Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: MSS от 17.04.2005 18:13:34

Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 17.04.2005 18:13:34
Информация с журнала Fliegerrevue (http://www.fliegerrevue.de/doc_editionnews.asp?PG=107&IDCLASS=4) (Германия):
= = =
Japanischer Weltraumtourist
Als dritter Weltraumtourist will der japanische Unternehmer Daisuke Enomoto (33) in einem Sojus-Raumschiff zur ISS fliegen. Die ersten medizinischen Untersuchungen in den USA sowie in Russland hat Enomoto erfolgreich absolviert und die 20 Mill. Dollar f
Название: Космические туристы
Отправлено: serb от 17.04.2005 18:33:56
Кому-кому дать? И что дать?
Опять будем переименовывать, как известного товарища?  :mrgreen:
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 07.11.2005 10:06:25
Ну что получается этот японец(Дайсуке Эномото) таки приступил к подготовке в ЦПК?!  А ведь вроде бы еще весной его отстранили от подготовке по состоянию здоровья?! Может кто нибудь(например Шамс) внесет ясность в этот вопрос?? Готовится он(Эномото) к полету осенью 2006г. или нет?
Название: Космические туристы
Отправлено: Шамс от 12.11.2005 19:46:08
ЦитатаНу что получается этот японец(Дайсуке Эномото) таки приступил к подготовке в ЦПК?!  А ведь вроде бы еще весной его отстранили от подготовке по состоянию здоровья?! Может кто нибудь(например Шамс) внесет ясность в этот вопрос?? Готовится он(Эномото) к полету осенью 2006г. или нет?

Беда с этими туристами. Все всегда окутано тайнами и замалчиванием информации.
С большим трудом, но из достоверного источника удалось вытянуть крохи информации.
В октябре 2005 Эномото 2 или 3 недели стажировался в ЦПК. После этого уехал. Сейчас его в Звездном нет. Что-как-почему? - никто не хочет комментировать. Предполагается, что лишь на следующий год он вернется в ЦПК.
Вот пока и все.
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 14.11.2005 03:18:12
Сергей! Большое спасибо!
Ну что ж будем ждать следующего года.
Что то мне подсказывает что ясность с тем КТО займет третье кресло в сентябре 2006г. наступит не раньше следующего лета.  :(
И все таки пока еще есть хотя бы МИНИМАЛЬНАЯ надежда что это будет НАШ нелетавший космонавт(а ведь это будет 100 советский/российский космонавт) - буду в это верить(ведь шансы на полет в марте Д.Кондратьева близки к нулю). А туристы могут со своими полетами подождать еще годик-два.  :D
Название: Космические туристы
Отправлено: X от 27.11.2005 14:09:04
похоже на то что 4-й турист действительно полетит осенью 2006. По крайней мере в пресс-релизе Space Adventures от 3 ноября это заявляется официально. Домашний сайт этого Дайсуки (www.dice-k.com ) подтверждает информацию Шамса.  Там в заголовке так и написано (по-японски) "Астронавт Дайсуке Эномото".  Пишут также что тренировки начнутся с нового года , 1000 часов тренировок. В октябре он действительно был в России и похоже заодно и в Казахстане :

(http://www.dice-k.com/Punch_unko.jpg)
Вот такое вот чудо отправится на МКС.  Даже не знаю какой смайлик поставить.
Название: Космические туристы
Отправлено: Rarog от 27.11.2005 15:02:56
Цитатапохоже на то что 4-й турист действительно полетит осенью 2006. По крайней мере в пресс-релизе Space Adventures от 3 ноября это заявляется официально. Домашний сайт этого Дайсуки (www.dice-k.com ) подтверждает информацию Шамса.  Там в заголовке так и написано (по-японски) "Астронавт Дайсуке Эномото".  Пишут также что тренировки начнутся с нового года , 1000 часов тренировок. В октябре он действительно был в России и похоже заодно и в Казахстане :

(http://www.dice-k.com/Punch_unko.jpg)
Вот такое вот чудо отправится на МКС.  Даже не знаю какой смайлик поставить.

Не надо. Он сам как смайлик :D
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 16.02.2006 23:34:57
Кого планируют буть дублёром Дайсукэ Эномото?
Название: Космические туристы
Отправлено: Шамс от 17.02.2006 17:14:24
ЦитатаКого планируют буть дублёром Дайсукэ Эномото?

Это, вероятно, станет известно в конце февраля. Об этом будет пресс-релиз на сайте Space Adventures. Так что отслеживайте.
Название: Космические туристы
Отправлено: avmich от 04.04.2006 06:02:55
Будет очень интересно, если автор венгерской нотации слетает. Марк Шаттлуорф, подозреваю, не может похвастаться такими связями, как ветеран Микрософт; а создание моды на полёты в космос для миллиардеров от программирования может оживить индустрию.
Название: Космические туристы
Отправлено: Вадим Семенов от 03.04.2006 20:24:05
ЦитатаНа МКС полетит один из первых сотрудников компании Microsoft. Как сообщает РИА Новости, Роскосмос заключил предварительный контракт с миллиардером Чарльзом Симоным, который, скорее всего, отправится на орбиту весной 2007 года в качестве космического туриста. По сообщению Reuters, полет продолжительностью около недели обойдется в 20 миллионов долларов.

Чарльз Симоный был принят на работу в Microsoft в 1981 году и руководил разработкой таких программ, как Microsoft Word и Microsoft Excel. В 2001 году он ушел из редмондской компании и основал собственную - Intentional Software Corporation. Кроме того, Симоный известен как создатель благотворительного фонда и учредитель премии для преподавателей Оксфорда.

На МКС уже успели побывать трое космических туристов - Деннис Тито в 2001 году, Майкл Шаттлуорф в 2002-м и Грегори Ольсен в 2005-м. Кроме того, японский предприниматель Дайсуке Еномото готовится к полету в сентябре этого года.

А кто-то говорил, что нет очереди туристов, и удивлялся, зачем Клипер :)
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 04.04.2006 18:11:14
(http://www.spaceadventure.com/img/main-teaser-charles.jpg)

Space Adventures Announces American Software Developer's Plans
for Orbital Spaceflight Scientific Mission
   
April 3, 2006
Space Adventures, Ltd., the world's leading space experiences company,
announced today that Charles Simonyi, Ph.D. has signed a contract for a
future orbital spaceflight. The company, which organized the spaceflights
to the International Space Station (ISS) for the world's first private
explorers Dennis Tito, Mark Shuttleworth and Greg Olsen, disclosed that
Dr. Simonyi has already completed preliminary training and medical
examinations as part of the program's qualification process.

In conjunction with the Federal Space Agency and the Rocket Space
Corporation Energia, Space Adventures continues its commitment to
opening the final frontier for private citizens. Earlier this year, Daisuke
(Dice-K) Enomoto began cosmonaut training at the Yuri Gagarin
Cosmonaut Training Center in Star City, Russia for his currently planned
September 2006 expedition to the ISS.

Dr. Simonyi, founder of Intentional Software, commented, "Like with any
long term plan, I had to make reservations. A lot of training and work
remains to be done before such a flight can be consummated. My
immediate goal for the flight would be to study Russian and American
engineering approaches and to learn from the experience."

"Dr. Simonyi is a true visionary, one of the leading technology
entrepreneurs in the world. He was a major contributor to the dawn of the
computer age by creating software applications that are now used by
millions of people each and every day," said Eric Anderson, president and
CEO of Space Adventures. "He is also a seasoned pilot and very
knowledgeable about aerospace technology and aviation. It has been an
honor to work with Dr. Simonyi and we look forward to his initiation of
training and eventual launch."

"I have always dreamed of the wonder of spaceflight and the exploration
of space has always inspired me. I consider my future flight to be a small
part of an important trend to make space accessible to more people, not
just to experts. I am very much in favor of commercial space travel
which promises to advance technology just like commercial aviation did
many years ago. With that said, my primary focus remains with my
company, Intentional Software," continued Dr. Simonyi.

More details regarding Dr. Simonyi's scheduled flight date,
commencement of spaceflight training and specific mission objectives will
be announced in the coming months.

Space Adventures, the only company to have successfully launched
private explorers to space, is headquartered in Vienna, Va. with offices in
Cape Canaveral, Fla., Moscow and Tokyo. It offers a variety of programs
such as the availability today for orbital spaceflight missions to the
International Space Station, commercial missions around the moon, Zero-
Gravity and MiG flights, cosmonaut training, spaceflight qualification
programs and reservations on future suborbital spacecrafts. The
company's advisory board comprises Apollo 11 moonwalker Buzz Aldrin,
shuttle astronauts Kathy Thornton, Robert (Hoot) Gibson, Charles Walker,
Norm Thagard, Sam Durrance, Byron Lichtenberg, Pierre Thuot and
Skylab astronaut Owen Garriott.

 :D
Название: Космические туристы
Отправлено: slipstream от 04.05.2006 19:14:00
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=123850#123850
ЦитатаДобавлено: Пт Мар 17, 2006 2:13 pm

Крис Бергин на http://www.nasaspaceflight.com/content/?id=4376 назвал имя дублера Дайсукэ Эномото. Это есть на ленте, но имеет смысл повторить и здесь: дублер - Аноушех Ансари, американка иранского происхождения, успешная бизнесвумен и просто красавица :-)
Цитата(http://www.siliconiran.com/women/women_profiles/image/ansari2.jpg)
А вот и красавица! :P
Название: Космические туристы
Отправлено: slipstream от 04.05.2006 19:15:41
http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/photo_04-28.html
Цитата28.04.06. г. Королев Московской области.

В одном из цехов Завода экспериментального машиностроения РКК "Энергия" им. С.П. Королева в рамках подготовки одиннадцатой российской экспедиции посещения состоялось первое знакомство со штатным космическим кораблем «Союз» участника космического полета (УКП) гражданина Японии Дайсукэ Эномото и его дублера гражданки США Аноушех Анзари. Они побывали в бытовом отсеке и спускаемом аппарате корабля, а также, находясь в правом кресле корабля в скафандре «Сокол-КВ2» оценили свое будущее рабочее место УКП. В этом занятии участвовал и будущий командир корабля и бортинженер четырнадцатой основной экспедиции Международной космической станции летчик-космонавт, космонавт-испытатель РКК "Энергия" Михаил Тюрин.

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-01s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-01.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-02s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-02.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-03s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-03.jpg)
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-04s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-04.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-05s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-05.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-06s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-06.jpg)
(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-07s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-07.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-08s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-08.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-10s.jpg) (http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-10.jpg)

(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-09.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 05.05.2006 12:08:20
Цитата(http://www.energia.ru/energia/iss/iss14/im/photo_04-28-09.jpg)

Тюрин слева?  :lol:

А если серьезно, то получается, что она все же готовится в качестве дублера, несмотря на неподтверждение со стороны Space Adventure?

Шамс? Не просветишь?
Название: Космические туристы
Отправлено: pk13 от 05.05.2006 13:54:32
Цитата28.04.06. г. Королев Московской области....
Красивая, богатая, космосом интересуется, м-да (мечтательно), бывает же такое...
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 05.05.2006 15:15:06
Цитата
Цитата28.04.06. г. Королев Московской области....
Красивая, богатая, космосом интересуется, м-да (мечтательно), бывает же такое...

 Бывает, но, увы, не у нас...  :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Шамс от 06.05.2006 00:23:16
По поводу Ансари. Она впервые приехала в Россию в начале февраля 2006 года и успешно прошла медкомиссию, получив допуск ГМК в конце февраля. 4 апреля она приступила к подготовке в ЦПК в качестве дублера Эномото. Они оба по расписанию в ЦПК уже стоят в группе МКС-14/ЭП-11. Для Ансари уже отлили ложемент и сняли мерки для изготовления скафандра.
Сегодня, 5 мая мы с Андреем Красильниковым были в Звездном на встрече экипажа МКС-12 и Понтеса. Удалось познакомиться и немного поговорить с Ансари. Подарили ей 4-й номер НК.
Она подтвердила, что приступила к подготовке, как дублер. Имеет намерение слетать на «Союзе» на МКС. Дата пока не определена. Но при определенном раскладе, она вполне может отправиться в полет уже в марте 2007 г.
Спросили, как произносится ее имя, и она сама по буквам сказала: АНЮШЭ. Ударение на последний слог. Наши же ее ласково называют на русский лад: Анюша.
Название: Космические туристы
Отправлено: Валентин от 06.05.2006 10:06:16
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=671554&IssueId=30087

Россия запустит в космос иранку
// космический туризм
 
Проспонсировав строительство первого частного космоплана, Ануше Ансари (на фото) решила лететь в космос все-таки на надежном российском «Союзе»


Федеральное космическое агентство РФ официально объявило, что весной 2007 года на корабле "Союз" в космос отправится иранка Ануше Ансари. Правда, это не будет официальным российско-иранским космическим полетом: госпожа Ансари, имеющая гражданство США, сама заплатит за свой визит на орбиту и станет первой космической туристкой. Кстати, семья Ансари известна как раз тем, что инвестирует деньги в проекты по развитию космического туризма.
Вчера начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмос) Алексей Краснов официально объявил, что дублером японского космонавта Даисуке Эномото, полет которого на российском корабле "Союз" на Международную космическую станцию намечен на осень 2006 года, будет гражданка США иранского происхождения Ануше Ансари. "Предконтрактный договор с Ансари подписан, она рассматривается в качестве дублера японского космонавта,- заявил господин Краснов.- Кроме того, Ансари планирует полететь в космос на корабле 'Союз' в качестве непрофессионального участника полета весной 2007 года". Как пояснил представитель Роскосмоса, сейчас на этот полет два претендента - бывший сотрудник компании Microsoft Чарлз Симони и госпожа Ансари. Но у господина Симони возникли "некоторые обстоятельства, связанные с его бизнесом, из-за чего его планы могут измениться". "Поэтому шансы на полет Ансари весной 2007 года кажутся более предпочтительными. Она прошла медицинское обследование в феврале и признана годной к полету",- подытожил Алексей Краснов.
Ануше Ансари родилась в 1967 году в Тегеране, после исламской революции ее семья переехала в США. Там в 1993 году госпожа Ансари, ее муж Хамид и его брат Амир основали компанию Telecom Technologies по производству телекоммуникационного оборудования. Этот бизнес принес семье Ансари многомиллионные доходы. В 2000 году, после объединения Telecom Technologies с компанией Sonus Networks, родственники основали инвестиционную компанию Prodea Inc. В последние несколько лет семья Ансари активно занималась инвестициями в сфере космического туризма. В январе 2004 года компания Prodea стала основным спонсором и внесла $10 млн в фонд конкурса Х-Prize на первый частный суборбитальный полет в космос. В связи с этой сделкой конкурс был переименован в Ansari X-Prize. В октябре 2004 года приз завоевала компания Mojave Aerospace Ventures, чей корабль SpaceShipOne дважды за две недели поднялся на высоту более 100 км.
В феврале этого года Prodea и компания Space Adventures, занимавшаяся до сих пор организацией полетов космических туристов на российских кораблях "Союз", подписали соглашение о финансировании строительства на российском заводе имени Мясищева суборбитальных космических кораблей Explorer. Одновременно Space Adventures при поддержке Prodea договорилась об использовании для суборбитальных запусков космопланов Explorer аэродромов в Рас-аль-Хайме (ОАЭ) и Сингапуре. Третий аэродром компания намерена найти в США. Инвестиции в реконструкцию аэродромов и организацию на них эксплуатации суборбитальных космических кораблей оцениваются в $0,5 млрд. По ранее оглашенным оценкам Space Adventures, объем рынка суборбитальных туристических полетов может составить $1 млрд в год.
По неофициальной информации от источника Ъ в Роскосмосе, одновременно с подписанием этого соглашения Ануше Ансари оговорила со Space Adventures возможность своего полета в космос. Причем госпожа Ансари пожелала лететь в космос не на суборбитальном корабле, где невесомость длится всего около десяти минут, а на "Союзе", полет которого продлится восемь суток. По словам источника, учитывая большие инвестиции госпожи Ансари в проекты Space Adventures, компания отказалась от своих комиссионных; Ануше Ансари заплатит только российской стороне положенные за полет на "Союзе" $20 млн.
КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 06.05.2006 13:58:40
А по Симони ничего не слышно?
Название: Космические туристы
Отправлено: Шамс от 07.05.2006 20:20:16
ЦитатаА по Симони ничего не слышно?

Пока ничего.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 07.05.2006 20:56:42
Надо ж такое имя - Дайсуке!
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 07.05.2006 21:09:20
Вот интересно, а Ансари - не иранская армянка? Девичья фамилия вроде бы у нее Raissyan, имя Анюше. У армян есть имя Ануш, кстати, очень распространенное. И, потом, она такая эмансипированная для мусульманки-шиитки.  И это при том, что ее детство аккурат пришлось на самые мрачные годы исламской революции...
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 08.05.2006 03:10:28
Выросла то она уже в Штатах, а переворот видимо встретила там же
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 08.05.2006 19:58:26
Да Вы посчитайте немного. Если она выехала в 16-17 лет, это был 1984 год, а революция там случилась в 1979. Т.е. весь период "возмужания" пришелся на революцию
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 10.05.2006 10:46:00
Ну и что, вон Калпана Чаула была дочерью безграмотного магната в кастовой Индии, однако стала пилотом а в итоге и астронавтом.
Тут всё зависит от самого человека.
Название: Космические туристы
Отправлено: slipstream от 30.05.2006 18:48:06
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z01.11.05.shtml
ЦитатаСледующий космический турист хочет выйти в космос
01.11.2005 / 11:48


     Японский космический турист Дайсукэ Эномото, который должен отправиться на Международную космическую станцию осенью 2006 года, изъявил желание не только слетать на орбиту, но и выйти в безвоздушное пространство. Об этом сообщил начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства /Роскосмоса/ Алексей Краснов. Мы поставили задачу перед специалистами - проработать вопрос и дать оценку, насколько это реализуемо, сказал он.

     - А.Ж.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11525312
ЦитатаВ программу полета японского туриста на МКС не планируется включать выход в открытый космос - Роскосмос
30 мая 2006 года, 9:35
Москва. 30 мая. ИНТЕРФАКС-АВН

Программа десятидневного полета на Международную космическую станцию (МКС) гражданина Японии Даисуке Эномото осенью 2006 года пока не предусматривает его выход в открытый космос, заявил журналистам руководитель пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмос) Алексей Краснов.

"Мы вряд ли будем организовывать для непрофессионального участника полета такую сложную и небезопасную операцию, как выход в космос в скафандре. В вопросах безопасности мы должны иметь стопроцентную уверенность", - сказал А.Краснов.

Ранее ряд СМИ сообщили, что Д.Эномото попросил Роскосмос включить в контрактные условия его полета на МКС выход в открытый космос в российском скафандре.
Название: Космические туристы
Отправлено: Feol от 31.05.2006 09:58:26
Интересная картина получается.
При совместной подготовке Ансари и японца его имя как-то уж очень многозначительным кажется  :D ...

А я по-любому за девушку  :) !
Название: Космические туристы
Отправлено: carlos от 21.08.2006 18:32:11
Оба-на...  :shock: С Ленты Железнякова:
ЦитатаМедкомиссия не допустила космического туриста из Японии Дайсукэ Эномото к полету в составе экипажа международной космической станции, передает РИА "Новости". Об этом сообщил пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин. Старт запланирован на 14 сентября.
     В ближайшие дни будет специальное заседание комиссии, которая должна определить другого участника космического полета, сказал Панарин.
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 21.08.2006 18:42:56
Надеюсь его заменит Анюшка  :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 21.08.2006 18:43:57
ЦитатаИнтересная картина получается.
При совместной подготовке Ансари и японца его имя как-то уж очень многозначительным кажется  :D ...

А я по-любому за девушку  :) !
Прогноз оправдался, японец не подвел :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 21.08.2006 19:35:29
Цитата
ЦитатаИнтересная картина получается.
При совместной подготовке Ансари и японца его имя как-то уж очень многозначительным кажется  :D ...

А я по-любому за девушку  :) !
Прогноз оправдался, японец не подвел :)
Очень уж Анюшке, видать, полететь захотелось. А медицина -- она как Басманный суд...  :evil:
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 21.08.2006 20:46:16
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1730  :shock:

= = =

21 августа 2006 года Главная медицинская комиссия приняла решение о том, что Эномото Дайске - по медицинским показаниям не допущен к космическому полету. В ближайшие дни будет определен новый член экипажа МКС-14.
Заседание Межведомственной комиссии по определению готовности экипажа запланировано на 30 августа. 2 сентября планируется вылет на космодром Байконур на предстартовую подготовку. Примерка ТПК «Союз ТМА2 №219 запланирована на 3 сентября. Старт запланирован на 14 сентября.

Дублирующий экипаж МКС-14.

Уитсон Пегги - Командир МКС (НАСА), бортинженер ТПК "Союз ТМА". Маленченко Юрий Иванович - Бортинженер МКС (Роскосмос), командир ТПК "Союз ТМА". Ансари Анюша - Участник космического полета.
= = =
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 21.08.2006 20:01:44
Основной экипаж оставят, Эномото заменят Ансари.
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 21.08.2006 20:17:03
Ай молодцы. Грамотно провернули. Молодцы.
Ну что ж, вперед, Анюша...
Название: Космические туристы
Отправлено: Agent от 22.08.2006 06:21:17
ЦитатаАй молодцы. Грамотно провернули. Молодцы.
Ну что ж, вперед, Анюша...
Что провернули? Японец здоров?
Если да, то это потеря клиента в чистом виде.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 21.08.2006 19:22:37
Особенно забавно выглядит в свете последних околоиранских событий  :wink:

Первый иранский космонавт(ка)?  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 21.08.2006 21:17:08
Цитата
ЦитатаАй молодцы. Грамотно провернули. Молодцы.
Ну что ж, вперед, Анюша...
Что провернули? Японец здоров?
Если да, то это потеря клиента в чистом виде.
Ничего страшного. Проходили уже. Олсен вначале был здоров, потом -- абсолютно негоден, потом -- совершенно здоров. Медицина -- она ведь наука точная, первая после богословия  :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Agent от 22.08.2006 07:34:20
ЦитатаОсобенно забавно выглядит в свете последних околоиранских событий  :wink:

Первый иранский космонавт(ка)?  :lol:

Да? Уехавшая от режима аятолл в США, добившая успеха женщина ....  летит в космос. И без паранжи. :)
Американская мечта в чистом виде. Не думаю, что А.....какеготам..джан и Ко будут довольны. Прямое противоречие всем ихним ценностям
Название: Космические туристы
Отправлено: avmich от 22.08.2006 10:50:56
Ну, от блоггера всякого можно ожидать :) . Как и насчёт потери клиента - можно и эксклюзивность припомнить, и цену удержать.

И вообще, давайте без политики :) .
Название: Космические туристы
Отправлено: Agasfer от 22.08.2006 13:13:05
По последним сведениям у Эномото что-то вроде "инфекции" Какой пока не уточняют.
Название: Космические туристы
Отправлено: unihorn от 22.08.2006 13:40:26
ЦитатаПо последним сведениям у Эномото что-то вроде "инфекции" Какой пока не уточняют.

Ну коли инфекция, то еще полететь может (когда избавится от нее (вряд ли у него мутация СПИДА-а передающаяся воздушно капельным путем :)))...

Так что, не думаю что клиент потерян (в не зависимости от причин обнаружения инфекции).
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 22.08.2006 14:59:15
ЦитатаАй молодцы. Грамотно провернули. Молодцы.
Ну что ж, вперед, Анюша...
А у ей то деньги есть?
Название: Космические туристы
Отправлено: unihorn от 22.08.2006 15:02:56
Цитата
ЦитатаАй молодцы. Грамотно провернули. Молодцы.
Ну что ж, вперед, Анюша...
А у ей то деньги есть?

Кажись есть. Она вроде "Космические приключения" курирует...
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 22.08.2006 15:08:08
ЦитатаКажись есть. Она вроде "Космические приключения" курирует...
Приключения приключениями а деньги деньгами. Дайсука чай тоже не нищим был...
 А Ансари, кстати, Х-приз имени себя Рутану выплатили? Откуда у них столько денег то?
Название: Космические туристы
Отправлено: Paleopulo от 22.08.2006 21:04:02
А с чего все решили, что именно Ансари третье место займет?
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 22.08.2006 22:33:38
ЦитатаА с чего все решили, что именно Ансари третье место займет?
Есть другие претенденты?
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 22.08.2006 23:34:46
http://rian.ru/technology/cosmos/20060822/53000753.html

= = =
МОСКВА, 22 авг - РИА Новости. Роскосмос принял решение отправить на МКС американку иранского происхождения Аноуше Ансари вместо отстраненного по медицинским показаниям японца Дайсуке Эномото, сообщил РИА Новости пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.

"Решение принял Совет главных конструкторов, на следующей неделе оно будет оформлено документально", - отметил он.

Ансари является дублером не допущенного к полету по состоянию здоровья японского космического туриста Дайсукэ Эномото.

Первая космическая туристка отправится на станцию 14 сентября на российском корабле "Союз ТМА-9" вместе с экипажем 14-й экспедиции - космонавтом Михаилом Тюриным и астронавтом Майклом Лопес-Алегриа. Как ожидается, на Землю она возвратится 24 сентября вместе с работающими на МКС россиянином Павлом Виноградовым и американцем Джеффри Уильямсом, срок космической командировки которых подходит к концу.
= = =
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 22.08.2006 22:41:14
Основной и дублирующий экипажи МКС-14 сегодня сдали зачет по программе полета. Завтра и послезавтра комплексные экзаменационные тренировки. Анюша Ансари сдавала зачет и будет тренироваться в основном экипаже.
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 22.08.2006 23:17:01
Не пустили эти жмоты
на орбиту Эномото!
Почему не дали, суки,
Место в корабле Дайсуке?
 :D  :D   :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 23.08.2006 05:04:36
Вопрос Мацеку:
А не пора ли нам тему переименовать?!
А то как то звучит уже как то не актуально  8)
Насколько я помню переименовывать тему МОЖЕТ только АВТОР.

Предлагаю новое более общее название "Космические туристы".
Название: Космические туристы
Отправлено: AlexB14 от 23.08.2006 04:37:19
Цитата
ЦитатаКажись есть. Она вроде "Космические приключения" курирует...
Приключения приключениями а деньги деньгами. Дайсука чай тоже не нищим был...
 А Ансари, кстати, Х-приз имени себя Рутану выплатили? Откуда у них столько денег то?
Народ говорил, что платежи прошли вовремя. Ну, дык, Ансари - они вроде на жизнь не чисткой ВПП от снега зарабатывают! :) И, потом, - деньги вещь относительная. Для кого и штука баксов - деньги. А кому и лимон зеленью - карманная мелочь. :P И почему Дайсука был? Может ещё и будет. Может он просто прикинулся жантлименом и пропустил даму? :lol: Я бы, например, на месте Дайсуке так и поступил. Если бы, конешно, Анюша меня попросила, а не РКА. :?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 23.08.2006 11:52:36
Цитатана жизнь не чисткой ВПП от снега зарабатывают! :)
Это не заработок, это хобби! :)

ЦитатаИ, потом, - деньги вещь относительная. Для кого и штука баксов - деньги. А кому и лимон зеленью - карманная мелочь.
И откуда ж у Анюши бабки? Могу я (внутренне, в душе) считать что она полетит на деньги вкладчиков которые купили билеты в космос на Спейсшип-2 или как там его? Или это из другой оперы?  

Цитата:P И почему Дайсука был? Может ещё и будет. Может он просто прикинулся жантлименом и пропустил даму? :lol: Я бы, например, на месте Дайсуке так и поступил. Если бы, конешно, Анюша меня попросила, а не РКА. :?
А если б ещё и доплатила за скорость... ;) Я вот думаю: продавать место в очереди - это чисто русский бизнес или нет? ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 23.08.2006 11:55:49
Цитата
Цитатана жизнь не чисткой ВПП от снега зарабатывают! :)
Это не заработок, это хобби! :)

ЦитатаИ, потом, - деньги вещь относительная. Для кого и штука баксов - деньги. А кому и лимон зеленью - карманная мелочь.
И откуда ж у Анюши бабки? Могу я (внутренне, в душе) считать что она полетит на деньги вкладчиков которые купили билеты в космос на Спейсшип-2 или как там его? Или это из другой оперы?  

