Смыслы и перспективы.

[Катя]

Жизнь такая штука. Сам себя не полюбишь - никто не полюбит, сам дело для себя не организует - никто не предложит вакансию, сам не поверишь в мечту, никому она не будет нужна. Как и Антарктида. Так и Марс.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Вы как всегда чрезмерно эмоциональны.

Отнюдь. 

Вот вам мотив для полётов человека в космос, полеты человека и научной аппаратуры в космос это спорт.

В данный момент я обсуждаю тезис "Цель биологического вида - расширение ареала обитания" или в другой формулировке "Любой биологический вид стремится расширить ареал своего обитания".

Что касается мотивов полётов в космос то я лет 10 назад несколько раз их сформулировал. Видать новое поколение освоятелей космоса языком их не застало.Прийдётся повторить. 
 Итак. 
Проникновение в космос будет только временным, с последующим возвращением домой, на Землю. Мотивы проникновения будут теми же что и проникновения во враждебную среду на Земле:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм. 

На Земле ещё одним мотивом служат 
4. Военные цели. 
Но в космосе этого не будет. Военные цели в космосе будут решать автоматы. 

[Старый]

Катя пишет:
Удивительно, что астронавты, побывавшие на Луне, продержались. 

Чего ж тут удивительного? 

Наверное им там не так сильно понравилось.

Да, ужжжж...

[Hrono]

Старый пишет:
Проникновение в космос будет только временным, с последующим возвращением домой, на Землю.

 Даже если создать на других небесных телах поддерживающую саму себя искусственную среду обитания? Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Старый пишет:
1. Научные цели

 Зачем нам знать, как устроен спутник Сатурна, если не ради спортивного интереса?

Старый пишет:
2. Добыча ресурсов

 В космосе нет никаких ресурсов, которых не было бы на Земле, причём больше и дешевле.

Старый пишет:
3. Экстремальный туризм.

 Спорт в чистом виде.

Старый пишет:
4. Военные цели.

  Эта цель не имеет отношения к космосу как таковому.

[Старый]

Alex_II пишет:
Вот далеко не всегда... Случается что и остаются на том же месте, где служили или уезжают куда-то еще... Так что зря обобщаешь...

Ну если только служили где-нибудь в хорошем месте. Я например призван из Иванова но остался в подмосковном лесу. Мне тут более благоприятно чем в Иванове.

[Alex_II]

Катя пишет:
Даже Антарктида - не Марс.

Нет. Но по условиям на куполе - довольно близко.

Катя пишет:
в Антарктиде практически нет

Это почему? Живут же... И на Марсе будут жить не хуже, чем на той же Конкордии, на антарктическом куполе... А технические вопросы этой жизни - вполне решаемы, хоть и не слишком просты...

Катя пишет:
Вопрос в том, что пока не придумают станцию для жизни вне Земли аналогично первым полярным по оснащению

Ну если аналогично первым полярным - так на это еще Скайлэб тянул... Во всяком случае жилищные условия были не хуже...

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Проникновение в космос будет только временным, с последующим возвращением домой, на Землю.

Даже если создать на других небесных телах поддерживающую саму себя искусственную среду обитания? 

Даже если создадут инфраструктуру. Смотри например разные "трилистники" на Франце-Иосифе и нефтяные города на Севере. 
 И надо иметь в виду что просто так инфраструктуру никто создавать не будет, для её создания тоже нужны мотивы. 

Если создать благоприятную среду по типу тераформирования то среда станет благоприятной и на неё не будет распространяться понятие "врадебная среда". 

Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Если будет создан другой биологический вид то для него будет благоприятной другая среда. 

[Катя]

Представляете, побывать где-то одному и не иметь возможности поделиться впечатлениями с попутчиком. А по возвращению выслушивать "А правда, что...?" вместо "Ну как ты?" и так всю жизнь. И никому на Земле не иметь возможности рассказать всего-всего, что ты чувствовал. 
Мне после первой экспедиции так хотелось с кем-то поделиться, с девочками, а первые встречи на работе сопровождались простыми вопросами, а потом я боялась вопроса от новых знакомых "А правда?", если им кто-то рассказывал, потому что он сразу рушил начало обычного человеческого знакомства.  А потом вдруг вспоминаешь что-то, о чем никому не можешь легко рассказать и стараешься скрыть это внешне. Так что земным земное. Чтобы мировоззрение было не межпланетного размаха, а больше человеческого.

[Катя]

Alex_II, скайлэб - что это? Вряд ли станция для двухлетнего проживания людей вне Земли. Какой же Марс - Конкордия. Там радиация, ядовитый грунт, отсутствие атмосферы и ледяной воды. Бензопилой не напилишь за полчаса. На улицу не выйдешь два года - такого нет ни на одной станции на Земле. пару десятков градусов и совсем другой климат - это не близко. Разве что для микроорганизмов.

