о том, что без перехода на новый уровень энергии люди дальше максимум луны (и то, как амеры в виде показухи) не продвинуться.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Представьте, что не случилась революция 17 года, тогда бы не было противостояния между нами и амерами, то есть отсутствовала бы необходимость в МБР, соответственно, не развилась бы соответствующая промышленность и о космосе мы бы скорее всего сейчас рассуждали, как о возможном будущем. Правда такое развитие истории вовсе не исключает новых мировых войн, но они вероятнее всего были бы на Евразийском континенте и МБР всё равно бы не понадобились.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно. Вот лично ты откуда узнал что задачей (да ещё и одной из основных!) биологического вида является расширение ареала обитания?

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что и без октябрьской революции мировые войны происходили бы регулярно и ракеты были бы нужны.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно. Вот лично ты откуда узнал что задачей (да ещё и одной из основных!) биологического вида является расширение ареала обитания?

Объясняю на пальцах, специально для.

ЦитироватьВ силу квантовой неопределённости ареал не может оставаться постоянным, он или расширяется или сокращается. 

ЦитироватьТе виды у которых он сокращался довели его сокращение до нуля и их больше нет с нами.

Цитировать У прочих же расширение закрепилось на уровне базового инстинкта. Даже у одноклеточных.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: 
Вы же не будете отрицать, что более широкое освоение космоса предполагает наработку там производственной базы

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: 
а для этого нужны иные, чем химические ракеты способы летать.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. В скафандрах это не на улицу.

Ты правда думаешь что вот так:
 
и в скафандре - есть существенная разница? Подозреваю, что в скафандре - даже слегка удобнее...

ЦитироватьHrono пишет:
а больше так вроде и некуда летать.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
По поводу "на марс на химической ракете", думаю, это чистейшей воды самоубийство, да и незачем это сейчас, разве что потешить самолюбие и тщеславие.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Да. Правда думаю. Я думаю что этот костюм не наддут давлением как минимум в полатмосферы. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Да, и в этом костюме никогда не кончится запас кислорода.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вся остальная Солнечная Система?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну, начать и на этом можно. А там видно будет. Уж ТфЯРД-то мы вполне осилим...

ЦитироватьКатя пишет:  Правда "по нужде" в них на улице очень сложно, разбираться во всех слоях на холоде, так что это надо на Марсе предусмотреть.

ЦитироватьHrono пишет:
Чистый туризм без спорта не даёт личного достижения в какой-то сфере или даёт его исключительно средствами туроператора.

ЦитироватьСтарый пишет:
приведёт к мгновенной смерти.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Полагаю ситуация напоминает выход жизни из водына практически мертвую тогда сушу .

ЦитироватьHrono пишет: 
 Почему мгновенной? Если вы перед этим насытите кровь кислородом, то несколько минут можете даже в сознании оставаться.

ЦитироватьКатя пишет:
Кто-то что-то говорил про "Новые виды людей"?..

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Полагаю ситуация напоминает выход жизни из водына практически мертвую тогда сушу .Одни орут :"Сарынь на кичку",Другие :"Нам что жить надоело!?

ЦитироватьКатя пишет:
Hrono , а зачем прилетать на Марс ради посиделок? Я думала марсологию изучать в скафандрах.

ЦитироватьСтарый пишет:
При марсианском давлении атмосферы? А ничего не лопнет?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
"Сарынь на кичку"

ЦитироватьПолагаю ситуация напоминает выход жизни из воды на практически мертвую тогда сушу

ЦитироватьКатя пишет:
Суть человеческого прибывания - взять рукой грунт, взять лопату, взять буровую, проконтролировать все от и до, по-человечески.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вот только первые стали слегка мобильнее,с большими энергетическими возможностями и теперь приглядываются;а не махнуть ли куда еще.Может Там лучшее!

ЦитироватьСтарый пишет:
После выхода жизни на сушу образовались совершенно другие биологические виды, совсем не те что жили в воде.

ЦитироватьСтарый пишет:
ут ты прав. Именно так. После выхода жизни на сушу образовались совершенно другие биологические виды, совсем не те что жили в воде. И не только виды но и классы, отряды, семейства и рода. С человеком будет так же. Человек переселённый на другую планету это будет уже не человек а совершенно дру

Цитироватьmik73 пишет:
Не так это всё было, совсем не так ((с) АБС).

ЦитироватьКатя пишет:
 Суть человеческого прибывания - взять рукой грунт, взять лопату, взять буровую, проконтролировать все от и до, по-человечески.

ЦитироватьКатя пишет:
вообще-то глубоководными аппаратами, находясь внутри них, человек управляет сам, вручную.

ЦитироватьКатя пишет: 
стоп-стоп, виды - это виды, а рода - это не могло произойти быстро, 

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , предложите это на Востоке. Вдруг согласятся?

ЦитироватьКатя пишет:
Моя любимая курточка! Правда всегда на два размера больше. Это Восток?

ЦитироватьКатя пишет:
во время перелёта между Марсом и Землёй его участники получат потенциально опасную дозу космической радиации порядка 0,66 зиверта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

ЦитироватьКатя пишет:
а от лучей высокой энергии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8) (оставшиеся 95 %) практически невозможно защититься.

ЦитироватьКатя пишет:
Мощность эквивалентной дозы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B0) на поверхности Марса составляет в среднем 0,7 мЗв (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%97%D0%B2) /сутки

ЦитироватьКатя пишет:
Россия - родина слонов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Причём об этом вам, дуракам, говорили уже много раз. Но вы не можете понять. "Выход жизни на сушу", блин! :evil:

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
.Вот только первые стали слегка мобильнее,с большими энергетическими возможностями

ЦитироватьHrono пишет:
Тогда надо строить ядерный взрыволёт, технология известна давным-давно.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Гимн "освоятелей космоса" попался:

ЦитироватьHrono пишет:
Предлагаю сразу начать с полёта прямо на Солнце.

ЦитироватьСтарый пишет:
Взять рукой отделённой от того что берёшь прочной перегородкой с перепадом давления в полатмосферы?

ЦитироватьСтарый пишет:
Даже просто сжать пальцы будет большой физической проблемой. Нагнуться к грунту будет физически невозможно.

ЦитироватьКатя пишет:

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Объявить Колумба и Кука "расширятелями ареала" - это ж надо до такого додуматься! Вот уж действительно в освоятели космоса языком идут одни безмозглые.

Вы как всегда чрезмерно эмоциональны.
 Вот вам мотив для полётов человека в космос, полеты человека и научной аппаратуры в космос это спорт.

Он не эмоционален. Представьте, что приходите к школьникам и спрашиваете - на какой широте полярный круг? Или сколько планет в Солнечной системе? - А они молчат. Спокойно отнесетесь? А здесь практически далеко не аспиранты уже пишут.

ЦитироватьHrono пишет:
Обитаемый глубоководный аппарат это признак примитивности техники.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Однако на Луне и нагибались и пальцы сжимали...  А сейчас можно скафандры и поудобнее сделать...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Предлагаю сразу начать с полёта прямо на Солнце.

Лети, птичка...

ЦитироватьAlex_II пишет: 

ЦитироватьHrono пишет: 
Тогда надо строить ядерный взрыволёт, технология известна давным-давно.

А вот это как раз чистое самоубийство...

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый   пишет:
При марсианском давлении атмосферы? А ничего не лопнет?

Может и лопнуть, но как правило, при взрывной декомпрессии смерть наступает от обычного удушья потому, что кессонная болезнь развивается медленно, особенно с учётом того, что вы не под водой находились, где избыточное давление может быть несколько атмосфер

ЦитироватьNil admirari пишет: На Марс не летят только по одной причине. Дорого. <> Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Некоторые вещи слишком сложно пытаться сделать при помощи роботов и манипуляторов... Так что обитаемый аппарат - это скорее признак высокоразвитой техники... Типа такого:

ЦитироватьAlex_II пишет:
а вот уговоры типа ваших, что все можно сделать роботами - это скорее признак того, что приличный обитаемый аппарат вы создать не в состоянии...

ЦитироватьNil admirari пишет:
Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Кессонная болезнь развивается не из-за разности давлений "до и после", а из их отношения.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
В воде при всплытии с 60м до 35м можно обойтись без декомпрессии, а ведь перепад 2,5 атм, отношении 1,6. А вот при всплытии с 20м на поверхность перепад 2 атм, отношение 3 =>необходима декомпрессия на 12м.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
При давлении 0,007 атм. перепад 1атм, но отношение 150! + при этом давлении вода кипит при 6,5С. Так что взрывная декомпрессия+кипение крови => и дичайшие боли Вам обеспечены и весьма быстро.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
И это вместо памперса?

ЦитироватьКатя пишет:
Человек - ведь один вид, а живёт и в Алтае, и в Бразилии, и в Ирландии и на Чукотке, имея свои бытовые традиции народные черты организмов.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько   пишет:
В воде при всплытии с 60м до 35м можно обойтись без декомпрессии, а ведь перепад 2,5 атм, отношении 1,6. А вот при всплытии с 20м на поверхность перепад 2 атм, отношение 3 =>необходима декомпрессия на 12м.

Насколько мне известно, через каждые 10 метров делается остановка для выравнивания давления, при этом азот покидает кровь.

ЦитироватьNil admirari пишет:
А перспективный современный российский специалист по скафандрам в Америку уехал (не помню фамилию, только сам факт).

ЦитироватьNil admirari пишет:
Разрабатывают какой то плотно прилегающий к телу.

ЦитироватьHrono пишет:
Эта штуковина тоже всё делает с помощью манипуляторов, просто не налажено дистанционное управление.

ЦитироватьHrono пишет:
Кстати, какого она года производства и до какой глубины может работать?

ЦитироватьHrono пишет:
попытки использовать человека как примитивный манипулятор, это и есть признак примитивности развития технологии.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Давайте посмотрим в ближайшее будущее и прикинем куда и зачем развиваться дальше. На мой взгляд, широкомасштабное освоение космоса имеет смысл только в двух случаях: когда нам будет не хватать ресурсов на Земле и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида).

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи.

Цитироватьavmich пишет:
Думаю, жить начнут вне Земли тогда, когда прилёт с Земли и возвращение на Землю будут вполне будничны - более, чем сегодня визиты Антарктиды или тем более МКС.

ЦитироватьКатя пишет:
А как же тундрра?

ЦитироватьNil admirari пишет:
Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Кстати о Литорали: некоторые весьма неплохо на ближнем космосе(ГСО)зарабатывают, планируют еще больше.Так ,что картинка весьма похожая получается.

ЦитироватьСтарый пишет:
А никак.

ЦитироватьКатя пишет:
Что??? Викинги - первобытные люди?

ЦитироватьКатя пишет:
Alex_II , первобытные люди в современных районах тундры появились в то время, когда там были леса, слоны, львы и носороги не были естественными обитателями арктики,

ЦитироватьOdin пишет:
  :|  Ну-ка, покажите нам живой организм, стремящийся улететь на Марс, чтобы там жить..  :cry:  Ждут его там, да..

ЦитироватьAlex_II пишет:
Оно во первых нахрен не нужно... Во вторых - неудобно...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Год не знаю, но недавний, кажется с 2010го существует. Это китайский "Цзяолун". Рекорд погружения чуть больше 7000м

ЦитироватьAlex_II пишет:
А кто вам сказал что человек в данном случае - примитивный манипулятор? Он как раз манипулятор очень сложный и продвинутый, роботам и дистанционным манипуляторам такое и не снилось...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, обычная стоянка первобытных охотников ... Радиоуглерод - где-то 4 тысячи лет до н.э.