Цитата:P И почему Дайсука был? Может ещё и будет. Может он просто прикинулся жантлименом и пропустил даму? :lol: Я бы, например, на месте Дайсуке так и поступил. Если бы, конешно, Анюша меня попросила, а не РКА. :?
А если б ещё и доплатила за скорость... ;) Я вот думаю: продавать место в очереди - это чисто русский бизнес или нет? ;)
Старый не ерничай. Она была официально назначенным дублером. И заменила отстраненного УКП в соответствии с принятыми правилами. Так что никто никаких мест в очереди не продавал.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 23.08.2006 12:03:53
ЦитатаСтарый не ерничай. Она была официально назначенным дублером. И заменила отстраненного УКП в соответствии с принятыми правилами. Так что никто никаких мест в очереди не продавал.
Я шутю. В ответ на предположение что Дайсуке дал пройти вперёд эээ... даме.
 А в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 23.08.2006 12:06:44
Цитата
ЦитатаСтарый не ерничай. Она была официально назначенным дублером. И заменила отстраненного УКП в соответствии с принятыми правилами. Так что никто никаких мест в очереди не продавал.
Я шутю. В ответ на предположение что Дайсуке дал пройти вперёд эээ... даме.
 А в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
да, но не всегда это были коммерческие УКП. Один раз не было, кажется у Шаттлуорта, но точно не помню. Так что на 100% не уверен. Был случай, когда УКП не полетел и его место занял космонавт из ЦПК, полетевший 1-й раз. Но там замена произошла не за три недели до старта, раньше.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 23.08.2006 12:33:55
Цитата
ЦитатаА в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
да, но не всегда это были коммерческие УКП. Один раз не было, кажется у Шаттлуорта, но точно не помню. Так что на 100% не уверен. Был случай, когда УКП не полетел и его место занял космонавт из ЦПК, полетевший 1-й раз. Но там замена произошла не за три недели до старта, раньше.
О! Анюша - первый комерческий дублёр. И сразу же и полетела! Как это не обыграть? ;)
 Чтото тут явно не спроста. Подозреваю что о заболевании Дайсуки было известно давно. И заболевание это, подозреваю, было финансового свойства. :(
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 23.08.2006 12:51:37
Цитата
Цитата
ЦитатаА в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
да, но не всегда это были коммерческие УКП. Один раз не было, кажется у Шаттлуорта, но точно не помню. Так что на 100% не уверен. Был случай, когда УКП не полетел и его место занял космонавт из ЦПК, полетевший 1-й раз. Но там замена произошла не за три недели до старта, раньше.
О! Анюша - первый комерческий дублёр. И сразу же и полетела! Как это не обыграть? ;)
 Чтото тут явно не спроста. Подозреваю что о заболевании Дайсуки было известно давно. И заболевание это, подозреваю, было финансового свойства. :(
Не всегда, не значит, что никогда. Но, если честно, я не помню, были ли дублеры-коммерсанты. А про Ямомото, тебе чего, надо его медицинское заключение публиковать? Истории болезни? Ты про этику что-нибудь слышал? Про медицинскую. Извини, но твои намеки неуместны. Медицина - дело тонкое, как и Восток. Человек может быть здоров, а потом нечто может открыться. Да и тренировки к полету не у всех улучшают здоровье. Так что все может быть в таком деле. Короче, не надо домыслов, тут чиста медицина.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 23.08.2006 12:58:42
ЦитатаА про Ямомото, тебе чего, надо его медицинское заключение публиковать? Истории болезни? Ты про этику что-нибудь слышал? Про медицинскую.
А про комерческую этику ты что-нибудь слышал? Высаживать бизнесмена с парохода за то что он не заплатил за билет - кранты его деловой репутации. Гуманнее сказать что оказалось что его укачивает.

ЦитатаЧеловек может быть здоров, а потом нечто может открыться.
Гдето в последний день когда должен быть произведён транш. Типа тут то сердечко и ёкнуло... ;)
 За сколько суток там предыдущего безбилетника высадили?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 23.08.2006 12:59:48
Не, я чего? Я ничего. Просто я предполагаю что болезнь у него чисто финансового свойства. А может и нет.
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 23.08.2006 13:07:44
ЦитатаНе, я чего? Я ничего. Просто я предполагаю что болезнь у него чисто финансового свойства. А может и нет.
Шила в мешке не утаишь. Было бы тут что-то, слухи просочились бы. Кстати, а кто сказал, что у Эмомото контракт с Роскосмосом или с другими российскими партнерами? У него контракт со Спайсе Эдвенчур. А к ней финансовых претензий, вроде нет. Она свои обязательства выполнила. Иначе и дублер не попал бы в основной экипаж. Кстати, был дублер-коммерсант. Но он потом никуда не полетел. Так как улетел основной УКП. Впрочем, кто ж его знает, как там контракты составляют, что в них записано?
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 23.08.2006 13:45:30
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/572complex2
А флажок то у неё на костюме иранский - так что, она первая гражданка Ирана летящая в космос?
Название: Космические туристы
Отправлено: VK от 23.08.2006 17:03:54
ЦитатаА в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
Я в отдельном топике задал вопрос, на который никто - ни сотрудники НК, ни лица, приближенные к имп... э-э-э... к РККЭ, - не ответил.

Вопрос был про дублера Олсена С.Костенко. Это глава российского представительства Space Adventures. Но там было страннее - "готовится в качестве дублера". Это понятно. Когда Олсена "по медицинским показаниям" сняли - Костенко прекратил тренировки! Когда Олсена медицина пропустила - Костенко снова возобновил тренировки!

В задачке спрашивается - зачем такой дублер, подготовка которого зависит от состояния здоровья основного кандидата? Причем зависимость с точностью наоборот. Ощущение, что Space Adventures не платит за своих. То есть, Костенко не мог полететь, если Олсен летит - четвертого места нет, и не мог полететь, если бы Олсена отстранили слишком рано - пока он не проплатил больше определенной пороговой величины. А Дайсуке успел заплатил - можно его снимать, а кандидата от Spsce Adventures скатать на его проплаченные деньги.

А случай с Олсеном напоминает мне анекдот:
"- Гоги, ты пьешь коньяк и ешь шашлык? Тебе же доктор запретил!
- А я дал ему сто баксов, он и разрешил!"

Может, ситуация повторяется? У Олсена нашлись сто долларов доктору заплатить (к 20 миллионам), а у Дайсуке - нет?  :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: lamen от 23.08.2006 14:03:55
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/572complex2
А флажок то у неё на костюме иранский - так что, она первая гражданка Ирана летящая в космос?
У нее на костюме два флажка. На левом рукаве американский, а на правом - Ирана.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_093/pages/Img_040.html
 Что бы это могло означать? Кстати говоря, я такое чудо уже где-то видел: по-моему кто-то из канадских астронавтов на синий НАСАвский комбинезон сразу два флага нашивал.
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 23.08.2006 14:07:46
Цитата
ЦитатаА в предыдущих туристических полётах назначались дублёры?
Я в отдельном топике задал вопрос, на который никто - ни сотрудники НК, ни лица, приближенные к имп... э-э-э... к РККЭ, - не ответил.

Вопрос был про дублера Олсена С.Костенко. Это глава российского представительства Space Adventures. Но там было страннее - "готовится в качестве дублера". Это понятно. Когда Олсена "по медицинским показаниям" сняли - Костенко прекратил тренировки! Когда Олсена медицина пропустила - Костенко снова возобновил тренировки!

В задачке спрашивается - зачем такой дублер, подготовка которого зависит от состояния здоровья основного кандидата? Причем зависимость с точностью наоборот. Ощущение, что Space Adventures не платит за своих. То есть, Костенко не мог полететь, если Олсен летит - четвертого места нет, и не мог полететь, если бы Олсена отстранили слишком рано - пока он не проплатил больше определенной пороговой величины. А Дайсуке успел заплатил - можно его снимать, а кандидата от Spsce Adventures скатать на его проплаченные деньги.

А случай с Олсеном напоминает мне анекдот:
"- Гоги, ты пьешь коньяк и ешь шашлык? Тебе же доктор запретил!
- А я дал ему сто баксов, он и разрешил!"

Может, ситуация повторяется? У Олсена нашлись сто долларов доктору заплатить (к 20 миллионам), а у Дайсуке - нет?  :roll:
Я думаю, что если бы Олсена сняли с полета за месяц или меньше до старта, то полетел бы его дублер. Но это лишь мое ИМХО. Повторяю, чтобы ответить на эти вопросы надо читать контракты, которые заключаются на подобные полеты. Причем, их несколько на один полет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 23.08.2006 14:35:25
ЦитатаПодозреваю что о заболевании Дайсуки было известно давно. И заболевание это, подозреваю, было финансового свойства. :(
Первое верно. Было известно, надеялись долечить.
Второе ошибочно.
Эномото действительно снят по безусловным медицинским показаниям.
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 23.08.2006 15:59:02
ЦитатаЭномото действительно снят по безусловным медицинским показаниям.

http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=135522  :shock:

= = =
НЕ ЛЕТИТ, И ПОЧКА
Японского туриста сняли с полета в связи с мочекаменной болезнью
     Настоящим камнем преткновения стал для японского космического туриста Дайсукэ Эномото маленький камушек, засевший в почке бизнесмена лет десять назад. В понедельник после усиленных, но тщетных попыток "выгнать" непрошеного гостя из организма турист получил официальный отказ на полет в космос по медицинским показаниям. Теперь его место, по всей видимости, займет дублер -- американская бизнесвумен Анушех Ансари.
     Почти два года потратить на подготовку к полету и в результате не полететь! Это настоящий удар для успешного миллионера, главы токийской биржевой компании Дайсукэ. Он в шоке. Несмотря на то что медики с самого начала предупреждали его, что мочекаменная болезнь может помешать его планам, он верил, что в XXI веке человек с толстым кошельком найдет способ победить эту болячку.
     Начиная с осени 2004 года Дайсукэ бегал по врачам, успел полежать в нескольких медицинских центрах -- и у себя на родине, и в США. Все безрезультатно. Камень прочно сидел в почке.
     И все же в марте 2006 года, надеясь только на чудо, японец приступил к тренировкам в Звездном городке, был полон энергии и желания полететь. Да не просто отсидеться на станции, а стать первым туристом, побывавшим в открытом космосе. Врачи дали ему срок до августа: выйдет камень -- полетишь, не выйдет -- снимем с полета. Отправляться с мочекаменной болезнью в космос -- настоящее самоубийство, могут начаться колики.
     Увы, для Дайсукэ сбылись самые мрачные предположения. "Медкомиссия не допустила космического туриста из Японии к полету в составе экипажа международной космической станции", -- сообщил в понедельник пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин. В ближайшие дни состоится специальное заседание комиссии, которая должна определить другого участника космического полета. Наиболее вероятный кандидат на замену -- Анушех Ансари (Anousheh Ansari), уроженка Тегерана, покинувшая Иран после исламской революции. Сейчас ей 39 лет, она живет в США и занимается программным обеспечением для телекоммуникационной индустрии. Ее полет был назначен на 2007 год, но теперь не исключено, что американка взлетит к звездам в сентябре 2006-го и станет четвертым, а не пятым, как планировалось, туристом.
     По словам специалистов, Анюша, как ее ласково прозвали в России, мужественно преодолела многие космические тесты.

СПРАВКА "МК"
     Первым космическим туристом стал американский миллиардер Дэннис Тито, побывавший на орбите в 2001 году. На следующий год МКС посетил бизнесмен из ЮАР Марк Шаттлворт. В октябре прошлого года в космос отправился американец Грегори Олсен.
       
"Московский Комсомолец" от 23.08.2006
 Наталья ВЕДЕНЕЕВА
Название: Космические туристы
Отправлено: pk13 от 23.08.2006 16:20:14
ЦитатаВопрос Мацеку:
А не пора ли нам тему переименовать?!
А то как то звучит уже как то не актуально  8)
Насколько я помню переименовывать тему МОЖЕТ только АВТОР.

Предлагаю новое более общее название "Космические туристы".
Поддерживаю, тем более 3-им Эномото никогда и не был, Ольсен может обидеться :)
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 23.08.2006 17:22:56
ЦитатаВопрос Мацеку:
А не пора ли нам тему переименовать?!
А то как то звучит уже как то не актуально  8)

Да, хорошая идея  :D

ЦитатаНасколько я помню переименовывать тему МОЖЕТ только АВТОР.
Предлагаю новое более общее название "Космические туристы".

Пиши как это возможно сделать  

или просто новый топик:?:
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 23.08.2006 17:39:50
Цитата
ЦитатаНасколько я помню переименовывать тему МОЖЕТ только АВТОР.
Предлагаю новое более общее название "Космические туристы".

Пиши как это возможно сделать  
Открываете тему с первой страницы. Кнопкой "Правка" входите в режим редактирования самого первого сообщения. Меняете заголовок и еще раз отправляете сообщение на форум. И все :-)
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 23.08.2006 19:57:19
ЦитатаОткрываете тему с первой страницы. Кнопкой "Правка" входите в режим редактирования самого первого сообщения. Меняете заголовок и еще раз отправляете сообщение на форум. И все :-)

Cпасибо, Олег!
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 23.08.2006 20:54:30
Что-то за эмблема у Анюшэ нр.
на
фото (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_093/images/Img_028.jpg)  :?:
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 26.08.2006 01:48:21
http://www.anoushehansari.com/  :shock:
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 28.08.2006 02:26:40
Лучше скажите, что за флажок у нее на тренировочном костюме фигурирует: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z24.08.06.shtml
Уж не иранский ли? Явно ведь не американский
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 28.08.2006 03:57:27
ЦитатаЛучше скажите, что за флажок у нее на тренировочном костюме фигурирует: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z24.08.06.shtml
Уж не иранский ли? Явно ведь не американский

Да, скорее всего это иранский флаг! Хотя если вспомнить ее девичью фамилию Anousheh Rassiyan то логичнее было бы видеть армянский флаг  :)  Особенно если учесть специфические отношения иранцев и армян. Но все зависит все таки от человека - КЕМ он САМ себя считает.
Анюша - похоже считает себя иранкой. Ну что ж флаг ей на рукаве и удачи в предстоящем полете!
Название: Космические туристы
Отправлено: VK от 28.08.2006 11:54:03
ЦитатаОсобенно если учесть специфические отношения иранцев и армян.
А что там специфического? Вы турок с иранцами не попутали?
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 28.08.2006 06:39:53
ЦитатаА что там специфического? Вы турок с иранцами не попутали?

Да, ошибочка вышла. Действительно перепутал турок и иранцев.
Спасибо за поправку.
Название: Космические туристы
Отправлено: lamen от 29.08.2006 16:27:48
Цитата
ЦитатаЛучше скажите, что за флажок у нее на тренировочном костюме фигурирует: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z24.08.06.shtml
Уж не иранский ли? Явно ведь не американский

Да, скорее всего это иранский флаг! <...> Но все зависит все таки от человека - КЕМ он САМ себя считает.
Анюша - похоже считает себя иранкой. Ну что ж флаг ей на рукаве и удачи в предстоящем полете!

Для тех кто в танке повторяю:

ЦитатаУ нее на костюме два флажка. На левом рукаве американский, а на правом - Ирана.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_093/pages/Img_040.html
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 30.08.2006 00:56:04
Такое ощущение, что тут не без политической подоплеки. Флаг-то не Исламской Республики Иран, а шахский. "Это ж-ж-ж - неспроста!" (с) Винипух
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ir_imp64.html
Название: Космические туристы
Отправлено: КашА от 30.08.2006 10:18:53
Ну дак и турист ведь эмигрант вроде.
Название: Космические туристы
Отправлено: Аля от 30.08.2006 15:38:26
Сейчас у политиков узнала. Флажок реально шахский, а отец ее мужа (я так поняла, что муж Ансари, а она по мужу Ансари что ли) вместе с шахом нехило денег поимели в Иране, а когда шаха этого сняли, вот они и в эммиграцию подались. Нехорошим словом наши политики ее назвали...  :(  не  буду его повторять. она мне понравилась
Название: Космические туристы
Отправлено: Paleopulo от 30.08.2006 19:07:15
ЦитатаСейчас у политиков узнала. Флажок реально шахский, а отец ее мужа (я так поняла, что муж Ансари, а она по мужу Ансари что ли) вместе с шахом нехило денег поимели в Иране, а когда шаха этого сняли, вот они и в эммиграцию подались.
Поставте своим знакомым политикам 2 балла.
Шаха свергли в 1979 году, а из Ирана она уехала в 1984 году, после чего жила у своей тетки. Ей было в этот момент 16 лет и фамилия её была Raissyan. А за Хамида Ансари (Hamid Ansari) она вышла замуж только в 1991 году. Как ваши политики смогли приплести её к делам мужа и деверя - не понятно.
Название: Космические туристы
Отправлено: Аля от 30.08.2006 18:24:00
Так и сделаю... а то что зря на человека наезжать... фамилию Ансари услышали и давай... я вот, кстати, порассматривала нашивку - там же просто традиционный иранский триколор - я не видела там никаких символов

... Флаг Исламской Республики Иран сохранил традиционные национальные цвета (оранжевый, белый и зеленый) однако вместо шахско-зороастрийского льва на нем присутствует оригинально выполненная анаграмма слова "Аллах"....
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 30.08.2006 23:52:34
шахский лев был на государственном флаге, национальный - просто триколор, причем не с оранжевым, а с красным, а на исламском - не просто анаграмма слова аллах, но и еще ряд символов: меч и т.п.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ir.html#emb
Название: Космические туристы
Отправлено: Agent от 31.08.2006 15:01:22
:)
(http://www.space.com/images/060810_ansari_zerog_02.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Agasfer от 31.08.2006 19:21:46
Для историков кто еще не знает, точная дата рождения А. Ансари 12 сентября 1966 г.
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 01.09.2006 00:41:45
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38888.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/html/jsc2006e38888.html)(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38890.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/html/jsc2006e38890.html)
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/med/jsc2006e38891.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/html/jsc2006e38891.html)
(http://www.dice-k.com/a2.jpg)

Есть у кого такие фотографии дублирующего и экипажей перед
заменов в их составах?
Название: Космические туристы
Отправлено: same от 01.09.2006 05:48:24
Красивая..  :)
(http://www.alex-hartmann.net/lj/2006/310806_space_tourist.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: VK от 01.09.2006 12:28:50
ЦитатаДля историков кто еще не знает, точная дата рождения А. Ансари 12 сентября 1966 г.
А Эномото?
Название: Космические туристы
Отправлено: VK от 01.09.2006 12:29:36
Как по-русски читается Raissyan?
Название: Космические туристы
Отправлено: Paleopulo от 01.09.2006 11:10:27
ЦитатаА Эномото?
Родился 22 апреля 1971 года.
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 01.09.2006 11:18:54
ЦитатаКак по-русски читается Raissyan?

Это вопрос к Шамсу, интересно, она как-нибудь это озвучивала?
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 01.09.2006 15:42:56
Цитата
ЦитатаКак по-русски читается Raissyan?

Это вопрос к Шамсу, интересно, она как-нибудь это озвучивала?
Этого она не говорила. Говорила лишь, что имя надо писать Анюше (во что я верю с огромным трудом).
А что до девичьей фамилии, то в одной Москве армян по фамилии Райсян с десяток найдется...
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 01.09.2006 15:44:29
ЦитатаА за Хамида Ансари (Hamid Ansari) она вышла замуж только в 1991 году.
Что забавно, в документах 1997 года она все еще проходит как Anousheh Raissyan. Можно даже ее тогдашний телефон найти...
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 09.09.2006 00:15:04
http://en.rian.ru/world/20060907/53629800.html  :?:
= = =
Ex-Microsoft billionaire starts space tourism training in Russia

MOSCOW, September 7 (RIA Novosti) - An American software billionaire has become the latest potential space tourist to start training outside Moscow, the Space Training Center said Thursday.

Charles Simonyi, 58, a U.S. citizen of Hungarian descent and a key figure in developing Microsoft's Word and Excel applications, has signed a contract with Virginia-based orbital tourism firm Space Adventures this year for a 10-day science mission to the International Space Station in 2007.

"Simonyi is seriously determined for the flight and he is ready for thorough and gradual preparations," a training center spokesperson said, adding that the first stage of the course would take three weeks.

The source said Simonyi, who Forbes magazine put in 746th place in its 2006 list of the world's richest people, was remarkably different in his attitude to the flight from Daisuke Enomoto, a Japanese businessman who had failed his medical and appeared to be embroiled in a financial scandal in his homeland.

Tehran-born U.S. citizen Anousheh Ansari has replaced Enomoto on the 14th mission to the ISS, which is to be launched September 18 on board Soyuz TMA-9. She will become the first female space tourist after two American men and one South African. Ansari's predecessors in space are believed to have paid around $20 million for the pleasure.

The training center representative said it would be clear in 10 days whether Simonyi would have a backup. "The main thing is that he wants to learn more than is taught during the reduced 'tourist' course, which does him credit," he said.[/size]

Кто будет его дублером  :?:  :?:
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 12.09.2006 00:27:39
Не совсем сюда, наверное, все же не совсем туристы, но все ж...

У будущих корейских космонавтов появился официальный талисман "Пёльтони": http://vestnik.tripod.com/novosti06/090801.html
Ну, почти олимпийский Мишка в скафандре :D в стиле аниме.

Интересно, никто не знает: были ли у других проектов официальные талисманы? (Речь не про пэтчи!)
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 13.09.2006 13:28:52
Вот еще непонятка:

ЦитатаНовые известия (Москва) , N164
12.9.2006
ТЕЛЕГРАФ.

МЕСТА НА МКС ЗАРЕЗЕРВИРОВАНЫ НА ДВА ГОДА ВПЕРЕД

ВЧЕРА В 16. 10 ПО МОСКОВСКОМУ ВРЕМЕНИ ЧЛЕНЫ ЭКИПАЖА ШАТТЛА "АТЛАНТИС", КОТОРЫЙ ПРИСТЫКОВАЛСЯ К МЕЖДУНАРОДНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ (МКС) УТРОМ, ОТКРЫЛИ ПЕРЕХОДНЫЕ ЛЮКИ И ПЕРЕШЛИ НА БОРТ СТАНЦИИ. "ОТКРЫТИЕ ПЕРЕХОДНЫХ ЛЮКОВ ПРОШЛО БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ. ТЕХНИКА РАБОТАЛА ШТАТНО", - СООБЩИЛ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАСА В ПОДМОСКОВНОМ ЦУПЕ СЕРГЕЙ ПУЗАНОВ. ТЕПЕРЬ НА МКС НАХОДЯТСЯ ТРИ ЧЛЕНА ЭКИПАЖА ОСНОВНОЙ ЭКСПЕДИЦИИ - РОССИЯНИН ПАВЕЛ ВИНОГРАДОВ, АМЕРИКАНЕЦ ДЖЕФФРИ УИЛЬЯМЕ И НЕМЕЦ ТОМАС РАЙТЕР - И ШЕСТЬ АСТРОНАВТОВ С "АТЛАНТИСА". ГЛАВА РОСКОСМОСА АНАТОЛИЙ ПЕРМИНОВ СООБЩИЛ ВЧЕРА, ЧТО ГРАФИК ОТПРАВКИ НА ОРБИТУ КОСМИЧЕСКИХ ТУРИСТОВ РАСПИСАН ДО 2008 ГОДА. В СОСТАВЕ ЭКСПЕДИЦИЙ ПОСЕЩЕНИЯ - ГРАЖДАНЕ МАЛАЙЗИИ, ЮАР И АМЕРИКАНЕЦ ВЕНГЕРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЧАРЛЬЗ СИМОНИ.


Что ЮАР уже в программе? Или это корейцев имели в  виду?
Кстати, разве о пилотируемых полетах по результатам визита Путина кроме договора о запуске их спутника и строительства пункта слежения о чем-то серьезном еще договорились?
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 14.09.2006 13:47:33
В развитие вопроса:

ЦитатаПарламентская газета (Москва) , N151
14.9.2006
Круиз вокруг Земли.

На 18 сентября назначен старт четырнадцатой пилотируемой экспедиции на Международную космическую станцию.

Полет начнется с площадки первого космодрома Байконур. Первоначально планировалось, что запуск корабля "Союз ТМА-9" произойдет 14 сентября. Расписание сдвинулось в связи с заменой члена экипажа. Зачисленный было в основной состав японский бизнесмен Дайсукэ Эномото отсеялся уже в процессе подготовки к полету - придирчивые медики усомнились в том, что его организм сумеет легко и быстро адаптироваться к состоянию невесомости. Обиднее всего, что по земным стандартам 34-летний японец абсолютно здоров и может сколько угодно злоупотреблять общепринятыми удовольствиями. Противопоказан ему только космос. А еще говорят, что за деньги все купишь. Освободившееся таким образом кресло на корабле теперь займет дублер японца - деловая американка Аноуше Ансари. Можно сказать, что вся ее жизнь была последовательным восхождением к звездам. Уроженка Тегерана, Аноуше в 17 лет эмигрировала в Соединенные Штаты Америки, чтобы учиться. Постигала науки до упора: получила престижную степень бакалавра, затем труднодоступную степень магистра. Специальность инженера по информационным технологиям стала ее главным вложением в бизнес. Сегодня 39-летняя Аноуше - совладелица процветающей компании телекоммуникационного оборудования. Состояние ее семьи - 200 миллионов долларов. Решение лететь в космос она приняла сразу же, как только открылась эта необычная сфера туризма. Заявку на полет подала в 2002 году. За путешествие на орбиту заплатила более 20 миллионов долларов. Если старт состоится, то Аноуше станет четвертым космическим туристом. До нее на МКС слетали еще три миллионера: два американца и один южноафриканец. Бытует мнение, что у богатых свои причуды. Однако применительно к космосу туризм, туристы - лексика чисто условная. На орбиту даже за деньги кого попало не берут. Претендент на туристический полет обязан представить в Роскосмос обстоятельную научную программу. За время пребывания на МКС Аноуше Ансари выполнит комплекс научных исследований, в том числе два эксперимента по заказу Европейского космического агентства и один по заказу российского комплекса "Энергия". Часть программы ей придется отложить на перспективу из-за поспешности вылета.

Последние дни перед стартом у экипажа заполнены подготовкой документации, проверкой корабля и всех жизнеобеспечивающих систем, консультациями с учеными. Аноуше Ансари вернется на Землю спустя десять дней с уже отработавшими на МКС свою командировку российским космонавтом Павлом Виноградовым и американским Джеффри Уильямсом. Ее партнеры по экспедиции космонавт Михаил Тюрин и астронавт Майкл Лопес-Алегриа заступят на очередную полугодовую вахту.

По возвращении Аноуше намерена привлечь к освоению космоса столько бизнесменов, чтобы полет на орбиту стал доступен многим. Между тем даже при нынешних расценках популярность космических путешествий растет не по дням, а по часам. На место в корабле "Союз ТМА-10" (его вылет на МКС намечен на весну 2007 года) уже сейчас претендуют трое: южнокорейский, малайзийский и индонезийский космонавты. С учетом этой конъюнктуры Роскосмос планирует существенно повысить "пропускную способность" МКС.
ТАТЬЯНА БОРОВИК

Теперь еще и индонезийцы?
Название: Космические туристы
Отправлено: Имxотеп от 15.09.2006 20:27:24
Блог Анюше Ансари : http://spaceblog.xprize.org
занятно почитать.

ЦитатаSo far I've had a very special day. First when the doctor came to my room this morning to get my rest heart rate and BP, he brought me flowers. Then when I opened the door of our room to the hallway, there was a big poster of me with happy birthday wishes on the wall.  

When I went down for breakfast there was a big arrangement of red roses, and a specially baked apple pie and some beautifully decorated food on the table. Soon after, General Korzoun walked in with the head of the training program and presented me with a big basket of white roses. I will send you some pictures.

They told me my birthday present is coming this afternoon. I was told that the tradition in Russia is that the person having a birthday throws a party. So I have invited everyone for beer after dinner.

