Смыслы и перспективы.

[Hrono]

Игорь Мазур пишет:
По поводу "на марс на химической ракете", думаю, это чистейшей воды самоубийство, да и незачем это сейчас, разве что потешить самолюбие и тщеславие.

 Тогда надо строить ядерный взрыволёт, технология известна давным-давно. Интересно не это, интересно куда вы собрались и что там хотите делать, и что это за "производственная база"?

[Старый]

Просто если между тобой и улицей герметичная стенка с перепадом давления 0.5 атм то ты не на улице.

[Катя]

Старый пишет: 
Да. Правда думаю. Я думаю что этот костюм не наддут давлением как минимум в полатмосферы. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Да, и в этом костюме никогда не кончится запас кислорода.

Это не костюм, а синтетическая шапка со флисовым слюнявчиком и сине-желтая куртка-ветровка строителя, я такие два раза получала в ААНИИ, одну оставила на Прогрессе, вторую в общаге ББ, потому что жирно везти столько груза обратно. Хорошая куртка, но жутко неудобно в ней делать что-то тонкое, зато тепло здорово сохраняет, как и комбинезон-ватные штаны. Правда "по нужде" в них на улице очень сложно, разбираться во всех слоях на холоде, так что это надо на Марсе предусмотреть.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Вся остальная Солнечная Система?

 Предлагаю сразу начать с полёта прямо на Солнце.

[Игорь Мазур]

Alex_II пишет:
Ну, начать и на этом можно. А там видно будет. Уж ТфЯРД-то мы вполне осилим...

Думаю в том виде, как это предполагается сегодня, будет весьма проблематично, поэтому и предлагал обсудить возможные варианты и насколько они реальны.

[Старый]

Катя пишет:  Правда "по нужде" в них на улице очень сложно, разбираться во всех слоях на холоде, так что это надо на Марсе предусмотреть.

На Марсе с этим будет туго. Попытка расстегнуть и достать приведёт к мгновенной смерти. Так что бабам, звиняйте, только памперсы. 
 Так что в памперсах, в наддутом скафандре, с рюкзачком за спиной в котором кислород, поглотители, система охлаждения, аккумуляторы. Вперёд на улицу. 

[mik73]

Hrono пишет:
Чистый туризм без спорта не даёт личного достижения в какой-то сфере или даёт его исключительно средствами туроператора.

Чёрт... А я вот уже лет 30 как занимаюсь чистым туризмом без всяких туропреаторов. Просто каждый отпуск гружу себе на горб сколько-то  килограммов  жратвы и снаряги и прусь куда-нибудь от людей подальше. Исключительно для собственного удовольстия.  И никакого спорта (эту область человеческой детельности я просто терпеть ненавижу). На горных лыжах, кстати, тоже большиство катается не для спорта, а для собственного удовольствия (ну если так хотите - для физкультуры, но никак не для спорта).

[Hrono]

Старый пишет:
приведёт к мгновенной смерти.

 Почему мгновенной? Если вы перед этим насытите кровь кислородом, то несколько минут можете даже в сознании оставаться.

[Катя]

Это нужно, если часа на четыре уходишь на работу, но вот так, нет, никогда, какой позор  
Вот мы и исключили женщин из полевых марсианских работ за особенностями строения. Или терпеть.
И проблема с месячными, если расписание работы зависит от плана и погоды, то это точно спланировать еще сложнее, делать что-то с тяжелым оборудованием в первые два-три дня - для некоторых испытание. Легче отлежаться - и так с любым астронавтом, если вдруг возникнут сложности с самочувствием.
Кто-то что-то говорил про "Новые виды людей"?..

[Юрий Темников]

Полагаю ситуация напоминает выход жизни из воды  на практически мертвую тогда сушу .Одни орут :"Сарынь на кичку",Другие :"Нам что жить надоело!?Спустя миллиарды лет,все устаканилось,и те и другие довольны жизнью.Вот только первые стали слегка мобильнее,с большими энергетическими возможностями и теперь приглядываются;а не махнуть ли куда еще.Может Там лучшее!