[Старый]

Hrono пишет: 

Старый пишет:
1. Научные цели

Зачем нам знать, как устроен спутник Сатурна, если не ради спортивного интереса?

Старый пишет:
4. Военные цели.

Эта цель не имеет отношения к космосу как таковому.

"Научные цели" это например обслуживание и эксплуатация научной аппаратуры на разного рода космических станциях. И научный интерес не имеет никакого отношения к спорту.

Старый пишет: 
2. Добыча ресурсов

В космосе нет никаких ресурсов, которых не было бы на Земле, причём больше и дешевле.

Сегодня нет а завтра есть. Прежде всего (как и на Земле) энергоресурсы. Например строительство орбитальных солнечных электростанций.

Старый пишет: 
3. Экстремальный туризм.

Спорт в чистом виде.

Нет. Нет такого спорта. Чистый туризм для собственного удовольствия. Ты ещё назови спортом полёты туристов на МКС.  
Представил: -Чемпионат мира по полётам на МКС.

Старый пишет: 
4. Военные цели.

Эта цель не имеет отношения к космосу как таковому.

Эта цель имеет к космосу большее отношение чем все остальные вместе взятые. Но у пилотируемых военных полётов в космос мало перспектив. 

[Штуцер]

Hrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

[Hrono]

Старый пишет:
Даже если создадут инфраструктуру. Смотри например разные "трилистники" на Франце-Иосифе и нефтяные города на Севере.

 Поясните, они функционируют полностью в автоматическом режиме? Можно приехать, лечь под пальму в оранжерее и ничего не делать?

Старый пишет:
И надо иметь в виду что просто так инфраструктуру никто создавать не будет, для её создания тоже нужны мотивы.

 Мотивом является как раз расширение среды обитания, если таковой нет, её можно построить. Если строить будет некая автоматическая некросфера, то затраты человеческого труда будут минимальны.

Старый пишет:
Если создать благоприятную среду по типу тераформирования то среда станет благоприятной и на неё не будет распространяться понятие "врадебная среда".

 Для обитателя современного мегаполиса наличие природы под открытым небом не является обязательным условием существования, так что благоприятная среда возможна и без терраформирования.

Старый пишет:
Если будет создан другой биологический вид то для него будет благоприятной другая среда.

 Смотря в каком смысле другой вид.
 Человеку можно внедрить запас гемоглобина в мышечную систему, а также хлорофилл в кожу, которую сделать достаточно прочной и эластичной для предотвращения эмболии в пустоте. Помимо этого надо что-то сделать с открытыми слизистыми оболочками, вот это, на мой взгляд, самое сложное.
 В остальном это будет "человек как человек".

[Hrono]

Катя пишет:
Мне после первой экспедиции так хотелось с кем-то поделиться,

 Извиняюсь, после экспедиции куда?

[Катя]

"Для обитателя современного мегаполиса наличие природы под открытым небом не является обязательным условием существования, так что благоприятная среда возможна и без терраформирования." - Говорите за себя! "Человеку можно внедрить запас гемоглобина в мышечную систему, а также хлорофилл в кожу, которую сделать достаточно прочной и эластичной для предотвращения эмболии в пустоте." - это без меня )                   - Не скажу.

[Hrono]

Alex_II пишет:
И на Марсе будут жить не хуже, чем на той же Конкордии, на антарктическом куполе...

 Несколько сотен человек может и будут жить.

[Старый]

Штуцер пишет:

Hrono пишет:
Даже если создать мутацию человеческого вида, которая сможет обитать в крайне неблагоприятных условиях?

Первое, что сделает эта мутация - вытеснит людей с Земли.

Может им здесь будет хреново? Как нам на Марсе.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Даже если создадут инфраструктуру. Смотри например разные "трилистники" на Франце-Иосифе и нефтяные города на Севере.

Поясните, они функционируют полностью в автоматическом режиме? Можно приехать, лечь под пальму в оранжерее и ничего не делать?

Это уже что и о чём пошло?

[Alex_II]

Hrono пишет:
Во времена Джеймса Кука в Антарктиде невозможно было организовать даже временное поселение.

А в конце 19 века уже и постоянные были  - поселки китобоев...

[ааа]

Hrono пишет:

Катя   пишет:
Мне после первой экспедиции так хотелось с кем-то поделиться,

Извиняюсь, после экспедиции куда?

В "Этуаль", наверное. Или в "Рив Гош". )

[Катя]

Alex_II, не было. Китобои плавали по крайней мере на деревянных парусниках и 2 м паковый лёд не пробили бы. Пролив Дрейка - не Антарктида, посмотрите уже, наконец, атлас. Это не -70 г.Ц. и не посёлки на льду при ветре до 40-50 м/с. Не намного суровее Шпицбергена. И не постоянные!