This is a very special and memorable birthday as you can imagine. I'm only missing Hamid to make it perfect.  

Quarantine is not too bad. It is just a little like groundhog day since everything is repetitive. We have designated times for breakfast, lunch and dinner, and quite a few choices of food. We are not allowed in the kitchen and cannot cook. We cannot leave the premises and can walk around only under supervision. I think I know how Martha Stewart felt in her minimum security prison  

On the other hand, everyone is super nice and they are doing everything they can to help us and make our stay comfortable. I have made friends that I will remember forever. So all in all no complaints...

Just a few more days and I will be in orbit ... Inshaallah  
Название: Космические туристы
Отправлено: Pirx от 16.09.2006 15:00:52
Россия и США заставили Ансари удалить со скафандра иранский флаг

По настоянию правительств России и США со скафандра американской космической туристки иранского происхождения Анушех Ансари срезано изображение иранского флага. Кроме того, она согласилась не делать никаких политических заявлений с орбиты.
Тем не менее, как сказала Ансари в телефонном интервью с Байконура, «мне кажется, что если увидеть Землю без пределов и границ, без рас, станет понятно, как важно для каждого из нас понимать своих соседей, друзей, мнения и религии других людей и не делать того, что ведет к войнам».
По словам Ансари, она надеется, «что люди по всему миру увидят иранца, не похожего на тех, что им показывают по телевидению», и что ее полет «станет лучом надежды для молодых иранцев, живущих в Иране, поможет им смотреть в будущее более позитивно, поскольку последнее время им приходится слышать лишь о войне и кровопролитии».
Анушех Ансари станет первой космической туристкой в истории. В 1984 году ее семья уехала из Ирана и обосновалась в США, где впоследствии Ансари со своим мужем основали очень успешную телекоммуникационную компанию. Из средств, вырученных от продажи акций компании, в несколько раз подешевевших вскоре после этой продажи, Ансари заплатила $20 миллионов за этот полет, а также учредила несколько призов, в числе которых - знаменитый X-Prize, $10 миллионов за первый частный космический полет, выигранный два года назад компанией SpaceShipOne Берта Рутана. //Reuters
(gazeta.ru, 16.09.2006 03:57)
Название: Космические туристы
Отправлено: Tiger от 18.09.2006 11:18:49
ЦитатаАмериканская поп-певица Мадонна может полететь на Международную космическую станцию (МКС) уже в 2009 году, и ее представители могут уже сейчас обращаться в Роскосмос по поводу обсуждения деталей этого проекта, заявил пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин. "Хотя до конца 2008 года составлен четкий график полетов на станцию так называемых "космических туристов", то в случае с Мадонной нет никаких препятствий, ее представители могут обращаться к нам уже сейчас и, учитывая хорошую физическую подготовку, а также финансовые возможности, мечта Луизы Чиконе о полете в космос может реализоваться уже в 2009 году", - сказал он.
     По словам пресс-секретаря Роскосмоса, Мадонна может стать следующей женщиной-космотуристкой после стартовавшей в понедельник на МКС американки иранского происхождения Аноуше Ансари.
     Выступая на пленарном заседании Госдумы, депутат от фракции ЛДПР Алексей Митрофанов предложил отправить певицу Мадонну в космос. По его словам, во время поездки в Россию певица высказала намерение полететь в космос. Об этом сообщает РИА "Новости".

Тут не написано, что Дума отклонила предложение депутата Митрофанова. А вообще, что творится в нашем космосе, я фигею, дорогая редакция...
 :oops:
Название: Космические туристы
Отправлено: А.Коваленко от 18.09.2006 14:31:26
Цитата
ЦитатаАмериканская поп-певица Мадонна может полететь на Международную космическую станцию (МКС) уже в 2009 году, и ее представители могут уже сейчас обращаться в Роскосмос по поводу обсуждения деталей этого проекта, заявил пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин. "Хотя до конца 2008 года составлен четкий график полетов на станцию так называемых "космических туристов", то в случае с Мадонной нет никаких препятствий, ее представители могут обращаться к нам уже сейчас и, учитывая хорошую физическую подготовку, а также финансовые возможности, мечта Луизы Чиконе о полете в космос может реализоваться уже в 2009 году", - сказал он.
     По словам пресс-секретаря Роскосмоса, Мадонна может стать следующей женщиной-космотуристкой после стартовавшей в понедельник на МКС американки иранского происхождения Аноуше Ансари.
     Выступая на пленарном заседании Госдумы, депутат от фракции ЛДПР Алексей Митрофанов предложил отправить певицу Мадонну в космос. По его словам, во время поездки в Россию певица высказала намерение полететь в космос. Об этом сообщает РИА "Новости".

Тут не написано, что Дума отклонила предложение депутата Митрофанова. А вообще, что творится в нашем космосе, я фигею, дорогая редакция...
 :oops:
А причем тут "наш космос"? Фигейте, пожалуйста, от того, что творится в нашей Думе, куда мы выбрали депутатов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Tiger от 18.09.2006 14:53:32
ЦитатаА причем тут "наш космос"? Фигейте, пожалуйста, от того, что творится в нашей Думе, куда мы выбрали депутатов.

Приношу извинения, сказал необдуманно. Но Панарин же все-таки не депутат Госдумы пока? И меня не оставляет леденящее душу ощущение, что этот вопрос с Мадонной еще всплывет до девятого года...  :shock:
Название: Космические туристы
Отправлено: Rohan от 18.09.2006 15:07:35
Народ, вы чего? Лизка в космосе - это МАСТ! Это ж ТАКОЙ ПеАР!  :lol:  :lol:  :shock:
Название: Космические туристы
Отправлено: Tiger от 18.09.2006 15:23:04
ЦитатаНарод, вы чего? Лизка в космосе - это МАСТ! Это ж ТАКОЙ ПеАР!

Конечно ПеАР. Исключительно в ее ворота ПеАР. А нам в чистом виде посмешище. Космические агентства делают себе ПеАР другими способами.
Название: Космические туристы
Отправлено: Fakir от 18.09.2006 16:39:04
Не понимаю, джентльмены, чего вы так взбудоражились? :) Ну запустим в космос Чиконе - так и слава богу, "пять рублей-то не лишние". Что нам, еще один космический турист помешает?
Если б её на халяву запустили за, хм, сексуальные услуги, оказанные Митрофанову или кому-то еще - то да, был бы повод для возмущения :D  А так - в чём проблема? Любой каприз за ваши деньги. Приветствуем! Пущай, на неё глядючи, и остальная попса залетает.
Название: Космические туристы
Отправлено: Rohan от 18.09.2006 17:17:35
Так как конечной целью космонавтики является свободный допуск в космос для всех, включая бомжей и домохозяек - Лизку можно только поприветствовать. :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Tiger от 18.09.2006 17:28:37
Конечной целью космонавтики является свободный доступ в космос домохозяек в количествах, сопоставимых с пассажирскими авиаперевозками. Если бы мы не одну Мадонну в космос вывезли, а хотя бы с кордебалетом - вот это было бы достижение!  :roll:  :roll:  :lol:  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 19.09.2006 17:39:35
Чем дальше - тем интереснее: Ансари уже азербайджанка!

http://www.echo-az.com/obshestvo07.shtml
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 20.09.2006 15:37:27
Итак, Симони в активе

Цитата20.09.2006 / 12:53    Подписан контракт на полет в космос с одним из основателей Microsoft
     Подписан контракт с еще одним космическим туристом - американцем венгерского происхождения Чарльзом Симони, одним из основателей компании Microsoft, сообщил в среду журналистам начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. Кроме того, по его словам, не исключен повторный полет на станцию Анюши Ансари.БикЮ      Краснов отметил также, что осенью 2007 года на станцию отправится первый малазийский астронавт, далее возможен полет на станцию представителя Кореи. "До конца 2008 года места расписаны, а на 2009 год планов мы пока не строим", - сказал Краснов. При этом он отметил, что теоретически американская поп-звезда Мадонна может полететь на МКС уже в 2009 году, сообщает РИА "Новости".

     - А.Ж.

Ансари тоже может еще раз полететь. И, кстати, если Эномото подремонтируется, не исключено, что и у него есть эта призрачная возможность...
Название: Космические туристы
Отправлено: Андрей Суворов от 20.09.2006 16:12:24
ЦитатаЧем дальше - тем интереснее: Ансари уже азербайджанка!

http://www.echo-az.com/obshestvo07.shtml

Ровно в той же степени, в какой Стефанишин-Пайпер - украинка :)
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 20.09.2006 23:49:16
ЦитатаРовно в той же степени, в какой Стефанишин-Пайпер - украинка :)

Ну, в части "Стефанишин"-то - украинка :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Logan от 20.09.2006 23:58:36
(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/lores/jsc2006e40378.jpg)
:)
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 21.09.2006 14:33:29
Цитата(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/lores/jsc2006e40378.jpg)
:)

Чья взяла-то?
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 21.09.2006 15:05:36
ЦитатаРОССИЯ-КОСМОНАВТЫ-МКС-ЗДОРОВЬЕ

Космическая  туристка  и ее коллеги-профессионалы успешно адаптируются к невесомости на МКС - ЦУП

     Москва.  21  сентября.  ИНТЕРФАКС-АВН  -  Все  вновь  прибывшие  на Международную  космическую  станцию (МКС) космонавты, в том числе первая женщина-космический  турист  Аноуше  Ансари,  чувствуют  себя  хорошо  и полностью   готовы   к   работе,   заявила  "Интерфаксу-АВН"  в  четверг руководитель   группы   медицинского  обеспечения  в  российском  Центре управления полетами (ЦУП) Ирина Алферова.
     "Все   космонавты  находятся  под  постоянным  наблюдением  медиков российского  и  американского  центров управления полетами. Естественно, несколько  повышенное  внимание у нас к Ансари, поскольку она, в отличие от своих  коллег-мужчин,  впервые  в космосе. У нее персональный врач. В четверг  утром  они  уже  пообщались  и,  по  докладу,  адаптация Аноуше протекает нормально", - сказала И.Алферова.
     В среду  на  станцию  на  корабле  "Союз  ТМА-9" прибыл экипаж 14-й основной  экспедиции  на  МКС  в  составе  россиянина  Михаила  Тюрина и американца   Майкла   Лопес-Алегриа,   а   также   американка  иранского происхождения  А.Ансари.  По  контракту  с Роскосмосом она отправилась в полет в  качестве  космического  туриста  вместо японца Даисуке Эномото, которому не разрешили лететь врачи.
     По  словам  И.Алферовой,  все  космонавты  хорошо  отдохнули, утром провели  конференцию  со  специалистами обоих ЦУПов и готовы к работе по разгрузке "Союза" и передаче смены.
     "Для  того,  чтобы  организм,  в частности, система кровообращения, быстрее   привыкли  к  невесомости,  космонавты  используют  пециальные медицинские приборы. Например, прижимные браслеты на бедрах. Ансари пока работает  в  нем,  а  вот более опытному космонавту Михаилу Тюрину он не понадобился", - сказала И.Алферова.
     В свою  очередь,  в  пресс-службе  ЦУПа  "ИФ-АВН"  сообщили,  что в четверг   космонавты   на  станции,  кроме  работ,  выполнят  физические упражнения. Кроме того, А.Ансари в четверг проведет телерепортаж.
     М.Тюрин  и  М.Лопес-Алегриа  сменят на станции экипаж 13-й основной экспедиции  -  Павла Виноградова и Джеффри Уильямса, отработавших на МКС полгода.  Вместе с М.Тюриным и М.Лопес-Алегриа вахту продолжит астронавт Европейского  космического агентства, немец Томас Райтер, прилетевший на МКС июльским  шаттлом.  А.Ансари,  П.Виноградов и Дж.Уильямс вернутся на
Землю примерно через неделю на корабле "Союз ТМА-8".
     А.Ансари  стала четвертым космическим туристом, полетевшим в космос на российском  корабле  "Союз".  До  нее  в  космосе побывали в качестве туристов граждане США Деннис Тито (2001 год) и Грегори Олсен (2005 год), а также  южноафриканец Марк Шаттлуорт (2002 год). Каждый из них заплатил за полет около 20 млн. долларов.
     Весной  2007  года на МКС должен отправиться американец венгерского происхождения  Чарльз Симони, осенью 2007 года третьим членом экипажа на "Союзе"   вместе  с  россиянином  и  американцем  должен  лететь  первый малазийский  космонавт,  а  весной  2008 года - гражданин Южной Кореи. В Роскосмосе  не исключают, что А.Ансари в 2008 году может еще раз слетать в космос на российском "Союзе".
***/ де
1106 210906 MSK


Выходит, Ансари, полетит еще раз? Ведь этот-то полет внеочередной
Название: Космические туристы
Отправлено: AB57 от 22.09.2006 15:58:46
Цитата
ЦитатаРовно в той же степени, в какой Стефанишин-Пайпер - украинка :)

Ну, в части "Стефанишин"-то - украинка :D

А Роберта Бондар из Канады не покатила??
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 22.09.2006 23:44:13
А что, и там украинские корни?
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 23.09.2006 14:28:28
ЦитатаА что, и там украинские корни?
Почему бы и нет?
Бондар - Бондарь. Так же как и бывший астронавт Брюс Мелник, наверняка по украински Борис Мельник. Может быть украинские корни и у бывшего астронавта Кэрола Джозефа Бобко (а вдруг он Кирилл Бобко?)
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 23.09.2006 16:33:11
ЦитатаНе совсем сюда, наверное, все же не совсем туристы, но все ж...

У будущих корейских космонавтов появился официальный талисман "Пёльтони": http://vestnik.tripod.com/novosti06/090801.html
Ну, почти олимпийский Мишка в скафандре :D в стиле аниме.

Интересно, никто не знает: были ли у других проектов официальные талисманы? (Речь не про пэтчи!)
У космонавтов соцстран были. Например, у Зигмунда Йена был талисман: мультперсонаж Песочный человечек. У Гермашевского был какой-то игрушечный Пан Ковальский (что ли), который, по польскому фольклору, от тещи на Луну сбежал.  :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Waldemar Zwierzchlejski от 08.10.2006 18:10:14
Цитата: "Leroy"
ЦитатаНе совсем сюда, наверное, все же не совсем туристы, но все ж...

У космонавтов соцстран были. Например, у Зигмунда Йена был талисман: мультперсонаж Песочный человечек. У Гермашевского был какой-то игрушечный Пан Ковальский (что ли), который, по польскому фольклору, от тещи на Луну сбежал.  :)

Всё правильно, кроме трёх вещей :lol:
1 - не пан Ковальский, а пан Твардовский
2 - не от тёщи, а от дьявола (что впрочем одно и тоже) :lol:
3 - не игрушечный, а настоящий, сказочный!
С приветом!
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 08.10.2006 22:08:02
Спасибо за уточнение!

Выходит, их там на "Союзе-30" трое было? :D
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 11.10.2006 19:59:23
Вот, проскочило:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=18769

Выходит, Малайзия нам еще и платит за полет?
Название: Космические туристы
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.10.2006 20:05:31
ЦитатаСпасибо за уточнение!

Выходит, их там на "Союзе-30" трое было? :D
...просто не сказали
Чтобы тёща не нашла :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 19.07.2007 01:20:47
Space Adventures Announces the Contract Finalization of Future Spaceflight Participant Seats


Fall of 2008 and spring of 2009 seats secured for Space Adventures' clients


July 18 2007

Space Adventures, the world's leading space experiences company, announced today that it has finalized contracts with the Federal Space Agency of the Russian Federation (FSA) for two commercial seats aboard upcoming flights of the Soyuz TMA spacecraft. The company became world renown in 2001 with the launch of California businessman Dennis Tito and since then, has launched four other privately-funded individuals to space. Space Adventures has purchased the fall of 2008 Soyuz TMA-13 and the spring of 2009 Soyuz TMA-14 private spaceflight opportunities. Each experience includes cosmonaut training and over a week in space orbiting the Earth aboard the International Space Station (ISS).

"With the successful flights of the first and only five private space explorers, we not only created the space tourism industry, but now, because of the global market demand, we have secured two additional Soyuz seats and have proposed to the Russian space agency the purchase of seats in 2010, and beyond," said Eric Anderson, president and CEO of Space Adventures. "The unique provision to Space Adventures of these commercial Soyuz seats has enabled my team to engage with potential clients from all over the world who have the interest in private spaceflight, the financial capability and the insatiable desire to explore."

Space Adventures will announce the identities of the next orbital spaceflight candidates in the coming weeks. "We have finalized the contracts with those who will fly on future seats, but we are always willing to speak to multiple individuals for a specific seat and encourage other interested parties to step forward and contact us, because the most willing and committed ultimately gets to go first."

Space Adventures, the only company to have successfully launched private explorers to space, is headquartered in Vienna, Va. with an office in Moscow. It offers a variety of programs such as the availability today for spaceflight missions to the International Space Station and around the moon, Zero-Gravity flights, cosmonaut training, spaceflight qualification programs and reservations on future suborbital spacecrafts. The company's advisory board includes Apollo 11 moonwalker Buzz Aldrin, Shuttle astronauts Sam Durrance, Tom Jones, Byron Lichtenberg, Norm Thagard, Kathy Thornton, Pierre Thuot, Charles Walker, Skylab astronaut Owen Garriott and Russian cosmonaut Yuri Usachev.

http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=540
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 26.09.2008 23:30:29
http://www.vesti.ru/cnews.html?id=211885
ЦитатаВ США обманули японского космического туриста
26.09.2008 21:23

(http://pics.vesti.ru/p/b_135191.jpg)

 Несостоявшийся космический турист из Японии Дайсукэ Эномото подал иск в суд на американскую компанию "Спейс эдвенчурс". Он требует от нее вернуть 21 млн долларов, выплаченные им за планировавшийся осенью 2006 года полет на Международную космическую станцию.

Японский предприниматель утверждает, что "Спейс эдвенчурс" обманула его, взяв плату за 10-дневный тур на МКС без разрешения Федерального космического агентства (Роскосмоса), пишет газета "Нью-Йорк дейли ньюс".

Эномото прошел должную подготовку в Звездном городке и должен был отправиться на корабле "Союз" к МКС осенью 2006 года. Однако японца неожиданно отстранили от предполетного экзамена и дисквалифицировали. Его место на корабле заняла американка иранского происхождения Аньюша Ансари. Тогда замену объяснили медицинскими причинами. Согласно иску 37-летнего Эномото, у него в почках во время медобследования было установлено наличие камней. После очередной проверки выяснилось, что они оказались крупнее, чем предполагали врачи. Полет японца был признан слишком рискованным.

По словам японца, "Спейс эдвенчурс" взяла с него плату за вояж на МКС. Причем компания ложно, по мнению японца, заявляла, будто Роскосмос утвердил его кандидатуру, и потребовала дополнительно 10 млн долларов за право выйти в открытый космос. Американцы вынуждали также бизнесмена добровольно инвестировать крупную сумму в компанию и "организовали" замену, чтобы получить аналогичный дар от полетевшей в космос Ансари, утверждает истец.

"Спейс эдвенчурс" выдвинула встречный иск, подчеркнув, что Эномото не смог полететь на МКС по причине медицинской дисквалификации, а не отсутствия у компании санкции Роскосмоса. Следовательно, японец пострадал по своей вине и не понес материального ущерба вследствие того, что его ввели в заблуждение, передает ИТАР-ТАСС.
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 27.09.2008 04:45:44
ЦитатаСогласно иску 37-летнего Эномото, у него в почках во время медобследования было установлено наличие камней. После очередной проверки выяснилось, что они оказались крупнее, чем предполагали врачи. Полет японца был признан слишком рискованным.

Это из-за перегрузок? То есть от перегрузок камни могут повредить почки?
Название: Космические туристы
Отправлено: AlexB14 от 27.09.2008 02:22:52
ЦитатаЭто из-за перегрузок? То есть от перегрузок камни могут повредить почки?
Когда обсуждали его отстранение, говорили, что камни могут начать выходить во время полёта и была вероятность, отличная от 0, что может потребоваться срочная медицинская помощь и, как следствие, досрочное возвращение. А вот интересно, как сейчас состояние здоровья корейской УКП? У неё же тоже что-то там было с позвонками. И уже по причине БС! :?: Или у нас в России это "информация ограниченного доступа"? 8)
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 28.09.2008 11:48:00
http://www.rg.ru/2008/09/24/mks.html
ЦитатаСыграет по-крупному
На МКС летит шестой космический турист
Наталия Ячменникова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4757 от 24 сентября 2008 г.

Вчера Межведомственная комиссия Роскосмоса утвердила новый экипаж Международной космической станции и космического корабля "Союз ТМА-13": 12 октября на орбиту отправятся Юрий Лончаков, астронавт НАСА Майкл Финк и космический турист Ричард Гэрриот.

Наш Юрий Лончаков назначен командиром корабля "Союз" и бортинженером станции, а Майкл Финк будет выполнять обязанности бортинженера на корабле "Союз" и возглавит экипаж МКС. Они останутся на станции на полгода, сменив нынешних обитателей звездной коммуналки Олега Кононенко и Сергея Волкова. Гэрриот пробудет на орбите девять суток и вернется на Землю вместе со старым экипажем.

И Юрию Лончакову, и Майклу Финку чуть за сорок, но у обоих за плечами приличный "звездный багаж". Свой первый полет Юрий совершил семь лет назад на американском "шаттле", а второй - годом позже в качестве бортинженера по программе четвертой экспедиции посещения на МКС. Финк тоже успел поработать на МКС: у него 187 дней, проведенных в невесомости, и четыре выхода в открытый космос. Ну а о шестом в истории космоса туристе Ричарде Гэрриоте надо сказать особо, поскольку с его прилетом впервые на орбите встретятся две семейные династии космонавтов.

Как уже писала "РГ", несущий сейчас орбитальную вахту Сергей Волков - сын замечательного космонавта Александра Волкова. А Гэрриот - не просто американский толстосум, решивший ради интереса выложить 30 млн долларов за возможность увидеть Землю из иллюминатора космического корабля. Он - сын американского астронавта Оуэна Гэрриота. Так что когда, отработав свое, Сергей и Ричард будут возвращаться на одном корабле, им будет о чем поговорить.

В свое время Ричард пытался попасть в отряд астронавтов НАСА, но его забраковали по зрению. Позже он сделал лазерную корректировку, и сейчас этой проблемы уже нет. Занявшись компьютерным бизнесом, Гэрриот по-прежнему страстно увлечен орбитой, а именно частными космическими полетами.

Вчера, отвечая на вопрос, считает ли он оправданными огромные затраты на свой полет, американский миллионер сказал: "Я хотел на него заработать, и я это сделал. Такой способ вложения средств - лучший, с моей точки зрения, я и дальше буду вкладывать средства и работать в области исследования космоса".

У нового экипажа МКС солидная научная программа - космонавты проведут более 50 научных экспериментов в области биотехнологии, биофизики и экологии. По словам Лончакова, это только российские исследования, не считая тех, что запланированы с американской стороны. Кстати, Гэрриот тоже не считает себя просто туристом. Его главная научная цель - вырастить на орбите кристаллы протеина, которые могут быть использованы для разработки лекарственных препаратов нового поколения. Кстати, космический путешественник Ричард Гэрриот намерен отправить в космос оцифрованную версию ДНК всемирно известных ученых и деятелей искусства. В "драйвер бессмертия" попали некоторые участники одной из самых популярных компьютерных игр - "Табула Раса", разработанной Гэрриотом, а также многие известные персоны. Кто именно? Имена будут названы в ближайшее время.
Название: Космические туристы
Отправлено: Shin от 30.09.2008 19:34:12
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=636

ЦитатаSeptember 30 2008
Space Adventures, the only company that provides human space missions to the world marketplace, announced today that Charles Simonyi, Ph.D., intends to train with the Soyuz TMA-14 crew in preparation for a spring mission to the International Space Station (ISS).

Space Adventures became world renowned in 2001 with the launch of client Dennis Tito, the world's first privately funded spaceflight participant. Since then, the company has launched four other individuals to space, including Dr. Simonyi, who completed his first space mission in the spring of 2007.

"Having a repeat orbital client demonstrates to the world that participating in a space mission is truly a magnificent and awe-inspiring experience.  It is also an excellent example that the marketplace is even larger than previously anticipated because of the potential occurrence of clients who fly on multiple occasions," said Eric Anderson, president and CEO of Space Adventures.  "We congratulate Charles on his continued commitment to commercial spaceflight.  We look forward to assisting him in preparation for the spring 2009 mission."

Space Adventures' sixth orbital spaceflight client, Richard Garriott, son of NASA astronaut Owen Garriott, is currently scheduled to launch to the ISS on October 12, 2008.

Space Adventures will host a teleconference for the media with Dr. Simonyi on October 6, 2008 to discuss the details surrounding his intended space mission.  Please contact Stacey Tearne at stearne@spaceadventures.com or at +1 703 894 2192 to register for the call and to receive dial-in instructions.

No other information is available at this time.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 30.09.2008 19:53:33
Интересно а когда полетит австралиец  Ник Хэлик? Раз он дублёр, то деньги за полёт уже заплачены.
Название: Космические туристы
Отправлено: anik от 30.09.2008 20:50:49
ЦитатаИнтересно а когда полетит австралиец  Ник Хэлик?

Имеется еще пока никем официально не занятое место на "Союзе ТМА-16" со стартом 30 сентября 2009 года.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 11.10.2008 16:56:40
Цитата10.10.2008 / 12:15    Эстер Дайсон заплатила 3 млн. долларов за право стать дублером Чарльза Симони

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/2008.10.10-01.jpg)

     Определился дублер очередного космического туриста американца Чарльза Симони, который побывал на Международной космической станции в 2007 году и совершит повторный тур на нее в марте 2009 года. Право пройти в российском Звездном городке полный курс подготовки к путешествию вместе с Симони получила предприниматель Эстер Дайсон, дочь известного американского физика Фримэна Дайсона из Института перспективных исследований в Принстоне. Эстер заплатила за это 3 млн долларов, сообщила компания "Спейс эдвенчурс", с 1999 года отбирающая космических туристов для МКС по соглашению с Роскосмосом.
     "Я была еще ребенком, когда мой отец помогал конструировать корабли, и я всегда считала само собой разумеющимся, что когда-нибудь полечу в космос сама", - заявила в распространенном сегодня заявлении Дайсон. Она специализируется на инвестициях в цифровые технологии, разрабатываемые для средств массовой информации, председательствует в холдинге "Эвенчурс", основала форум "Школа полетов" специально для предпринимателей, заинтересованных в авиации и освоении космического пространства. Эстер также председательствует в ряде некоммерческих организаций и вкладывала личные средства в "Спейс эдвенчурс".
     "Она не только успешный инвестор и филантроп, но и хорошо известна в пространстве Иинтернет-блогов", - указал в этой связи президент этой компании Эрик Андерсон. Он выразил уверенность, что Дайсон в качестве дублера поделится опытом подготовки к полету с тысячами желающих и "воодушевит остальных воплотить в жизнь свои мечты".
     Эстер оценивает примерно в 5% свои шансы попасть на МКС весной 2009 года. "Однако шансы отправиться туда вообще, возможно, возрастут до 50 проц, когда я завершу подготовку в Звездном городке", - отметила она.

          - И.С.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 13.10.2008 22:10:20
http://www.izvestia.ru/news/19/news189869/index.html
ЦитатаРакетно-космическая корпорация "Энергия" не исключает возможности создания пилотируемого космического корабля "Союз" по заказу американской компании Space adventures, на котором в космос отправятся сразу два туриста в сопровождении опытного космонавта - пилота корабля. "Мы ведем переговоры с Федеральным космическим агентством на этот счет", - сообщил президент, генеральный конструктор РКК Виталий Лопота. Он отметил, что есть один нюанс - НАСА получило разрешение от американских властей на закупку "Союзов" на период после 2010 года, когда шаттлы перестанут летать, а новая американская пилотируемая система еще не появится. "Да, Space adventures готова заплатить авансом деньги за космический корабль, - сообщил он. - Но возможности производства не достаточны для удовлетворения двух запросов одновременно. В ближайший месяц мы должны решить, кому отдать предпочтение".
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 14.10.2008 17:29:17
ЦитатаДа!!! Есть запуск!!! Вот моя новая работа!!! Вот мой отдел!!! Ура!!!

http://www.infox.ru/themes/authority/

Вся дополнительная инфа о нас - по ссылке в баннере!
http://www.infox.ru/authority/mans/2008/10/07/gruzdev.phtml
ЦитатаДепутат Владимир Груздев не полетит в космос

Алина Черноиванова, Анна Подпрятова

Полет на орбиту единоросса Владимира Груздева не состоится. Космическую миссию депутата, широко анонсированную накануне выборов в Госдуму, срывают деньги иностранцев. Вместо Груздева на МКС летят миллионер-американец Чарльз Симони и профессиональный космонавт от Казахстана.