ЦитироватьNil admirari пишет:

ЦитироватьOdin пишет:
  :|  Ну-ка, покажите нам живой организм, стремящийся улететь на Марс, чтобы там жить..  :cry:  Ждут его там, да..

В проекте Mars One тысячи желающих.

ЦитироватьСтарый пишет:
Любой живой организм стремится к центру ареала, к местам с наиболее благоприятными условиями обитания.

ЦитироватьКатя пишет:
Как раз при потеплении уровень океана поднялся и переход из Норвегии на Север был невозможен.

ЦитироватьNil admirari пишет:
У Гагарина вероятность выжить была не больше 50% (Ракеты и люди). Но почему то его сегодня никто не называет наполовину самоубийцей, который хочет закончить жизнь красиво.

ЦитироватьКатя пишет:
Как раз при потеплении уровень океана поднялся и переход из Норвегии на Север был невозможен.

ЦитироватьКатя пишет:
Батискафы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84) имеют глубину погружения до 6 километров.

ЦитироватьNil admirari пишет:
У Гагарина вероятность выжить была не больше 50% (Ракеты и люди). Но почему то его сегодня никто не называет наполовину самоубийцей, который хочет закончить жизнь красиво.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А зря... Стоянки первобытных людей там таки находят... Даже на Шпицбергене...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, обычная стоянка первобытных охотников ... Радиоуглерод - где-то 4 тысячи лет до н.э.

ЦитироватьЛандшафт может несколько другой, но температуры те же примерно...

ЦитироватьСтарый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.

ЦитироватьСтарый пишет:
Гены героев

ЦитироватьКатя пишет:
Hrono , дебилам отвечать больше не буду.

ЦитироватьHrono пишет: 
 Гагарин был обыкновенным летчиком-испытателем которому повезло.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не испытателем а истребителем.

ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере смелый.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.

Надо сказать, что Первому отряду космонавтов относились довольно иронически, мол, они смертники.

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть по факту надёжность была 100%-й.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть по факту надёжность была 100%-й.

По факту надёжность действительно была 100% потому что 100% полётов первого космонавта закончились успешно.

ЦитироватьИрония относилась к несерьёзности задачи отправки человека в космос.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы из семи кораблей три навернулись так что спасение космонавта было бы исключено, то можно было бы говорить о высоком 50% риске гибели.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не заметил там иронии.

ЦитироватьHrono пишет: 
 В свою очередь я хотел сказать, что о надёжности можно говорить при соблюдении условий сбора статистики, например, изделия должны быть одинаковыми.

ЦитироватьЯ говорю про иронию людей готовивших первый отряд космонавтов. Это казалось несерьёзным на фоне возможности ядерной войны и задач решаемых в этой связи.

ЦитироватьHrono пишет:
Имелась в виду задача выполняемая во время полёта в космос.

ЦитироватьHrono пишет:
Я говорю про иронию людей готовивших первый отряд космонавтов. Это казалось несерьёзным на фоне возможности ядерной войны и задач решаемых в этой связи.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если уж каждый раз разные изделия гарантировали спасение космонавта, то третий в серии одинаковых кораблей точно должен был это сделать.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну во первых после первого спутника и первых лунников вопрос политического престижа не так уж и недооценивался.

ЦитироватьСтарый пишет:
А во вторых просто отмечался повышенный риск по сравнению с полётами на самолётах.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А у Гагарина в первом полете была обязанность продвинутой собаки Белки - слетать и отчитаться об ощущениях...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Гм? Сам придумал или вычитал где?

ЦитироватьСтарый пишет:

Однако кажется ты переводишь стрелки? С "законами и стремлениями биологического вида" всё? Надо объявить официальный слив.
 И тогда можно будет переходить на девиантное поведение отдельных особей.

ЦитироватьHrono пишет:
Вот видите какой вы циник, я же считаю Гагарина лётчиком-испытателем.

ЦитироватьHrono пишет:
Лично общался с некоторыми дедами, которые занимались подготовкой Первого отряда.

ЦитироватьHrono пишет:
Честно говоря, я не помню ничего о первобытных стоянках за Полярным кругом

ЦитироватьИ то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент. Он показывает ради чего готовы рисковать и даже погибать представители вида хомо сапиенс. Очень хороший пример.

ЦитироватьСтарый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.Он показывает ради чего готовы рисковать и даже погибать представители вида хомо сапиенс. Очень хороший пример.
 Очень хорошо показывает разницу между риском Гагарина и стремлением к самоубийству жертв Марс Ван. Вот таким образом и происходит естественный отбор. Гены героев закрепляются и продвигаются в потомстве а лохи-самоубийцы не оставляют потомства и таким образом их гены шиложопости не закрепляются.
               
                  

ЦитироватьСтарый пишет:
Не испытателем а истребителем. С таким уровнем риска он вполне мог испугаться и отказаться. Достаточно при докторе сказать "я боюсь высоты" и тебя отчислят. Но он не отказался. Значит герой.По крайней мере смелый.
А вот если бы на вопрос: -Что будет с моей семьёй если я погибну?
ему ответили бы: -Отправим к твоим родителям в колхоз в деревню Клушино! (или: -по месту прежней службы в Мурманск!) - то не факт что он не отказался бы лететь.

ЦитироватьNil admirari пишет:
Для англичан плаванье в неизвестные края и открытие Нового света это расширение ареала.

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Давайте посмотрим в ближайшее будущее и прикинем куда и зачем развиваться дальше. На мой взгляд, широкомасштабное освоение космоса имеет смысл только в двух случаях: когда нам будет не хватать ресурсов на Земле и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида).

Ресурсов, думаю, хватит пока ещё порядочно - на больший срок, чем понадобится для того, чтобы научиться жить вне Земли.

Под "жить", учитывая предыдущую дискуссию, подразумеваю полный цикл - от рождения до смерти. На мой взгляд, тут нет непреодолимых трудностей. Более того, нет даже слишком трудно преодолимых. То есть, даже современными или почти современными технологиями можно обойтись. Искуственная гравитация, искуственные щиты от радиации - магнитные или из вещества, варианты терраформирования и т.п. Думаю, жить начнут вне Земли тогда, когда прилёт с Земли и возвращение на Землю будут вполне будничны - более, чем сегодня визиты Антарктиды или тем более МКС.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи.

Сегодня мы не имеем вышеперечисленного не потому, что не знаем, как к этому подойти, а по причинам, так сказать, приоритетов. Или экономики, если с другой стороны смотреть. Хорошим критерием движения к успеху служит цена килограмма на орбите - она, мне кажется, постоянно снижается, и пока что прогнозы на ближайшее время благоприятны.

Как именно будут развиваться соответствующие технологии - неясно, но, думаю, как только соответствующие "требуемые условия" для развития технологий образуются, мы будем наблюдать быстрый прогресс.

ЦитироватьКатя пишет:
Оказывается процент умных людей здесь около 5%, их них общается 1%. В этой теме только Старый представил умные адекватные рассуждения, остальные практически показали не только свои пробелы, но и неумение мыслить или излагать свои мысли.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Единственный разумный пост, который более менее соответствует теме.

ЦитироватьКатя пишет:
В этой теме только Старый представил умные адекватные рассуждения, остальные практически показали не только свои пробелы, но и неумение мыслить или излагать свои мысли.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
тогда нам в космосе, кроме туризма, делать будет нечего, машины со всеми задачами будут справляться лучше и причём это будет значительно дешевле.

ЦитироватьHrono пишет:
не можете доказать, что искусственная гравитация вообще возможна?

ЦитироватьHrono пишет:
Там упоминается искусственная гравитация, не можете доказать, что искусственная гравитация вообще возможна?

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
А чем вас центробежная сила не устраивает,

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: Ещё лет десять - пятнадцать (может чуть больше) и системы ИИ научат
воспроизводиться и ремонтировать себя, тогда нам в космосе, кроме туризма, делать будет нечего, машины со всеми задачами будут справляться лучше и причём это будет значительно дешевле.

ЦитироватьКатя пишет:
На себя посмотри, теоретик  :)

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
А чем вас центробежная сила не устраивает,

ЦитироватьOdin пишет:
Ну если он такой умный будет и с возможностями всё для себя иметь, вы-то зачем ему?

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: по моему ещё ни кто не нашёл разницы между инертной и гравитационной массой, поэтому вращающиеся торообразные обитаемые модули вполне обеспечат искусственную
гравитацию и приемлемые условия жизни, тем более, что их очень удобно защищать
от радиации магнитным полем.

ЦитироватьOdin пишет:
Пошарьте тут по форуму - какие размеры нужны для этих торообразных,

ЦитироватьКатя пишет:
Это фиаско, людей, засидевшихся в ленте новостей.

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: по моему ещё ни кто не нашёл разницы между инертной и гравитационной массой, поэтому вращающиеся торообразные обитаемые модули вполне обеспечат искусственную
гравитацию и приемлемые условия жизни, тем более, что их очень удобно защищать
от радиации магнитным полем.

Пошарьте тут по форуму - какие размеры нужны для этих торообразных, чтобы в них хотя бы биоритмы были приемлемыми для человека, если самому посчитать лень. И как вы гамма-лучи отклонять собрались?

Цитироватьavmich пишет:
Проблемы с кориолисовой силой вроде бы решаются относительно большими размерами центрифуг.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Проблемы с кориолисовой силой вроде бы решаются относительно большими размерами центрифуг.

Есть ещё проблема балансировки, она решается большой массой.

Цитироватьavmich пишет:

Гамма-лучи предлагается отклонять (столкновениями с) облаком заряженных частиц, которое поддерживается магнитной ловушкой вблизи КК.

Цитироватьavmich пишет:

Гамма-лучи предлагается отклонять (столкновениями с) облаком заряженных частиц, которое поддерживается магнитной ловушкой вблизи КК.

Цитироватьavmich пишет:
Это проблема, возникающая из-за того, что массы перемещаются внутри вращающегося тела?

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Это проблема, возникающая из-за того, что массы перемещаются внутри вращающегося тела?

Она самая, но точней будет сказать, что тело перемещается относительно собственного центра масс. Для того, чтобы это самое тело вращалось вокруг одной оси, а не начало сложное движение его надо будет постоянно балансировать.

Цитироватьavmich пишет:
Это выглядит проблемой? Нельзя в КК её гиродинами решать? На поверхности планет, конечно, проще.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьavmich пишет:
Это выглядит проблемой? Нельзя в КК её гиродинами решать? На поверхности планет, конечно, проще.

Можно, но масса балансировочной системы будет того же порядка, что и масса всего остального. Зачем оно вам понадобилось на поверхности планет? Обвешался гирями и ходи, если сила тяготения мала.

Цитироватьavmich пишет: Хотелось бы узнать, какие проблемы с биоритмами есть в центрифугах. Не
подскажете?

Цитировать Проблемы с кориолисовой силой вроде бы решаются относительно большими размерами центрифуг. Диаметр может получиться порядка сотен метров, но  на поверхности Луны или Марса или в дальнем космосе такие размеры, думаю, вполне достижимы.

ЦитироватьHrono пишет: Обвешался гирями и ходи, если сила тяготения мала.

ЦитироватьOdin пишет:

Цитироватьavmich пишет: Хотелось бы узнать, какие проблемы с биоритмами есть в центрифугах. Не
подскажете?

Вам в центрифуге  :)  сутки сидеть? Речь о жилых помещениях. Неужли не понятно, что комфортные условия подразумевают и все, даже не явные, влияния временнЫх ритмов внешней среды. Даже там, где люди проводят время в полностью изолированном от внешнего мира объёме, стараются соблюдать привычный график сна и отдыха.