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Полагаю ситуация напоминает выход жизни из водына практически мертвую тогда сушу .

 Скорее всего дело было совершенно наоборот, суша пришла туда, где была жизнь.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Почему мгновенной? Если вы перед этим насытите кровь кислородом, то несколько минут можете даже в сознании оставаться.

При марсианском давлении атмосферы? А ничего не лопнет?

[Hrono]

Катя пишет:
Кто-то что-то говорил про "Новые виды людей"?..

  Из приведённого вами примера не очень понятно, зачем вам вообще выходить "наружу чего-либо".

[Катя]

Hrono, а зачем прилетать на Марс ради посиделок? Я думала марсологию изучать в скафандрах.

[mik73]

Юрий Темников пишет:
Полагаю ситуация напоминает выход жизни из водына практически мертвую тогда сушу .Одни орут :"Сарынь на кичку",Другие :"Нам что жить надоело!?

Не так это было, совсем не так ((с) АБС).
В зоне литорали - жратвы больше (она лучше прогревается, насыщается кислородом и т.п., всякая растительная хрень там активно произрастает, за ней мелкая животная тварь шастает, за ней та, что покрупнее). Однако, из-за приливно-отливного цикла эта самая зона временами осыхает. И тем водножителям, что не успевали смыться с отливом, становилось на ней неуютно. Но зато с приливом - те, кто там водились, лучше кормились. 
Вот и стали  приспосабливаться к неуютности - чтобы как прилив придёт, так вот они мы тут первые уже кормимся... Заодно и теми, кто после отлива обсох, но не приспособился. Так  они и повылазили постепенно.

А в космосе как-то непонятно, чего ради неуютности терпеть. Отдельные энтузиасты, конечно, всегда находятся. Но на одних энтузиастах жизнь из воды на сушу не вылезет. Вот если ради успешней других  покормиться - вот тут сразу многие повылазиют.

[Hrono]

Катя пишет:
Hrono , а зачем прилетать на Марс ради посиделок? Я думала марсологию изучать в скафандрах.

 В вашем распоряжении будут дистанционные средства, которые помогут вам видеть всё, что делает дистанционный манипулятор. В скафандре вам будет крайне неудобно даже осматривать местность.

[Hrono]

Старый пишет:
При марсианском давлении атмосферы? А ничего не лопнет?

 Может и лопнуть, но как правило, при взрывной декомпрессии смерть наступает от обычного удушья потому, что кессонная болезнь развивается медленно, особенно с учётом того, что вы не под водой находились, где избыточное давление может быть несколько атмосфер.

[Старый]

Юрий Темников пишет:
"Сарынь на кичку"

Совсем дурачка развезло...  

Полагаю ситуация напоминает выход жизни из воды на практически мертвую тогда сушу

Тут ты прав. Именно так. После выхода жизни на сушу образовались совершенно другие биологические виды, совсем не те что жили в воде. И не только виды но и классы, отряды, семейства и рода. С человеком будет так же. Человек переселённый на другую планету это будет уже не человек а совершенно другое существо, совершенно другой биологический вид. Похожий на человека примерно как отряд кошачьих похож на отряд приматов. 
Причём об этом вам, дуракам, говорили уже много раз. Но вы не можете понять. "Выход жизни на сушу", блин!  :evil:
 

[Катя]

Hrono, нет, тогда не имеет смысла. Можно и с Земли копошиться автономно. Суть человеческого прибывания - взять рукой грунт, взять лопату, взять буровую, проконтролировать все от и до, по-человечески. 
Эти Фениксы и Курьосити уже надоели своими скромными прощупываниями поверхности, ничего непонятно. 

[Hrono]

Катя пишет:
Суть человеческого прибывания - взять рукой грунт, взять лопату, взять буровую, проконтролировать все от и до, по-человечески.

 Значит если бы вам довелось с борта глубоководного аппарата исследовать судно, затонувшее где-нибудь на 5000 метрах, вы бы хотели полезть за борт, что в принципе технически осуществимо?
 Неумение использовать дистанционные средства означает просто-напросто кривизну рук нестандартного радиуса.