Смыслы и перспективы.

[Катя]

Я считаю, что космонавтика может обеспечивать новый уровень связи по всей поверхности Земли, обеспечивать исследования околоземной орбиты и ближайших объектов - комет, астероидов. Наконец, возможность межгалактических перелетов - в теории, отправление аппаратов как Хаббл для будущий поколений.

[Штуцер]

Так они загад

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Hrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

Может им здесь будет хреново? Как нам на Марсе.

Хреново будет нам, как на Марсе. Элементарная логика, если появится вид, более конкурентоспособный, он подавит человеческую популяцию. Но, в общем, и жалеть нечего.

[Hrono]

Старый пишет:
"Научные цели" это например обслуживание и эксплуатация научной аппаратуры на разного рода космических станциях.

  А зачем сами эти станции?

Старый пишет:
И научный интерес не имеет никакого отношения к спорту.

 Научный интерес не имеет отношения к физической культуре человека, но по сути абстрактный научный интерес это спорт.

Старый пишет:
Сегодня нет а завтра есть. Прежде всего (как и на Земле) энергоресурсы.

 На Земле море возобновляемых и невозобновляемых энергоресурсов, весь вопрос в соотношении цены разных энергоносителей сию минуту.

Старый пишет:
Например строительство орбитальных солнечных электростанций.

 Куда вы денете такую кучу энергии? Солнечные электростанции можно построить на Земле, но проще просто биомассу производить.

Старый пишет:
Чистый туризм для собственного удовольствия.

 Чистый туризм без спорта не даёт личного достижения в какой-то сфере или даёт его исключительно средствами туроператора. Проще говоря, если вы едете в Турцию пить пиво в бассейне, это чистый туризм, а если вы едете в Альпы кататься на горных лыжах, это спортивный туризм.

Старый пишет:
Эта цель имеет к космосу большее отношение чем все остальные вместе взятые. Но у пилотируемых военных полётов в космос мало перспектив.

 Эта цель намертво связана с Землёй, она из того же разряда, что связь и мониторинг Земли. Для решения комплекса этих целей существование космоса не обязательно, если можно их решить другими средствами.

[Alex_II]

Катя пишет:
Alex_II , скайлэб - что это? Вряд ли станция для двухлетнего проживания людей вне Земли.

Ну, с возможностями Скайлэба - можно было и двухлетнее организовать, при желании...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скайлэб#Конструкция
На МКС вон уже сколько лет живут люди без перерывов...

Катя пишет:
Там радиация, ядовитый грунт, отсутствие атмосферы и ледяной воды.

На антарктическом куполе нет радиации? Там как раз особо тонкая атмосфера и нет озонового слоя, так что сомневаюсь... А вопрос с атмосферой - решаемый. А вода на Конкордии как раз рециркулируемая, они снег не пилят. А на китайском Кунлуне - собираются оснастить станцию генераторами кислорода для удобства работы... Так что вполне себе Марс-лайт...

Катя пишет:
На улицу не выйдешь два года - такого нет ни на одной станции на Земле.

Даже на МКС можно "выйти на улицу" - в скафандрах, понятное дело... Почему это должно стать вдруг проблемой на Марсе?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Проще говоря, если вы едете в Турцию пить пиво в бассейне, это чистый туризм, а если вы едете в Альпы кататься на горных лыжах, это спортивный туризм.

А если вы едете на Амазонку поглазеть, как там люди живут - это какой? Спортом там и не пахнет, а вот отдохнул я тогда весело...

[Алихан Исмаилов]

Штуцер пишет:
Элементарная логика, если появится вид, более конкурентоспособный, он подавит человеческую популяцию.

Логика в том что он должен появиться в нужное время в нужном месте. Причём появиться именно естественно.

[Hrono]

Штуцер пишет:
Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

 На Земле она не будет давать никаких преимуществ, и, скорее всего, будет создавать проблемы. Полярные виды не вытесняют тропические.

[Катя]

Alex_II,  как годами на мкс?
Конечно, радиация Марса и Антарктиды в разы отличается. И кислорода на куполе мало, а не нет.

[Катя]

Hrono, а на Земле какая проблема жить мирно? Я тоже не понимаю.

[Hrono]

Старый пишет:
Это уже что и о чём пошло?

 Поясняю, современный город тоже является средой обитания сам по себе, в худшем случае можно питаться на помойке, спать где-то в тёплом переходе, одежду и значительную часть предметов потребления находить там же, на помойке.
 Если искусственная среда в космосе создаст условия не хуже, некоторые люди, возможно, захотят там жить, не не думаю, что подобным образом можно жить в искусственных городах построенных с технологическими целями.

[Катя]

Hrono пишет Полярные виды не вытесняют тропические.

Скорее наоборот

[Старый]

Alex_II пишет: 
Даже на МКС можно "выйти на улицу" - в скафандрах, понятное дело... Почему это должно стать вдруг проблемой на Марсе?

Нет. В скафандрах это не на улицу.

[Катя]

Но, в общем, и жалеть нечего.

Самокритично, но не характеризует, к счастью, всё человечество.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Эта цель намертво связана с Землёй, она из того же разряда, что связь и мониторинг Земли. Для решения комплекса этих целей существование космоса не обязательно, если можно их решить другими средствами.

Это ты уже о чём? О мотивах проникновения во враждебную среду (включая космос) или уже о чёмто другом?

[Старый]

И вобще. 
Я тебе изложил три потенциальных мотива. Где твоя реакция? 
Ты с ими согласен, не согласен, считаешь что мотивы будут другие, или что их совсем не будет ли что? Ты с кем и о чём споришь то? 

[Штуцер]

Hrono пишет:

Штуцер пишет:
Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

На Земле она не будет давать никаких преимуществ, и, скорее всего, будет создавать проблемы. Полярные виды не вытесняют тропические.

Если мутация умна (что подразумевается), она найдет как преимущества создать, или как сделать свои преимущаства доминирующеми.

[Alex_II]

Катя пишет:
Alex_II , не было. Китобои плавали по крайней мере на деревянных парусниках и 2 м паковый лёд не пробили бы. Пролив Дрейка - не Антарктида, посмотрите уже, наконец, атлас. Это не -70 г.Ц. и не посёлки на льду при ветре до 40-50 м/с. Не намного суровее Шпицбергена. И не постоянные!

Грютвикен на Новой Георгии и остров Десепшен - вполне себе постоянные... Не материк, конечно. Но Антарктика...

[Катя]

Субантарктика. Не путайте Диксон с Питером. Даже полярники не считают себя там в Антарктиде, хотя бы из-за питерской погоды.

[Катя]

Я про Беллинсгаузен.

[Hrono]

Старый пишет:
Это ты уже о чём? О мотивах проникновения во враждебную среду (включая космос) или уже о чёмто другом?

 Согласен с тем, что имеет место проникновение во враждебную среду, но проникновение именно в эту среду не является обязательным.