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьПроблемы с кориолисовой силой вроде бы решаются относительно большими размерами центрифуг. Диаметр может получиться порядка сотен метров, но на поверхности Луны или Марса или в дальнем космосе такие размеры, думаю, вполне достижимы.

Да вот поболе выходит чтобы полностью повторить уровень "гравитации" при 24-часовом периоде вращения, но это, возможно, и много в свободном космосе . Однако - какие ещё центрифуги на поверхности? Жить в них, что ли? Уже обсуждалось для марсианского населения..

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно конечно иронизировать и ссылаться на "Ракеты и люди" но во всех предшествующих полётах беспилотных кораблей включая две аварии если бы на борту находился космонавт то он бы не погиб. То есть по факту надёжность была 100%-й.

Цитироватьavmich пишет: Смысл в том, что есть возможность жить в условиях земной гравитации - на борту
КК или на поверхности Луны-Марса - при этом иметь сравнительно небольшие неудобства (на всех уровнях), связанные с кориолисовыми силами. Обсуждение, если было, я, возможно, пропустил.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
При давлении 0,007 атм. перепад 1атм, но отношение 150! + при этом давлении вода кипит при 6,5С. Так что взрывная декомпрессия+кипение крови => и дичайшие боли Вам обеспечены и весьма быстро.

Цитироватьavmich пишет:
В первом приближении можно вообще проигнорировать вариации оси вращения, учитывая размеры и массу центрифуги.

ЦитироватьOdin пишет:
Про инерцию забываете - будет несладко с хождением, если ноги будут в разы инерционней, и руками работать непривычно, даже в воде было бы иначе.

ЦитироватьOdin пишет:

Цитироватьavmich пишет: Смысл в том, что есть возможность жить в условиях земной гравитации - на борту
КК или на поверхности Луны-Марса - при этом иметь сравнительно небольшие неудобства (на всех уровнях), связанные с кориолисовыми силами. Обсуждение, если было, я, возможно, пропустил.

Обсуждение давно в недрах форума и размеры прикидывали. А вот как вы собираетесь расположить центрифугу на поверхности - это  :o  Ничего себе, "небольшие неудобства"..Какие там ещё уровни? Получается в лучшем случае идеально круглый горизонтальный путь (труба?), где непрерывно бегут вагончики с большим наклоном , не предложите же сплошное кольцо? Почём и так выйдет?

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьavmich пишет:
В первом приближении можно вообще проигнорировать вариации оси вращения, учитывая размеры и массу центрифуги.

Тогда сама центрифуга и будет балансировочной системой, однако смещение даже небольшого тела относительно центра масс может вызвать сложное движение всего объекта, которое будет мешать всем его обитателям.

ЦитироватьСтарый пишет:
Внятно сформулируй этот по твоему инстинкт. "Животные инстинктивно расползаются с самых лучших мест туда где хуже" или как?

ЦитироватьСтарый пишет:
Както так: "Я считаю что живые существа инстинктивно стремятся уйти из хороших мест обитания и переселиться в плохие места. Самцы дерутся друг с другом за владение самыми плохими участкам". Или что там за теория у тебя?

ЦитироватьСтарый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.Он показывает ради чего готовы рисковать и даже погибать представители вида хомо сапиенс. Очень хороший пример.
 Очень хорошо показывает разницу между риском Гагарина и стремлением к самоубийству жертв Марс Ван. Вот таким образом и происходит естественный отбор. Гены героев закрепляются и продвигаются в потомстве а лохи-самоубийцы не оставляют потомства и таким образом их гены шиложопости не закрепляются.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
А чем вас центробежная сила не устраивает,

Ее не существует.

Цитировать

ЦитироватьOdin пишет:
Пошарьте тут по форуму - какие размеры нужны для этих торообразных, чтобы в них хотя бы биоритмы были приемлемыми для человека, если самому посчитать лень. И как вы гамма-лучи отклонять собрались?

Цитироватьavmich пишет:
Диаметр может получиться порядка сотен метров, но на поверхности Луны или Марса или в дальнем космосе такие размеры, думаю, вполне достижимы.

ЦитироватьКатя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

ЦитироватьOdin пишет:
Неужли не понятно, что комфортные условия подразумевают и все, даже не явные, влияния временнЫх ритмов внешней среды.

ЦитироватьOdin пишет:
Даже там, где люди проводят время в полностью изолированном от внешнего мира объёме, стараются соблюдать привычный график сна и отдыха.

ЦитироватьКатя пишет:
Именно философские. У вас речь о методах жизнеобеспечения человека вне Земли без представления о его задачах там. Без них разрабатывать эти методы - как всерьез обсуждать работу машины на квадратных колесах для поездок на Плутоне.

ЦитироватьКатя пишет:
На мкс очень неширокий спектр научных проблем, только по состоянию людей на орбите.

ЦитироватьКатя пишет:
Чувствовать себя люди будут хуже, чем на Земле

ЦитироватьКатя пишет:
Первыми задачами остаются технологии точных анализаторов физико-химических свойств, способных достичь цели и получить понятные результаты.

ЦитироватьКатя пишет:
На мкс очень неширокий спектр научных проблем, только по состоянию людей на орбите. А на Марс людям слишком рано, ресурсы его не нужны, а жить там ближайшие 20 лет точно невозможно. Чувствовать себя люди будут хуже, чем на Земле, однозначно и еще долгие десятилетия, а до миссий на Луне, отложенных на 10 лет вперед, построить там основу станции не удастся. Вобщем, ничего нового, информации по всем планетарным миссиям слишком мало, чтобы нужно было уже готовить людей к долгому прибыванию на той же Луне.

ЦитироватьКатя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

Цитировать

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьКатя пишет:
У этой темы есть один недостаток. Не рассматриваются задачи. Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит, да и человечество не вечно. Автор и ответчики не очень понимают смысл начала космонавтики.

Катя, а Вы считаете, что сначала надо нам тут о задачах говорить - или что о них говорить преждевременно, и соответственно преждевременна вся тема?

Катя пишет:
Да, считаю. И что же Маск полезного демонстрирует?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Если забить смотреть на часы - у спелеологов он например легко сползает к 48-часовому графику.

Цитироватьmik73 пишет:
Да не только у спелеологов и не только если не смотреть на часы... Летом в Заполярье, например, суточный ритм сбивается самым фантастическим образом...

ЦитироватьКатя пишет:
Человеку нужно отдыхать, этим и ограничивается рабочий день.

Цитироватьavmich пишет:
Там вообще-то ещё сохраняется момент инерции. А с учётом большой массы неясно, откуда возьмутся такие уж неудобства.

ЦитироватьКатя пишет:
Природных ресурсов на Земле людям навсегда не хватит,

ЦитироватьHrono пишет:
Несколько миллиардов лет вас устроят?

Цитироватьavmich пишет: Вполне можно сплошное кольцо. Идеальной горизонтальности не надо. Наклон вообще зависит от текущей скорости - центрифугу нужно уметь замедлять, останавливать,
разгонять и т.д. В чём проблемы?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Cроки выработки большинства ресурсов пока не актуальны - но насчет миллиардов лет, это ты привычно чушь спорол...

ЦитироватьHrono пишет:
Если вы не в курсе, то сообщаю, что живые организмы на Земле уже два миллиарда лет пользуются ресурсами Земли.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Живые организмы на Земле как-то не пытались использовать технику до появления человека...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Поэтому нужды в золоте, платиноидах, уране и тому подобных ресурсах у них раньше даже не возникало...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я уж не говорю о редкоземельных элементах...

ЦитироватьHrono пишет:
Сейчас у нас есть потребность в этих сырьевых ресурсах, если технология усовершенствуется, она может исчезнуть

ЦитироватьHrono пишет:
к тому же с Земли ничего не исчезает, за исключением ядерного топлива, которое мы уничтожаем в процессе его использования.

ЦитироватьHrono пишет:
Вот чего уж много, так это редкоземельных элементов, весь вопрос в стоимости их добычи.

ЦитироватьOdin пишет:

Цитироватьavmich пишет: Вполне можно сплошное кольцо. Идеальной горизонтальности не надо. Наклон вообще зависит от текущей скорости - центрифугу нужно уметь замедлять, останавливать,
разгонять и т.д. В чём проблемы?

Вы экспериментами над животными вида Хомо Сапиенс заниматься собрались или устройством комфортабельной гостиницы? Мало того, что все находящиеся в сплошном кольце будут жить в едином ритме разгонов-стопов, но и представить колечко большим диаметром в сотни метров и сечением в десяток квадратных, вращающееся с постояннной скоростью..особенно на Марсе. Вагончики хоть как-то можно из цепочки выводить и ставить, да мало ли что? Хотя сама идея устраивать такое на планете идиотская.

ЦитироватьAlex_II пишет:
До крайности сомнительно... Давай всё же ближе от твоих глюков к объективной реальности...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот только 100% утилизацию вторичного сырья организовать мы тоже не в состоянии...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Мы можем получать редкоземы из руд, как побочный продукт, но вот просто высасывать из окружающей среды - не можем...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Процесс не окупается...

ЦитироватьHrono пишет:
Вам сомнителен качественный прогресс человечества?

ЦитироватьHrono пишет:
Кстати, я правильно понял то, что вы геолог?

ЦитироватьHrono пишет:
На данный момент не можем, но, наряду с использованием другого сырья, постепенно научимся.

ЦитироватьHrono пишет:
Представьте себе, алюминий тоже не можем.

ЦитироватьHrono пишет:
Скажите, а кто-то ещё, кроме вас, в курсе, что процесс не окупается?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Ведущий к тому, что мы будем получать любые ресурсы прямо из вакуума? Ну да, сомнителен. Или у вас есть готовая технология для этого?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Да тридцать лет уж геолог. И чё?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Срок, когда научимся назвать не желаешь? С точностью хотя бы до столетия?

ЦитироватьAlex_II пишет: 
А алюминий значительно БОЛЕЕ распространен.

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Но можем и из окружающей среды. Переработка вторсырья называется...

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Все - кроме тебя. Видимо ты никогда с реальностью не сталкивался, всегда работал исключительно языком... А бумага да язык - они любую чушь стерпят...

ЦитироватьHrono пишет:
Это профессия является наследником первобытного собирательства. Неудивительно, что психология такая же.

ЦитироватьHrono пишет:
Лет через 100-200 научимся, если нет, можете приходить и ругаться.

ЦитироватьHrono пишет:
К вашему сведению, первобытные собиратели тоже были грубыми животными.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Мужик, бросай эту синтетику, у тебя от нее глюки...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я ведь приду...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Действительно - зверушек вроде тебя - томных и утонченных гуманитариев - обычно съедали в голодный год первыми...

ЦитироватьHrono пишет:
Вы мне надоели, милостивый государь

ЦитироватьКатя пишет:
Геологии и энергетики человек не знает.

ЦитироватьP.S> Hrono пишет:
Вам сомнителен качественный прогресс человечества?

ЦитироватьВчера сегодня было завтра, а завтра сегодня будет вчера. И после этого еще находятся недоумки, которые отрицают прогресс.

Цитировать– Есть еще люди, – сказал президент, – которые направо и налево кричат, что американская экономика устарела и прогнила насквозь. Честно говоря, я не пойму, как у них язык поворачивается: ведь именно сейчас перед нами открываются такие возможности для прогэрса, каких еще не знала история человечества.

И самый великий путь для прогэрса – это дорога в космос

.....