Борьба за место в российском космическом корабле «Союз» все больше напоминает космические войны. «Союзы» отправляются на Международную космическую станцию дважды в год, и только одно место в трехместном корабле может быть отведено космонавту-исследователю, или, проще говоря, космическому туристу. В 2010 году полеты космонавтов-непрофессионалов и вовсе будут прекращены: в связи с увеличением постоянного экипажа МКС до шести человек и прекращением полетов американских шаттлов вся нагрузка по доставке экипажа на станцию ляжет на российские корабли, Роскосмосу будет просто не до туристов. До тех же пор у агентства была возможность отправить на орбиту лишь трех космонавтов-непрофессионалов. Первый коммерческий полет уже проходит -- 12 октября на МКС отправился Ричард Гэрриотт, разработчик компьютерных игр, сын астронавта NASA Оуэна Гэрриотта.

Кто же полетит на станцию весной и осенью 2009 года, можно только гадать. На два полета есть сразу несколько серьезных претендентов. До сих пор предполагалось, что 25 марта будущего года на космическом корабле «Союз ТМА-14» стартует командир экипажа МКС-19/20 россиянин Геннадий Падалка, бортинженер американец Майкл Барратт и участник космического полета австралиец-мультимиллионер Ник Халик. Такой состав экипажа корабля в конце сентября обнародовала пресс-служба Роскосмоса. Ник Халик в разговоре с корреспондентом Infox.ru подтвердил свое намерение побывать на МКС, отправившись туда весной 2009 года. Сейчас Халик находится на Байконуре в качестве дублера Ричарда Гэрриотта (за возможность войти в дублирующий экипаж Халик заплатил $3 млн).

Но, как стало известно в конце сентября, компания Space Adventures, эксклюзивно работающая с Роскосмосом по космотуризму, представила еще одного кандидата на весенний полет. Это американец Чарльз Симони, уже побывавший на МКС в 2007 году. «Мы надеемся оказать всестороннюю поддержку господину Симони в подготовке к весенней миссии 2009 года», -- заявил президент компании Эрик Андерсон. 6 октября Симони на специальной пресс-конференции подтвердил свое намерение отправиться на МКС именно весной, выложив за это $35 млн. Летом Чарльз Симони, вслед за основателем компании Google Сергеем Брином, вошел в Клуб исследователей, учрежденный Space Adventures, и получил преимущество в праве на космический полет. Так что, скорее всего, Нику Халику остается лететь лишь осенью 2009 года. Правда, и эта дата для Халика маловероятна. Как стало известно во вторник, осенью на МКС в качестве космического туриста полетит представитель Казахстана. Об этом сообщил начальник Управления пилотируемых программ Федерального космического агентства Алексей Краснов. «Ведутся переговоры с Казахстаном об отправке космонавта на корабле «Союз» осенью 2009 года, и нет основания сомневаться, что этот полет не состоится», -- сказал он журналистам.

Если Роскосмос в итоге утвердит на весенний и осенний полеты обоих кандидатов-иностранцев (и от Space Adventures, и от Казахстана), в историю космического туризма на МКС так и не войдет ни один россиянин. В конкурентной борьбе за третье кресло в «Союзе» перспектива полета на МКС депутата Госдумы от «Единой России» Владимира Груздева становится все менее реальной. Напомним, что новость о предполагаемом полете видного единоросса в космос появилась осенью 2007 года и совпала по времени с началом избирательной кампании в Думу. Более того, спикер Госдумы Борис Грызлов даже шутя заявил, что «Единая Россия» профинансирует космическую миссию члена своей партии. «Мы сможем как партия внести существенный вклад в космическую программу», - пояснил он.

Теперь же вопрос корреспондента Infox.ru о космических планах Владимир Груздев оборвал: «Я туристом не буду. Ничего больше не комментирую». Помощник депутата Антон Фетисов пояснил, что «вопрос с полетом Владимира Сергеевича будет решаться весной, потому что пока есть определенные вопросы с Роскосмосом». «Это ведь не такой полет, как американцы: заплатили - и полетели, -- добавил он. - Пока ситуация непонятна».

Кажется, «Единой России» космические планы Груздева уже не так важны, как могло показаться осенью 2007 года. «Не думаю, что космический полет депутата может дать какой-либо пиар-эффект партии, -- считает гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. - Электорального эффекта тут нет. Захотел полететь в космос богатый человек за свои деньги - ну и пусть. У него же нет никакой политической миссии. Правда, я не понимаю, зачем Грызлов обещал, что партия оплатит этот полет, потому что, повторяюсь, для партии в этом событии нет никакой электоральной миссии».

«История с полетом в космос - это чисто история самого господина Груздева, его желаний и амбиций, -- высказался в том же духе и замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. - Для «Единой России» это не такая уж сверхважная вещь. Конечно, хорошо, если флажок «Е.Р.» окажется на космической станции. Но не более того. И не думаю, что партия будет оплачивать полет Груздева в космос. Обещание, которое Грызлов дал по поводу этой самой оплаты, могу связать лишь с тем, что в тот момент шла активная предвыборная кампания».

С почином! :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.10.2008 21:35:51
ИМХО - в 2009 Симони и Груздев.
Название: Космические туристы
Отправлено: anik от 14.10.2008 21:41:31
ЦитатаИМХО - в 2009 Симони и Груздев

Ну не будет Груздева! Читайте выше... Будет казах - Айдын Аимбетов или Мухтар Аймаханов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 14.10.2008 22:29:03
http://www.avia.ru/news/?id=1223981355
ЦитатаРоскосмос отложил полет первого российского космического туриста

14 октября 2008
/РИА Новости/
Кандидат в первые российские космические туристы Сергей Груздев не полетит в космос осенью 2009 года, его место отдано профессиональному космонавту республики Казахстан, сообщил журналистам начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Пока нет полетной возможности отправить на МКС в качестве непрофессионального участника полета российского гражданина - его имя вы знаете", - сказал Краснов, отвечая на вопрос РИА Новости.

По словам Краснова, на третье кресло в российском "Союзе" осенью 2009 года претендовал как профессиональный космонавт Казахстана, так и российский гражданин.

"С республикой Казахстан у нас продолжаются переговоры по реализации полета их космонавта осенью следующего года, и пока у меня нет сомнений, что этот полет состоится, так как финансирование мы от Казахстана получили полностью", - сказал Краснов.

"Хотя вариант на этот полет у нас был, и это был гражданин России, мы не стали откладывать полет казахстанского профессионального космонавта", - сказал Краснов.

Вместе с тем он отметил, что если для космических туристов будет принято решение построить дополнительный корабль "Союз", то возможность отправить в космос Сергея Груздева появится.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.10.2008 22:48:54
ЦитатаНу не будет Груздева! Читайте выше... Будет казах - Айдын Аимбетов или Мухтар Аймаханов.
ЦитатаКандидат в первые российские космические туристы Сергей Груздев не полетит в космос осенью 2009 года, его место отдано профессиональному космонавту республики Казахстан, сообщил журналистам начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
:D  :D
 Это значит, что 5 Союзов  в год к 2011 РККЭ пока сделать не может...
Название: Космические туристы
Отправлено: IICH от 16.10.2008 00:04:36
Итак, в 2009-м - Халлик, Симони и казах?
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 16.10.2008 00:06:38
Полететь смогут только двое. ИМХО - казах и Симони (или Груздев).
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.10.2008 15:07:56
http://www.avia.ru/news/?id=1224139816
ЦитатаРоскосмос может подготовить космонавтов для Аргентины

Обсудить новость в форуме

16 октября 2008
/РИА Новости/
Роскосмос может подготовить первых космонавтов для Аргентины в подмосковном Звездном Городке, сообщил РИА Новости представитель федерального космического агентства.

Так представитель ведомства прокомментировал итоги переговоров секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева в Буэнос-Айресе с министром обороны Аргентины Нильдой Гарре, а также с главой кабинета министров, руководителем внешнеполитического ведомства, министром обороны и секретарем по разведке.

"С точки зрения обучения летчиков Аргентины в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина проблем нет никаких: мощностей ЦПК хватит даже на целый отряд космонавтов", - отметил собеседник.

"Но если говорить об отправке подготовленных космонавтов на МКС, то здесь есть ряд вопросов. Во-первых, России потребуется положительное решение министров всех стран - участниц строительства МКС, а во-вторых, решение на высшем уровне относительно сроков такого полета, ведь, как известно, все полеты на станцию расписаны вплоть до 2012 года", - отметил представитель главного космического ведомства РФ.

"Если все эти вопросы удастся решить положительно, то мы с удовольствием подготовим и отправим на МКС национальных космонавтов Аргентины", - подчеркнул он.

На переговорах в Буэнос-Аэресе речь шла, в первую очередь, о "возможных закупках российских тяжелых вертолетов", уточнил корреспонденту РИА Новости официальный представитель министерства обороны Аргентины Хорхе Бернетти.

Кроме того, по словам Бернетти, на встрече с секретарем Совета Безопасности России, которая продолжалась более часа, речь шла и о "вероятной подготовке аргентинских летчиков для полетов в космос".

По итогам переговоров принято решение провести 4 ноября в Буэнос-Айресе встречу экспертов двух стран по подготовке первого заседания Совместной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, сообщили в Минобороны.
Название: Космические туристы
Отправлено: serb от 17.11.2008 17:46:25
Я вот думаю.

"Армагедон" - к Земле летит астероид - президент негр, Брюс Уиллис летит в космос.
"Пятый Элемент" - к Земле летит астероид - президент негр, Брюс Уиллис летит в космос.
Обама - президент. Надо проверить - не купил ли Брюс Уиллис место на "Союзе"?
Название: Космические туристы
Отправлено: A.Egorov от 17.11.2008 18:16:52
ЦитатаОбама - президент. Надо проверить - не купил ли Брюс Уиллис место на "Союзе"?

Надо проверить - не летит ли к Земле астероид!? :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 17.11.2008 18:34:51
Цитата
ЦитатаОбама - президент. Надо проверить - не купил ли Брюс Уиллис место на "Союзе"?

Надо проверить - не летит ли к Земле астероид!? :D
...и уломать Брюса Уиллиса купить место на "Союзе"! :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Виктор Левашов от 17.11.2008 20:52:20
Цитата
Цитата
ЦитатаОбама - президент. Надо проверить - не купил ли Брюс Уиллис место на "Союзе"?

Надо проверить - не летит ли к Земле астероид!? :D
...и уломать Брюса Уиллиса купить место на "Союзе"! :D
Ага, и он отобъет астероид своим "крепким орешком".
Название: Космические туристы
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 17.11.2008 20:55:16
Цитата
ЦитатаКандидат в первые российские космические туристы Сергей Груздев не полетит в космос осенью 2009 года, его место отдано профессиональному космонавту республики Казахстан, сообщил журналистам начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
Это значит, что 5 Союзов  в год к 2011 РККЭ пока сделать не может...

По-моему, это значит, что "Единая Россия" отказалась оплачивать Груздеву полет...
Название: Космические туристы
Отправлено: Игорь Суслов от 18.11.2008 09:50:41
ЦитатаИМХО - в 2009 Симони и Груздев.
C ума сойти! Симони летит во второй раз?
Название: Космические туристы
Отправлено: Ну-и-ну от 18.11.2008 23:12:31
Турист-рецидивист.
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 18.11.2008 20:01:02
ЦитатаТурист-рецидивист.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

и будет выходит в открытий спэйс  :oops:
Название: Космические туристы
Отправлено: IICH от 19.11.2008 01:35:27
ЦитатаТурист-рецидивист.
:lol:  :lol:  :lol:
Будет первым "дважды туристом".
Название: Космические туристы
Отправлено: К.А. от 19.11.2008 20:11:11
Это ни честно, один полет в руки!!  :evil:  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: duke от 20.11.2008 00:16:09
Настоящий орбитальный полёт в корабле размером с небольшую комнатку(~20 кубометров) с ещё пятью туристами и "инструктором"(всего 7 человек), с одним оборотом вокруг Земли (на орбите), при цене 15 млн рублей на человека, будет пользоваться популярностью? При вероятности вернуться живым 100% и вероятности нормальной(самолётной посадки на космодром, а не парашутной "где придётся") посадки 99,99-100%.

С пристыковкой к международной станции, это хз сколько. Но зависать там корабль с туристами до трёх суток сможет. Естественно вода и еда для них на эти трое суток тоже в корабле.
Название: Космические туристы
Отправлено: Not от 20.11.2008 10:28:03
ЦитатаПри вероятности вернуться живым 100%
Трудно быть Богом?  :D
Название: Космические туристы
Отправлено: duke от 20.11.2008 00:39:05
ЦитатаТрудно быть Богом?  :D
Просто корабль надёжный... Очень. Плюс нормальная система спасения корабля вместе с содержимым. Рассчёт внутренней обстановки на туристов. Автоматический вывод на орбиту и посадка. Стыковка, если присутствует - тоже автоматическая. Двигателей два. На всякий случай :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Not от 20.11.2008 10:58:37
Цитата
ЦитатаТрудно быть Богом?  :D
Просто корабль надёжный... Очень. Плюс нормальная система спасения корабля вместе с содержимым. Рассчёт внутренней обстановки на туристов. Автоматический вывод на орбиту и посадка. Стыковка, если присутствует - тоже автоматическая. Двигателей два. На всякий случай :D
Вы когда покупаете билет на самолет, страховой сбор платите? Как вы думаете, почему? :)
Название: Космические туристы
Отправлено: duke от 20.11.2008 01:20:51
ЦитатаВы когда покупаете билет на самолет, страховой сбор платите? Как вы думаете, почему? :)
При чём тут страховой сбор?
Нормальные самолёты из-за неполадок не падают. Из-за корявого обслуживания, терактов и неверных действий экипажа - бывает...

При отсутствии терактов, экипажа, нормальном обслуживании и качественном производстве - с чего ради должно произойти что-то нештатное?
Название: Космические туристы
Отправлено: Not от 20.11.2008 11:36:38
Цитата
ЦитатаВы когда покупаете билет на самолет, страховой сбор платите? Как вы думаете, почему? :)
При чём тут страховой сбор?
Нормальные самолёты из-за неполадок не падают. Из-за корявого обслуживания, терактов и неверных действий экипажа - бывает...

При отсутствии терактов, экипажа, нормальном обслуживании и качественном производстве - с чего ради должно произойти что-то нештатное?
Тут можно много и аргументированно с цифрами и фактами доказывать, но лучше я расскажу одну историю. Вхожу я как то в лифт, в одном большом авиационном комплексе. И вдруг вижу, к лифту спешит седовласый КВС (командир воздушного судна) с дочкой, а дверь лифта в этот момент начинает плавно закрываться. Мое естественное движение, на уровне рефлексов - ладонь между дверей, там как вы знаете оптодатчики. Двери лифта немедлено открылись, он вошел, поблагодарил и сказал мне фразу, которую я надолго запомнил -"Никогда больше так не делайте. Для открывания дверей есть кнопка. Даже самая надежная техника однажды отказывает".  Может слова другого человека я бы и проигнорировал, но в его словах был глубокий смысл. Опыт, испытанный на собственной шкуре.
Название: Космические туристы
Отправлено: duke от 20.11.2008 02:05:46
Not, отказывать может всё, при несоблюдении правил эксплуатации, в том числе сроков эксплуатации. Что-то может и в их пределах. Но... Для него есть резервирование. Абсолютно надёжного и безопасного небывает, но корабль, при запуске которого вероятность остаться в живых 100% - реален. Есть мизерная вероятность хренового приземления или несостоявшегося полёта, но это другое ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Not от 20.11.2008 12:16:00
ЦитатаNot, отказывать может всё, при несоблюдении правил эксплуатации, в том числе сроков эксплуатации. Что-то может и в их пределах. Но... Для него есть резервирование. Абсолютно надёжного и безопасного небывает, но корабль, при запуске которого вероятность остаться в живых 100% - реален. Есть мизерная вероятность хренового приземления или несостоявшегося полёта, но это другое ;)
А если и резерв откажет? И почему вы выносите ошибки обслуживания за рамки? У вас безгрешные инопланетяне корабли будут обслуживать? Поясните, откуда у вас при РЕАЛЬНОЙ эксплуатации возникает 100-процентная надежность?
Название: Космические туристы
Отправлено: duke от 20.11.2008 03:09:25
ЦитатаА если и резерв откажет?
Есть другой резерв :D
ЦитатаИ почему вы выносите ошибки обслуживания за рамки? У вас безгрешные инопланетяне корабли будут обслуживать? Поясните, откуда у вас при РЕАЛЬНОЙ эксплуатации возникает 100-процентная надежность?
Делать много(достаточно) проверок.
Это (в разумных пределах) обещана сохранность жизни. А так же будет сделано всё возможное для того, чтобы в полёте не возникло аварии.
100% надёжности нигде не обещано.

P.S. ещё пример - при нормальной эксплуатации ядерные электростанции тоже не взрываются ;) А есть и такие, которые при всём желании особо не взорвёшь :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Not от 20.11.2008 13:29:35
Цитата
ЦитатаА если и резерв откажет?
Есть другой резерв :D
Пилите, Шура, пилите! (с) :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 21.11.2008 22:11:33
Цитата21.11.2008 / 09:15    Роскосмос планирует отправлять в космос по два туриста на одном корабле

     Роскосмос планирует отправлять на МКС сразу двоих космических туристов за полет, сообщает "Интерфакс".
     Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил: "Многие туристы и страны готовы выкупить в целом космический корабль с нашим командиром экипажа, чтобы взять двух туристов, и по отдельной программе, даже без пристыковки к Международной космической станции, осуществлять орбитальный полет".

     - К.И.  
Название: Космические туристы
Отправлено: walt от 21.11.2008 23:40:48
мдя а за ошибки платить придется не только жизнями а еще большииим урезом бюджета  :?
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 22.11.2008 14:04:10
Извоз туристов на Союзах на МКС имеет пару оборотных сторон.
1. Для производителя КК Союз изготовление ежегодно 4 Союзов+5-6 Прогрессов (всего 9-10 кораблей в год) это предел.
Делать 5-й Союз в год не на чем и нечем. Хотите коммерческие Союзы сверх 4-х в год - так платите деньги не только за изготовление этих Союзов, но и за расширение мощностей и найм новых людей.
2. Пуск на Союзах вместо российских космонавтов туристов приносит деньги, но - обескровливает отряд российских космонавтов!
Сейчас среди российских космонавтов крайне мало иолодых с опытом полетов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 23.11.2008 04:58:55
Цитата
Цитата21.11.2008 / 09:15    Роскосмос планирует отправлять в космос по два туриста на одном корабле

     Роскосмос планирует отправлять на МКС сразу двоих космических туристов за полет, сообщает "Интерфакс".
     Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил: "Многие туристы и страны готовы выкупить в целом космический корабль с нашим командиром экипажа, чтобы взять двух туристов, и по отдельной программе, даже без пристыковки к Международной космической станции, осуществлять орбитальный полет".

     - К.И.  

А если крепить туристов на Союз вот так, то послать можно будет и ещё больше!

(http://www.nasa.gov/images/content/284879main_IMG_4149.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/284898main_IMG_4149.JPG)
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 23.11.2008 13:44:33
Послать можно, вернуть нельзя. :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 24.11.2008 02:52:57
ЦитатаПослать можно, вернуть нельзя. :wink:

Сделаем им штаны с абляционным покрытием.
Название: Космические туристы
Отправлено: Mystex от 28.11.2008 19:23:20
Недавно написал небольшую статью на эту тему на своём сайте: Космический туризм сегодня (http://astrocafe.ru/2008/08/24/kosmicheskiy-turizm-segodnya/).
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 27.12.2008 00:44:01
infox.ru: Шимоньи готовится стать первым двухкратным туристом на МКС (http://www.infox.ru/science/universe/2008/12/26/Simonyi.phtml)
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 01.01.2009 04:29:12
http://www.newsru.com/russia/31dec2008/tour.html
ЦитатаЦена туристического полета на МКС выросла до 45 млн долларов

31 декабря 2008 г., 15:49      
Стоимость полета космического туриста к Международной космической станции (МКС) и десятидневного пребывания на ней увеличилась до 35-45 млн долларов, сообщает сайт компании Space Adventures. "Планирование миссии к МКС. Цена - 35-45 миллионов долларов", - говорится в прайс-листе компании. Еще в октябре подобный полет обошелся американскому миллионеру Ричарду Гэрриоту в 30 млн долларов.

Кроме того, за возможность выйти в открытый космос туристам придется выложить еще 45-55 млн долларов. Однако пока ни один космический турист не согласился на эту услугу. Даже тогда, когда ее цена равнялась 15 млн долларов. Причины повышения цен компания Space Adventures на своем сайте не раскрывает передает "Интерфакс".

Последний раз цены на туристические услуги повышались компанией в июле 2007 года. Тогда стоимость полета на МКС выросла с 20-25 млн долларов до 30-40 млн долларов. В это же время Space Adventures предложила желающим новую услугу - выход в открытый космос в российском скафандре. За это к стоимости полета на орбиту необходимо было доплатить еще 15 млн долларов.

Компания Space Adventures осуществляет маркетинговые услуги по организации полетов космических туристов на российских кораблях "Союз" на Международную космическую станцию.

Первым космическим туристом, воспользовавшимся ее услугами, стал американец Дэннис Тито, который отправился в космос в 2001 году. Следующим туристом стал южноафриканец Марк Шаттлуорт (2002 год). В 2005 году на орбиту отправился американец Грегори Олсен, а в 2006 году на станцию слетала первая женщина-турист, американка иранского происхождения Аноуше Ансари.

Каждый из них заплатил за полет около 20 млн долларов. На 5 млн долларов больше заплатил американец венгерского происхождения Чарльз Симони, который побывал на МКС в апреле 2007 года.

В октябре 2008 года на станцию слетал шестой космический турист Ричард Гэрриотт. За реализацию своей детской мечты он заплатил 30 млн долларов. Весной 2009 года к МКС должен отправиться очередной турист. Им вновь должен стать Симони (окончательное решение о его полете будет принято на заседании Госкомиссии за 30 суток до старта). В ближайшее время миллионер начнет предполетные тренировки в Звездном городке.
Название: Космические туристы
Отправлено: fireland от 01.01.2009 11:21:01
ЦитатаКроме того, за возможность выйти в открытый космос туристам придется выложить еще 45-55 млн долларов. Однако пока ни один космический турист не согласился на эту услугу. Даже тогда, когда ее цена равнялась 15 млн долларов. Причины повышения цен компания Space Adventures на своем сайте не раскрывает передает "Интерфакс".
А чего такого происходит при выходе в открытый космос что за это нужно платить столько же сколько за сам полёт :?:  В голове как то не укладывается.

И ещё. Что нибудь слышно о туристическом облёте Луны?
Я думаю самым шиком будет, полёт двух туристов с одним профессиональным космонавтом и выходом туристов в открытый космос при пролёте над обратной стороной Луны :!:
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 02.01.2009 16:42:36
aviationweek.com: Space Adventures Books Junket (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Adventure123008.xml&headline=Space%20Adventures%20Books%20Junket)
ЦитатаDec 30, 2008
By Frank Morring, Jr.  
 
Space Adventures, the Virginia firm that arranges for well-heeled tourists to fly to the International Space Station on Russian Soyuz vehicles, is booking a "VIP Launch Tour" for slightly less well-heeled tourists who want to see Charles Simonyi off on its second orbital trip.

For $16,000-$24,000 a person, the company will provide a four-day tour to the Baikonur Cosmodrome - with five-star layovers in Moscow, a tour of the cosmonaut training center in Star City and a private jet to the cosmodrome in Kazakhstan - for the Soyuz TM-14 launch in March. Software pioneer Simonyi, who flew to the station on Soyuz TM-10 in 2007, says "the experience was so unique, so amazing, that I want to be able to absorb it and enjoy it at a different level, as only a second-time mission would allow," according to a Space Adventures brochure.

The first time cost Simonyi a reported $20 million, but the price has gone up. In October computer-game designer Richard Garriott paid a reported $30 million to visit the station, and NASA will pay $47 million a seat to send astronauts there after the space shuttle retires.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 04.01.2009 17:05:09
space.com: Future of Commercial Spaceflight Uncertain, But Promising (http://www.space.com/businesstechnology/081231-tw-newspace-2009.html)
Название: Космические туристы
Отправлено: avmich от 05.01.2009 16:51:44
Хорошая статья, резонные прогнозы...
Название: Космические туристы
Отправлено: Аля от 11.01.2009 13:04:07
http://www.infox.ru/authority/mans/2008/12/22/spacetur.phtml

Космический туризм - видео с туристами - Халик, Тимур Артемьев с женой
Название: Космические туристы
Отправлено: Димитър от 11.01.2009 18:12:36
ЦитатаПервым космическим туристом, воспользовавшимся ее услугами, стал американец Дэннис Тито, который отправился в космос в 2001 году. Следующим туристом стал южноафриканец Марк Шаттлуорт (2002 год). В 2005 году на орбиту отправился американец Грегори Олсен, а в 2006 году на станцию слетала первая женщина-турист, американка иранского происхождения Аноуше Ансари.
Каждый из них заплатил за полет около 20 млн долларов. На 5 млн долларов больше заплатил американец венгерского происхождения Чарльз Симони, который побывал на МКС в апреле 2007 года.
В октябре 2008 года на станцию слетал шестой космический турист Ричард Гэрриотт. За реализацию своей детской мечты он заплатил 30 млн долларов.
"Планирование миссии к МКС: Цена - 35-45 миллионов долларов"
... а американцы будут платить по 47 миллионов долларов за перевоз на Союзе после 2010 года.
Стоимость полета к Международной космической станции (МКС) и десятидневного пребывания на ней постоянно увеличивается ...    :(
Очень плохо!
Название: Космические туристы
Отправлено: Лёва от 14.01.2009 23:58:41
Интересно, а куда и на что идут эти деньги...
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 29.01.2009 16:31:48
Цитата29.01.2009 / 00:05    Экономический спад - не препятствие для коммерческих полетов в космос

     Экономический спад не сказался на желании богатых энтузиастов ощутить прелести космического туризма, сообщает Reuters. Так считает руководитель первой в мире коммерческой компании по космическим полетам. "Бизнес идет хорошо", - заявил президент Space Adventures Эрик Андерсон (Eric Anderson), который приехал в Давос на Всемирный экономический форум.
     "Доступ на российские космические корабли становится все сложнее, поэтому мы приобрели наши собственные корабли", - говорит Андерсон.
     Некоторые клиенты уже открыли депозиты для будущих космических полетов, в их число входит и соучредитель компании Google Сергей Брин.
     Андерсон надеется заполучить новых туристов среди бизнес-элиты, прибывшей в Давос. При этом он предупреждает потенциальных клиентов, что никаких скидок при сделке не будет, несмотря на мировой финансовый кризис.
     Стандартное путешествие на орбитальную космическую станцию стоит от $35 млн. до $45 млн., но если будущий клиент готов раскошелиться еще на $10 млн., то ему предоставят возможность стать первым частным лицом, которое выйдет в открытый космос, передает www.k2kapital.

     - К.И.
 

