Смыслы и перспективы.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Обитаемый глубоководный аппарат это признак примитивности техники.

Некоторые вещи слишком сложно пытаться сделать при помощи роботов и манипуляторов... Так что обитаемый аппарат - это скорее признак высокоразвитой техники... Типа такого:

а вот уговоры типа ваших, что все можно сделать роботами - это скорее признак того, что приличный обитаемый аппарат вы создать не в состоянии...

[Nil admirari]

Alex_II пишет:
Однако на Луне и нагибались и пальцы сжимали...  А сейчас можно скафандры и поудобнее сделать...

К сожалению через пару дней кровь текла из под ногтей... Нужен скафандр нового типа. А перспективный современный российский специалист по скафандрам в Америку уехал (не помню фамилию, только сам факт). Разрабатывают какой то плотно прилегающий к телу.

[Hrono]

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
Предлагаю сразу начать с полёта прямо на Солнце.

Лети, птичка...

 Вас уже не устроила большая часть массы Солнечной системы. Давайте дальше, Меркурий или Венера подойдут?

[Hrono]

Alex_II пишет: 

Hrono пишет: 
Тогда надо строить ядерный взрыволёт, технология известна давным-давно.

А вот это как раз чистое самоубийство...

 А летать на бочке с взрывчаткой не самоубийство? Когда вам предлагаешь реальный метод, вы моментально перекидываетесь в реакционера, как, впрочем, все представители религиозных сект.
 Приведите свою аргументацию, почему нельзя летать на взрыволёте?

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Старый   пишет:
При марсианском давлении атмосферы? А ничего не лопнет?

Может и лопнуть, но как правило, при взрывной декомпрессии смерть наступает от обычного удушья потому, что кессонная болезнь развивается медленно, особенно с учётом того, что вы не под водой находились, где избыточное давление может быть несколько атмосфер

 Кессонная болезнь развивается не из-за разности давлений "до и после", а из их отношения.   В воде при всплытии с 60м до 35м можно обойтись без декомпрессии, а ведь перепад 2,5 атм, отношении 1,6. А вот при всплытии с 20м на поверхность перепад 2 атм, отношение 3 =>  необходима декомпрессия на 12м.   

При давлении 0,007 атм. перепад 1атм, но отношение 150! + при этом давлении вода кипит при 6,5С. Так что взрывная декомпрессия+кипение крови => и дичайшие боли Вам обеспечены и весьма быстро.   И это вместо памперса?

[Odin]

Nil admirari пишет: На Марс не летят только по одной причине. Дорого. <> Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

:| Ну-ка, покажите нам живой организм, стремящийся улететь на Марс, чтобы там жить.. :cry:  Ждут его там, да..  Дорого - категория человеческой экономики.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Некоторые вещи слишком сложно пытаться сделать при помощи роботов и манипуляторов... Так что обитаемый аппарат - это скорее признак высокоразвитой техники... Типа такого:

 Эта штуковина тоже всё делает с помощью манипуляторов, просто не налажено дистанционное управление. Кстати, какого она года производства и до какой глубины может работать?

Alex_II пишет:
а вот уговоры типа ваших, что все можно сделать роботами - это скорее признак того, что приличный обитаемый аппарат вы создать не в состоянии...

 Далеко не всё можно сделать роботами, в ряде случаев человеку необходимо общение именно с человеком, а вот попытки использовать человека как примитивный манипулятор, это и есть признак примитивности развития технологии.

[Hrono]

Nil admirari пишет:
Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

 Единичный организм если к чему-то и стремится, то к размножению и к самосохранению, в этих целях он ищет удобное место обитания, в том числе и вне известных ему мест.

[Hrono]

Владимир Шпирько пишет:
Кессонная болезнь развивается не из-за разности давлений "до и после", а из их отношения.

 Возможно, я уточню этот момент.

Владимир Шпирько пишет:
В воде при всплытии с 60м до 35м можно обойтись без декомпрессии, а ведь перепад 2,5 атм, отношении 1,6. А вот при всплытии с 20м на поверхность перепад 2 атм, отношение 3 =>необходима декомпрессия на 12м.

 Насколько мне известно, через каждые 10 метров делается остановка для выравнивания давления, при этом азот покидает кровь.

Владимир Шпирько пишет:
При давлении 0,007 атм. перепад 1атм, но отношение 150! + при этом давлении вода кипит при 6,5С. Так что взрывная декомпрессия+кипение крови => и дичайшие боли Вам обеспечены и весьма быстро.

 Вы не учитываете то, что внутри человека есть внутреннее давление созданное упругостью его собственных тканей, которое до определённой степени препятствует эмболии.
 То, что при взрывной декомпрессии люди гибнут от удушья является результатом практического исследования.

Владимир Шпирько пишет:
И это вместо памперса?

 Это не мгновенная смерть.

[Старый]

Катя пишет:
Человек - ведь один вид, а живёт и в Алтае, и в Бразилии, и в Ирландии и на Чукотке, имея свои бытовые традиции народные черты организмов.

Условия одни и те же: лесостепь субтропиков и умеренного пояса.

[Катя]

А как же тундрра?

[Алихан Исмаилов]

Ну да. А люди живущие в высокогорье превратятся в черепах от повышенного ультрафиолета и пониженного давления

[Владимир Шпирько]

Hrono пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
В воде при всплытии с 60м до 35м можно обойтись без декомпрессии, а ведь перепад 2,5 атм, отношении 1,6. А вот при всплытии с 20м на поверхность перепад 2 атм, отношение 3 =>необходима декомпрессия на 12м.