Помню я одного типа, он фабрикант-мебельщик, у него на фабрике перепроизводство пэрдукции и в голове тоже одни мебельные гарнэдуры. Я ему и говорю: за двадцать лет население мира удвоится, и всем этим миллиардам новых людей надо же будет на чем-то сидеть, так что мой вам совет: держите свои мебельные гарнэдуры про запас. А пока что выкиньте-ка из головы все эти гарнэдуры, лучше подумайте про наши завывания в космосе!

Я говорю это ему, и вам говорю, и всем говорю: космос может проглотить пэрдукцию триллиона таких планет, как Земля. Мы можем без конца строить и запускать ракеты и никогда не заполним космос, никогда не познаем его до конца.

....

А я им говорю: «Если бы народы слушали таких, как вы, человечество бы не ведало, что такое прогэрс! Не было бы ни телефона, ни прочего. А самое главное, говорю я им, и вам говорю, и всем говорю:

«Людей в ракеты сажать не обязательно! Мы будем запускать только низших животных».

Он еще много чего говорил.

(с) К.Воннегут, "Сирены Титана"

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Вы можете возразить, почему же внеземной Разум не вступает в непосредственный контакт?

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: Вы можете возразить, почему же внеземной Разум не вступает в непосредственный контакт? Думаю ответ очевиден: для того, чтобы преодолеть межзвёздные расстояния  они в физике должны разбираться значительно лучше нас и решить такую задачу, можно только при высокой степени разумности всей цивилизации, так как требует консолидации усилий.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Хотя, возможно с решением этих задач мы уже опоздали и внеземной Разум уже рядом и ждёт когда мы "созреем".

ЦитироватьHrono пишет:
Вас не устраивает более простое объяснение, а именно, никакого внеземного разума просто-напросто вообще нет?

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Не устраивает, по одной достаточно простой причине, такое предположение ведёт к нашей исключительности,

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
а мне она не нравиться ни в какой форме, тем более, что это один из основных признаков проявления инстинктивного поведения.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:

ЦитироватьHrono пишет: Вас не устраивает более простое объяснение, а именно, никакого внеземного разума просто-напросто вообще нет?

Не устраивает, по одной достаточно простой причине, такое предположение ведёт к нашей исключительности, а мне она не нравиться ни в какой форме, тем более, что это один из основных признаков проявления инстинктивного поведения.

ЦитироватьOdin пишет:
И куда вы отнесёте веру в бога - к инстинктам или плоду рассуждений вроде ваших? Так же и с инопланетным разумом.

ЦитироватьHrono пишет: Жизнь не возникла больше нигде потому, что это результат редчайшего стечения
обстоятельств, только и всего.

ЦитироватьOdin пишет:
А вот это уже утверждение, не опирающееся на факты.

ЦитироватьOdin пишет:
Остаётся опираться на общие параметры планетологии - вероятное время для развития сложных комбинаций чего-то там в более-менее стабильных условиях планетной эволюции в конкретном случае, а будет это или нет - воистину неведомо.

ЦитироватьHrono пишет: <Если я сейчас заявлю, что у вас в соседней комнате> <> Вот бы узнать эти самые общие параметры применительно к возникновению жизни.

ЦитироватьOdin пишет:
а что уж из них выйдет, нам неведомо.

ЦитироватьHrono пишет: Нам неведомо пока главное. как именно протекал процесс превращения раствора с
кучей органики в первый организм, какие для этого нужны условия и сколько времени они должны быть удовлетворительны.

ЦитироватьOdin пишет:
А сколько времени занимал синтез сложной биологически активной органики- в лабораторных условиях тоже нечто оценили, а в природе - да кто же вам скажет? Там факторов уйма.

ЦитироватьHrono пишет:
Да, ведёт, только не к исключительности, а к случайности.

ЦитироватьOdin пишет:
И куда вы отнесёте веру в бога - к инстинктам или плоду рассуждений вроде ваших? Так же и с инопланетным разумом

ЦитироватьHrono пишет:
Совершенно верно, инопланетный разум это наукообразная версия господа бога.

ЦитироватьHrono пишет:
Это вы о чём по поводу инстинктивного поведения?

ЦитироватьHrono пишет:
Вот-вот, учтите, что ко всему прочему планета должна эволюционировать так, чтобы с ней не происходили разного рода космологические безобразия, которые интересно рассматривать издали, но жить поблизости просто невозможно.

ЦитироватьOdin пишет:
Однако - какие ещё центрифуги на поверхности? Жить в них, что ли? Уже обсуждалось для марсианского населения..

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Вот-вот, учтите, что ко всему прочему планета должна эволюционировать так, чтобы с ней не происходили разного рода космологические безобразия, которые интересно рассматривать издали, но жить поблизости просто невозможно.

Вообще-то тут жизнь как таковая появилась в результате такого катаклизма (столкновения с Тейей), так что жизнь их вполне себе переносит, только крепче становится... Да и потом жизнь на Земле пару раз вымирала практически почти в ноль - однако ж мы тут...

Цитироватьus2-star пишет:
Мы то типа тут... А вот разумность этого мы...

ЦитироватьКатя пишет:
Может быть, он в технике разбирается.

ЦитироватьКатя пишет:
После ухода из Ран в центре занятости мне предложили пройти курсы менеджеров, так как сейчас для них очень много вакансий. Но я пошла в Курчатник.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
То, что видится как случайность, с вашей точки зрения, на больших масштабах, вполне, может быть закономерностью.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Даже вся история Земли и то, что жизнь на ней неоднократно возрождалась практически с нуля,

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
но и там, где имеются иные формы энергии (подводные вулканы),

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Я не верю в существование инопланетян, просто я не вижу причины, почему их не должно быть и вижу некоторые признаки, которые трудно объяснить иным образом.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
и что такое Разум

Цитироватьus2-star пишет:
А тот отстой, который хомосапиенсы устроили на планете и хотят распространить по окрестностям, и по ограниченности своей считают жизнью, даже, пожалуй, и не жалко если прихлопнется...

Цитироватьus2-star пишет:
С точки зрения бесконечной вселенной, разумеется. 8)

Цитироватьus2-star пишет:

ЦитироватьКатя пишет:
После ухода из Ран в центре занятости мне предложили пройти курсы менеджеров, так как сейчас для них очень много вакансий. Но я пошла в Курчатник.

Ты поглянь... живее всех живых.  ;)  
Щас я вам наброшу.
*
Не будет никакого "развития космонавтики" пока она (космонавтика) будет носить элитарный характер.
В смысле "космонавт - элита - избранный", а избирают в избранные "не космонавты совсем" (отраслевые начальники, военные командиры, медработники).
Ничего не изменится, пока главенствующей будет парадигма безопасности ...
(это сейчас особенно наглядно видно на примере НАСАвской паранойи с Starliner ом и Dragon 2.
Пока риск полета командира экипажа будет считаться выше риска водителя маршрутки, а пилотов(специалистов,туристов) выше рисков её пассажиров.
Если вдруг, действительно, в ближайшие 25-100 лет случится какая-нибудь "колонизация" Луны и/или Марса, ничего из этого не выйдет, если не будет признан допустимым гораздо более высокий уровень риска (потерь), чем сейчас.
25-75% первопроходцев должны быть готовы к преждевременному уходу, и остающиеся должны понимать и принимать такой риск.

Цитироватьus2-star пишет:
Не будет никакого "развития космонавтики" пока она (космонавтика) будет носить элитарный характер.

Цитироватьus2-star пишет:
Не будет никакого "развития космонавтики" пока она (космонавтика) будет носить элитарный характер.
В смысле "космонавт - элита - избранный", а избирают в избранные "не космонавты совсем" (отраслевые начальники, военные командиры, медработники).
Ничего не изменится, пока главенствующей будет парадигма безопасности ...

ЦитироватьКатя пишет:
После ухода из Ран в центре занятости мне предложили пройти курсы менеджеров, так как сейчас для них очень много вакансий. Но я пошла в Курчатник.

ЦитироватьHrono пишет:
У вселенной есть какая-то точка зрения? Она совпадает с точкой зрения руководства России?

ЦитироватьHrono пишет:
Разум это способность осуществлять коммуникацию в человеческом социуме и не более того. Собака, которая умеет решать дифференциальные уравнения, если бы такая была, нисколько не была бы разумна.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьus2-star пишет:
А тот отстой, который хомосапиенсы устроили на планете и хотят распространить по окрестностям, и по ограниченности своей считают жизнью, даже, пожалуй, и не жалко если прихлопнется...

"Злилась баба на базар, а базар про это и не знал."

ЦитироватьHrono пишет: 

Цитироватьus2-star пишет:
С точки зрения бесконечной вселенной, разумеется.  8)  

У вселенной есть какая-то точка зрения? Она совпадает с точкой зрения руководства России?

Цитироватьus2-star пишет:
Ну да, можно жить и так...

Цитироватьus2-star пишет:
(вы, наверно, живёте не так? почему?)

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Разум это способность осуществлять коммуникацию в человеческом социуме и не более того. Собака, которая умеет решать дифференциальные уравнения, если бы такая была, нисколько не была бы разумна.

Мда... Вы всё никак не завяжете с синтетикой... Или может у вас тиф? Уж больно бред красочный...

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
основной вопрос цена. если запустить человека на луну будет стоить тыщ 100 долларов то там будут тусить группки туристов и геологов.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если запустить к Юпитеру тонн 20 будет стоить тыщ 500 то там будет университетских спутников с 4к камерами не протолкнутся

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
по этому что удешевляет - метан, многоразовость, простые двигатели, широкое использование недорогих доступных технологий это хорошо.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьus2-star пишет:
Не будет никакого "развития космонавтики" пока она (космонавтика) будет носить элитарный характер.

С моей точки зрения альпинизм носит элитарный характер в том смысле, что это определённая секта, при этом развитие альпинизма видимо происходит, но не берусь утверждать категорично.

Цитироватьmik73 пишет:
Собственно, то, что утверждает Hrono в данном случае - позиция, давно существующую в философии.

Цитироватьus2-star пишет:
Учёные... у них 10000 причин что бы что-то делать и быть на Луне, они ломанутся со своими (и чужими) экспериментами. как только там можно будет жить как в Антарктиде или на МКС.

Цитироватьus2-star пишет:
Инженеры должны сделать так, что бы полёт на Луну стал финансово сопоставим с восхождением на Эверест.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьus2-star пишет:
Ну да, можно жить и так...

Не могу сказать с уверенностью, что эти люди менее счастливы, чем я.

Цитироватьus2-star пишет:
(вы, наверно, живёте не так? почему?)

Потому что имею возможность жить более привычным для меня образом, сравнительно наверно в лучших условиях, эти люди тоже жили бы в лучших условиях, будь у них возможность.

ЦитироватьКатя пишет:
Люди живут счастливо, а Вы можете в железном ящике последней модели.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьus2-star пишет:
Инженеры должны сделать так, что бы полёт на Луну стал финансово сопоставим с восхождением на Эверест.

Вы знаете какой-то способ сделать ракетное топливо дешевле, чем 1 доллар за килограмм? Если да, можно обсудить, есть возможность заработать целую кучу денег без всякого космоса.

Цитироватьus2-star пишет:
Правильно, у вас есть возможность выбора и вы почему-то живёте не как они.
Предоставьте им такую же возможность выбора, увидите, что они выберут, и спросите их, почему?

Цитироватьus2-star пишет:
Впрочем, это не важно. Важно что вы, вроде как готовы переселиться "за счастьем" на ж/д рельсы...

