Смыслы и перспективы.

[Hrono]

Катя пишет:
Как раз при потеплении уровень океана поднялся и переход из Норвегии на Север был невозможен.

  Куда именно на Север? Ранее там вообще ледник лежал.
  Честно говоря, я не помню ничего о первобытных стоянках за Полярным кругом, однако там обитала "чудь", которая, вроде бы не была первобытными людьми. Хотя, возможно, это тоже легенды.

[Катя]

«Мир» — два советских и российских научно-исследовательских глубоководных обитаемых аппарата (ГОА) для океанологических исследований и спасательных работ. Батискафы имеют глубину погружения до 6 километров.
В настоящее время аппарат «Мир-1» находится в качестве экспоната в калининградском Музее Мирового океана, а «Мир-2» базируется на борту научно-исследовательского судна «Академик Мстислав Келдыш».
В фильме "Титаник, первая экспедиция"  говорят про максимальную глубину погружения в 10 км. 
 

[Старый]

Nil admirari пишет:
У Гагарина вероятность выжить была не больше 50% (Ракеты и люди). Но почему то его сегодня никто не называет наполовину самоубийцей, который хочет закончить жизнь красиво.

Потому что риск ради какихто важных общественных целей и возвращением домой в случае удачи (со значительным ростом собственного уровня жизни!) и бессмысленная авантюра с заведомой гибелью - не одно и то же. 

Однако кажется ты переводишь стрелки? С "законами и стремлениями биологического вида" всё? Надо объявить официальный слив.
 И тогда можно будет переходить на девиантное поведение отдельных особей. 

[Alex_II]

Катя пишет:
Как раз при потеплении уровень океана поднялся и переход из Норвегии на Север был невозможен.

А по воде?

[Hrono]

Катя пишет:
Батискафы имеют глубину погружения до 6 километров.

 Так вы полезете наружу с аквалангом из батискафа или нет?

[Старый]

Nil admirari пишет:
У Гагарина вероятность выжить была не больше 50% (Ракеты и люди). Но почему то его сегодня никто не называет наполовину самоубийцей, который хочет закончить жизнь красиво.

И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.  Он показывает ради чего готовы рисковать и даже погибать представители вида хомо сапиенс. Очень хороший пример. 
 Очень хорошо показывает разницу между риском Гагарина и стремлением к самоубийству жертв Марс Ван. Вот таким образом и происходит естественный отбор. Гены героев закрепляются и продвигаются в потомстве а лохи-самоубийцы не оставляют потомства и таким образом их гены шиложопости не закрепляются. 

[Катя]

Alex_II пишет:
А зря... Стоянки первобытных людей там таки находят... Даже на Шпицбергене...

Alex_II пишет:
Не, обычная стоянка первобытных охотников ... Радиоуглерод - где-то 4 тысячи лет до н.э.

"Ландшафт может несколько другой, но температуры те же примерно...Первобы́тное о́бщество (также доисторическое общество, доисторическая эпоха) — период в истории человечества до изобретения письменности, после которого появляется возможность исторических исследований, основанных на изучении письменных источников. "«Homo sapiens среднего палеолита» (300—30 тыс. лет назад)"
"К глубокой древности относится упоминание о быстроходных судах полинезийцев, населявших острова Юго-Западной части Тихого океана. Они первыми создали двухкорпусные плоты-катамараны, интерес к которым уже появился снова в наши дни.

Знамениты и китайские джонки,появившиеся около 4000 лет тому назад и до сих пор весьма распространены в Китае. Они удобны и мореходны. Изобретённый китайцами маг­нитный компас способствовал развитию судоходства. Первыми заимствовали это изобрете­ние арабы, чьи деревянные (из не гниющего в воде тикового дерева) суда с успехом совершали длительные переходы в бассейне Тихого океана."

"Начало судостроения и судоходства в России также уходит во времена глубокой древ­ности. Древние славяне уже более 3000 лет тому назад строили челны-однодеревки, лодки из прутьев, коры и кожи. К 9-11 вв. относят период бурного развития судостроения на севе­ре России. Русские северные морские ладьи поднимали около 200 т. были устойчивы и мо­реходны. Скорость их доходила до 7 узлов."

Ландшафт может несколько другой, но температуры те же примерно...

"Нередки на севере Сибири находки свежезамороженных мамонтов. Проблема вымирания мамонтов заключается в том, что сейчас на севере Сибири нет того огромного количества пищи, которое необходимо для жизни мамонта — мамонту нужно пищи больше, чем слону. И на севере Сибири такой сильный мороз (от -40oC до -60oC ), что ни мамонты, ни слоны приспособиться к таким низким температурам не смогут. При очень коротком лете и малой солнечной радиации возможность вырасти растениям пригодным в пищу для таких гигантов просто ничтожно мала. Предположения, что мамонты смогли приспособиться ко мху, лишайникам и карликовым растениям также сомнительны. К тому же вымерших праслонов находят во рту с цветами, которые сейчас там просто не растут. Итак, поскольку сейчас в арктических регионах не живут мамонты и пища для них отсутствует, то можно предположить, что когда-то в ранней Арктике царил тёплый климат с обилием пищи для мамонтов."

