Космические туристы

[Сергей Пиденко]

Но не проблему профанации пилотируемых космических исследований. Впрочем, в России это всеобщая проблема: на атомном ледоколе возят туристов на Северный полюс, чтоб они его "покорили", выйдя на полчаса из обустроенной каюты на лёд под присмотром опытных полярников-инструкторов, на боевых Мигах и Су катают новых русских, чтоб они, ни дня не отслужив в армии, похвастались своей крутизной, снявшись в шлеме у крыла... :evil:

[vjick]

Дилемма, однако. И Поповкину респект за такую позицию, и Сару жалко. А есть ли новости насчет того дала ли "Энергия" ответ о возможности полета 2-х туристов, т.е. по 5 кораблю?

[Блудный]

Svip пишет:
Но не проблему профанации пилотируемых космических исследований.

А где "профанация"? Покатушки туристов - это приработок. И PR, без которого сейчас уже нельзя. С этой точки зрения Брайтман - хороший вариант. У неё обожателей масса. Это даже не резонанс будет, резонансище.

Кстати, по той же причине рубить её полёт - уже себе дороже. Так что рукава засучить, и строить спец-Союз. Три года есть, как раз успеют.

Впрочем, в России это всеобщая проблема: на атомном ледоколе возят туристов на Северный полюс, чтоб они его "покорили", выйдя на полчаса из обустроенной каюты на лёд под присмотром опытных полярников-инструкторов, на боевых Мигах и Су катают новых русских, чтоб они, ни дня не отслужив в армии, похвастались своей крутизной, снявшись в шлеме у крыла...

Не надо таки обобщений - уже не возят и не катают. По крайней мере - на МиГ-25 и 31.

Но возили и катали по той же причине - деньги нужны были.

[Евгений Румянцев]

Тут личная проблема ПИАРщиков. Если "ЗВЕЗДА" высказывает желание, значит - надо обозначить это желание. А исполнится оно или нет - дело десятое. Не факт, что Брайтман может не дойти до полёта. Ещё раз намекаю на её возраст. Ей уже -52!

[Димитър]

Блудный пишет:

Svip пишет:
Но не проблему профанации пилотируемых космических исследований.

А где "профанация"? Покатушки туристов - это приработок. И PR, без которого сейчас уже нельзя. С этой точки зрения Брайтман - хороший вариант. У неё обожателей масса. Это даже не резонанс будет, резонансище.

Кстати, по той же причине рубить её полёт - уже себе дороже. Так что рукава засучить, и строить спец-Союз. Три года есть, как раз успеют.

Согласен на 100 %!

[Евгений Румянцев]

Не понимаю ни фига!
Катание туристов - есть престиж?
А давайте мы в один конец запустим кого нибудь из наших... попсовиков?
Тогда Роскосмос вырастет в глазах многих противников гламура!

[саша]

Евгений Румянцев пишет: Не понимаю ни фига!

Да, да, дружно делаем вид что полёт стоит сущие копейки, 
что подготовка к нему ограничивается измерением давления перед стартом.
....
В упор не видим что технически подкованные энтузиасты способные найти деньги на полёт как то очень быстро кончились (какая неожиданность!)
 Второй эшелон желающих очень мало знает на что подписывается за ТАКИЕ деньги, да ещё целый ГОД надо отдать на тренировки. Убедить самого себя соскочить им будет очень легко. Свалить вину за это на Роскосмос - проще пареной репы.
 В принципе наговорено уже достаточно что даже непрохождение медкомиссии будет выглядеть как желание завалить кандидата. 

[Блудный]

Евгений Румянцев пишет:
Катание туристов - есть престиж?

Борюню Моисеева - это позор. А вот Сару Брайтман - да.

И это не "низкопоклонство перед Западом". Она не из элиты тамошней в полном смысле слова, но очень рядом. Принца Гарри свозить - было бы "низкопоклонством", а её нет. Надо понимать статус этой тётки - она талантлива, успешна, самосделана и человечна. Очень личность. И миллионы восторженных поклонников. Эффект от "русские свозили в космос нашу Сару" не гагаринским будет конечно, но весьма сильным.