Цитироватьus2-star пишет:
А почему вы думаете никто не захочет переселиться по тем же (ложным, если хорошо подумать, причинам) на Луну или Марс? 8)

Цитироватьmik73 пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Разум это способность осуществлять коммуникацию в человеческом социуме и не более того. Собака, которая умеет решать дифференциальные уравнения, если бы такая была, нисколько не была бы разумна.

Уж больно бред красочный...

Alex_II, ну это вы зря. В смысле - сразу объявлять непривычные вам взгляды бредом. Собственно, то, что утверждает Hrono в данном случае - позиция, давно существующую в философии. Со времен Маркса по меньшей мере. Если уж полезли в обсуждение "разумности" и проч. (в контексте темы это малопродуктивно, по моему, но всё равно полезли) - то тут без вопроса "а что такое вообще этот ваш разум?" никак не обойтись. А ответов на этот вопрос внезапно оказывется немного больше чем отвечающих. 

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет: Разум это способность осуществлять коммуникацию в человеческом социуме и не более того. Собака, которая умеет решать дифференциальные уравнения, если бы такая была, нисколько не была бы разумна.

Мда... Вы всё никак не завяжете с синтетикой... Или может у вас тиф? Уж больно бред красочный...

Цитироватьus2-star пишет:
Нет, я такого способа не знаю.
А если бы знал, то обсуждал бы не с вами.  :{}

Цитировать

ЦитироватьHrono пишет:
коммерческие космические аппараты суммарно в 7 раз дороже услуг по из запуску на орбиту Земли.

ЦитироватьHrono пишет: 
Чтобы эти университетские спутники пополнили число спутников Юпитера? Они будут неработоспособны из-за уровня радиации возле Юпитера.

ЦитироватьHrono пишет:
К сожалению за 200 тысяч на Марс от Илона Маска невозможны при сложившемся уровне цен

ЦитироватьHrono пишет:
Переселиться захотят и даже очень многие, но кто же им даст переселиться?

ЦитироватьHrono пишет: Вот и я так думаю, что вы бы уже пытались его внедрить или уже внедрили и были
бы состоятельным человеком, как и многие другие в данной ситуации.

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже давненько существует имхо самое правдоподобное определение: разум - это конструктивное усовершенствование, которое «позволяет нашим гипотезам умирать вместо нас»

ЦитироватьOdin пишет:
Да хоть сделайте его бесплатным - это в проблемах собственно ракетного полёта такая мелочь... Заработать, конечно, можно.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже давненько существует имхо самое правдоподобное определение: разум - это конструктивное усовершенствование, которое «позволяет нашим гипотезам умирать вместо нас»

Само представление о гипотезе создано коммуникацией человека в обществе.

ЦитироватьN.A. пишет:
Главное эволюционное приобретение, отличающее человека от всех прочих животных - умение строить модели, позволяющие отвечать на вопросы "А что будет, если..." произвольной сложности.

ЦитироватьN.A. пишет:
Муравьям, дельфинам, или, скажем, собакам они ничего подобного - сюрприз! - не обеспечили.

ЦитироватьN.A. пишет:
Социальные же коммуникации - обусловливающий фактор (один из) этого умения.

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже давненько существует имхо самое правдоподобное определение: разум - это конструктивное усовершенствование, которое «позволяет нашим гипотезам умирать вместо нас» © (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16220/message1700916/#message1700916) .

ЦитироватьHrono пишет:
Главным отличием человека от всех остальных видов живых существ является вторая сигнальная система, которая позволяет общаться с помощью символического языка.

Цитироватьmik73 пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже давненько существует имхо самое правдоподобное определение: разум - это конструктивное усовершенствование, которое «позволяет нашим гипотезам умирать вместо нас» © (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16220/message1700916/#message1700916) .

Можно принять за основу (как и любое другое определение), только при попытки им воспользоваться тут же возникает кучка вопросов. Как отличить гипотезу, которую надо умереть, от гипотезы, которая наоборот позволит не умереть нам, например? Если нет способов это различить - определение бессмысленно. А где взять эти способы?

ЦитироватьHrono пишет:
Главным отличием человека от всех остальных видов живых существ является вторая сигнальная система, которая позволяет общаться с помощью символического языка.

ЦитироватьN.A. пишет:
Разум - это ж такой же эволюционный эволюционный механизм, как и остальные; поэтому тот, кто умеет благодаря ему строить и применять адекватные модели - и является эволюционно успешным.

ЦитироватьN.A. пишет:
Успешная экспансия кучки бесхвостых обезьян по всей планете за ~100 тыс. лет гарантирует.

ЦитироватьN.A. пишет:
Вообще для Вас - как для любого другого гума - характерно хроническое неумение четко разделять цели, задачи, функции и средства обеспечения этих функций.

ЦитироватьN.A. пишет:
Попробуйте последовательно сформулировать эту цепочку, начиная с цели жизни (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15742/message1699025/#message1699025) , и все у Вас получится.

ЦитироватьHrono пишет: Если говорит о 100 тысячах за рейс на орбиту или даже на Луну, то цена топлива
не мелочь.

ЦитироватьN.A. пишет: Разум - это ж такой же эволюционный механизм, как и остальные; поэтому тот, кто умеет благодаря ему строить и применять адекватные модели - и является эволюционно успешным.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Разум - это ж такой же эволюционный эволюционный механизм, как и остальные; поэтому тот, кто умеет благодаря ему строить и применять адекватные модели - и является эволюционно успешным.

Что такое, по-вашему, строить модели?

ЦитироватьHrono пишет:
Если вы имеете в виду творческие решения, они формируются не сознанием.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Успешная экспансия кучки бесхвостых обезьян по всей планете за ~100 тыс. лет гарантирует.

По поводу эволюционной успешности могу вам сказать, что некоторое количество консервативных видов дожили с мезозойской эры до наших дней, по факту они успешней нас.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Попробуйте последовательно сформулировать эту цепочку, начиная с цели жизни (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15742/message1699025/#message1699025) , и все у Вас получится.

Очень интересно, что вы считаете целью жизни? На этот счёт могут быть разные мнения.

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьN.A. пишет: Разум - это ж такой же эволюционный механизм, как и остальные; поэтому тот, кто умеет благодаря ему строить и применять адекватные модели - и является эволюционно успешным.

Врановых, выбирающих из предложенных подходящий инструмент для извлечения корма из разных ёмкостей, однако не называют разумными..А ведь они иногда даже гнули проволочки..

ЦитироватьN.A. пишет:
Находить закономерности окружающего мира, позволяющие описать и то, что уже наблюдал, и то, что никогда не видел.

ЦитироватьN.A. пишет:
В идеале - в виде формул.

ЦитироватьN.A. пишет:
Эт без меня, я в херомантии не силен.

ЦитироватьN.A. пишет:
Да я Вам больше могу сказать - походу даже с архейской эры кое кто выжил. Только с хрена ль они успешнее, а?

ЦитироватьN.A. пишет:
Элементарно.
Жизнь - набор автокаталитических химических реакций, на которые действует дарвиновский отбор. Какова цель химической реакции - сами, надеюсь, сообразите.

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже проходили (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1701281/#message1701281) .

ЦитироватьN.A. пишет: 
Но только в мозгу эволюционного экс-лузера он смог развиться так, что умеет давать предсказания на произвольную глубину . И что характерно - предсказания, связанные не только с медленными изменениями внешней среды, но и с грядущими изменениями катастрофического характера. С астероидом, скажем.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Уже проходили (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1701281/#message1701281) .

По ссылке.

ЦитироватьN.A. пишет:
Но только в мозгу эволюционного экс-лузера он смог развиться так, что умеет давать предсказания на произвольную глубину . И что характерно - предсказания, связанные не только с медленными изменениями внешней среды, но и с грядущими изменениями катастрофического характера. С астероидом, скажем.

 Очень интересно, можете привести пример когда человечеству удалось эффективно предсказать массовое бедствие и предотвратить его последствия только благодаря этому предсказанию. Я не имею в виду систематическую работу по защите от возможных бедствий.

ЦитироватьN.A. пишет:
Т.е. Вы уже сами догадались, что (например) пандемии (скажем) чумы или холеры - вполне себе пример?

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Т.е. Вы уже сами догадались, что (например) пандемии (скажем) чумы или холеры - вполне себе пример?

Когда именно должна была произойти пандемия чумы или холеры, которую предотвратили за счёт предсказания?

ЦитироватьN.A. пишет:
Посему, попробуйте в качестве развивающего упражнения посчитать среднюю периодичность пандемий (скажем) холеры, например, c начала XIX век по н.в. (по данным Вики, например), и огласить полученные результаты.

ЦитироватьN.A. пишет:
А также поделиться своими соображениями о факторах, повлиявших на полученную зависимость.

ЦитироватьHrono пишет:
Для предотвращения распространения холеры нужно предпринимать противоэпидемические меры, только и всего, кстати, именно для холеры это довольно просто.

ЦитироватьN.A. пишет:
Для "животных, которые тоже умеют", ага?

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьN.A. пишет:
Для "животных, которые тоже умеют", ага?

Что-то вы быстро ушли от формул и не озвучили свою теорию о предсказании пандемии холеры с целью её предотвращения.

ЦитироватьHrono пишет:
По поводу эволюционной успешности могу вам сказать, что некоторое количество консервативных видов дожили с мезозойской эры до наших дней, по факту они успешней нас.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет: По поводу эволюционной успешности могу вам сказать, что некоторое количество консервативных видов дожили с мезозойской эры до наших дней, по факту они успешней нас.

Их, мягко говоря маловато будет, по сравнению с людьми... Это к вопросу об "успешности"...

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьus2-star пишет:
Инженеры должны сделать так, что бы полёт на Луну стал финансово сопоставим с восхождением на Эверест.

Вы знаете какой-то способ сделать ракетное топливо дешевле, чем 1 доллар за килограмм? Если да, можно обсудить, есть возможность заработать целую кучу денег без всякого космоса.

Цитироватьus2-star пишет:
Не будет никакого "развития космонавтики" пока она (космонавтика) будет носить элитарный характер.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Я вообще то хотел обсудить варианты перехода на новый уровень энергии в космонавтике и способы увеличения и удешевления грузооборота с орбитой и далее

Цитироватьavmich пишет:
Мне кажется, мы видим постепенный рост интереса к такому подходу.

Цитироватьavmich пишет:
То есть, мне кажется, мы можем позволить себе снизить массу, выводимую одним пуском ракеты на орбиту, если этот пуск оказывается существенно дешевле сегодняшнего.

ЦитироватьHrono пишет:
Что совершенно точно, можно снизить массу выводимую одним пуском на орбиту, если минимальная цена запуска меньшей массы точно такая же, как и для большей массы. SpaceX так и делает.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Что совершенно точно, можно снизить массу выводимую одним пуском на орбиту, если минимальная цена запуска меньшей массы точно такая же, как и для большей массы. SpaceX так и делает.

Мальчик, ты в своем уме? Ты что, считаешь, что стоимость запуска зависит от того, сколько килограммов приходится на орбиту поднимать? Ракета-то одна и та же, придурок...

Цитироватьavmich пишет:
Вы, наверное, хотите обсудить несколько среднесрочные перспективы. В краткосрочной, думаю, нам предстоят скорее реализации сегодняшних наработок, с известными - но оптимизируемыми - технологиями, и целями постепенного выхода за "ближайший космос" низких околоземных орбит. То есть, например, Джеймс Уэбб телескоп будет, надеюсь, очередным примером отправки аппарата "подальше".