Интерсно, что имел в виду Андерсон? Ведь Перминов не подтвердил, что "Союзы" будут делать дополнительные для них
Название: Космические туристы
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 29.01.2009 21:39:18
ЦитатаИнтерсно, что имел в виду Андерсон? Ведь Перминов не подтвердил, что "Союзы" будут делать дополнительные для них

Я тоже не совсем понимаю. Исходная новость ясности не добавляет:
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE50R48420090128?feedType=RSS&feedName=scienceNews
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 07.03.2009 10:21:47
http://www.gzt.ru/tourism/2009/03/05/222500.html
ЦитатаКосмический дисконт

Американский мультимиллионер полетит на МКС со скидкой
Самый эксклюзивный вид туризма - космический - не утрачивает популярности, несмотря на кризис и существенный рост цен на «билеты». Вчера на пресс-конференции в Звездном городке американец Чарльз Симони, второй раз отправляющийся на Международную космическую станцию туристом, сообщил, что заплатил за это $35 млн. Современные космонавты приветствуют готовность частных лиц покорять космос за свой счет. Ветераны отечественной космонавтики считают, что отрасль могла бы обойтись и без этих денег.

Симони сообщил, что летит со скидкой, но какова она, не сказал. На сайте компании Space Adventures, организующей по соглашению с Роскосмосом полеты космических туристов на МКС, уже выложены обновленные расценки. В зависимости от программы первый полет обойдется от $45 млн до $55 млн.

Командир экипажа нынешней экспедиции на Международную космическую станцию (МКС) Геннадий Падалка приветствовал готовность мультимиллионера осваивать космос за свой счет, отметив, что Симони, по его мнению, «вообще настоящий герой, который в условиях финансово-экономического кризиса за счет своих личных средств решился поддержать такой международный проект, как МКС».

Ветераны космонавтики относятся к «штатским» скептически. «Думаю, что туристы не должны летать на государственных аппаратах», - сказал корреспонденту «Газеты» дважды герой Советского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко. Он напомнил, что американских туристов долгое время не пускали на американскую же часть МКС, добавив, что космос пока - дело профессионалов. По мнению Гречко, российский космос может обойтись без «платы за аттракцион». При этом космонавт отметил непрозрачность схемы распределения средств, полученных от туристов. «Ни одного отчета я никогда не видел, - сказал он. - Вообще, это странная система. Всю техническую часть выполняем мы, при этом существует какая-то иностранная посредническая фирма, получающая большие деньги».

Старт пилотируемого космического корабля «Союз ТМА-14», который доставит экипаж 19-й экспедиции на МКС, назначен на 26 марта с космодрома Байконур.

05.03.2009 / АЛЕКСАНДР ЧЕРНЫХ
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 07.03.2009 10:23:58
Цитата07.03.2009 / 00:05    МКС закрывает двери для космических туристов
 
     Компания "Спейс Эдвенчерс", которая предоставляет миллионерам услуги полетов в космос на российских кораблях "Союз", убрала из прайс-листа на своем сайте часть предоставляемых услуг. Из-за увеличения экипажа Международной космической станции Роскосмос прекратил продажу космическим туристам мест на кораблях "Союз". В связи с этим из раздела "Орбитальные космические полеты" исчезли цены на тур к МКС и на выход в открытый космос. Отметим, что, несмотря на то, что с сайта компании "Спейс Эдвенчерс" исчез прайс-лист полетов на орбиту, осталось предложение по облету Луны на российском корабле "Союз", которое стоит 100 миллионов долларов, передает РИА "Новости".
     Таким образом, предстоящий полет Чарльза Симони может стать последним туристическим рейсом на борт МКС.
     
     - К.И.
Название: Космические туристы
Отправлено: саша от 07.03.2009 12:25:55
Реплика.
Сложилось странное мнение что туристов сажают на свободное место. Чем больше свободных мест тем больше туристов.Это заблуждение. :roll:
На сегодня надёжно отработана схема: на один экипаж - один турист.
Следующий уровень: один турист на одного профи. (В 6месном КК не больше 3х туристов)
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 08.03.2009 01:01:49
Выходит, по отдельному "туристическому" "Союзу" договориться не удалось? Впрочем, что и ожидалось.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.04.2009 00:01:05
http://www.voanews.com/russian/2009-04-03-voa17.cfm
ЦитатаЭрик Андерсон - о перспективах космического туризма
03.04.2009
Рушан Садеков 03.04.2009

3 апреля президент компании по организации космических путешествий «Space Adventures» Эрик Андерсон провел телефонную пресс-конференцию. Вначале он пожелал благополучного возвращения на Землю на следующей неделе американскому бизнесмену венгерского происхождения Чарльзу Симони, который в данный момент в качестве космического туриста уже во второй раз находится на Международной космической станции.

Интересно, что полет Симони на станции продлен, и он пробудет в космосе дополнительно 24 часа. Чарльз Симони проявил инициативу и добровольно помогает экипажу МКС в проведении необходимых работ на борту станции. Эрик Андерсон заявил, что полет Чарльза Симони в космос проходит успешно.  

«Space Adventures» - единственная компания в мире, организующая частные полеты граждан на международную орбитальную космическую станцию - уже отправила на орбиту 6 космических туристов. «Space Adventures» продолжит отправлять туристов в космос, хотя, подчеркнул Эрик Андерсон, стоимость космических туристических поездок будет расти. Туристов будут отправлять двумя способами.

Первый: в космических кораблях «Союз», построенных полностью на частные средства инвесторов, два места будут зарезервированы для частных туристов. Реализация этой программы начнется в 2012 году.  

Второй: компания «Space Adventures» рассчитывает, что во время регулярных полетов космических кораблей «Союз» в рамках программ Федерального космического агентства России «Роскосмос» третье место будет оставаться свободным и использоваться космическими туристами.

Президент «Space Adventures» выразил надежду, что расширение МКС и увеличение численности экипажа станции, не повлияет на возможности космического туризма, организуемого этой компанией.

Во время телефонной пресс-конференции президент «Space Adventures» объявил о том, что, вероятнее всего, казахстанский космонавт не полетит на российском корабле «Союз ТМА-16» 30 сентября этого года, и третье кресло окажется свободным для космического туриста или для российского космонавта.

Эрик Андерсон сообщил в заключение, что среди потенциальных кандидатов на полет в космос числится Сергей Брин, американский бизнесмен русского происхождения. Известно, что Брин, один из основателей и руководителей компании «Google», выразил желание полететь на МКС в качестве космического туриста.
Название: Космические туристы
Отправлено: Комар от 16.04.2009 17:06:25
Ребят, на сегодня ТОЧНО известно, что казахский космонавт 30 сентября на СТМА-16 не полетит.
Кто займет его место: очередной турист-миллионер или наш несчастный забытый на подготовке космонавт?
Есть у кого-то ДОСТОВЕРНАЯ информация (не размылшения,а имено информация).
Если вспомнить, то кроме Брина в полет рвались Ник Халик и теперешняя дублерша Симони - Дайсон. Есть слухи, что еще какой-то негр объявился  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: Paleopulo от 16.04.2009 18:13:19
ЦитатаЕсли вспомнить, то кроме Брина в полет рвались Ник Халик и теперешняя дублерша Симони - Дайсон. Есть слухи, что еще какой-то негр объявился  :lol:
И Халик и Дайсон оплатили только подготовку в качестве дублеров. Если я не путаю - это около 4 млн. долларов. То есть чтобы полететь, им надо выложить еще по 25. Я не встречал в прессе упоминаний о том, что они готовы к этому.
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 16.04.2009 18:32:52
Они же вроде сразу были готовы при первой возможности. Где-то тут Lev писал, что у Дайсон были некоторые ограничения по здоровью.
Интересно вот, о каком японце шла речь? И что это за история про негра?
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 16.04.2009 21:47:13
Может, Анюша по второму разу соберется? Она ведь такая энтузиастка этого дела! Да и денежки у нее наверняка водятся.  :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Boo от 17.04.2009 00:39:08
Всё бы вам поэротичнее! Чарльз Батькович третий раз полетит!
 :lol:

Анечку надо на облёт Луны "раскручивать".
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 17.04.2009 08:44:35
Чальза жена в третий раз не пустит.

Считаю, что из наших лучше бы послали в космос (например) Мощенко или Жукова.

про японца.
А почему многие думают про Эномото?
Почему бы не послать Фурукаву или Ногути?
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 17.04.2009 16:31:15
ЦитатаПочему бы не послать Фурукаву или Ногути?
Потому что Япония -- не Казахстан. Она полноправный участник программы МКС и платить за полеты своих астронавтов не будет ни нам, ни Штатам.
Название: Космические туристы
Отправлено: Dude от 17.04.2009 17:36:55
Цитата
ЦитатаПочему бы не послать Фурукаву или Ногути?
Потому что Япония -- не Казахстан. Она полноправный участник программы МКС и платить за полеты своих астронавтов не будет ни нам, ни Штатам.

За них должны Штаты платить, так же как платят за европейцев и канадцев. Насколько я помню, доставка остальных партнеров(кроме русских) на орбиту входит в их обязательства по МКС. :)

Но пока Шаттлы летают - этого не будет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 17.04.2009 16:51:13
Блин!!!

http://www.rb.ru/news/society/2009/04/17/150548.html

ЦитатаВ сентябре на Международную космическую станцию, возможно, полетит еще один космический турист, может быть, даже депутат Госдумы. Об этом сообщил в пятницу заместитель главы Федерального космического агентства (Роскосмос) Виталий Давыдов.

По словам Давыдова, к маю Роскосмос должен определиться с кандидатурой третьего члена экипажа "Союза ТМА-16", поскольку старт к МКС запланирован на сентябрь. "Время поджимает и к майским праздникам нам надо определиться", - сказал замглавы космического агентства...

Давыдов предположил, что компания может предложить совершенно новую кандидатуру, однако, по его мнению, это вряд ли будет ранее готовившийся для полета японец Дайсукэ Эномото. Вместе с тем, Давыдов не исключает, что в космос, "может быть, полетит депутат Госдумы Сергей Груздев, если будет готов"...
Название: Космические туристы
Отправлено: krypton от 17.04.2009 19:18:32
Цитатаможет быть, полетит депутат Госдумы Сергей Груздев, если будет готов...
В чём основная проблема "готовности" Груздева? Заплатит ЕР по коммерческой стоимости или рассчитается бартером, например, через бюджетный комитет Госдумы?
Название: Космические туристы
Отправлено: саша от 17.04.2009 22:52:39
Бартер - вперёд.Потом полёт.
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 17.04.2009 22:14:00
ЦитатаВместе с тем, Давыдов не исключает, что в космос, "может быть, полетит депутат Госдумы Сергей Груздев, если будет готов".

Вобще то Груздева зовут Владимир.



Сдаётся, что происходит какая то подковёрная борьба за место в составе экипажа.
Казахи прошедшие подготовку по полной программме (ОКП, учёба в составах групп, тренировки....), полноправные космонавты-испытатели сначала заявлены на третье кресло в качестве туристов (НОНСНЕС!), а затем вообще задвигаются на задний план и на сцену выезжает вся в белом ГД со своим Груздевым.

Прошу прощения, но это моё личное мнение.

Кто знает, будет ли потом шанс у казахстанцев слетать в космос или нет :(
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 21.04.2009 19:08:47
А вот что это за история?

ЦитатаПРЯМАЯ РЕЧЬ
18.04.2009
Коммерсантъ Нижний Новгород


Чего вы ждете от предстоящей недели?

            * Александр Косовских, депутат законодательного собрания Нижегородской области:

            -- На следующей неделе я поеду в Москву, чтобы пройти очередной этап тестирования. Если удачно сдам тесты, то в 2012 году стану космическим туристом.

Название: Космические туристы
Отправлено: IICH от 13.05.2009 17:05:43
Цитата Депутат Госдумы, член фракции "Единой России" Владимир Груздев, ранее заявивший о своем желании стать первым космическим туристом в РФ и слетать на Международную космическую станцию (МКС), отказался от полета...
Также от полета отказался космонавт из Казахстана. Вместо него в сентябре на МКС полетит космический турист.  (http://newsru.com/russia/13may2009/gruzdevdeny.html)
Newsru, 13.05.2009
Название: Космические туристы
Отправлено: anik от 01.06.2009 22:06:07
Участником космического полета для корабля "Союз ТМА-16" будет канадский предприниматель (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16519.msg414407#msg414407), а его имя, как уже официально сообщалось, объявят 4 июня.
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 02.06.2009 02:09:49
вот ведь шоу замыслили, сразу и в Москве и в Канаде будут представлять!
Название: Космические туристы
Отправлено: YuriR от 02.06.2009 10:37:02
ЦитатаУчастником космического полета для корабля "Союз ТМА-16" будет канадский предприниматель (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16519.msg414407#msg414407), а его имя, как уже официально сообщалось, объявят 4 июня.
Очередным космическим туристом станет гражданин Канады
Компания Space Adventures, занимающаяся организацией полетов космических туристов на российских кораблях «Союз», объявила имя очередного кандидата на полет в космос.
В сентябре 2009 года на Международную космическую станцию в качестве космического туриста отправится канадец Эрик Андерсон.
Компания не сообщает о том, сколько Андерсон заплатит за полет. Последний космический турист, американец Чарльз Симони, слетавший на «Союзе», заплатил за полет около $35 млн
Источник http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/02/n_1368006.shtml
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 02.06.2009 17:19:56
ЦитатаКомпания Space Adventures, занимающаяся организацией полетов космических туристов на российских кораблях «Союз», объявила имя очередного кандидата на полет в космос.
В сентябре 2009 года на Международную космическую станцию в качестве космического туриста отправится канадец Эрик Андерсон.
Глупость, не объявляла Space Adventures такого.
Название: Космические туристы
Отправлено: YuriR от 02.06.2009 18:11:57
Цитата
ЦитатаКомпания Space Adventures, занимающаяся организацией полетов космических туристов на российских кораблях «Союз», объявила имя очередного кандидата на полет в космос.
В сентябре 2009 года на Международную космическую станцию в качестве космического туриста отправится канадец Эрик Андерсон.
Глупость, не объявляла Space Adventures такого.
Согласен с Вами. Торопятся газеты.  Точной информации пока нет.
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 02.06.2009 19:04:54
ЦитатаРОССИЯ-КОСМОС-ТУРИСТ

На МКС в качестве туриста полетит владелец цирка

     Москва.  2  июня.  ИНТЕРФАКС-АВН  - Следующим космическим туристом,
который  в сентябре полетит к Международной космической станции (МКС) на
российском  корабле "Союз", станет владелец "Цирка Солнца" Гай Лалиберте
(Guy Laliberte).
     "Таинственным  канадским предпринимателем, который полетит на борту
"Союза ТМА-16"  в  этом  сентябре  станет  Гай  Лалиберте,  основатель и
гендиректор  "Цирка  Солнца", - говорится в сообщении, опубликованном на
сайте NASA Watch.
     Собеседник   "Интерфакса-АВН"   в  медкомиссии,  проводившей  отбор
кандидатов   на  полет,  подтвердил,  что  Гай  Лалиберте  действительно
проходил обследование для участия в космическом полете.
     В Роскосмосе   отказались   комментировать   информацию   о   новом
космическом туристе, сообщив, что официально имя туриста будет объявлено
в четверг.
     Ранее   компания   "Спейс   Эдвенчерс",  занимающаяся  организацией
туристических  полетов  на  российских  кораблях "Союз", объявила, что в
сентябре  2009  года  на  Международную  космическую  станцию отправится
гражданин Канады.
     В поступившем в "Интерфакс-АВН" пресс-релизе компании не уточнялась
сумма контракта,  а  также  имя  туриста.  Последний космический турист,
американец  Чарльз Симони, слетавший на "Союзе", заплатил за полет около
35 млн долларов.

 *** DATA LOST ***
 игр.
     В марте  2009  года Ч.Симони повторил свое космическое путешествие.
Он стал первым туристом, побывавшим в космосе дважды.
***/ дс ан


1858 020609 MSK

Название: Космические туристы
Отправлено: IICH от 04.06.2009 23:54:27
...а Эстер Дайсон второй раз будет дублёром?
 :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: anik от 05.06.2009 11:16:28
Цитата...а Эстер Дайсон второй раз будет дублёром? :lol:

Нет, говорят (http://www.vesti.ru/doc.html?id=290446&cid=10), что им является Барбара Барретт - жена председателя совета директоров компьютерной компании Intel Крейга Барретта.
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 05.06.2009 17:41:44
Ги Лалиберте  родился 2 сентября 1959 года в небольшом городке Квебек, французской провинции на востоке Канады.

(http://smages.com/i/26/12/261221041e85ed04ca9f54c6c2d77412.jpg)

эта и остальная информация о будущем космотуристе Ги Лалиберте здесь:
http://www.ruscircus.ru/public/balans.shtml
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 05.06.2009 17:45:01
(http://img510.imageshack.us/img510/5568/309b.jpg)
Барбара МакКонелл Барретт
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 10.06.2009 00:47:27
А никто не знает, когда они начали подготовку в ЦПК? Явно к моменту объявления это уже случилось...
Название: Космические туристы
Отправлено: Reader от 25.07.2009 15:50:43
Цитата24.07.2009 / 18:08    Седьмой космический турист Ги Лалиберте намерен на МКС вспомнить цирковые трюки и учить экипаж карточным фокусам
     Седьмой космический турист, основатель и владелец Цирка дю Солей Ги Лалиберте намерен вспомнить былое и продемонстрировать на Международной космической станции некоторые цирковые трюки. В свое время канадец был эквилибристом и глотателем зажженных факелов. Но во время 12-дневного пребывания на борту орбитальной станции Лалиберте обещал не шутить с огнем, а отдать предпочтение карточным фокусам и акробатическим пируэтам, сообщает ИТАР-ТАСС.
     На состоявшейся сегодня пресс-конференции на космодроме на мысе Канаверал /штат Флорида/ предприниматель, состояние которого оценивается в 1,4 млрд долларов, рассказал журналистам о своих планах нанести визит на МКС в октябре. Лалиберте считает, что состояние невесомости позволит ему без риска для здоровья заново отточить некоторые акробатические упражнения. На досуге он намерен развлекать членов экипажа станции и корабля "Союз ТМА-16" карточными фокусами. Если астронавты и космонавты проявят интерес, Лалиберте не прочь научить их паре- другой таких фокусов.
     Запуск "Союза ТМА-16", на котором будет находиться канадец, запланирован на 30 сентября.
Видимо знает, что т.н. "спортивный покер" у нас в июле "попал в опалу" (а он в нём большой мастак :wink:)
Название: Космические туристы
Отправлено: hlynin от 27.07.2009 12:18:40
По моим данным этот Лалиберте надеется втянуть весь экипаж в азартные игры, выиграть МКС в карты, а затем установить большую квартплату и продавать ресурсы СЖО по баснословным ценам!
Название: Космические туристы
Отправлено: avmich от 28.07.2009 13:28:20
С удовольствием бы посмотрел на карточные фокусы - где карты не держатся всё время - в невесомости.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 29.08.2009 17:35:13
http://cybersecurity.ru/space/77164.html
ЦитатаЕвропа заинтересовалась российскими "Союзами"

(18:08 ) 28.08.2009

Европейское космическое агентство рассматривает вариант доставки собственных космонавтов на МКС независимо от США или России. Говорить о по-настоящему независимых стартах в случае в Европой пока не приходится, поскольку здесь пока нет своего пилотируемого космического аппарата. Временным решение для замещения такого корабля могли бы стать российские "Союзы", полагают в ЕКА.

На днях представители ЕКА сделали соответствующий запрос у российской стороны. Европейских партнеров Роскосмоса интересует возможность увеличения производства "Союзов" с четырех до пяти штук в год. В ЕКА говорят, что их ведомство возможно само будет покупать по "Союзу" в год, а возможно будет привлекать к партнерству канадцев, также заинтересованных в независимой отправке космонавтов на МКС.

На данный момент независимые эксперты пока не готовы однозначно отметить, согласится ли Роскосмос и подведомственные предприятия с российской стороны на такое мероприятие, так как после 2010 года НАСА списывает все три действующих шаттла и российские корабли и без того будут стартовать чаще, так как на них будут отправляться американские астронавты.

Официальный представитель Европейского космического агентства Симонетта Ди Пиппо говорит, что сделка по покупке европейской стороной "Союзов" может быть реальна примерно с 2013 года. "С 2013 года мы бы хотели иметь возможность отправлять как минимум одного европейского астронавта в космос ежегодно. Один из вариантов того, как это можно сделать является покупка российского космического корабля "Союз"", - говорит он.

Ди Пиппо сообщила, что впервые разговоры об этом между сторонами имели место на МАКСе-2009 в подмосковном Жуковском. "Нам предстоит изучить несколько технических возможностей. Следует изучить возможности РКК Энергия, как производителя кораблей. Нужно согласовать вероятный график стартов", - говорит она.

В ЕКА отмечают, что по данному вопросу с российской стороной был проведен очень хороший диалог. "У нас были замечательные переговоры, полагаю, что через два-три месяца мы будем иметь какое-то решение", - говорит она.

Напомним, что с 2008 года двое европейцев были на МКС в качестве участников основной экспедиции (Леопольд Эухартс и Ханс Шлегель). Завтра на станцию должен отправиться в числе астронавтов шаттла "Дискавери" швед Кристер Фуглесанг. В октябре на МКС прибудет Франк Де Винн, который станет первым командиром МКС от европейской стороны. В будущем году на МКС должны оказаться Паоло Несполи и Роберто Виттори, также оба из Европы. Ближе к 2011 году на станцию полетит Андре Койперс.

В ЕКА также рассказывают, что их ведомство близко к соглашению с НАСА о том, что у Европы в американском сегменте МКС вскоре появится своя комната, которую Европейское космическое агентство может использовать по своему усмотрению. Скорее всего, такой "комнатой" станет модуль MLPM (Multi-Purpose Logistics Module), созданный в Италии. Данная "комната" представляет собой цилиндрический бокс, предназначенный для хранения 7-10 тонн грузов. Как правило, отработавшие свой срок MLPM отстыковываются от МКС, но в принципе это делать необязательно.
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 03.09.2009 22:13:28
Laliberte?
Да, кто-же у вас таких выбирает?
:evil:
Какая честь для извожчика - ему предложили поработать на частный цирк. :P
Посмотрите какой он :( популярный на space.com:

Dear Quebec,
Please don't ruin space for me by making it look like something from a Sasha Baron Cohen movie.

I think we should send up a flaming queen hairdresser to test new vacuum-sucking electric razors.
Sincerely, Perez Hilton

Besides, he looks a lot more like Dr. Evil than he does Picard

I personally really think the Russian space program has lost face with Laliberte, because unlike a straight-talking man, who pays for the seat and goes up, this time it's just a charade.

And what is it with the horrifically stilted poetry?  The title sounds like a government report, not a moving piece of elegance.  When I used to see "The French Connection" at air shows, the perfect flight of this husband and wife aerobatic team was overlaid with overblown poetry read in a thick awkward French accent that was such a metaphoric train wreck that would probably be rejected by a Democratic inauguration.

If you want clean water, stop insulting our intelligence by pretending that being a space tourist will do something other than spend $30 million that would be better spent drilling wells in the third world or contributing to that water processing system Dean Kamen is working to develop.  Either this is a way to pretend that spending $30 million on oneself is a selfless act, or he honestly has such an ego that he thinks that the space programs of the whole world are nothing but a platform for his personal agenda.  Either way, I%u2019m unconvinced that this person has the psychology to be put into space.  

Let me get this straight, he is spending 30 MILLION DOLLARS to go to space for "raising awareness of worldwide water issues" instead of spending the 30 MILLION DOLLARS actually fixing some worldwide water issues at least somewhere. I personally would think that if he spent that much of his own money on fixing or addressing actual water issues, that somehow or another he would be "raising awareness of worldwide water issues" with a at least a little bit of credibility. Let's face it, 30 million dollars would fix a whole lot of water issues.

How many ways can one be selfish and still try to come off as being magnanimous?
The unfortunate thing is that some will believe his twisted rhetoric.

John_with_a_B , he gets ZERO slack--- because he's tieing the space adventure to "Raising Awareness".
Consider--- inside of committing $100 million to his own One Drop, he could just put that $30 million in as well--- and bring the total up to $130 million. We aren't talking chump change here--- he is willing to spend 1/3 of the amount he DIRECTLY contributes to his important cause on his own personal FUN. That's like giving $100 to UNICEF to help the children, but then going out and spending $30 on drinks and tipping strippers at a strip club while wearing a "UNICEF" shirt and telling the press "I'm raising awareness about how much children and the needy could use our help!!".
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 03.09.2009 22:36:28
0-Y-0, Вы ещё не на Марсе?
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 04.09.2009 03:17:43
Цитата0-Y-0, Вы ещё не на Марсе?
Salo, (с его слов) если вы не знаете сколько проблем у человечества с водой, то я вам советую смотреть старт этого клоуна, после этого вы будете умнее и его миссия увенчается успехом.

Марс, как минимум 50 лет вряд-ли кто-нибудь из Землян походит. Может внук Зубрина! Зубрину и всем таким людям подарки в виде полётов в космос сердечно желаю!
:D
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 05.09.2009 00:55:49
И конечно я тоже радуюсь за всех космических туристов которые уже побывали на станции - приличные люди, умеют себя вести - заплатили, полетели как обыкновенные члены команды, поблагодарили что их туда взяли. Как можно за них не радоваться.
Однако этот клоун из полёта всячески пытается выжимать личную славу засчет Роскосмоса.
Всётаки так нагло и лицемерно использовать российскую космонавтику это пока не входит в этический кодекс космических туристов. Вам бы осторожнее нужно туристов выбирать, иначе каждый такой вами будет пользоваться и всему миру показывать что ваша космонавтика это на уровне цирка и без самоуважения.
Неужели среди  остальных туристов нет нормальных бизнесменов которые не будут из капсулы кричать глупую лицемерную чепуху?
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 05.09.2009 01:09:29
Цитата
Цитата0-Y-0, Вы ещё не на Марсе?
Salo, (с его слов) если вы не знаете сколько проблем у человечества с водой, то я вам советую смотреть старт этого клоуна, после этого вы будете умнее и его миссия увенчается успехом.

Марс, как минимум 50 лет вряд-ли кто-нибудь из Землян походит. Может внук Зубрина! Зубрину и всем таким людям подарки в виде полётов в космос сердечно желаю!
:D
Помнится в прежней реинкарнации, до того как Вы стерли свои прежние темы и сообщения (что весьма неприлично с моей точки зрения), Вы собирались до конца этого или следующего года осуществить полёт на Марс длительностью в три месяца. Вы по-моему даже предлагали россиянина в экипаж включить.

Теперь у Вас поубавилось оптимизма?
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 05.09.2009 02:00:55
ЦитатаПомнится в прежней реинкарнации, до того как Вы стерли свои прежние темы и сообщения (что весьма неприлично с моей точки зрения),
Salo, я это сделал исключительно для вас, ради вас, мне слишком очень жаль что вам это неприятно, всётаки вы моего жеста доброй воли не оценили.
Salo, я до сих пор пытаюсь понять вашу заботу и внимание когда вы Salo копаетесь во всех прошлых сообщениях каких-то ников на русском форуме с которыми вы лично дисскуссий не имели.

ЦитатаВы собирались до конца этого или следующего года осуществить полёт на Марс длительностью в три месяца. Вы по-моему даже предлагали россиянина в экипаж включить.
Нет не собирался, не нужно искажать.

Однако я был прав - не нужно было спешить с ACTS и с Луной, потому что до конца этого года стало ясно что без ACTS и без Луны у российской космонавтики положение намного лучше. Правильно было жить без четкого направления.