Насколько мне известно, через каждые 10 метров делается остановка для выравнивания давления, при этом азот покидает кровь.

Не 10м таблицы декомпрессии по другому устроены, необходимо учитывать еще и время проведенное на глубине. Декомпрессия - действительно для вымывания растворенного азота.  Выравнивание давления - это другое. 
  Если Вы были на 60м не более 5 мин - можете всплывать без остановок до 12м, но не быстрее пузырька воздуха - постоянно "продуваясь", лучше в 2 раза медленней. на 12м остановка, проверка состояния - если, что на глубину. Время остановки равно времени погружения+время на глубине+время всплытия. И на поверхность. 

[Alex_II]

Nil admirari пишет:
А перспективный современный российский специалист по скафандрам в Америку уехал (не помню фамилию, только сам факт).

Он что - был ЕДИНСТВЕННЫЙ? И вообще - у нас речь собственно не о российских скафандрах, а о скафандрах вообще. Так что не имеет значения...

Nil admirari пишет:
Разрабатывают какой то плотно прилегающий к телу.

Ага. Биосьют или как-то так. Интересно, но пока не готово...

[Alex_II]

Hrono пишет:
Эта штуковина тоже всё делает с помощью манипуляторов, просто не налажено дистанционное управление.

Оно во первых нахрен не нужно... Во вторых - неудобно...

Hrono пишет:
Кстати, какого она года производства и до какой глубины может работать?

Год не знаю, но недавний, кажется с 2010го существует. Это китайский "Цзяолун". Рекорд погружения чуть больше 7000м

Hrono пишет:
попытки использовать человека как примитивный манипулятор, это и есть признак примитивности развития технологии.

А кто вам сказал что человек в данном случае - примитивный манипулятор? Он как раз манипулятор очень сложный и продвинутый, роботам и дистанционным манипуляторам такое и не снилось...

[avmich]

Игорь Мазур пишет:
Давайте посмотрим в ближайшее будущее и прикинем куда и зачем развиваться дальше. На мой взгляд, широкомасштабное освоение космоса имеет смысл только в двух случаях: когда нам будет не хватать ресурсов на Земле и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида).

Ресурсов, думаю, хватит пока ещё порядочно - на больший срок, чем понадобится для того, чтобы научиться жить вне Земли.

Под "жить", учитывая предыдущую дискуссию, подразумеваю полный цикл - от рождения до смерти. На мой взгляд, тут нет непреодолимых трудностей. Более того, нет даже слишком трудно преодолимых. То есть, даже современными или почти современными технологиями можно обойтись. Искуственная гравитация, искуственные щиты от радиации - магнитные или из вещества, варианты терраформирования и т.п. Думаю, жить начнут вне Земли тогда, когда прилёт с Земли и возвращение на Землю будут вполне будничны - более, чем сегодня визиты Антарктиды или тем более МКС.

Игорь Мазур пишет:
Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи.

Сегодня мы не имеем вышеперечисленного не потому, что не знаем, как к этому подойти, а по причинам, так сказать, приоритетов. Или экономики, если с другой стороны смотреть. Хорошим критерием движения к успеху служит цена килограмма на орбите - она, мне кажется, постоянно снижается, и пока что прогнозы на ближайшее время благоприятны.

Как именно будут развиваться соответствующие технологии - неясно, но, думаю, как только соответствующие "требуемые условия" для развития технологий образуются, мы будем наблюдать быстрый прогресс.

[Старый]

avmich пишет:
Думаю, жить начнут вне Земли тогда, когда прилёт с Земли и возвращение на Землю будут вполне будничны - более, чем сегодня визиты Антарктиды или тем более МКС.

Вот и жить будут как в Антарктиде или МКС - непрерывная отчаянная борьба за выживание в смертоносной окружающей среде. Отработал командировку и домой. 
 Сейчас стоимость транспортировки в Антарктиду примерно равна стоимости морского транспорта. На Новосибирские острова ещё дешевле. Но чтото не наблюдается много желающих жить там. 

[Старый]

Катя пишет:
А как же тундрра?

А никак.

[Старый]

Nil admirari пишет:
Любой живой организм стремится к расширению ареала, поэтому действует закон ниш - если ниша существует, то она рано или поздно будет занята.

С точностью до наоборот. Любой живой организм стремится к центру ареала, к местам с наиболее благоприятными условиями обитания. 

Освоятели космоса языком понимают законы природы с точностью до наоборот, и потом страшно удивляются - почему человечество не следует их теориям...

[mik73]

Юрий Темников пишет:
Кстати о Литорали: некоторые весьма неплохо на ближнем космосе(ГСО)зарабатывают, планируют еще больше.Так ,что картинка весьма похожая получается.

Если похожая, то смело считаем, что человек нынче эволюционирует путем развития "неорганического тела". Создаёт себе искусстенные щупальца и прочие ложноножки, которыми шарит в ближнем космосе уже довольно уверенно, в дальнем - помалу, потихоньку...

Вполне себе эволюция, не хуже других. Но в любом случае дальше она пойдёт только если будет ради чего - жрать больше дают, или наоборот жрут меньше....  Жрать - в обобщенном смысле, конечно...