По увеличению грузооборота с орбитой мне кажется, что важно увеличивать надёжность многоразовых систем - даже снижая удельную экономическую эффективность. То есть, мне кажется, мы можем позволить себе снизить массу, выводимую одним пуском ракеты на орбиту, если этот пуск оказывается существенно дешевле сегодняшнего. Мне кажется, рост надёжности позволит обеспечить такое снижение затрат. Ракеты должны быть полностью многоразовыми потому, что так должно оказаться дешевле выводить нагрузки - меньше расходов на изготовление ступеней, и даже их доставку к местам старта. Мне кажется, мы видим постепенный рост интереса к такому подходу.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Для возврата грузов на землю нужен специализированный комплекс в виде низкоорбитального спутника с тросовой растяжкой вращающейся по ходу движения спутника, таким образом, чтобы закреплённый на конце троса груз входил в атмосферу на приемлемой скорости.

Цитироватьavmich пишет:
Мне кажется, Hrono иронизирует  :)  .

Цитироватьavmich пишет:
а он "судя по тому, что СпейсЭкс делает, можно снизить ПН запуска даже без снижения цены запуска"...

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Например тот же "Гиперлуп" можно поднять до высоты километров тридцать, на аэростатном подвесе.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
И сегодня человек выросший вне общества, чаще всего, не развивается далее трёх - четырёхлетнего ребёнка.

ЦитироватьHrono пишет:
Следовательно, разум это способность осуществлять коммуникацию в человеческом обществе?

ЦитироватьHrono пишет:
На высоте тридцать километров плотность атмосферы около 20 граммов на кубометр.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Например тот же "Гиперлуп" можно поднять до высоты километров тридцать, на аэростатном подвесе .

На высоте тридцать километров плотность атмосферы около 20 граммов на кубометр.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Представляю, как это всёё....упадет.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Это говорит только о том, что это несколько сложная инженерная задача, но, на мой взгляд, вполне решаема.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: Например тот же "Гиперлуп" можно поднять до высоты километров тридцать, на аэростатном подвесе .

На высоте тридцать километров плотность атмосферы около 20 граммов на кубометр.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:

ЦитироватьHrono пишет: На высоте тридцать километров плотность атмосферы около 20 граммов на кубометр.

Это говорит только о том, что это несколько сложная инженерная задача, но, на мой взгляд, вполне решаема.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
И сегодня человек выросший вне общества, чаще всего, не развивается далее трёх - четырёхлетнего ребёнка.

ЦитироватьHrono пишет:
На высоте тридцать километров плотность атмосферы около 20 граммов на кубометр.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Это говорит только о том, что это несколько сложная инженерная задача, но, на мой взгляд, вполне решаема.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Представляю, как это всёё....упадет.

ЦитироватьHrono пишет:
Чтобы гиперлупа упала, надо чтобы сперва гиперлупа поднялась.

ЦитироватьHrono пишет:
При таком подходе скажу, что у вас недостаточно воображения. Надо поднять гиперлупу на такую высоту, чтобы аэростат поднимающий гиперлупу был размером больше, чем Земля. Тогда можно прямо по гиперлупе отправиться в космос чтобы заселять этот самый аэростат.

ЦитироватьOdin пишет:
Конечно, ему одним взглядом любые задачи решать посильно..  :cry:

ЦитироватьЮрий Темников пишет: не пришла в голову мысль о трубе составленной из секций между двойных стенок которой гелий ,а толщина стенок варьирует в зависимости от высоты.Жесткость которой обеспечивается ферменной конструкцией из надутых тем же гелием цилиндрических"балок".Ну и автоматической регулировкой деформаций. И НИКАКОЙ Гиперлуп не сможет достичь необходимых скоростей.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ни одному из них не пришла в голову мысль о трубе составленной из секций между двойных стенок которой гелий ,а толщина стенок варьирует в зависимости от высоты.Жесткость которой обеспечивается ферменной конструкцией из надутых тем же гелием цилиндрических"балок".

ЦитироватьHrono пишет:
Тогда можно прямо по гиперлупе отправиться в космос чтобы заселять этот самый аэростат

ЦитироватьOdin пишет:
апро привод движения этого средства вы не забыли?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ни одному из них не пришла в голову мысль о трубе составленной из секций между двойных стенок которой гелий ,а толщина стенок варьирует в зависимости от высоты.Жесткость которой обеспечивается ферменной конструкцией из надутых тем же гелием цилиндрических"балок".Ну и автоматической регулировкой деформаций.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И НИКАКОЙ Гиперлуп не сможет достичь необходимых скоростей.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Ну, может я и ляпнул, не подумав, про тридцать километров и аэростатный подвес, может на верхушку Эвереста эту штуку прокинуть, или иное что поискать, для придания энергии массе, для вывода её в космос.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Другого способа, кроме предварительного разгона, чтобы кардинально снизить стоимость, что-то не видно.

ЦитироватьHrono пишет:
Вся эта конструкция должна будет на высоте 30 километров иметь массу менее 20 граммов на кубометр не считая гелия.
 В принципе можно сделать ажурную конструкцию из молекулярных нитей, но через неё утечёт гелий.

ЦитироватьСтарый пишет:
Предлагаю переименовать тему в "Бессмысленность и бесперспективность".

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Ну вот и "Военный психолог нарисовался.

ЦитироватьЩас всю тему своей "пургой заметет ,а заодно может кого и "скушает.Хлебом не корми!  ;)

ЦитироватьИгорь Мазур пишет: Другого способа, кроме предварительного разгона, чтобы кардинально снизить стоимость, что-то не видно.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Соотношение куб-квадрат вам в помощь!

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И неужели непонятно ,что на высоте 30 км сия труба будет из тончайшей пленки, т к Практически не будет разницы между внешним и внутренним давлением.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ферма также ничего не будет весить,а деформация будет компенсироваться изменением давления внутри изогнутых"в дугу "балок.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И нахрена вам ракета в трубе?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Надежность ТРД намного порядков выше,водород газообразный в трубе,отсечку можно противотоком сделать.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А все ЭМ системы требуют гигантских по мощности накопителей и переключателей

ЦитироватьOdin пишет:
И будет летать в трубе из плёнки с водородом на сверхзвуке..

ЦитироватьOdin пишет:
И будет летать в трубе из плёнки с водородом на сверхзвуке..

ЦитироватьHrono пишет:
Какая ферма? Очень интересно, один (в другой теме) пишет про выращивание зимой рассады картошки, которая должна расти в парнике, другой тут какую-то ферму упоминает.
 Я догадываюсь, что на самом деле растёт на этой ферме.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: Атмосферный участок трубы вакуумированный.Двигатель к тому времени отработав свое выключен,труба перекрыта шлюзом.А в вакууме абсолютно по х.ру какая будет стенка рядом с пролетающим ЛА.

ЦитироватьСтарый пишет:
У нас на заводе есть танковая ферма.Может он про неё? :o   :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:
И эта сверхтонкая плёнка выдерживает перепад между атмосферным давлением и вакуумом? :o

ЦитироватьТемников пишет:
Жесткость которой обеспечивается ферменной конструкцией из надутых тем же гелием цилиндрических"балок"

ЦитироватьТемников пишет:
Ни одному из них не пришла в голову мысль о трубе составленной из секций между двойных стенок которой гелий ,а толщина стенок варьирует в зависимости от высоты.

ЦитироватьHrono пишет:
Да, вот только на высотах выше 10 километров средний ветер не 3-7 м/с, а десятки метров в секунду.

ЦитироватьСтарый пишет:
У нас на заводе есть танковая ферма.Может он про неё? :o   :oops:

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ферменные мостовые конструкции выдерживают ураганы.Правда не все.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Разгон производится на наземном участке трубы заполненной водородом.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Первые секции трубы вполне себе толстые(стенки ,плотность атмосферы позволяет);а затем постепенно утоньшаются в соответствии с падением давления,

ЦитироватьHrono пишет:
Если говорит про конкретную гиперлупу Илона Маска, то её, например, можно покрыть солнечными батареями и она сама себя будет обеспечивать электричеством. В использовании электричества вместо топлива на борту и была исходная задумка.

ЦитироватьHrono пишет:
Эти самые ферменные мостовые конструкции имеют плотность окружающего воздуха?

ЦитироватьHrono пишет:
Если я вас правильно понял, вы хотите сделать трубу с пустотой, которая будет за счёт этой пустоты летать? Извините. а вам не приходило в голову задуматься, почему этого не применили в любимых вами воздухоплавательных аппаратах?

ЦитироватьHrono пишет:
Зачем вы заполняете трубу именно водородом?

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
На мой взгляд, как не удешевляй ракету и её запуск, но кардинально увеличить грузооборот с орбитой можно только если сделать вывод груза без топливным, то есть с затратами только энергии, чем-то вроде катапульты, или пращи.

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
А, для полётов в пределах Солнечной системы, даже на ближайшие расстояния, не обойтись без ядерной энергии, и здесь есть несколько способов обойти традиционные (слишком массивные) схемы.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Зачем вы заполняете трубу именно водородом?

К сожалению здесь почти все стерли,Но вот отрывочек с Авиабазы:После длительных размышлений,появилась у меня мысль:"соединить ежа и ужа.Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.Кроме того заменить воздух в трубе на водород.Что же получилось?Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.Также пришлось придумать (видоизменить )Двигатель:Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.И тут посыпались плюсы как из ведра.Во первых в трубе можно создать любой атмосферный профиль,Скажем увеличить давление ДО 10-100 атм,что позволяет значительно увеличить мощность ТРД при тех же температурных параметрах за счет увеличения проходной массы,приблизив его характеристики к таковым у ЖРД (в частности тягу и удельную мощность)Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.Получился достаточно мощный,а главное очень надежный двигатель на все случаи жизни.Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.Неплохим подспорьем будет и наличие отсутствия жидкого водорода вместе с его баком,который по обьему в 8 раз больше кислородного,да и ТНА будет не нужен.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 

ЦитироватьHrono пишет:
Если я вас правильно понял, вы хотите сделать трубу с пустотой, которая будет за счёт этой пустоты летать? Извините. а вам не приходило в голову задуматься, почему этого не применили в любимых вами воздухоплавательных аппаратах?

А вам не приходило в голову, что читать нужно внимательно!Труба с двойными стенками между которых гелий.Он то и создает подьемную силу.Пустота для ЛА.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  :)

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  :)  

При всём уважении я столько не выпью. Это только Илон может.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:  
Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:  
Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:  
да и ТНА будет не нужен.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Так же как и дирижабль.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А вам не приходило в голову, что читать нужно внимательно!Труба с двойными стенками между которых гелий.Он то и создает подьемную силу.Пустота для ЛА.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Какой в пень Илон? Темнков Юрий.

ЦитироватьHrono пишет: 
 Вы считаете, что Темников Юрий может перепить Илона Маска?

ЦитироватьHrono пишет: 

Цитироватьavmich пишет:
Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.

По указанным выше причинам такого удельного импульса не будет.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: Неужто "Боги" такие маразматики?Разьясняю:Разгон производится на наземном участке трубы заполненной водородом. Атмосферный участок трубы
вакуумированный.Двигатель к тому времени отработав свое выключен,труба перекрыта
шлюзом.

ЦитироватьHrono (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56588/) пишет: Танк это животное или растение, что-то я забыл, он растёт или пасётся?

Цитироватьavmich пишет:
На вид, некоторые существенные проблемы не учтены  :)  . Один разогрев на 4600 м/с чего стоит.

ЦитироватьHrono пишет:
Вам довелось где-то видеть воздухоплавающие мосты?