Если вам будет приятно когда русские привезут на международную станцию клоуна, так и скажите. А глупца из меня нарочно культурными фразами делать не нужно.
Название: Космические туристы
Отправлено: MSS от 11.09.2009 01:38:42
(http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%203.jpg) (http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%204.jpg)

(http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%205.jpg) (http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%206.jpg)

 :lol:  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: kummel от 11.09.2009 01:47:54
Цитатаваша космонавтика это на уровне цирка и без самоуважения.
Как будто нельзя в космосе немного пошутить?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a5/Multi-Purpose_Logistics_Module_Logo.png)

PS: Кстати, на форумах столь кричат о том, что Лалиберте тратит на полёт 30 млн вместо того, чтобы потратить их на благотворительность (типа колодцев), не учитывая, что он уже тратит их на неё.
Название: Космические туристы
Отправлено: Dude от 11.09.2009 01:54:32
Цитата(http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%204.jpg)
 :lol:  :lol:

Ответ на 5 баллов, Мацей!   :lol:  :lol:  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: kummel от 11.09.2009 02:17:10
ЦитатаОтвет на 5 баллов, Мацей!   :lol:  :lol:  :lol:
На фото можно ещё заметить льва, пахнущево дочерьми М. Сураева. :D
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 11.09.2009 03:17:02
ЦитатаКак будто нельзя в космосе немного пошутить?
:P Конечно, можно, и всем инженерам которые должны читать доклад о готовности корабля перед стартом можно ради шутки приказать это сделать в нарядах клоунов. Руководство тоже сочтёт особой честью присоединиться и попрыгать сальто перед прессой.
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 11.09.2009 03:29:00
(http://astro.zeto.czest.pl/temp/neo/Picture%204.jpg)
А почему насовский астронавт выглядит серьёзно и кусает губу, юмора не понимает?
Название: Космические туристы
Отправлено: Dude от 11.09.2009 05:28:17
Дык, выбрал другое амплуа -  "грустный клоун".  :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: kummel от 11.09.2009 10:05:04
ЦитатаДык, выбрал другое амплуа -  "грустный клоун".  :wink:
Грубо говоря, слева-направо: Арлекин, Буратино и Пьерро

ЦитатаКонечно, можно
Можно подумать эпопею с Колбертом все забыли.
Название: Космические туристы
Отправлено: KukelshwanderMan от 11.09.2009 13:38:43
Не порите ерунды, и не впадайте в крайности, мы все прекрассно видим границу где можно шутить, а где нельзя, или вы думаете что космонавты такие серьезные что даже в зеркало себе не улыбаются? ))) везде есть место для шутки, а космонавтике(пилотируемой) тем более, тут без юмора с ума сойти можно. Ребята сдали экзамены, их утвердили-почему бы и нет. Ведь позади долгий путь подготовки.
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 11.09.2009 13:48:47
Да бросьте вы, посмотрите, сколько юмора, шутливых фотографий, смешных пэтчей и всяких розыгрышей было и есть у американских астронавтов. Причем со времен "Меркурия", "Джемини" и "Аполло", я уж не говорю про шаттлы.

Вот, гляньте - экипаж STS 61-B. Это вам не какие-то носы! :D
(http://www.spacefacts.de/mission/alternate/photo/sts-61b.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 11.09.2009 22:37:52
ЦитатаНе порите ерунды, и не впадайте в крайности, мы все прекрассно видим границу где можно шутить, а где нельзя, или вы думаете что космонавты такие серьезные что даже в зеркало себе не улыбаются? ))) везде есть место для шутки, а космонавтике(пилотируемой) тем более, тут без юмора с ума сойти можно. Ребята сдали экзамены, их утвердили-почему бы и нет. Ведь позади долгий путь подготовки.
я же совсем не об этом.

здесь не обыкновенный юмор, и он не исходит от космонавтов. здесь человек, который к группе профессионалов совсем не относится, который на красных носах зарабатывает состояние, и который от профессионалов хочет носить красные носы, и профессионалы не хотят и не могут рисковать своей кариерой и поэтому вынуждены делать что он скажет.

юмор? нет, не юмор. для этого клоуна цирк это цифры и ноли в банке. я таких богачей встречал - если он не живет день и ночь ради увеличения капитала, то он никогда не станет милиардером. это факт. вот какой здесь контекст.
Название: Космические туристы
Отправлено: Leroy от 11.09.2009 22:43:34
Разумеется, Лалиберте под угрозой своего капитала заставил командира и бортинженера нацепить красные носы.   :D
Даже скучно спорить. :? Занудство, право слово.
Надо быть раскованнее. А профессионализм-непрофессионализм тут не причем.
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 11.09.2009 23:10:39
ЦитатаРазумеется, Лалиберте под угрозой своего капитала заставил командира и бортинженера нацепить красные носы.   :D
Даже скучно спорить. :? Занудство, право слово.
Надо быть раскованнее. А профессионализм-непрофессионализм тут не причем.
:( Ладно, извините,

я просто сыт безполезно лицемерными миллионерaми у которых в глазах и на языке доллары, и которые выдумывают глупый бред и навязывают это своему окружению. Лалиберте для меня в этой категории.
Полетел спасать мир без воды путём личного восхваления и рекламы.

Вот это скучно в новостях видеть.
:(
Название: Космические туристы
Отправлено: KukelshwanderMan от 12.09.2009 00:06:12
Да ерунда все это, никого он не заставлял, поверьте мне, я знаю этот экипаж, я много общался с ними и даже далеко не в формальной обстановке, и Ги очень жизнерадостный человек. А насчет миллионеров: я общался со всеми туристами начиная с Анюши, и если бы я не знал насколько они богаты то по их поведению низачто не догадался бы. Экипаж это как минимум хорошие товарищи, если не сказать друзья, и исключено что кто-то кого-то заставляет что-то делать пользуясь своим положением. И никогда туристы не дитовали свои правила!!!
Название: Космические туристы
Отправлено: 0-Y-0 от 12.09.2009 00:20:11
ЦитатаДа ерунда все это, никого он не заставлял, поверьте мне, я знаю этот экипаж, я много общался с ними и даже далеко не в формальной обстановке, и Ги очень жизнерадостный человек. А насчет миллионеров: я общался со всеми туристами начиная с Анюши, и если бы я не знал насколько они богаты то по их поведению низачто не догадался бы. Экипаж это как минимум хорошие товарищи, если не сказать друзья, и исключено что кто-то кого-то заставляет что-то делать пользуясь своим положением. И никогда туристы не дитовали свои правила!!!
:lol: я ещё не видел миллионера который бы небыл очень жизнерадостный человек. это логично, так как и нищие население например в Индии не очень жизнерадостные.
однако к остальным туристам повторяю претензий или неуважения не имею, просто они как порядочные люди таких речей и фокусов себе не позволяли.

:? хватит, давайте закончим, пусть делает что хочет.
:(
Название: Космические туристы
Отправлено: kummel от 12.09.2009 02:31:58
Хмм... А что если устроить всемирную лотерею, главным призом на которой будет недельный полёт на МКС?
Объявить победителей, отобрать группу из числа победителей в 30 человек, годных по здоровью и имеющих высшее образование, возрастом 17-50 лет.
Прибылей же немерено можно поиметь, да и если устроить "реалити шоу" из подготовки (на манер Дискавери-ченел, а не ТНТ) пиар космонавтике будет обеспечен.
Название: Космические туристы
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 14.09.2009 02:44:51
ЦитатаХмм... А что если устроить всемирную лотерею, главным призом на которой будет недельный полёт на МКС?
Объявить победителей, отобрать группу из числа победителей в 30 человек, годных по здоровью и имеющих высшее образование, возрастом 17-50 лет.
Прибылей же немерено можно поиметь, да и если устроить "реалити шоу" из подготовки (на манер Дискавери-ченел, а не ТНТ) пиар космонавтике будет обеспечен.

Да были такие проекты. Даже небезызвесный Первыйканал во главе с К.Эрнстом :)  что то такое планировал типа Последний герой в космосе. Но не потянули.  Толи денег не хватило, то ли просто отказались. А так есть только победители разных конкурсов на СУБОРБИТАЛЬНЫЙ полет. Полетят они или нет - время покажет. Если интересно можете зайти на наш сайт в раздел суборбитальные туристы
http://www.astronaut.ru/suborb/so_flight.htm
Там есть фамилии таких победителей.

Конечно было бы очень интересно увидеть как в космос полетит ПРОСТОЙ обычный человек. Жаль что в 1986г. это не удолось сделать Кристе МакОлифф. Барбара Морган и другие учителя слетали в космос ТОЛЬКО став ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ астронавтами.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 02.10.2009 22:53:41
http://www.avia.ru/news/?id=1254479949
Цитата2 октября, AVIA.RU - Американская компания Space Adventures, уполномоченная Роскосмосом подбирать кандидатов на туристические полеты в космос, готова после 2012 года отправлять на орбиту по два космических туриста за один раз, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу российского представительства компании Сергея Костенко.
 
"Да, мы уже несколько лет прорабатываем такой проект. На кораблях "Союз" будет двое туристов, один из которых должен будет обязательно пройти полуторагодовую подготовку в качестве бортинженера космического корабля, а также один профессиональный российский космонавт - командир экипажа", - рассказал он.
 
Ранее глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявлял, что его ведомство прорабатывает вариант отправки после 2012 года на "Союзах" по двое космических туристов и по одному профессиональному космонавту - но не на МКС, а на другую орбиту.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 05.10.2009 18:51:22
http://armstass.su/?page=article&aid=76399&cid=125
ЦитатаИндия "встала в очередь" на приобретение пилотируемого космического корабля для туризма

КОРОЛЕВ (Московская область), 2 октября (ИТАР-ТАСС). Индийское космическое агентство обратилось в Роскосмос с заявкой на приобретение пилотируемого космического корабля для туристического полета, сообщил начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмос) Алексей Краснов.

"К нам обращались с заявками на приобретение пилотируемых кораблей компания "Спейс Эдвенчурс" и Индийское космическое агентство", - сказал он.

По словам Краснова, в каждом из этих кораблей можно будет выводить на орбиту двух космических туристов.

Компания "Спейс Эдвенчурс" по соглашению с Роскосмосом занимается подбором и отправкой космических туристов. "У "Спейс Эдвенчурс" это будет не разовая закупка корабля, а целая программа", - подчеркнул Краснов.

Пилотировать корабли, совершающие туристические рейсы на МКС и по другим маршрутам, будут космонавты из российского отряда. Краснов уточнил, что в 2010 году Роскосмос планирует набрать отряд космонавтов новичков, поскольку ежегодно происходит сокращение его численности в связи с уходом "ветеранов". В настоящее время в отряд входит 33 космонавта.

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, в свою очередь сообщил, что "разные коммерческие структуры изъявляют желание приобрести наш корабль для туристических маршрутов, которые не обязательно заканчиваются на МКС". Однако вопрос о возможных маршрутах "пока не решен, только обсуждается".

Что касается стоимости космических туров, то ее, по словам Перминова, "определит отдельная программа по коммерческим полетам". Он, однако, уточнил, что туристические туры на отдельных кораблях "будут оплачиваться по-другому". В настоящее время космические туристы, которые отправляются на МКС с миссией посещения, платят за свое путешествие более 30 млн дол. Один из таких путешественников - канадский миллиардер циркач Ги Лалиберте сегодня прибыл на МКС на корабле "Союз ТМА-16"
Название: Космические туристы
Отправлено: Alex_II от 05.10.2009 21:06:43
Цитатаhttp://armstass.su/?page=article&aid=76399&cid=125
ЦитатаИндия "встала в очередь" на приобретение пилотируемого космического корабля для туризма

КОРОЛЕВ (Московская область), 2 октября (ИТАР-ТАСС). Индийское космическое агентство обратилось в Роскосмос с заявкой на приобретение пилотируемого космического корабля для туристического полета, сообщил начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства (Роскосмос) Алексей Краснов.

А вот это интересно... Гаганавтов своих потренировать хотят перед пилотируемым полетом что ли? Неужели "туристический" вариант выходит дешевле, чем обратиться в ЦПК официально с просьбой о подготовке? Впрочем может быть   :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: fan2fan от 06.10.2009 18:30:29
У кого из "космических туристов" самый большой вклад в популяризацию космонавтики ? ИМХО - у Ануше Ансари, т.к. она  тусуется в мероприятиях X-Prise (в попечительском совете, сделала решающие вложения в фонд), т.е. в целевой аудитории...
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 19.10.2009 14:22:38
http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti17_10_9_1.php
Цитата18-10-2009 Мягкая посадка циркача (телестудия Роскосмоса- Вести)
   Космонавт Геннадий Падалка и астронавт Майкл Барратт вернулись из длительной космической экспедиции. Компанию им составил седьмой космический турист Ги Лалиберте. Седьмой - но не последний.
Герои этой космической недели - Геннадий Падалка, Майкл Барратт и Ги Лалиберте. Участники 20-й экспедиции на МКС подвели итоги своей космической одиссеи.
   "Это серьёзное дело, 7 месяцев в невесомости, но чувствуем мы себя нормально. Я помню запах травы. Было очень приятно, когда мы открыли люк, и чувствовался запах земли", - вспоминает астронавт НАСА Майкл Барратт
Космический турист Ги Лалиберте и астронавт Майкл Барратт в космосе побывали впервые. Оба в первый раз возвращались на Землю в спускаемом аппарате. Как заметил Ги Лалиберте, он думал только об одном - раскроется ли парашют: "Когда мы возвращались на Землю, включились двигатели. Мы стали влетать в этот голубой слой атмосферы. Появились какие-то искры, какие-то шумы, а затем стали меняться цвета в иллюминаторе. Вы знаете, я занимаюсь развлекательным бизнесом, и для меня это было таким захватывающим шоу!"
То, что для туриста - экстремальное приключение, для специалистов ЦУПа - привычная работа. За приземлением внимательно следили сотрудники Роскосмоса и НАСА. Из родственников в подмосковном Королёве осталась только жена Майкла Барратта, Мишель Сасинюк. "Всё время, которое он провёл на орбите, я была мысленно с ним. Половинка моего сердца с молитвой точно присутствовали постоянно", - рассказывает она.
   Канадец может оказаться последним туристом на МКС. По крайней мере, в ближайшие годы. На станции будут работать только профессионалы. Как и прежде, вместе с российскими космонавтами на МКС проводить эксперименты будут и астронавты НАСА. Доставка на орбиту - российскими "Союзами".
   "Самое главное - теперь мы должны получить отдачу от этой станции. Провести эксперименты, научные эксперименты, получить результаты новых исследований", - подчеркивает Виталий Давыдов, статс-секретарь - заместитель руководителя Федерального космического агентства.
   Эра космического туризма не закончена. Роскосмос готов принять предложения по строительству космических кораблей для туристов. За счёт желающих полететь. Кандидаты уже есть.
   "Я сама пыталась совершить коммерческий полёт и тренировалась, готовилась к нему. Но, к сожалению, он не получился. Но это решение наших партнёров. Это их программа отправления туда участников космических полётов", - говорит Лори Гарвер, заместитель руководителя НАСА.
   Сейчас принимается решение о продлении срока эксплуатации Международной космической станции до 2020 года. У Лори Гарвер есть реальный шанс провести на орбите несколько дней.
   Ги Лалиберте после долгожданной встречи с детьми будет готовить новое цирковое представление, где обязательно найдётся место для незабываемых впечатлений от космического полёта.
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/max_guy_nanny.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: ronatu от 21.10.2009 03:17:56
DATE:20/10/09
SOURCE:Flight International

Roscosmos says no private Soyuz flight till 2014

By Rob Coppinger

Space Adventures goal of a private Energia Soyuz TMA spacecraft flight in 2013 cannot be achieved, according to the Russian federal space agency's head of human space missions directorate, Alexey Krasnov.

Speaking to Flightglobal at the International Astronautical Congress, Krasnov explained that enabling a private Soyuz flight would take four or five years because the vehicle's operations have to change and the pilot's training regime has to be altered. This is because there would be one pilot and two tourists and not one other cosmonaut and one passenger. Another problem is that the annual Soyuz production rate has to be increased to five spacecraft from today's four, however Krasnov thought this was possible. All four Soyuz are needed to serve the International Space Station's six crew.

Space Adventures, which has transported seven tourists, also known as spaceflight participants, to the International Space Station, announced in June 2008 an intention to fly two future customers to the ISS in 2011. This has since been put back to 2013.

Krasnov's comments mean that even this latest timetable is impossible. He explained that the four- to five-year wait was because these vehicle operations alterations would also be incorporated into Russia's Advanced Crew Transportation System, the replacement for the Soyuz.

Krasnov says: "This [private flight] configuration [of one pilot, two tourists] is not available today."

He emphasised the challenging phases of vehicle operations involving crew and ground control interaction, describing ISS rendezvous and docking as "complex processes".

Krasnov added that he did not like the term "all-private" because the mission operations would not be turned over to a commercial company and he pointed out that while Energia would have substantial involvement it is part-owned by the Russian government.

Links posted in this story: International Space Station|Soyuz
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 07.11.2009 01:01:58
http://lenta.ru/news/2009/11/05/hotel/
05.11.2009, 15:47:01   
    
(http://img.lenta.ru/news/2009/11/05/hotel/picture.jpg)
Модель космического отеля. Фото с сайта Galactic Suite Ltd (http://www.galacticsuite.com/).

Орбитальный отель начал принимать предварительные заказы

Компания Galactic Suite Ltd. приступила к регистрации всех желающих провести отпуск в еще не построенном космическом отеле Galactic Suite Space Resort, сообщает The Independent. В настоящее время уже 43 человека зарезервировали места на орбите, и около 200, по словам руководства компании, высказали интерес.

Планируется, что космическая станция откроется в 2012 году. Стоимость 3 дней на орбите будет достигать 4,4 миллиона долларов. Для сравнения, седьмой космический турист Ги Лалиберте заплатил, по неофициальным данным, около 35 миллионов долларов за 11 суток.

В настоящее время проект находится в стадии разработки. Недавно, по сообщению информационных агентств, анонимный миллиардер передал компании около 3 миллиардов долларов для завершения проекта станции. Для доставки деталей отеля на орбиту планируется использовать российские ракеты.

При этом многие критики проекта сомневаются, что компания сможет закончить работу над проектом к сроку из-за больших технических трудностей.
Название: Космические туристы
Отправлено: Космос-3794 от 19.03.2010 11:07:55
An additional Soyuz capsule could be built especially for commercial space tourists, the head of Russia's Energia space corporation said on Thursday.

"Construction of an additional Soyuz spaceship could start in the middle of the year," Vitaly Lopota said.

Energia currently manufactures four single-use three-man Soyuz capsules a year, but when the number is raised to five, it could resume space tours that it has put on hold for now.

http://en.rian.ru/science/20100318/158242243.html
Название: Космические туристы
Отправлено: zur от 19.03.2010 11:25:01
на 12-ый и 13-ый год планируется по 5 полётов Союза
Название: Космические туристы
Отправлено: Евгений Румянцев от 19.03.2010 10:34:27
Цитатана 12-ый и 13-ый год планируется по 5 полётов Союза
Добавлю, за счёт каждого пятого корабля, планируемого для полёта космического туриста. Возможно, что в одном из них, как участник космического полёта полетит космонавт из Индии и стыковка с МКС ни в том, ни в другом случае не предусматривается.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 19.03.2010 12:03:27
http://rian.ru/tourism/20100318/215180069.html
ЦитатаРКК "Энергия" готова построить еще один "Союз" для туристов

18:15 18/03/2010

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 18 мар - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" не исключает возможности закладки в 2010 году пятого, дополнительного корабля "Союз" для запуска космических туристов. "Планы такие есть. Закладка дополнительного корабля "Союз" может состояться в середине года", - сообщил в четверг журналистам глава РКК "Энергия" Виталий Лопота.

В настоящее время корпорация освоила выпуск четырех космических кораблей в год. Таким образом, благодаря закладке дополнительного пятого корабля, цикл производства которого составляет около 2,5 лет, Россия вновь сможет запустить после 2012 года на МКС космических туристов.

С 2009 года Россия уже смогла удвоить выпуск космических кораблей "Союз" на стапелях РКК "Энергия" с двух до четырех в связи с увеличением экипажа МКС с трех до шести космонавтов. Не исключено, что на одном из дополнительных "Союзов" в 2013 году полетит индийский космонавт, - такая договоренность была достигнута между Россией и Индией.
http://rian.ru/science/20100318/215157657.html
ЦитатаЗапуск индийского космонавта пройдет на "Союзе" без стыковки с МКС
 
15:32 18/03/2010

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ, (Королев, Московская область), 18 мар - РИА Новости. Запуск индийского космонавта намечен на 2013 год на российском корабле "Союз", но без стыковки с Международной космической станцией (МКС), сообщил журналистам начальник пилотируемых программ "Роскосмоса" Алексей Краснов.

"Мы завершили первый этап переговоров с Индией, запуск индийского космонавта на нашем корабле "Союз" на 2013 год по так называемой "гагаринской схеме", не стыкуясь к МКС", - сказал Краснов.

Индия не входит в число стран-партнеров по Международной космической станции, участники проекта МКС - Канада, Европа, Япония, Россия и США.

Во время своего визита в Индию в марте премьер-министр РФ Владимир Путин по окончании переговоров с индийским премьером в Нью-Дели сообщил, что Россия и Индия реализуют совместную программу по совершению индийским космонавтом космического полета.

Российский премьер отметил, что у двух стран серьезно продвинулись проекты в области космоса.
Название: Космические туристы
Отправлено: Димитър от 16.06.2010 14:08:28
http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1527561

16/06/2010 10:06
Вопрос о космическом туризме закрыт

Полеты космических туристов на российских кораблях "Союз" приостановлены на несколько лет, заявил на космодроме Байконур президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота. "Пока мы не сможем делать дополнительные космические корабли, вопрос о космическом туризме закрыт", - сказал он.
Все космические корабли "Союз", находящиеся сейчас в производстве, необходимы для доставки экипажей на Международную космическую станцию. В течение года РКК "Энергия" планирует увеличить производственные мощности, но строительный цикл составляет около трех лет. Таким образом, примерно с 2013 года со стапелей РКК "Энергия" начнет выходить не по четыре как сейчас, а по пять космических кораблей "Союз". Дополнительные корабли, возможно, можно будет использовать для таких целей, как космический туризм.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 11.09.2010 12:22:31
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=22701.msg635976#msg635976
ЦитатаBoeing PAO:

Boeing and Space Adventures will host a press briefing with regards to a unique agreement between the two companies on commercial crew transportation services on Wednesday, September 15, 2010 beginning at 11:30 a.m. Eastern Time.

Boeing vice president and general manager Brewster Shaw and co-founder and chairman of Space Adventures Ltd. Eric Anderson will provide opening remarks and address questions.

Under a NASA Space Act Agreement, Boeing is designing a spacecraft that will ferry up to seven people to the International Space Station and other Low Earth Orbit (LEO) destinations. Space Adventures has been marketing and selling orbital spaceflights for the last 10 years.

 The company successfully contracted and flown seven spaceflight participants on eight missions to the International Space Station.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.09.2010 00:39:00
http://cybersecurity.ru/space/103009.html
ЦитатаBoeing и Space Adventures займутся космическим туризмом в 2015 году

(20:13) 15.09.2010

Компания Boeing сегодня сообщила о заключении партнерского соглашения с компанией Space Adventures, ранее сотрудничавшей с Роскосмосом по программе туристических полетов на МКС. Новая программа сотрудничества Boeing и Space Adventures предусматривает, что в 2015 году последняя станет коммерческим продавцом Boeing в продаже мест на суборбитальной капсуле CST-100 (Crew Space Transportation-100), создаваемой Boeing.

Ранее Space Adventures уже отправила семерых космических туристов на российских Союзах на космическую станцию.

Новая космическая капсула Boeing создана на деньги НАСА, выделенные космическим агентством частным компаниям по указанию Барака Обамы. Тогда НАСА выделило Boeing из своего кармана 18 млн долларов, сообщив, что Boeing работает над новой транспортной космической системой. Несмотря на то, что наравне с Boeing деньги западных налогоплательщиков получили и другие компании, пока лишь Boeing представила нечто осязаемое и связанное с пилотируемой космонавтикой.

"Пока реализация нашего проекта идет в точном соответствии с графиком", - говорит Кит Рейли, программный менеджер коммерческого подразделения Boeing.

В сердце нового космического корабля Boeing лежит концепция американской капсулы CST-100, напоминающей конусообразные капсулы аппаратов Аполлон или уже несуществующего Ориона. "Она немного больше, чем у Аполлона, но меньше, чем у Ориона. Капсула способна нести в себе семь человек, правда внутри им будет довольно тесно", - говорит Рейли.

Напомним, что на Аполлоне американцы в 60-70х годах летали на Луну, тогда как аппараты Орион создавались как один из вариантов преемников шаттлов.

В Boeing говорят, что планируют капсулу для непродолжительных миссий на космическую станцию, дизайн в ее нынешнем варианте не предполагает продолжительного пребывания на МКС. Запускать CST-100 планируется со стартовой площадки во Флориде, правда в компании пока не определились с ракетой-носителем, которая будет применяться для вывода на околоземную орбиту.

Изначально капсула создается таким образом, чтобы быть совместимой с разными типами ракет - примерно также как и коммерческие спутники. Такой подход позволит использовать различные ракеты или же определиться с типом ракеты на более поздних стадиях разработки. В компании говорят, что хоть изначально НАСА требовало от подрядчика создать аппарат к 2016 году, капсула Boeing, скорее всего, будет создана раньше.

Также в Boeing говорят, что в рамках подготовки своего космического аппарата будет сотрудничать с коммерческим подрядчиком Bigelow Aerospace. Эта компания известна своим проектом "космического отеля". Прежде Bigelow уже запустила две тестовых версии своих аппаратов в космос. По новому проекту Boeing и Bigelow Aerospace будут сотрудничать по ряду вопросов, связанных с конструкцией и дизайном аппаратов. Предполагается, что CST-100 в будущем смогут пристыковываться к "космическому отелю" Bigelow.

(http://cybersecurity.ru/upload/iblock/f11/f1103a69a913b4b05b118add4cacf975.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.09.2010 00:41:55
Что значит уже несуществующего Ориона? :shock:
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.09.2010 00:45:36
Это же Cybersecurity! :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 16.09.2010 12:43:46
Я все это уже читал на английском, почти слово в слово. Наверное на SpaceflightNow.net. Не помню цветов красноречия про отмененный Орион, но такое могло быть, когда он бы отменен решинием Обамы. Сейчас идут разговоры в Конгрессе по поводу от-отмены в виде спасательной шлюпки. В общем агония.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.09.2010 12:42:36
http://www.rian.ru/science/20100916/276199191.html
http://www.spaceflightnow.com/news/n1009/15boeingtourism/
Название: Космические туристы
Отправлено: ааа от 16.09.2010 13:32:38
Цитата(http://cybersecurity.ru/upload/iblock/f11/f1103a69a913b4b05b118add4cacf975.jpg)

Мда... Не дай бог, кто пукнет.  :oops:
Название: Космические туристы
Отправлено: поверхностный от 16.09.2010 16:23:08
ЦитатаМда... Не дай бог, кто пукнет.  :oops:
Кстати, а ведь они без скафандров.
Название: Космические туристы
Отправлено: Agent от 17.09.2010 09:46:28
ЦитатаЯ все это уже читал на английском, почти слово в слово. Наверное на SpaceflightNow.net. Не помню цветов красноречия про отмененный Орион, но такое могло быть, когда он бы отменен решинием Обамы. Сейчас идут разговоры в Конгрессе по поводу от-отмены в виде спасательной шлюпки. В общем агония.
Обама выступил с предложением отменить Орион и был единогласно послан, потом он выступил с предложением переделать Орин в спасательную шлюпку и был единогласно послан еще раз. Орион никто не отменял и не будет отменять. Разговоры в Конгрессе иду о том, нужно ли Ориону летать на ЛЕО вобще. То есть о необходимости Арес-1 как такового и ЛЕО варианта Ориона.
Боинг, Орбитал и СпейсХ разрабатывают капсулы по совершенно другой программе, начатой еще при Буше.
Причем, Боинг более серьезно чем предполагалось, судя по этой фразе
ЦитатаAbout 80 to 100 employees are working on CST-100 development, according to John Elbon, vice president and program manager of Boeing's commercial crew transportation system.
...
Elbon said Boeing has already built a CST-100 test article to start pressure checks as early as Saturday in Las Vegas.

Drop tests of the craft's airbag landing system also began this week, and Boeing has outfitted a simulator in Houston connected with an automated rendezvous and docking lab in Huntington Beach, Calif.