[Катя]

Hrono, дебилам отвечать больше не буду.

[Hrono]

Старый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.

  Надо сказать, что Первому отряду космонавтов относились довольно иронически, мол, они смертники.

Старый пишет:
Гены героев

 Гагарин был обыкновенным летчиком-испытателем которому повезло.

[Hrono]

Катя пишет:
Hrono , дебилам отвечать больше не буду.

 Почему же? Ранее вы проводили мысль, что надо лезть на Марс в скафандре, ибо всё надо увидеть личным глазом, услышать личным ухом и ощупать личной дланью, иначе недоступна суть вещей.
 Почему вы же из батискафа отказываетесь лезть?

[Старый]

Hrono пишет: 
 Гагарин был обыкновенным летчиком-испытателем которому повезло.

Не испытателем а истребителем. С таким уровнем риска он вполне мог испугаться и отказаться. Достаточно при докторе сказать "я боюсь высоты" и тебя отчислят. Но он не отказался. Значит герой.По крайней мере смелый. 
А вот если бы на вопрос: -Что будет с моей семьёй если я погибну?
ему ответили бы: -Отправим к твоим родителям в колхоз в деревню Клушино! (или: -по месту прежней службы в Мурманск!) - то не факт что он не отказался бы лететь. 

[Hrono]

Старый пишет:
Не испытателем а истребителем.

 Имелась в виду задача выполняемая во время полёта в космос.

Старый пишет:
По крайней мере смелый.

 Это более точное определение.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
И то что поле полёта (даже в случае его гибели) семью Гагарина ждало значительное улучшение условий жизни, - это принципиальный момент.

Надо сказать, что Первому отряду космонавтов относились довольно иронически, мол, они смертники.

Можно конечно иронизировать и ссылаться на "Ракеты и люди" но во всех предшествующих полётах беспилотных кораблей включая две аварии если бы на борту находился космонавт то он бы не погиб. То есть по факту надёжность была 100%-й.

[Hrono]

Старый пишет:
То есть по факту надёжность была 100%-й.

 По факту надёжность действительно была 100% потому что 100% полётов первого космонавта закончились успешно.
 Ирония относилась к несерьёзности задачи отправки человека в космос.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
То есть по факту надёжность была 100%-й.

По факту надёжность действительно была 100% потому что 100% полётов первого космонавта закончились успешно.

Я же тебе говорю о семи полётах предшествовавших полёту Гагарина. Ты не понял, чтоли? 
Если бы из семи кораблей три навернулись так что спасение космонавта было бы исключено, то можно было бы говорить о высоком 50% риске гибели. 

Ирония относилась к несерьёзности задачи отправки человека в космос.

Не заметил там иронии. Заметил очередную тупость освоятеля космоса языком который додумался сравнивать полёт Гагарина с "полётом" лохов из Марс Ван.

[Hrono]

Старый пишет:
Если бы из семи кораблей три навернулись так что спасение космонавта было бы исключено, то можно было бы говорить о высоком 50% риске гибели.

  В свою очередь я хотел сказать, что о надёжности можно говорить при соблюдении условий сбора статистики, например, изделия должны быть одинаковыми.

Старый пишет:
Не заметил там иронии.

 Я говорю про иронию людей готовивших первый отряд космонавтов. Это казалось несерьёзным на фоне возможности ядерной войны и задач решаемых в этой связи.

[Старый]

Hrono пишет: 
 В свою очередь я хотел сказать, что о надёжности можно говорить при соблюдении условий сбора статистики, например, изделия должны быть одинаковыми.

Если уж каждый раз разные изделия гарантировали спасение космонавта, то третий в серии одинаковых кораблей точно должен был это сделать.

Я говорю про иронию людей готовивших первый отряд космонавтов. Это казалось несерьёзным на фоне возможности ядерной войны и задач решаемых в этой связи.

Аааа... Ну во первых после первого спутника и первых лунников вопрос политического престижа не так уж и недооценивался. 
А во вторых просто отмечался повышенный риск по сравнению с полётами на самолётах. 

[Alex_II]

Hrono пишет:
Имелась в виду задача выполняемая во время полёта в космос.

Летчик-испытатель - это специальность такая, довольно таки сложная даже на фоне других летных специальностей... А у Гагарина в первом полете была обязанность продвинутой собаки Белки - слетать и отчитаться об ощущениях... Белка этого не умела - она говорить не могла...

[Alex_II]

Hrono пишет:
Я говорю про иронию людей готовивших первый отряд космонавтов. Это казалось несерьёзным на фоне возможности ядерной войны и задач решаемых в этой связи.

Гм? Сам придумал или вычитал где?

[Hrono]

Старый пишет:
Если уж каждый раз разные изделия гарантировали спасение космонавта, то третий в серии одинаковых кораблей точно должен был это сделать.

 Это не статистика а чёрная магия.

Старый пишет:
Ну во первых после первого спутника и первых лунников вопрос политического престижа не так уж и недооценивался.

 Руководством может быть, а у простых работников подобные затеи вызывали иронию.

Старый пишет:
А во вторых просто отмечался повышенный риск по сравнению с полётами на самолётах.

 Смотря на каких самолётах и в какой обстановке.