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  :)

ЦитироватьЮрий Темников пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
Вам довелось где-то видеть воздухоплавающие мосты?

Не видел, но это максимально близкий по возможности создания проект(идея).

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  :)  

Опять же для диплодоков уточняю(абсолютно буквально все воспринимают только шизофреники):Основную подьемную силу(труба все таки тяжелая особенно внизу)создает гелий и да в во внешней оболочке.

Цитировать(труба все таки тяжелая особенно внизу)

ЦитироватьЮрий Темников пишет: Довелось мне пообщаться с главным инженером газотурбинной ТЭС.специалист по ГТД и ТРД..Товарищ сказал ,что все мною здесь заявленное соответствует истине.

ЦитироватьИ да авторство мое.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Весь разгон около минуты,4600 м сек это 3М в водороде.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
"Дрозд часами летал.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Некоторые вещи я здесь не раскрывал.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
По поводу водородного ТРД.Обычный ТРД на водородном топливе имеет УИ вдвое больше чем на керосиновом около6-8000 в зависимости от скорости.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Довелось мне пообщаться с главным инженером газотурбинной ТЭС.специалист по ГТД и ТРД..Товарищ сказал ,что все мною здесь заявленное соответствует истине.И да авторство мое.

ЦитироватьHrono пишет:
АКС это какая-то жидкость или газ?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 АКС авиационно космический самолет (система)

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
3 Почти правильно,если не учитывать то что водород внутри ТРД тормозится не до330 м сек,а до 1420м сек ,поэтому и УИ и тяга будет уменьшаться гораздомедленнее.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не забудьте про повышенное давление в трубе на всем протяжении.В атмосферном полете Тяга значительно повышается с высотой.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
4 С этим в школу повторять арифметику и физику.ТРД этоиспользование внешней массы и внешней энергии принесенной в результате сгорания этой внешней массы.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не потребуется ТНА для водорода,воздухозаборник (повышенное давление)небольшой плюс сам ЛАв трубе -часть воздухозаборника.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Турбонасос для ЖК полагаю будет встроен в ТРД.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:

ЦитироватьHrono пишет:
АКС это какая-то жидкость или газ?

1 АКС авиационно космический самолет (система) 

ЦитироватьHrono пишет:
Высокий удельный импульс ВРД это не удельный импульс по рабочему телу, а удельный импульс по расходу топлива на борту, если топливо будет в 8 раз тяжелей, то он уменьшится в 8 раз.

ЦитироватьСтарый пишет:
А если вместо лёгкого водорода на борт брать тяжёлый кислород то никакой УИ уменьшится ещё в 8 раз.

ЦитироватьСтарый пишет:
Он искренне думает что скорость истечения газа из сопла ВРД составляет гдето 40 км/с, оттого и такой высокий УИ.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Он искренне думает что скорость истечения газа из сопла ВРД составляет гдето 40 км/с, оттого и такой высокий УИ.

Если бы это было так, то для выделения нужной энергии не хватило бы никакого топлива.

ЦитироватьСтарый пишет:
Он искренне думает что если водород с кислородом сжечь в ЖРД то скорость истечения будет 4 км/с, а если сжечь в ТРД то 40 км/с. Ты спроси у него, он подтвердит.

ЦитироватьHrono пишет:
Прошу прощения за отступление, но некоторые идеи Илона Маска просто потрясающие по своей принадлежности "давайте сделаем неудобно", метро он решил поднять над землёй, а автомобильную дорогу загнать под землю.

ЦитироватьДем пишет:
Это на Земле неудобно, а на Марсе - наоборот.

ЦитироватьHrono пишет: И почему же на Марсе автомобильную дорогу надо закапывать под землю, а метро
надо проводить над землёй на опорах?

ЦитироватьOdin пишет:
Вот на Земле убрать автодороги под землю было бы вполне экологично,

ЦитироватьOdin пишет:
а то вот казус - новую станцию метро на краю Москвы открыли, и..всё вокруг в результате забито автомобилями. Какой вам космос при таких мозгах, уж простите..

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
И тут посыпались плюсы как из ведра.

Цитировать.Во первых в трубе можно создать любой атмосферный профиль,Скажем увеличить давление ДО 10-100 атм,

ЦитироватьШтуцер пишет:
Да зачем в трубе? Надо заменить на Земле атмосферу на водородную. Кислород воздуха связать в перекись. Водород высвободить. Будет водородная атмосфера и океаны с перекисью.
Азот атмосферы связать в нитрат натрия,цианистый калий и циановодород.
И летай-не хочу, в водородной атмосфере.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это труба из наноплёнки?

ЦитироватьHrono пишет: это всего-навсего означает, что надо создавать инфраструктуру с учётом
увеличившегося количества транспорта.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это труба из наноплёнки?

Как выяснилось в ходе беседы, труба не просто из наноплёнки, а из наноплёнки выдерживающей давление в 100 атмосфер.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 АКС авиационно космический самолет (система)

Каким местом это самолёт или авиационная система?

ЦитироватьOdin пишет:
Это означает, что выбранный путь развития тупиковый.

ЦитироватьOdin пишет:
Применительно к тому, что по сути навязано пользование личными авто, никаких располагаемых ресурсов площади не хватит для комфортного размещения и людей и этого довеска к обществу.

Цитироватьbenderr пишет:
приземление(лунение\марсение) - баллистическое в силу отсутствия водородной трубы...

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
1 АКС авиационно космический самолет (система)

Каким местом это самолёт или авиационная система?

это не АКС, это-снаряд. по заявлению «автора» -активен только на водородном участке.
приземление(лунение\марсение) - баллистическое в силу отсутствия водородной трубы...

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что с вакуумом? Он подъёмную силу создаёт или нет?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Это труба из наноплёнки?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
С ростом высоты эта разница уменьшается,толщина и вес трубы уменьшается до пленки.

ЦитироватьOdin пишет:
чтобы аккуратно пристроиться к его АТОСам, построенным из лунного реголита,

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьOdin пишет: Применительно к тому, что по сути навязано пользование личными авто, никаких располагаемых ресурсов площади не хватит для комфортного размещения и людей и этого довеска к обществу.

Отлично хватит, например под жилым домом в сотню квартир нет проблем сделать стоянку на 100
автомобилей если её сразу заложить в проект дома. Сложней в транспортных узлах, но там многоуровневые стоянки решат вопрос.

ЦитироватьOdin пишет:
Всякие Т-0 кабинки (С) не от блажи фантастов у них появились, а при взгляде на перспективу такого вот "транспортного прогресса".

ЦитироватьOdin пишет:
Говорю же - слепо копировать без оглядки на реалии чужой путь - тупик.

ЦитироватьOdin пишет:
Поскольку я хорошо знаю всю историю этого гениального изобретения, а Кубику пока недосуг тут присутствовать - Темников всё же предполагал, что вылетевшее из трубы имело и разгонные - на орбиту выходить надо, и маневровые двигатели, чтобы аккуратно пристроиться к его АТОСам, построенным из лунного реголита, имеющим посадочную полосу с магнитным торможением и рекуперацией энергии для регенерации выхлопа в местной трубе..Кто про это забыл - я не виноват. Но АКСом это точно не назовёшь.

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Небольшая поправка.Для работы в космосе используется тот же водородный ТРД,только он работает на О2 и Н2 из баков ЛА.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Для работы в космосе используется тот же водородный ТРД,

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьOdin пишет: Говорю же - слепо копировать без оглядки на реалии чужой путь -
тупик.

Вам понравится удвоение или утроение подоходного налога с целью развития общественного транспорта?

ЦитироватьOdin пишет:
И это говорит тот, кто утверждает отсутстствие сделанного в пользу определённого пути развития выбора...

ЦитироватьOdin пишет:
А сколько и откуда средств надо взять на строительство домов с парковками под ними?

ЦитироватьOdin пишет:
И когда это надо было сделать - не до принятия ли решения о всеавтомобилизации?

ЦитироватьOdin пишет:
Что до подоходного - я его всю жизньне платил, скорее мне платили..

ЦитироватьOdin пишет:
А кто повёлся на этот образ жизни - пускай за него платит.

ЦитироватьOdin пишет:
Меня Слейпнирвполне устраивал.

ЦитироватьСтарый пишет:
А воздух из окружающей среды он не использует?
               
                  

ЦитироватьHrono пишет:
Там, знаете, ветер дует. Что будет, если труба изогнётся?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А воздух из окружающей среды он не использует?

Недопсихологнедопедагогнедоинженер выдал очередную недошутку,замаскировав ее в недовопрос.  :cry:   ;)

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Ну и автоматической регулировкой деформаций.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьOdin пишет: И это говорит тот, кто утверждает отсутстствие сделанного в пользу
определённого пути развития выбора...

Для следования какому-то пути совершенно не обязательно делать какой-то сознательный выбор.
Никогда не было, чтоб никак неб ы ло.

ЦитироватьOdin пишет: А сколько и откуда средств надо взять на строительство домов с
парковками под ними?

Обязать строительных подрядчиков строить такие дома.

ЦитироватьНе было никакого решения, люди просто купили себе автомобили. <>
Общественный транспорт нужен для всех.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Жесткость которой обеспечивается ферменной конструкцией из надутых тем же гелием цилиндрических"балок".Ну и автоматической регулировкой деформаций.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну и стоит учесть плотность воздуха на высоте 30 км.Напомню 20 г кубометр ;) .

ЦитироватьOdin пишет:
Это как - руководство страны, не приходя в сознание, определяет, что в экономике поддерживать?

ЦитироватьOdin пишет:
А теперь власти разбирать завалы приходится.. :o

ЦитироватьOdin пишет:
И по поводу общественной повинности - и где я должен был отчитываться перед вами лет даже сто назад?

ЦитироватьHrono пишет: В каком регионе вы изволили находиться сто лет назад?

ЦитироватьOdin пишет:
Тогда это называлось Королевством Сиам (Раттанакосин), кости грел.  :D

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вывод очевиден . Надо милитаризировать Космос.

Цитироватьavmich пишет:

ЦитироватьИгорь Мазур пишет:
Давайте посмотрим в ближайшее будущее и прикинем куда и зачем развиваться дальше. На мой взгляд, широкомасштабное освоение космоса имеет смысл только в двух случаях: когда нам будет не хватать ресурсов на Земле и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида).

Ресурсов, думаю, хватит пока ещё порядочно - на больший срок, чем понадобится для того, чтобы научиться жить вне Земли.

Цитироватьpkl пишет:
Да не, проблемы начнутся уже в этом столетии.

ЦитироватьHrono пишет:
 Вот чего уж много, так это редкоземельных элементов, весь вопрос в стоимости их добычи.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вывод очевиден . Надо милитаризировать Космос.

Здравая мысль, хотя дальше вы залезли в фантастику.
 Рост трафика на орбиту и возможное его удешевление реально может вызвать только широкомасштабная космическая программа Пентагона, для которого затраты в триллион долларов за 10 лет не явятся уж слишком умопомрачительными.

Цитироватьpkl пишет:
Стоимость может быть так велика, что на редкоземельные элементы /их использование/ забьют.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А скорее всего триллион долларов, за десять лет - это вот чистая фантазия.

ЦитироватьHrono пишет:
 Придумайте вескую причину для увеличения трафика на орбиту на два порядка и будет вам удешевление, что же касается технических подробностей, пока это только методы экономить затраты подрядчика.

Цитироватьpkl пишет:
Легко! Взрывная термоядерная энергетика. И?