A CST-100 systems design review is on tap for Oct. 4, Elbon said.
Название: Космические туристы
Отправлено: viktort от 17.09.2010 09:51:52
Цитата
ЦитатаМда... Не дай бог, кто пукнет.  :oops:
Кстати, а ведь они без скафандров.
За борт! если поджечь->реактивная тяга :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 17.09.2010 12:57:46
http://www.gudok.ru/transport/air/?pub_id=362318
ЦитатаКак сообщается в официальном релизе американской авиапромышленной корпорации, Boeing предлагает своим пассажирам возможность совершить полеты в космос на космических аппаратах, которые компания разрабатывает для выхода на суборбиту Земли.

Компания заключила соглашение с Space Adventures о продаже пассажирских мест на коммерческих рейсах транспортного космического корабля Boeing Crew Space Transportation-100. CST-100, спроектированный для NASA, был создан для полетов на Международную космическую станцию. На корабле предусмотрены места для семи человек - 4 места в капсуле заведомо принадлежат NASA, три остальных вакантны и могут быть предоставлены частным лицам на коммерческой основе. Первый запуск CST-100 намечен на 2015 год.

Продажей билетов будет заниматься компания Space Adventures. О цене билета в космос объявлено, только то, что она будет «конкурентной» по сравнению с платой за полеты в космос на российских «Союзах». В августе 2009 последний космический турист, основатель Cirque du Soleil Ги Лалиберте заплатил более 35 млн долларов. Причем партнером Роскосмоса является та же самая Space Adventures.

Boeing заверяет, что предложение ориентировано на широкую аудиторию -- частных лиц, компании, неправительственные организации и федеральные агентства США. «Мы хотим выйти за пределы полетов астронавтов только к МКС. Очень мало побывало людей на орбите, наверное более 500 из 6-7 миллиардов человек. Мы желаем, что бы у большего числа людей была бы такая возможность», - сказал вице-президент и генеральный менеджер подразделения Boeing по освоению космоса Брюстер Шоу.

Также Boeing планирует сотрудничество с компанией Bigelow Aerospace, которая в настоящее время занята разработкой первой коммерческой орбитальной станции, а также с компанией SpaceX - разработчиком коммерческого ракетоносителя Falcon 9. В планах компании - запуск космического такси, которое позволит сделать орбитальный туризм более дешевым-- но все же по-прежнему доступным только для миллионеров. Новый проект, по мнению представителей Boeing, позволит приблизить начало переселения человека за пределы Земли.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 21.09.2010 17:17:23
«Скайлон»- английский вариант развития космического туризма (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=12659) :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: ааа от 21.09.2010 18:52:00
Цитата«Скайлон»- английский вариант развития космического туризма (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=12659) :roll:
Да, беспилотный туристический корабль - это новое слово в турбизнесе. :)
У них же в Англии выборы уже были. К чему вытаскивать из гроба истлевший прах?
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 22.09.2010 02:49:37
TSR: Space tourism and space policy (http://www.thespacereview.com/article/1698/1)
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 25.09.2010 15:27:23
Цитатаhttp://www.rian.ru/science/20100925/279111943.html

Роскосмос планирует отправить на МКС одновременно 2 туристов
Цитата12:04 25/09/2010
ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ, 25 сен - РИА Новости. Роскосмос намерен после 2013 года отправить на МКС "Союз" с двумя космическими туристами под командованием российского командира экипажа, сообщил на пресс-конференции в ЦУП в субботу начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
"Такое предложение рассматривается Роскосмосом совместно с американской компанией "Спейс Эдвенчурс". Сроки не ранее 2013 года. Есть еще подобные предложения, которые мы будем рассматривать в Вашингтоне на встрече глав космических агентств", - сказал Краснов.
Он отметил, что в экипаж туристического "Союза" могут быть включены двое непрофессиональных участников космического полета под командованием опытного российского командира экипажа.
"Мы согласны с предложением РКК "Энергия", но необходима интеграция такого корабля в общую пилотируемую программу. Три туриста на "Союзе" полететь не могут, должен быть российский командир, поэтому нужна интеграция", - заключил Краснов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 25.09.2010 20:08:28
ЦитатаОн отметил, что в экипаж туристического "Союза" могут быть включены двое непрофессиональных участников космического полета под командованием опытного российского командира экипажа.
"Мы согласны с предложением РКК "Энергия", но необходима интеграция такого корабля в общую пилотируемую программу. Три туриста на "Союзе" полететь не могут, должен быть российский командир, поэтому нужна интеграция", - заключил Краснов.
Можно и троих - не вопрос.
Понятно что не троих на дополнительном Союзе - а троих используя дополнительный Союз.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 07.10.2010 23:57:41
http://www.rian.ru/science/20101007/283211324.html
ЦитатаРоскосмос: создание еще одного "Союза" должны оплатить другие страны[/size]

17:45 07/10/2010

КОСМОДРОМ БАЙКОНУР (Казахстан), 7 окт - РИА Новости. Ежегодный дополнительный пятый полет космического корабля "Союз" к Международной космической станции (МКС) позволит увеличить партнерам по проекту количество полетов на станцию, однако они будут должны оплатить создание корабля, сообщил журналистам начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Прежде всего, в нем заинтересованы европейские, японские и канадские партнеры, у которых полетов на станцию значительно меньше, чем у нас и американцев. Но если мы пойдем по этому пути, то рассчитываем, естественно, что затраты на пятый "Союз" будут обеспечены этими партнерами", - сказал он.

Вместе с тем, он отметил, что первый дополнительный корабль может полететь к МКС в конце 2013 - начале 2014 года.

"В настоящий момент денег на подобные работы не предусмотрено (в бюджете - ред.). Это чисто коммерческий проект, мы его достаточно осторожно прорабатываем и не спешим списывать в федеральную космическую программу", - сказал он, добавив, что в настоящее время четырех пилотируемых кораблей "Союз", которые запускаются каждый год, вполне достаточно.

"Переговоры с партнерами по поводу пятого "Союза" только начались", - отметил Краснов.
http://www.rian.ru/science/20101007/283223316.html
ЦитатаИндия "закрыла вопрос" о полете своих космонавтов на "Союзе"[/size]

18:30 07/10/2010

КОСМОДРОМ БАЙКОНУР (Казахстан), 7 окт - РИА Новости. Индия отказалась от программы полета двух своих космонавтов на российском космическом корабле "Союз", однако будет продолжать сотрудничество с РФ в космических программах. Об этом сообщил журналистам в четверг на космодроме Байконур начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Полет индийских космонавтов на орбиту на российском носителе в 2013 году рассматривался Индийской организации космических исследований (ИСРО) как промежуточный этап на пути к запуску экипажа на собственной ракете, предположительно в 2015 году.

"Они закрыли вопрос... Первоначально у индийцев был интерес к осуществлению полета по "гагаринской схеме", то есть без полета к МКС. На сегодняшний день у них, наверное, изменилась программа, они отказались от такого полета", - сказал он.

Полет двух индийских космонавтов с российским командиром на борту "Союза" предполагался для изучения работоспособности приборов, созданных в Индии для своего космического корабля, для того, чтобы апробировать их параллельно с российским оборудованием в тестовом режиме в реальном полете.

Вместе с тем, Краснов отметил, что Индия хочет продолжить взаимодействие с Россией в космических программах, в том числе и пилотируемых.

"У них есть желание создания своей пилотируемой программы, создания собственного центра подготовки космонавтов, но этот процесс достаточно длительный, непростой и требует капитальных вложений", - сказал он, выразив уверенность в том, что сотрудничество России и Индии в космической сфере будет развиваться.
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 12.01.2011 19:04:43
ЦитатаVienna, Va. - January 12, 2011 - Space Adventures, the only company that has provided human space mission opportunities to the world marketplace, announced today the conclusion of an agreement with the Federal Space Agency of the Russian Federation (FSA) and Rocket Space Corporation Energia (RSC Energia) to commercially offer three seats on the Soyuz spacecraft bound for the International Space Station (ISS), beginning in 2013.

These seats will be made available through the increase of Soyuz production, from four to five spacecraft per year.  Each flight will be short duration, approximately 10 days, and will contribute to the increase of launch capacity to the ISS.
Название: Космические туристы
Отправлено: Денис Лобко от 12.01.2011 22:16:07
ЦитатаМда... Не дай бог, кто пукнет.  :oops:
Это ж чистый метан!
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 18:14:16
Еще немного, еще часок...  :?
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 13.01.2011 20:18:47
http://www.rian.ru/science/20110113/320931848.html
ЦитатаКосмический туризм на российских "Союзах" возобновят в 2013 году[/size]

06:16 13/01/2011

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Американская компания Space Adventures, занимающаяся космическим туризмом, заключила с Роскосмосом и ракетно-космической корпорацией "Энергия" соглашение, согласно которому с 2013 года российские корабли "Союз" смогут ежегодно доставлять на МКС до трех туристов, сообщается на сайте компании.

Таким образом, космический туризм с использованием "Союзов", прерванный в 2009 году из-за увеличения количества астронавтов на МКС и, как следствие, уменьшения количества свободных мест на кораблях, фактически будет возобновлен.

Как сообщила американская компания, возможность возить туристов на МКС появилась в связи с тем, что количество производимых "Союзов" в год увеличено с четырех до пяти.

"Мы очень рады объявить об этом соглашении и хотели бы поблагодарить наших российских партнеров за решение увеличить количество производимых "Союзов" и за предоставление компании Space Adventures этой пользующейся спросом транспортной услуги", - сказал председатель компании Эрик Андерсон (Eric Anderson).

Российская сторона также поприветствовала заключенное соглашение.

"Мы приветствуем возможность увеличить прилагаемые нами усилия, чтобы обеспечить общественный спрос на туризм в космос", - сказал начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Краснов также отметил, что производство на один корабль больше в год обеспечит свободные места для туристов и большую гибкость в графике полетов на МКС.

Компания Space Adventures, штаб-квартира которой находится в городе Виенна (штат Западная Виргиния), а одно из представительств - в Москве, участвовала в организации полетов семерых людей на МКС. Последним из туристов на станции побывал канадский миллиардер и основатель цирка Cirque du Soleil Ги Лалиберте. Это путешествие обошлось ему в 40 миллионов долларов.

Помимо космического туризма Space Adventures предоставляет услуги полета в условиях невесомости, тренировку и обучение космонавтов, а также ряд других услуг, так или иначе связанных с космосом.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 13.01.2011 20:22:44
SFN: Resumption of Soyuz tourist flights announced[/size] (http://www.spaceflightnow.com/news/n1101/12soyuz/)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 19:31:12
ЦитатаSFN: Resumption of Soyuz tourist flights announced[/size] (http://www.spaceflightnow.com/news/n1101/12soyuz/)
Замечательно. Сутки и 1 час 20 минут.
Больше суток на форуме лежало сообщение, в котором желтым было выделено про пятый Союз в год, возобновление полетов туристов и кардинальное изменение схемы пересменки основных экипажей, а народ с упоением обсуждал всякую хрень...  :oops:
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 13.01.2011 21:09:48
Сейчас летают так по 2 раза в год:
1 Союз - 2 Роск+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА

ИМХО будут летать так:
1 Союз - 1 Роск+1 Турист+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА
3 Союз - 1 Роск+2 Туриста

Важно что график полетов контрактных астронавтов НАСА не меняется - т.е. НАСА не к чему докопаться.
Под "туристами" имеются в виду не только частные лмца но и астронавты разных госагенств.
Японцы например... :wink:

Можно так пускать не 5 а 6 Союзов в год.
Итого - до 6 коммерческих космонавтов в год.
И это только на МКС в 2013... :wink:

Про ККС вообще пока молчу...
Название: Космические туристы
Отправлено: Потусторонний от 13.01.2011 18:24:56
ЦитатаСейчас летают так по 2 раза в год:
ИМХО будут летать так:
1 Союз - 1 Роск+1 Турист+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА
3 Союз - 1 Роск+2 Туриста
А как тогда нумеровать экспедиции? Россияне будут меняться 3 раза в год, а астронавты только 2.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 13.01.2011 21:48:26
Цитата
ЦитатаСейчас летают так по 2 раза в год:
ИМХО будут летать так:
1 Союз - 1 Роск+1 Турист+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА
3 Союз - 1 Роск+2 Туриста
А как тогда нумеровать экспедиции? Россияне будут меняться 3 раза в год, а астронавты только 2.
Россияне из экипажа МКС как и контрактные астронавты НАСА будут меняться также 2 раза в год, только не на двух, а на трех кораблях. Три Союза должны пускаться с небольшими промежутками, как сейчас 2 Союза пускаются.
Т.е. если сейчас смена экипажа МКС происходит в двупуск Союзов 2 раза в год, то будет происходить в трехпуск Союзов 2 раза в год.
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 14.01.2011 07:22:19
Хорошо бы еще перейти на Союз-2 и начать использовать 31-ю. И будет нам тогда щастье. А там глядишь и Куру подоспеет. Будем пассажиров возить как в маршрутке. Причем чем больше частота вылетов, тем ниже стоимость одного (в известных пределах). Маск утрется со стоим одним пуском в год, никакая сварка трением не поможет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 13.01.2011 22:25:45
ЦитатаХорошо бы еще перейти на Союз-2 и начать использовать 31-ю. И будет нам тогда щастье. А там глядишь и Куру подоспеет.
Переход на Союз-2 - удовольствие дорогое и реально не дает ничего само по себе.
Тем более что пока что ЦСКБ выкатывает несколько непонятные цены.
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 13.01.2011 20:47:19
А всё-таки интересно: ну сколько же туристических заявок на полёты на МКС? :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 13.01.2011 22:53:04
ЦитатаА всё-таки интересно: ну сколько же туристических заявок на полёты на МКС? :roll:
Спрашивайте у Space Adventures :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 22:15:19
Цитата
ЦитатаА всё-таки интересно: ну сколько же туристических заявок на полёты на МКС? :roll:
Спрашивайте у Space Adventures :wink:
Ну вы даете, господа :)
В их официальном пресс-релизе сказано 3 места :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 22:18:36
ЦитатаИМХО будут летать так:
1 Союз - 1 Роск+1 Турист+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА
3 Союз - 1 Роск+2 Туриста
эээ... и как это распределить на 5 Союзов в год? :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 22:21:25
Я вот еще одну мыслю думаю...

Если Space Adventures заключает такое соглашение и наши под это дело начинают строить новый дополнительный корабль каждый год, то значит стоимость 1 турпутевки как раз покрывает расходы на строительства корабля ;)

Собсно, это на этот счет и раньше были подозрения ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 13.01.2011 23:24:53
Цитата
ЦитатаИМХО будут летать так:
1 Союз - 1 Роск+1 Турист+1НАСА
2 Союз - 1 Роск+2 НАСА
3 Союз - 1 Роск+2 Туриста
эээ... и как это распределить на 5 Союзов в год? :)
Это - одна смена в год, на 3-х Союзах. Вторая смена - без дополнительных коммерческих космонавтов на 2-х Союзах
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.01.2011 23:04:06
Не могёт такого быть :)
Турик только 1 каждый год и он летит с "экспедицией посещения". Очевидно, что остальные космонавты, астронавты и УКП от Европы, Японии, Канады и пр. летают по полному сроку, пол-года. Вот и непонятно - как совместить 12 человек в год на станции и 14 прилетающих в ОЭ...
Или пятый Союз весь будет ЭП?

Почему 1 турик в год:
- Союз пилотируют двое профессионалов
- дополнительный Союз только 1 в год
итого имеем только одного дополнительного УКП в год всего.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.01.2011 00:29:40
ЦитатаНе могёт такого быть :)
Турик только 1 каждый год и он летит с "экспедицией посещения". Очевидно, что остальные космонавты, астронавты и УКП от Европы, Японии, Канады и пр. летают по полному сроку, пол-года. Вот и непонятно - как совместить 12 человек в год на станции и 14 прилетающих в ОЭ...
Или пятый Союз весь будет ЭП?

Почему 1 турик в год:
- Союз пилотируют двое профессионалов
- дополнительный Союз только 1 в год
итого имеем только одного дополнительного УКП в год всего.
Все нормально совмещается. В каждом Союзе будет командир-россиянин и бортинженер-астронавт НАСА (или другого агенства).
Схема смены может выглядеть так.
На МКС 6 членов ОЭ - 3 Роск + 3 НАСА
Условно астронавтов агенств европейцев и японцев я называю НАСА, частных лиц - туристами.
Начинается прямая смена на 3-х Союзах
1 Союз:
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 турист/НАСА - ЭП

2 Союз
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 НАСА - ОЭ

3 Союз
1 Роск - ОЭ, командир
1 НАСА - ЭП, бортинженер
1 турист/НАСА - ЭП

Получаем смену 6 членов ОЭ плюс 3 дополнительно на МКС в ЭП.
Из этих троих минимум 1 должен быть профессионалом (европеец, японец) - бортинженер 3 Союза.
Остальные двое могут быть и профессионалами из агенств и частными лицами.
Название: Космические туристы
Отправлено: Dmitry P. от 14.01.2011 17:21:51
В какой-то рекламной статейке про Союз-ТМА-М было написано что теперь его якобы сможет пилотировать 1 профессионал, а не 2, как было с Союз-ТМА.
Это вранье?
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 14.01.2011 16:51:44
ЦитатаВ какой-то рекламной статейке про Союз-ТМА-М было написано что теперь его якобы сможет пилотировать 1 профессионал, а не 2, как было с Союз-ТМА.
Это вранье?
Может не значит должен. Для надежности по правилам тренируют двоих. Реальной потребности в "однопилотных" полетах не было.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.01.2011 20:55:32
ЦитатаВ какой-то рекламной статейке про Союз-ТМА-М было написано что теперь его якобы сможет пилотировать 1 профессионал, а не 2, как было с Союз-ТМА.
Это вранье?
Не вранье.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.01.2011 21:01:15
Цитата
ЦитатаВ какой-то рекламной статейке про Союз-ТМА-М было написано что теперь его якобы сможет пилотировать 1 профессионал, а не 2, как было с Союз-ТМА.
Это вранье?
Может не значит должен. Для надежности по правилам тренируют двоих. Реальной потребности в "однопилотных" полетах не было.
Реально может один. Второй - не более чем подстраховка.
Название: Космические туристы
Отправлено: саша от 14.01.2011 21:34:15
Вопрос
Цитата1 Союз:
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 турист/НАСА - ЭП

2 Союз
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 НАСА - ОЭ

3 Союз
1 Роск - ОЭ, командир
1 НАСА - ЭП, бортинженер
1 турист/НАСА - ЭП

.
при такой схеме что останется от отряда космонавтов?
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 14.01.2011 21:36:46
ЦитатаВопрос
Цитата1 Союз:
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 турист/НАСА - ЭП

2 Союз
- 1 Роск - ОЭ, командир
- 1 НАСА - ОЭ, бортинженер
- 1 НАСА - ОЭ

3 Союз
1 Роск - ОЭ, командир
1 НАСА - ЭП, бортинженер
1 турист/НАСА - ЭП

.
при такой схеме что останется от отряда космонавтов?
Все росияне в ЦПК будут проходить подготовку по схеме командиров... :)
5-6 командиров в год... :)
Командиром Союза может быть и нелетавший российский комонавт.
Название: Космические туристы
Отправлено: Dmitry P. от 15.01.2011 10:37:23
Bell, Lev, спасибо.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.01.2011 04:42:46
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14698
ЦитатаНомер люкс с видом на Большую Медведицу[/size]
:: 16.01.2011

Неумолимо приближается то самое будущее, когда космическое путешествие станет таким же обыденным делом, каким в ХХ веке стал полет на самолете, а в ХIХ -- поездка на поезде. И круиз вокруг планеты или уик-энд на Луне будут по карману даже человеку со средним достатком. Это не романтические надежды, а неотвратимая реальность. Ведь уже в 2011 году начнется работа над проектами, о которых грезили только фантасты.

От такого Nautilusa онемел бы и сам капитан Немо

Компании, действующие в области аэронавтики и использования космического пространства, обещают построить отели на орбите Земли через три-четыре года. Но любителям экзотических путешествий надо поторопиться: продажа космических путевок стартует уже в ближайшие месяцы 2011 года! Об этом на днях объявили представители голландских компаний KLM и Space Experience Curacao (SXC). Скорее всего, именно они станут пионерами в организации суборбитальных полетов. Уже в январе 2014 года, возможно, начнутся регулярные космические перевозки грузов и пассажиров. Партнеры планируют организовать совместный проект по использованию суборбитальных кораблей XCOR Lynx, которые будут базироваться в создаваемом космопорте на острове Кюрасао.
XCOR Lynx -- один из первых коммерческих суборбитальных самолетов. С его запуска авиация фактически шагнет в новую эру. Он способен поднимать пассажиров и грузы на высоту до 100 км, а затем, словно обычный самолет, приземляться на привычную взлетно-посадочную полосу длиной 2,4 тысячи метров. Взлетает Lynx стандартным способом -- горизонтально с разбегом. Но вместо реактивного двигателя используются встроенные в планер ракетные двигатели XR-5K18, которые работают на керосине и жидком кислороде. Планируется, что Lynx сможет выполнять до четырех рейсов в день. В кабину двухместного аппарата можно взять пассажира в скафандре или груз массой до 120 килограммов.
Конкуренцию голландцам на сегодня пока составляет компания британского миллиардера Ричарда Брэнсона Virgin Galactic. Она почти создала орбитальный самолет, способный на короткое время покидать атмосферу. И уже назначила цену билета -- 200 тысяч долларов.

Итак, лететь есть на чем. Но куда?

Конечно, в Nautilus! Так назвала свой космический отель американская компания Bigelow Aerospace, строительство которого наметила на 2011 год. Он будет... надувной! В основе такого «звездного дома» лежат надувные модули со стенками из десятков слоев различных полимеров, резины и углеволоконных тканей -- общей толщиной 30-45 см. По стойкости к метеоритам такой бутерброд даже лучше, чем металлические бока традиционных космических кораблей. Он способен выдерживать удар микрометеорита диаметром до 16 мм. Внутренние слои надежно защищают модуль от разгерметизации и перепадов температур. Слой же, с которым непосредственно могут контактировать посетители и предметы внутренней обстановки, не подвержен повреждениям от царапин, истирания и огня. В центре находится жесткий каркас из легких сплавов, который создает привычные твердые стены для трехэтажного помещения. Внешние оболочки при старте обмотаны вокруг каркаса, а на орбите в них подается воздух, после чего модуль принимает штатные размеры. То есть надувные многослойные конструкции развертываются вокруг жесткого ядра уже после вывода модуля станции на орбиту. На поверхностный взгляд идея кажется безумной, но за конструкцией аппаратов с многослойными эластичными стенками стоят давние исследования, начатые когда-то еще в NASA. В 2006-м на околоземную орбиту уже был отправлен работающий прототип будущей Space Station от Бигелоу -- Genesis I. Причем с первыми обитателями -- тараканами. В 2007-м успешно стартовал в космос второй прототип звездной гостиницы -- аппарат Genesis II. Теперь на очереди -- обитаемые отсеки.
-- Шесть пилотных запусков намечены на 2011 год, -- рассказывал на пресс-конференции глава компании Bigelow Aerospace Роберт Бигелоу. -- В результате первого из них в космос будет выведен модуль отеля, названный Sundancer. Второй отсек -- узловой, который в будущем позволит расширить станцию. А следующие четыре старта будут пилотируемыми: в отель должны прилететь первые обитатели -- испытатели и, вероятно, клиенты, а также сюда должны доставить разные грузы. Далее частота запусков ракет к Nautilus почти удвоится. Sundancer и смежные модули первоначально будут рассчитаны на шесть человек, позже мы ее расширим для 15 обитателей.
Bigelow Aerospace уже объявила расценки на пребывание в своем орбитальном отеле: около 15 миллионов долларов сразу за четыре недели. Или около миллиона долларов за ночь.
Свой проект гостиницы на низкой околоземной орбите представила и японская строительная корпорация Shimizu. «Среди развлечений, которыми смогут насладиться постояльцы его 64 номеров, -- сообщается в пресс-релизе, -- подвижные игры в условиях пониженной гравитации и, конечно, потрясающие виды на Землю и звездное небо. Все помещения, включая 40 комнат для обслуживающего персонала, расположатся вдоль круглой конструкции диаметром 140 м. Место стыковки с прибывающими с Земли космическими кораблями отделено от нее 240-метровой лифтовой шахтой. Вращаясь, конструкция будет создавать искусственную гравитацию в 0,8 земной. Предполагается, что энергией отель будут полностью обеспечивать солнечные батареи».
Построить отель на орбите собирается и испанская компания Galactic Suite. Архитекторы отеля Galactic Suite Space Resort предупреждают, что восемь недель предполетной подготовки и три дня отдыха на орбите обойдутся желающим в 3 млн долларов. Гости смогут видеть восход Солнца 15 раз в сутки и обращаться вокруг Земли каждые 80 минут. Костюм постояльцев будет снабжен липучками, так что при желании они смогут перемещаться по комнате, как будто невесомости нет и в помине, с той лишь разницей, что пол и потолок будут равнозначны.
-- За нашим проектом будущее, -- уверен бывший космический инженер, сегодня глава Galactic Suite Хавьер Кларамунт. -- Лет через пятнадцать вас уже не будет удивлять мысль о том, что ваши дети могут отправиться на выходные в космос в наш отель.
Поначалу Galactic Suite Space Resort будет представлять собой модуль, облетающий планету на высоте 450 километров со скоростью 30 тысяч км/ч и готовый принять четырех постояльцев и двух профессиональных космонавтов. Полет до отеля займет более суток. 43 человека уже заказали билеты!
Чем же они там будут заниматься? Все-таки любование Землей и звездами может быстро наскучить. И представители космоиндустрии уже сегодня взялись придумывать развлечения для будущих путешественников. Например, японская фирма First Advantage предлагает... жениться в космосе! И с 2011 года начнет принимать заказы на проведение церемоний бракосочетания на орбите. Сначала молодожены обойдутся без гостиницы. Полет на высоту в 100 км будет длиться один час. Несколько минут брачующиеся и трое их гостей проведут в невесомости. Предполагается, что в этот момент жених и невеста обменяются клятвами в верности. Это удоволь¬ствие обойдется каждой паре в 2,3 млн долларов. И вы думаете, не найдется влюбленных, которые смогли бы выложить такую сумму? Уже нашлись! По словам представителя First Advantage Таро Кацура, в компанию поступили заявки от женихов и невест из Китая и стран Персидского залива.

Светлана Кузина

"Российский космос" № 1, 2011
Название: Космические туристы
Отправлено: vjick от 16.01.2011 16:41:03
Кузина пишет в "Российский космос". Все, дальше уже некуда... :twisted:
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 24.01.2011 09:18:48
Новость: выступая на конференции "Digital Life Design 11", Эрик Андерсон сказал, что его фирма продала 1 место на Союзе вокруг Луны за 150 миллионов долларов, и еще 1 осталось. Итого, будет 300. Мда, цены однако кусаются. Сколько пусков нужно, где-то была тема про полет вокруг Луны на Союзе.

Меня несколько удивляет, даже не то, что нашли сумасшедшего миллионера... У нас таких полно. Они еще рискуют и не так, летая на всяких шарах и покоряя восьмитысячники посложнее Эвереста. Но кто-то же должен пилотировать.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 24.01.2011 01:56:02
ЦитатаВ какой-то рекламной статейке про Союз-ТМА-М было написано что теперь его якобы сможет пилотировать 1 профессионал, а не 2, как было с Союз-ТМА.
Это вранье?
А зачем Союз вообще пилотировать?
Название: Космические туристы
Отправлено: НИИзнайка от 24.01.2011 10:13:17
ЦитатаНовость: выступая на конференции "Digital Life Design 11", Эрик Андерсон сказал, что его фирма продала 1 место на Союзе вокруг Луны за 150 миллионов долларов, и еще 1 осталось. Итого, будет 300. Мда, цены однако кусаются. Сколько пусков нужно, где-то была тема про полет вокруг Луны на Союзе.

Меня несколько удивляет, даже не то, что нашли сумасшедшего миллионера... У нас таких полно. Они еще рискуют и не так, летая на всяких шарах и покоряя восьмитысячники посложнее Эвереста. Но кто-то же должен пилотировать.