Тут не просто шоу-бизнес. Судя по "ломанию" Поповкина в "Роскосмосе" не очень понимают удачности варианта.

Касаемо PR - вот НАСА им не брезгует. Китайцы тоже. Фильмы финансируют. Когда у нас последний раз что-то толковое снималось на космическую тематику?

Не факт, что Брайтман может не дойти до полёта. Ещё раз намекаю на её возраст. Ей уже -52!

И постарше летали.

[Сергей Пиденко]

Блудный пишет: И миллионы восторженных поклонников. Эффект от "русские свозили в космос нашу Сару" не гагаринским будет конечно, но весьма сильным.

Да, знакомые ожидания: помню-помню - вот запустим чеха (поляка, немца) и чехи (поляки, немцы) нас полюбят... Не полюбили...  :cry:

Ну, впрочем, мы с Вами ориентированы на разные ценности - спорить бессмысленно. А вот в чем, возможно, согласимся, что "ломание Поповкина" выглядит не красиво. Если б он сказал: "да, сложно, но мы сделаем, или нет, нам надо облётывать своих космонавтов, извините." Это была бы позиция. А так, это похоже на то, что он что-то выторговывает. "Нам, конечно, своих космонавтов надо облетать, но мы подумаем. может, и передумаем. Причём, в обе стороны"     У меня ощущение возникает, что таким образом он пытается выторговать более высокую плату за полёт.
      Прежние-то туристы платили что-то около 20 мегабаксов, если не ошибаюсь. Сколько должна сейчас платить Брайтман, мне неизвестно, но во всяком случае эта плата должна быть соизмерима с платой НАСА за кресло в "Союзе", т.е. около 60 млн $, иначе получается некрасиво по отношению к партнерам по МКС.

[anik]

Svip пишет:
У меня ощущение возникает, что таким образом он пытается выторговать более высокую плату за полёт.

Понимаете в чем дело... Говорят, что он категорически против полетов туристов на "Союзах". Но у него есть подчиненные, да и в "Энергии" найдутся такие же, которые, не найдя возможности сделать пятый "Союз", придумывают всякие годовые полеты, уговаривают американцев в целесообразности их осуществления и, таким образом, организуют места под туристов. Кроме того, говорят, что именно он продвигает идею полета двух российских космонавтов-новичков в сентябрьском полете 2015 года, среди которых женщина, и, в принципе, эту позицию он подтвердил на пресс-конференции в ЦУПе после приземления "Союза ТМА-05М". Поэтому лично у меня сложилось совершенно другое ощущение...

[Alien3]

В смысле в 2014 Лену на МКС, а в 2015 Аню?
Но это слишком короткая подготовка в группе...
Хотя на экспедицию посещения достаточно, конечно.

[Блудный]

Svip пишет:
Да, знакомые ожидания: помню-помню - вот запустим чеха (поляка, немца) и чехи (поляки, немцы) нас полюбят... Не полюбили...

Там совсем другая основа была. Хотя бы в том, что мы тогда тратились. А тут - зарабатываем. Даже если не полюбят.

Прежние-то туристы платили что-то около 20 мегабаксов, если не ошибаюсь. Сколько должна сейчас платить Брайтман, мне неизвестно, но во всяком случае эта плата должна быть соизмерима с платой НАСА за кресло в "Союзе", т.е. около 60 млн $, иначе получается некрасиво по отношению к партнерам по МКС.

"Полёт" - это не только извоз. Это подготовка и обеспечение. А они разные для недельного и пологудового периодов.

[Блудный]

anik пишет:
Говорят, что  он  категорически против полетов туристов на "Союзах". Но у него есть подчиненные, да и в "Энергии" найдутся такие же, которые, не найдя возможности сделать пятый "Союз"

Я тоже против - если в ущерб основным экспедициям или там с годичными извращениями.

А вот "туристическим" "Союзом" - нормально. Можно даже двоих свозить. Или "молодого" облетать. "Идеологических" препятствий не усматриваю. Более того, после начала эксплуатации ПТК НП можно оставить "Союзы" для покатушек. На станцию или вокруг Луны. Вот так вот, циннично. За деньги. При хорошем доходе от программы можно даже "туристический" модуль к прилепить к станции - чтобы по основным не болтались лишний раз.