ЦитироватьHrono пишет:
В которой летит тело со скоростью раза в 3-4 больше скорости орудийного снаряда. Если труба сместится относительно тела, то это самое тело просто разломает оболочку трубы.
 Каким образом вы собрались поддерживать нужный минимальный радиус кривизны этого висящего на аэростатах орудийного ствола?

ЦитироватьHrono пишет:
Так как труба висит за счёт этого самого воздуха, суммарно конструкция имеет плотность воздуха.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Куб квадрат помните?Увеличение размера вдвое увеличивает площадь в четыре раза,а обьем в восемь.что дает увеличение подьемной силы для увеличения прочности и т д.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Лазерная настройка нужной кривой.Помните гелиевые надувные балки-сосиски?Несколько их,скажем 4-6 согнутые дугой за счет переменного давления согнут участок трубы в соответствии с нужной траекторией и в принципе могут эту форму поддерживать.Для этого на балках еще и датчики скоростного(ветрового напора.

ЦитироватьOdin пишет:
Шутить изволите, мадам? Вот когда ворона полетит куда-то за проволокой, отломает её и принесёт не для постройки гнезда, а для добычи корма..А если натравит крысу разгрызть кабель и натаскает проволок..  ;)

ЦитироватьНовокаледонский ворон — один из немногих известных видов, способный не только к использованию, но и к изготовлению орудий труда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD#cite_note-3).
До последнего времени было неизвестно, передаются ли эти навыки на генетическом или культурном уровне. Однако в октябре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C) 2006 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) оксфордские учёные доказали, что причина такого поведения кроется именно в наличии культуры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) изготовления приспособлений[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD#cite_note-cultural_tools-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD#cite_note-cultural_tools_ru-5).

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А скорее всего триллион долларов, за десять лет - это вот чистая фантазия.

Я исхожу из текущего годового бюджета Пентагона, он составляет сумму несколько больше 500 миллиардов долларов.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Да не, проблемы начнутся уже в этом столетии.

Каких ресурсов по-вашему начнёт не хватать в этом столетии?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы исходите? А кто вы что бы "исходить"? Вы хоть как то делите эти деньги 500 миллиардов?

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы исходите? А кто вы что бы "исходить"? Вы хоть как то делите эти деньги 500 миллиардов?

Нисколько, я просто знаю, что при таком уровне военных расходов на сумму военных кампаний во времена Дж. Буша-младшего было потрачено около триллиона долларов.
 Из этого я делаю вывод, что аналогичные расходы на космический оборонный проект приемлемы.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Стоимость может быть так велика, что на редкоземельные элементы /их использование/ забьют.

Сейчас они дешевле, чем, например, серебро, боюсь соврать, но даже пожалуй на порядок дешевле серебра.

ЦитироватьПредлогаю окись скандия 99, 998% в наличии 30 кг, г.Москва, цена 3500$/кг.

ЦитироватьИттрий чистотой 99—99,9 % стоит в среднем 115—185 долларов США за 1 кг

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Легко! Взрывная термоядерная энергетика. И?

Чья взрывная термоядерная энергетика?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
Но сейчас страх слабый. США в зените могущества. Реальных соперников нет

Цитироватьpkl пишет:
Предлогаю окись скандия 99, 998% в наличии 30 кг, г.Москва, цена 3500$/кг.

Цитироватьpkl пишет:
Однако, это временное явление - с исчерпанием месторождений их стоимость взлетит ракетой. Вот куда надо вкладывать деньги, а не в биткоины!

Цитироватьpkl пишет:
Не понял вопроса. Что значит чья?

ЦитироватьHrono пишет: 
 Придумают как использовать другие сочетания материалов, не требующие дорогостоящих редкоземельных легирующих элементов.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не понял вопроса. Что значит чья?

Это энергетика какой-то личности, общественного объединения или целого народа?

Цитироватьpkl пишет:
Это энергетика цивилизации. Космической цивилизации.

Цитироватьpkl пишет:
Так и я о том же: придётся учиться обходиться сталью, титаном и алюминиево-магниевыми сплавами.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Но сейчас страх слабый. США в зените могущества. Реальных соперников нет

Свой зенит они уже прошли. Соперник есть. Это Китай.

ЦитироватьHrono пишет:
Из этого я делаю вывод, что аналогичные расходы на космический оборонный проект приемлемы.

Цитироватьpkl пишет:
Это энергетика цивилизации. Космической цивилизации.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
США - это мировая сверхдержава - и это так до новой мировой войны, точнее до проигрыша США в этой новой войне.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Нет, неприемлемы. И даже военным в таком количестве не нужны... Ты путаешь расходы военного времени на воюющую армию и на какой-то отдельно взятый проект...

ЦитироватьHrono пишет:
Если вам нужны соизмеримые расходы на отдельный проект, можно упомянуть самолёт F-35, расходы на который могут превысить триллион долларов, правда за 50 лет.

ЦитироватьHrono пишет:
Войны Дж. Буша-младшего некорректно называть военным временем, а о полезности их можете судить сами.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну подумай сам: откуда ему знать про закон сохранения энергии? Он же по специальности врач.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
США - это мировая сверхдержава - и это так до новой мировой войны, точнее до проигрыша США в этой новой войне.

Кому? Инопланетянам? И главное - с какого перепугу вы решили что кто-то собирается срочно воевать?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы не знаете историю космонавтики, вы еще более не знаете историю Европы, и Мира.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы не знаете историю космонавтики, вы еще более не знаете историю Европы, и Мира.

Знаю-знаю... Подозреваю, что может даже лучше вас - потому что в конспирологию не ударяюсь...
Все остальное цветисто, но бессмысленно. И я не увидел ответа - кому же это вдруг должны проиграть войну США? Слов много - ответа на вопрос нету...

ЦитироватьAlex_II пишет:
Я и сужу... Саддама повесили, Ирак - потерял свое значение на Ближнем Востоке... Талибов в Афгане сильно проредили, теперь им не хватает силенок набегать на границы бывшей советской Средней Азии как в 90е...

ЦитироватьAlex_II пишет:
А что касается военного/не военного времени - как по твоему 1979-1989 годы в СССР следует считать военным временем? А 1995 - 2001 в РФ? Трупов-то было ох немало... Именно военных...

ЦитироватьHrono пишет:
Ведение какой-то локальной военной кампании на чужой территории нельзя называть военным временем.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
В этом то вся и ПРЕЛЕСТЬ Большой Игры. Иначе было бы не интересно играть.

ЦитироватьAlex_II пишет:
О, Чечня у нас теперь стала чужой территорией? Прогресс...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
В этом то вся и ПРЕЛЕСТЬ Большой Игры. Иначе было бы не интересно играть.

Только нет никакой "большой игры"... Она существует только в воспаленном воображении некоторых маньяков геополитики...

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Да...да...да...земля плоская, физики это колдуны их надо на костер, История это вымысел хитрых тамплиеров и иллюминатов, даты событий навраны и подменены

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
а войны развязывают маньяки геополитики.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А волков не существует и они не приходят ночью укусить за бочйок.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Да...да...да...разумеется у меня нет никакого желания Алекс Второй вас переубеждать и поучать...

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И вообще я просто мимо проходил, заглянул в сей зоопарк с котами. Коты такие самостоятельные и забавные, всегда готова поиграть в маленькую игру

Цитироватьpkl пишет: Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью» (https://www.rbc.ru/interview/own_business/16/11/2017/5a0c361d9a7947003e4aff7c)
Хорошо объясняет психологию "освоятелей" в т.ч.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это энергетика цивилизации. Космической цивилизации.

Где же сейчас находится эта космическая цивилизация и почему никому ничего не надо отправлять на орбиту по причине избытка энергии?

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
Вы не знаете историю космонавтики, вы еще более не знаете историю Европы, и Мира. Война это необходимый элемент патриархальной цивилизации. Это как Свадьба, рождение и смерть одновременно. Это механизм без которого не крутиться колесо Цивилизации. Уберите Войну и социум загнивает, заболевает и умирает. Так гибли многие цивилизации. Очень многие. Почти все.
Человечество было без войн, без больших войн уже с начала 60х годов прошлого века. Корейская война была последней горячей войной, когда на карту ставилось существование Цивилизации. И Боги бросали свой жребий.
Именно тогда, появилась Космическая Гонка №1, когда инерция соперничества была большая и армии нужно было занять войной но не горячей. В древней Греции для этого были Олимпиады. раз в пять лет. В во время Холодной Войны это была космическая гонка. Но СССР, проиграл первый этап и не стал играть дальше, просто смахнул фигуры с Большой Космической Шахматной Доски. не принял вызова. В Результате СССР просто сгнил через 20 лет, сгнил и распался. Потому что тот кто отказывается сражаться, играть, сопротивляться будет убит.
США гниет, гниет изнутри, не имея достойного спаринг партнера. И вот теперь о чудо появилась новая команда. Китай плюс Россия, против США плюс Британская Империя. Почти идеальное сочетание мощи, величины и силы.
Это просто спасение за пять минут до смерти.
Вся экономическая система Западной цивилизации заточено под агрессивную войну - это типичный Хищник.
Вся экономическая и социальная система Востока заточена под оборону. - это типичное Травоядное.
Инь и Янь, Черное и Белое. Твердое и мягкое.
Всем это нужна, ВОЙНА. И кто будет спрашивать чувака Алекса второго с какого то мелкого форума в России, воевать или не воевать. Да этого поца даже не видят и не слышат.
Люди серьезное Дело крутят. Войну.

ЦитироватьAsk пишет:
С хищниками и травоядными (ага мигранты лапающие немецких баб - травоядные))) вы погорячились...

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Предлогаю окись скандия 99, 998% в наличии 30 кг, г.Москва, цена 3500$/кг.

Предлагать-то можно, кто-нибудь уже купил?

ЦитироватьСкандия, кстати, довольно много но скандий не образует руды нигде, в том числе и в космосе не должен.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Однако, это временное явление - с исчерпанием месторождений их стоимость взлетит ракетой. Вот куда надо вкладывать деньги, а не в биткоины!

Придумают как использовать другие сочетания материалов, не требующие дорогостоящих редкоземельных легирующих элементов.

ЦитироватьHrono пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Так и я о том же: придётся учиться обходиться сталью, титаном и алюминиево-магниевыми сплавами.

Вы слишком пессимистичны в отношении ресурсов Земли и неоправданно оптимистичны в отношении ресурсов других тел Солнечной системы.
 На Земле немного месторождений позволяющих дёшево добывать некоторые крайне полезные элементы, но почему вы считаете, что в космосе есть множество удобных месторождений? На Земле эти месторождения сформированы эволюцией Земли, подобной которой в Солнечной системе нет, а человеческий опыт создал арсенал средств и методов использования ресурсов Земли.
 С чего бы на других небесных телах нам попалось нечто более удобное, даже не учитывая затрат на транспортировку?

Цитироватьpkl пишет:
Если Вы правы, значит, никаких месторождений в космосе разрабатывать не будут, а будут заниматься другой деятельностью. Допустим, вырабатывать энергию. Или просто изучать его.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Есть весьма практичный способ.Вакуумная плавка солнечным концентратором с последующим центрифугованием и разделением по Т плавления.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
Вау....прямо таки и соперник? Супротив конгломерата из миллиарда населения, имеющих явную склонность к бандитизму, пиратству и военным способам решения вопросов.
То есть против трехсот волков, больных, сытых, здоровых, но волков, вы ставите упитанных тысячу триста свинок?

ЦитироватьAlex_II пишет:
Этот "практичный способ пока что никто в реале не осуществлял, там одних НИР и ОКР лет на 15 - 20...