[Павел73]

Блудный пишет:
Борюню Моисеева - это позор.

Не, это не позор. Это толерантность.

[Parf]

Блудный пишет:

anik пишет:
Говорят, что он категорически против полетов туристов на "Союзах". Но у него есть подчиненные, да и в "Энергии" найдутся такие же, которые, не найдя возможности сделать пятый "Союз"

Я тоже против - если в ущерб основным экспедициям или там с годичными извращениями.

А вот "туристическим" "Союзом" - нормально. Можно даже двоих свозить. Или "молодого" облетать. "Идеологических" препятствий не усматриваю. Более того, после начала эксплуатации ПТК НП можно оставить "Союзы" для покатушек. На станцию или вокруг Луны. Вот так вот, циннично. За деньги. При хорошем доходе от программы можно даже "туристический" модуль к прилепить к станции - чтобы по основным не болтались лишний раз.

Вот! Моё ламерское мнение: все эти метания и сомнения, кого катать - туристов или профессионалов - оттого, что кораблей мало. И все прочие проблемы (куда лететь: на Луну или на Марс, строить ли ЛОС, строить ли заправки на орбите и т.п.) - оттого, что кораблей мало, полётов мало и приходится каждый полёт просчитывать до тютельки и отказываться от многих заманчивых возможностей. Будет больше суммарный космический бюджет человечества, будет больше многоразовых кораблей - и многие проблемы решатся сами собой.

[avmich]

Svip пишет:
Но не проблему профанации пилотируемых космических исследований. Впрочем, в России это всеобщая проблема: на атомном ледоколе возят туристов на Северный полюс, чтоб они его "покорили", выйдя на полчаса из обустроенной каюты на лёд под присмотром опытных полярников-инструкторов, на боевых Мигах и Су катают новых русских, чтоб они, ни дня не отслужив в армии, похвастались своей крутизной, снявшись в шлеме у крыла...  :evil:

"Возьми что хочешь - но заплати за это истинную цену".

Мне кажется, космос должен быть для человека, а не наоборот. Если индивидуал в состоянии оплатить - ещё и с прибылью - все расходы на полёт, РККЭ должна радоваться, а не наоборот. Роскосмос тоже должен способствовать полёту - хотя бы из соображений налогов государству.

Профанация - мне кажется, это иллюзия.

[avmich]

Евгений Румянцев пишет:
Не понимаю ни фига!
Катание туристов - есть престиж?

Престиж - в России создана и поддерживается уникальная отрасль.

"Все флаги в гости к нам", "нигде кроме как в Моссельпроме..."

А давайте мы в один конец запустим кого нибудь из наших... попсовиков?
Тогда Роскосмос вырастет в глазах многих противников гламура!

Это уже отклонение от темы. Ничего общего...

[avmich]

Блудный пишет:

Не факт, что Брайтман может не дойти до полёта. Ещё раз намекаю на её возраст. Ей уже -52!

И постарше летали.

Джон Гленн, помнится, на Шаттле летал в 77? Тоже полёт был, в общем-то, не без рекламы.

[Евгений Румянцев]

Профанация - это это и есть угодничество, ради собственного имиджа, ради зарабатывания денег для себя!
"Звезда" заказывает музыку и исполнитель вылезает вон из кожи, что бы этой "звезде" угодить, тем самым отодвинуть тех, кто годами ждёт места в экипажах.

[Евгений Румянцев]

Alien3 пишет:
В смысле в 2014 Лену на МКС, а в 2015 Аню?
Но это слишком короткая подготовка в группе...
Хотя на экспедицию посещения достаточно, конечно.

Пара примеров.
Валентин Лебедев начал подготовку в 1972 году, в декабре 1973 года полетел на "Союзе-13" (и то случайно, с Климуком заменив разругавшихся вдрызг Яздовского и Воробьёва)

Виктор Савиных пришёл в отряд в 1978-м. В 1980 году он уже был готов к полёту в составе экипажа "Союза Т-3", но полетел в марте 1981 года и успешно осуществил 75-суточный полёт на "Салют-6" .