Сколько и когда было полностью успешных возвращений "Зондов" и сколько в последнее время не совсем идеальных, скромно говоря, посадок "Союзов" просто возращавшихся с МКС?
Название: Космические туристы
Отправлено: Андрей Суворов от 24.01.2011 12:29:30
ЦитатаСколько и когда было полностью успешных возвращений "Зондов" и сколько в последнее время не совсем идеальных, скромно говоря, посадок "Союзов" просто возращавшихся с МКС?
Полностью успешных посадок "Зондов" было две - "Зонд-7" и "Зонд-8"
Разгерметизация "Зонда-6" произошла из-за того, что побоялись поморозить бачок с перекисью, взамен поморозили резиновый уплотнитель.
Отказы "Зондов", получивших номера 4, 5 и 6 таковы, что, если бы на борту находился подготовленный космонавт, программа была бы выполнена полностью. Но Зонд-4 был подорван после баллистического спуска, Зонд-5 был подобран в океане, а Зонд-6 разбился, отстрелив парашют на высоте 1500 метров из-за ложного срабатывания "Кактуса", вызванного частичной разгерметизацией СА.

Ну а про Союзы-ТМА известно, что было три баллистических спуска.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 24.01.2011 13:17:05
Цитата
ЦитатаСколько и когда было полностью успешных возвращений "Зондов" и сколько в последнее время не совсем идеальных, скромно говоря, посадок "Союзов" просто возращавшихся с МКС?
Полностью успешных посадок "Зондов" было две - "Зонд-7" и "Зонд-8"
Разгерметизация "Зонда-6" произошла из-за того, что побоялись поморозить бачок с перекисью, взамен поморозили резиновый уплотнитель.
Отказы "Зондов", получивших номера 4, 5 и 6 таковы, что, если бы на борту находился подготовленный космонавт, программа была бы выполнена полностью. Но Зонд-4 был подорван после баллистического спуска, Зонд-5 был подобран в океане, а Зонд-6 разбился, отстрелив парашют на высоте 1500 метров из-за ложного срабатывания "Кактуса", вызванного частичной разгерметизацией СА.

Ну а про Союзы-ТМА известно, что было три баллистических спуска.
Означает ли это, что восстановить (или вернуться к) "Лунный Союз", если будет такое желание, можно достаточно быстро и за недорого?

Может ли кто-то авторитетно и желательно аргументировано ответить на этот вопрос? Хотя, конечно, "Союз" мягко говоря, не туристический корабль.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 24.01.2011 13:23:00
Это означает, что Вы не читали по этой теме ничего. Кроме того лунного Союза никогда не было - был корабль 7КЛ1, который никто восстанавливать не будет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 24.01.2011 11:37:44
А создать лунный Союз?
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 24.01.2011 14:06:22
Было описано подробно в статье Севастьянова.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 24.01.2011 14:14:15
Есть отдельные темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=800&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9474&start=0
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 24.01.2011 14:15:19
ЦитатаА создать лунный Союз?
За 300 зелёных лимонов? Прыщ не вскочит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 24.01.2011 14:16:47
Как это виделось при Севастьянове:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3730&start=0
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/11.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 24.01.2011 15:31:14
ЦитатаКак это виделось при Севастьянове:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3730&start=0
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/11.jpg)
Рядом с надписью "Возвращение на землю" надо добавлять "с перегрузкой 8-9g".
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 24.01.2011 17:28:29
ЦитатаЕсть отдельные темы:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=800&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9474&start=0
За ссылки спасибо, Salo. Очень интересно.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 24.01.2011 18:58:00
ЦитатаРядом с надписью "Возвращение на землю" надо добавлять "с перегрузкой 8-9g".
1. Правильный ответ - "Нет". Правильным считается ответ, зафиксированный в крайних документах РККЭ по лунооблетной программе и фактические данные по штатным посадкам Зондов.

2. Уточняющий вопрос для определения причин появления ошибочного мнения: с хрена ли 8-9g?

3. +1 автору за годный вброс на вентилятор.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 24.01.2011 19:00:06
ЦитатаЗа ссылки спасибо, Salo. Очень интересно.
Вау!
Вайлерий открыл для себя севастьяновские лунатические фантазии!  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: Андрей Суворов от 24.01.2011 20:11:17
Двухпусковая схема вовсе не была лунатической. Больше того, если найдётся второй крэйзи миллионер, чтобы купить у спейс адвенчерс место, я думаю, спейс адвенчерс буде продавливать в энергии эту проработку. Конечно, триста лимонов на это дело мало, надо будет ещё занять на разработку столько же как минимум.
Проблема вот в чём. Стать 25-м человеком, облетевшим Луну, гораздо круче, чем четыреста- или пятьсот- каким-нибудь орбитальным УКП.
а вот дальше престиж уменьшится...
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 24.01.2011 20:18:00
Цитата2. Уточняющий вопрос для определения причин появления ошибочного мнения: с хрена ли 8-9g?
Потому что скорость большая. У Аполлона было 8-9, а у него качество то повыше...
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 24.01.2011 20:26:45
Цитата
ЦитатаРядом с надписью "Возвращение на землю" надо добавлять "с перегрузкой 8-9g".
1. Правильный ответ - "Нет". Правильным считается ответ, зафиксированный в крайних документах РККЭ по лунооблетной программе и фактические данные по штатным посадкам Зондов.

2. Уточняющий вопрос для определения причин появления ошибочного мнения: с хрена ли 8-9g?

3. +1 автору за годный вброс на вентилятор.
У "Союза" качество низкое, потому и 8-9g.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 24.01.2011 20:40:17
Цитата
Цитата2. Уточняющий вопрос для определения причин появления ошибочного мнения: с хрена ли 8-9g?
Потому что скорость большая. У Аполлона было 8-9, а у него качество то повыше...
У Аполлона вроде было поменьше, за счёт высокого качества, хотя я почему-то не могу найти точных данных о перегрузках Аполлона.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 24.01.2011 20:16:30
Цитата
Цитата
Цитата2. Уточняющий вопрос для определения причин появления ошибочного мнения: с хрена ли 8-9g?
Потому что скорость большая. У Аполлона было 8-9, а у него качество то повыше...
У Аполлона вроде было поменьше, за счёт высокого качества, хотя я почему-то не могу найти точных данных о перегрузках Аполлона.
У Аполлона было меньше за счет долгого пологого входа. Более пологий вход был возможен за счет большего а.д.к. СА Союза (и ВА ПТК НП) имеют меньшее а.д.к. и поэтому они садились раньше и их предполагается сажать в будущем по схеме с двумя нырками. Такая схема позволяет "растянуть" процесс торможения и снизить перегрузки до обычных.

Что из этого непонятно или раньше было вам неизвестно?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 24.01.2011 21:30:23
Цитата
ЦитатаУ Аполлона вроде было поменьше, за счёт высокого качества, хотя я почему-то не могу найти точных данных о перегрузках Аполлона.
У Аполлона было меньше за счет долгого пологого входа. Более пологий вход был возможен за счет большего а.д.к. СА Союза (и ВА ПТК НП) имеют меньшее а.д.к. и поэтому они садились раньше и их предполагается сажать в будущем по схеме с двумя нырками. Такая схема позволяет "растянуть" процесс торможения и снизить перегрузки до обычных.

Что из этого непонятно или раньше было вам неизвестно?
У Аполлона была схема с несколькими нырками идущими непрерывно друг за другом, и тем не менее перегрузки достигали 8. Этот вопрос выплывал когда обсуждали опровергателей.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 24.01.2011 20:42:18
ЦитатаУ Аполлона была схема с несколькими нырками идущими непрерывно друг за другом,
О, да! Можно назвать и так :)

Цитатаи тем не менее перегрузки достигали 8.
"Достигали на какое-то короткое время 8" это не "у Аполлона было 8-9" :)

ЦитатаЭтот вопрос выплывал когда обсуждали опровергателей.
Прекрасно помню :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 24.01.2011 20:44:51
По п. 1 возражений нет?
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 24.01.2011 21:51:55
Цитата
ЦитатаЗа ссылки спасибо, Salo. Очень интересно.
Вау!
Вайлерий открыл для себя севастьяновские лунатические фантазии!  :lol:
Про семипуск с высадкой на Луне и сорокопуск со сборкой марсианского корабля тактично умолчу... :wink:
Конкретно лунный Союз не был такой уж фантазией. Да и сейчас не фантазия...
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/soyuz/soyuz_acts_leo_1.jpg)
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/soyuz/soyuz_acts_translunar_1.jpg)
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/soyuz/soyuz_acts_fregat_1.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 25.01.2011 07:55:14
А что насчет нехватки топлива у Блок-ДМ? Сейчас дошло до того, что Союз должен сам добавлять после разделения. Где уж там дополнительный модуль таскать. Или вы предлагаете использовать и Блок-ДМ и Фрегат в 2 ступени?
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 24.01.2011 23:17:53
ЦитатаА что насчет нехватки топлива у Блок-ДМ? Сейчас дошло до того, что Союз должен сам добавлять после разделения. Где уж там дополнительный модуль таскать. Или вы предлагаете использовать и Блок-ДМ и Фрегат в 2 ступени?
Двупуск Союз + ДМ - это не более чем  облет Луны
Союз+Фрегат + 2ДМ- это уже 3-4 пуск. Как минимум.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 24.01.2011 23:40:16
ЦитатаДвухпусковая схема вовсе не была лунатической. Больше того, если найдётся второй крэйзи миллионер, чтобы купить у спейс адвенчерс место, я думаю, спейс адвенчерс буде продавливать в энергии эту проработку. Конечно, триста лимонов на это дело мало, надо будет ещё занять на разработку столько же как минимум.
Проблема вот в чём. Стать 25-м человеком, облетевшим Луну, гораздо круче, чем четыреста- или пятьсот- каким-нибудь орбитальным УКП.
а вот дальше престиж уменьшится...
Можно очень хорошо повысить престижность мест в пределах первой полусотни. При этом усилия не пойдут прахом - они сторицей окупятся на более дешевом орбитальном туризме. Даже наоборот, общее продвижение космического туризма, рекламирование, повышение престижности, автоматически скажется на спросе на такой экстремальный маршрут вокруг Луны.

Думаю, доставку туристов на первый серьезный космический отель мы уже просрали. Но вполне можем снять сливки на облетах Луны, если возьмемся сейчас за подготовку. Одновременно мы получим корабль, на котором можем первое время летать к ЛОС....
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 24.01.2011 23:48:56
ЦитатаПо п. 1 возражений нет?
Есть. Не будет там меньше 8-ми g. И будет все 10.
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 25.01.2011 00:03:14
Valerij писал(а):
ЦитатаДумаю, доставку туристов на первый серьезный космический отель мы уже просрали.
Valerij, вынужден Вас огорчить.
Не будет к 2013-2015 надувного отеля Бигелоу и не будет космического туризма в том виде в котором Вы его представляете.
И в 2020 не будет.
Профессиональный технико - экономический анализ и ничего личного
 :cry:
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 25.01.2011 00:06:51
Цитата
Цитата
ЦитатаЗа ссылки спасибо, Salo. Очень интересно.
Вау!
Вайлерий открыл для себя севастьяновские лунатические фантазии!  :lol:
Про семипуск с высадкой на Луне и сорокопуск со сборкой марсианского корабля тактично умолчу... :wink:
Конкретно лунный Союз не был такой уж фантазией. Да и сейчас не фантазия...
Нет, про семипуск к Луне я знал, пусть и не так много и не в деталях. Но здесь мы не про семипуск, а про двупуск в облет Луны.
Лев, у меня два вопроса:
1. Предполагаем лунный Союз к ЛОК (и, естественно, обратно). Сколько лет делать, сколько денег? Сколько испытательных пусков?
2.  Представим теперь полет к ЛОК. Каким должен быть второй носитель  и разгонный блок для такого полета, если Союз запускается по прежнему Союзом?

Кажется лунный Союз будет иметь некоторое время очень приличную фору. Что ни говори, а гениальный корабль - сорок с лишним лет в строю и опять есть резерв на модернизацию!

З.Ы.
10g - это много....

З.З.Ы.
Если можно - ответьте у Зомби в теме про АКС.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 25.01.2011 00:10:20
ЦитатаНе будет к 2013-2015 надувного отеля Бигелоу и не будет космического туризма в том виде в котором Вы его представляете.
И в 2020 не будет.
Профессиональный технико - экономический анализ и ничего личного
 :cry:
Насколько я понял Бигелов тоже сдался властям и присосался к бюджетной кормушке МКС?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 25.01.2011 00:16:30
ЦитатаValerij писал(а):
ЦитатаДумаю, доставку туристов на первый серьезный космический отель мы уже просрали.
Valerij, вынужден Вас огорчить.
Не будет к 2013-2015 надувного отеля Бигелоу и не будет космического туризма в том виде в котором Вы его представляете.
И в 2020 не будет.
Профессиональный технико - экономический анализ и ничего личного
 :cry:
Лев, вдохните поглубже и успокойтесь. Ждать недолго осталось. Я хорошо старше вас, но и у меня есть шансы проверить ваши утверждения в реальности.

Это на форуме вы со мной спорите, но реальных конкурентов у вас и без меня достаточно. Это и Маск. и Боинг, и Локхид. И Бигелоу тоже, кстати.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 00:25:29
ЦитатаУ Аполлона было меньше за счет долгого пологого входа. Более пологий вход был возможен за счет большего а.д.к. СА Союза (и ВА ПТК НП) имеют меньшее а.д.к. и поэтому они садились раньше и их предполагается сажать в будущем по схеме с двумя нырками. Такая схема позволяет "растянуть" процесс торможения и снизить перегрузки до обычных.

Что из этого непонятно или раньше было вам неизвестно?
А, двухвходовая схема, да, тогда действительно перегрузки будут существенно ниже, только незнамо где сядет, - разумеется если это Союз, а не нечто весьма и весьма переделанное.

 Это такая существенная деталь, что она должна была быть отражена на той схеме.
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 25.01.2011 00:30:45
Цитата
ЦитатаНе будет к 2013-2015 надувного отеля Бигелоу и не будет космического туризма в том виде в котором Вы его представляете.
И в 2020 не будет.
Профессиональный технико - экономический анализ и ничего личного
 :cry:
Насколько я понял Бигелов тоже сдался властям и присосался к бюджетной кормушке МКС?
Бизнес на космическом туризме это такая штука, что должна плотно опекаться государством еще очень долго.
Даже не надо быть специалистом чтобы понять - туристический модуль в составе государственной ОС намного эффективнее чем отдельная ККС.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 00:32:28
Цитата
ЦитатаПо п. 1 возражений нет?
Есть. Не будет там меньше 8-ми g. И будет все 10.
Если нырять два раза, да ещё и переделать систему управления...

 В книге Левантовского для Зонда-6 названо некое загадочное значение перегрузки "4-7", видимо это при первом входе и при втором.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 25.01.2011 00:35:12
ЦитатаДаже не надо быть специалистом чтобы понять - туристический модуль в составе государственной ОС намного эффективнее чем отдельная ККС.
Дык если б туристический! Ато ж он вроде подрядился какойто там складской строгать?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 25.01.2011 00:36:52
Цитата
Цитата
ЦитатаПо п. 1 возражений нет?
Есть. Не будет там меньше 8-ми g. И будет все 10.
Если нырять два раза, да ещё и переделать систему управления...

 В книге Левантовского для Зонда-6 названо некое загадочное значение перегрузки "4-7", видимо это при первом входе и при втором.
Насколько я понимаю если между нырками большое расстояние то второй вход по крутой траектории, даже баллистической.
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 25.01.2011 00:36:56
Valerij писал(а):
ЦитатаЭто на форуме вы со мной спорите,
никто с Вами не спорит. С чего Вы взяли? :wink: Слишком разный уровень профессионализма, информированности и компетенции в гипотетических темах гипотетических споров.
Цитатано реальных конкурентов у вас и без меня достаточно. Это и Маск. и Боинг, и Локхид. И Бигелоу тоже, кстати.
Конкуренты - это хорошо...  :D
Забавно, что Вы эдак ненавязчиво и себя скромно поставили в ряд уважаемых конкурентов... :D
Скажу точно,  Valerij - от скромности Вы не помрете... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 00:41:30
Под лунный туризм надо было делать Клипер или нечто подобное, только с другой теплозащитой.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 25.01.2011 00:44:46
ЦитатаПод лунный туризм надо было делать Клипер или нечто подобное, только с другой теплозащитой.
И сразу Сатурн-5 к нему...
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 00:45:46
ЦитатаНасколько я понимаю если между нырками большое расстояние то второй вход по крутой траектории, даже баллистической.
В общем правильно, только без "баллистической", - просто по крутой траектории на которой даже управляемый спуск даёт большую перегрузку.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 00:47:57
Цитата
ЦитатаПод лунный туризм надо было делать Клипер или нечто подобное, только с другой теплозащитой.
И сразу Сатурн-5 к нему...
Вполне хватило бы Н-1 или Энергии.
Название: Космические туристы
Отправлено: Launch1961 от 25.01.2011 00:50:27
Цитата
ЦитатаДаже не надо быть специалистом чтобы понять - туристический модуль в составе государственной ОС намного эффективнее чем отдельная ККС.
Дык если б туристический! Ато ж он вроде подрядился какойто там складской строгать?
Модуль в составе МКС - всегда модуль в составе МКС. Не туристы - так госзаказ.
Куда же космический бизнесмен денется без госзаказа...
А пара - тройка туристов в год - не тот вариант, на котором можно что-то окупить и тем более поиметь прибыль...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 25.01.2011 00:53:15
ЦитатаValerij писал(а):
ЦитатаЭто на форуме вы со мной спорите,
никто с Вами не спорит. С чего Вы взяли? :wink: Слишком разный уровень профессионализма, информированности и компетенции в гипотетических темах гипотетических споров.
Лев, вы даже не представляете, как вы в этом и правы и ошибаетесь одновременно ;)

Цитата
Цитатано реальных конкурентов у вас и без меня достаточно. Это и Маск. и Боинг, и Локхид. И Бигелоу тоже, кстати.
Конкуренты - это хорошо...  :D
Забавно, что Вы эдак ненавязчиво и себя скромно поставили в ряд уважаемых конкурентов... :D
Скажу точно,  Valerij - от скромности Вы не помрете... :D
Вообще-то себя я отношу к вашим оппонентам, а не конкурентам.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 00:02:11
Цитата
ЦитатаПо п. 1 возражений нет?
Есть. Не будет там меньше 8-ми g. И будет все 10.
Ты встал на скользкий путь оспаривания объективных фактов. С ними не надо спорить, их надо принимать как данность :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 00:04:11
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПо п. 1 возражений нет?
Есть. Не будет там меньше 8-ми g. И будет все 10.
Если нырять два раза, да ещё и переделать систему управления...

 В книге Левантовского для Зонда-6 названо некое загадочное значение перегрузки "4-7", видимо это при первом входе и при втором.
Насколько я понимаю если между нырками большое расстояние то второй вход по крутой траектории, даже баллистической.
Штатная посадка была не баллистическая, а обычная. Скорость второго входа меньше 7 км/с. А баллистическим, как ты сам утверждал, был специально сделан второй вход последнего Зонда.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 00:06:00
Цитата
ЦитатаНасколько я понимаю если между нырками большое расстояние то второй вход по крутой траектории, даже баллистической.
В общем правильно, только без "баллистической", - просто по крутой траектории на которой даже управляемый спуск даёт большую перегрузку.
Баллистический спуск СА Союза дает как раз 8g, а если спуск управляемый то заведомо будет меньше.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 01:11:58
ЦитатаБаллистический спуск СА Союза дает как раз 8g, а если спуск управляемый то заведомо будет меньше.
Это от угла входа зависит, при аварии Союза на 400-й секунде управляемый спуск даёт 10-12g.
Название: Космические туристы
Отправлено: sol от 25.01.2011 13:30:26
А чего это все к носителю "Союз" прицепились.

А ежели взгромоздить корабль "Союз" да на "Протон" с разгонником ДМ - то может и безо всяких промежуточных орбит облет Луны с возвратом учинить, а?

Сам   понимаю, бредово написал - но чисто по энергетике интересно, что может получиться?
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 13:36:37
А если БО убрать - то и разгонник не нужен :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Oleg от 25.01.2011 17:28:00
ЦитатаКосмический турист впервые купил билет на российскую ракету до Луны

Частное лицо впервые купило билет на полет вокруг Луны. Билет за 150 млн долларов продала космическому туристу компания Space Adventures, передает "Интерфакс".

Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон, выступая в воскресенье на конференции Digital - Life - Design 2011 в Мюнхене, заявил, что первый коммерческий пилотируемый космический полет к Луне и обратно на российском корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году, и что компания продала одно из двух мест на него.

При этом Андерсон отказался назвать имя человека, купившего билет, добавив, что это узнаваемая персона. По его словам, в настоящее время завершаются переговоры со вторым клиентом, который отправится в полет вокруг Луны.

В своей презентации Space Adventures предлагает потенциальному клиенту увидеть противоположную сторону Луны, "используя уникальное сочетание существующих и испытанных в полетах российских технологий".

О возможности коммерческого пилотируемого космического полета вокруг Луны на российском корабле "Союз" компания Space Adventures объявила в августе 2005 года. Тогда стоимость путевки составляла 100 млн долларов.

Подмосковная Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз") предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг Луны. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Такой полет займет восемь-девять дней.

Вторая схема включает дополнительный визит на Международную космическую станцию (МКС) перед стыковкой с разгонным блоком и перелетом к Луне. Этот вариант предусматривает полет длительностью от девяти до 21 суток.

Компания Space Adventures основана в 1998 году и предоставляет частным лицам возможность полететь в космос. Компания организовала восемь полетов космических туристов на МКС.

http://www.newsru.ru/world/25jan2011/klune.html
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 17:30:11
А сколько раз продавали Бруклинский мост?
Название: Космические туристы
Отправлено: Oleg от 25.01.2011 17:34:40
ЦитатаА сколько раз продавали Бруклинский мост?

просто мошейничество?
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 17:39:10
Просто пиар. А там. или падишах, или осёл, а новость-то сейчас!
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 25.01.2011 17:45:20
http://www.marker.ru/news/3367
Цитата14:45  //  Иван Чеберко
Space Adventures не заключала контракта с Роскосмосом о полетах туристов на МКС[/size]

Компания Space Adventures, заявившая на прошлой неделе о возобновлении полетов космических туристов на Международную космическую станцию, на самом деле не заключала соглашений о производстве дополнительных ракет с Роскосмосом и РКК «Энергия». Как пояснил «Маркеру» начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, никаких конкретных соглашений об отправке туристов на МКС ведомство со Space Adventures не подписывало. Разговор о заключении такого соглашения может начаться весной этого года, в случае если компания найдет средства для финансирования программы космического туризма.
Утром деньги, вечером ракеты

13 января компания американская Space Adventures объявила о заключении соглашения с Роскосмосом и ракетно-космической корпорацией «Энергия» о возобновлении полетов космических туристов к Международной космической станции с 2013 г. на ракетах «Союз». Для этих целей, сообщил Space Adventures, «Энергия» увеличит количество выпускаемых ракет «Союз» с четырех до пяти в год. Space Adventures сообщила о заключении контракта с Роскосмосом и РКК «Энергия» на предоставление трех мест на ракетах «Союз» как о свершившемся факте, сообщив также, что путешествия на МКС будут иметь продолжительность примерно 10 дней каждое.

«Данный пресс-релиз является скорее индикатором намерений  Space Advantures найти средства на международном финансовом рынке, для того чтобы профинансировать строительство дополнительного корабля ,,Союз", -- рассказал ,,Маркеру" начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. -- Количество выпускаемых космических кораблей может быть увеличено с 2014 г. Но данная тема для обсуждения может появиться только после того, как компания найдет на это средства».
Контракта со Space Advantures нет

Все места в четырех космических кораблях «Союз», ежегодно выпускаемых РКК «Энергия», сегодня заняты профессинальными космонавтами. Для возобновления туристической программы оператор должен профинансировать строительство и запуск дополнительной ракеты «Союз». Стоимость «Союза» «Роскосмос» официально не объявляет. По информации «Маркера», речь идет о сумме порядка $170 млн.

«Если Space Adventures найдет деньги, то программу отправки туристов на МКС нужно будет согласовывать с партнерами, -- поясняет Краснов. -- Как полет впишется в программу международного сотрудничества, как изменятся циклограмма полетов к МКС, длительность пребывания космонавтов на станции, программа подготовки космонавтов и т. д. -- тут масса вопросов, и они на сегодняшний день не прорабатываются, потому что каких-то предметных соглашений со Space Adventures нет».
Space Adventures не называет цену билета в космос

По словам Краснова, в прошлом году Роскосмос подписал со Space Adventures протокол о намерениях: «Тем самым компания заявила о намерении поискать деньги. Договорились, что где-то к весне этого года они придут к нам и скажут, получилось это у них или нет. Выпущенный Space Adventures пресс-релиз -- это своего рода индикация их намерений».

В пресс-релизе от 13 января Space Adventures заявила, что уже ведет переговоры с тремя потенциальными участниками полета к МКС. Цену билета в космос компания не раскрывает.

«Цена для конкретного клиента будет определяться несколькими факторами: конкретной программой путешествия, опциями в полете, курсом валют, -- заявила ,,Маркеру" представитель Space Adventures Стэйси Тирн. -- Могу заверить, что цена точно будет выше той, что платили наши предыдущие клиенты».

Последний космический турист посетил МКС в 2009 г. -- это был основатель Cirque du Soleil Ги Лалиберте. По его словам, визит в космоc вместе с подготовкой к полету стоил ему $35 млн.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 19:42:46
Цитата
ЦитатаКосмический турист впервые купил билет на российскую ракету до Луны

Частное лицо впервые купило билет на полет вокруг Луны. Билет за 150 млн долларов продала космическому туристу компания Space Adventures, передает "Интерфакс".

Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон, выступая в воскресенье на конференции Digital - Life - Design 2011 в Мюнхене, заявил, что первый коммерческий пилотируемый космический полет к Луне и обратно на российском корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году, и что компания продала одно из двух мест на него.

При этом Андерсон отказался назвать имя человека, купившего билет, добавив, что это узнаваемая персона. По его словам, в настоящее время завершаются переговоры со вторым клиентом, который отправится в полет вокруг Луны.

В своей презентации Space Adventures предлагает потенциальному клиенту увидеть противоположную сторону Луны, "используя уникальное сочетание существующих и испытанных в полетах российских технологий".

О возможности коммерческого пилотируемого космического полета вокруг Луны на российском корабле "Союз" компания Space Adventures объявила в августе 2005 года. Тогда стоимость путевки составляла 100 млн долларов.

Подмосковная Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз") предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг Луны. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Такой полет займет восемь-девять дней.

Вторая схема включает дополнительный визит на Международную космическую станцию (МКС) перед стыковкой с разгонным блоком и перелетом к Луне. Этот вариант предусматривает полет длительностью от девяти до 21 суток.

Компания Space Adventures основана в 1998 году и предоставляет частным лицам возможность полететь в космос. Компания организовала восемь полетов космических туристов на МКС.
http://www.newsru.ru/world/25jan2011/klune.html
Теперь нужен ещё один космический турист, чтобы оплатил обратный билет. :smile:

 На самом деле эта затея с облётом Луны вполне реализуемая и вполне вероятно, что даже реализуемая за те деньги, которые заявлены в качестве цены полёта.

 Но с одной оговоркой, - участники полёта сознательно идут на возможность гибели в случае отказа или просто нештатной работы систем корабля.
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 19:49:59
за эти деньги никак не реализуемы. А риск он и так всегда есть.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 20:03:27
Цитатаза эти деньги никак не реализуемы. А риск он и так всегда есть.
Я согласен, что сумма кажется недостаточной с учётом модернизации корабля Союз и разгонного блока под эту задачу.

 По проводу риска, дело не в том, что он всегда есть, - люди летают на самолётах и ездят на автомобилях, где тоже риска хватает.
 Дело в том, что риск должен быть декларирован контрактом и в явном виде доведён до участников полёта, например, если у них отказывает двигательная установка у Луны, они там и остаются со всеми вытекающими последствиями.
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 20:06:54
Не вникал в подробности, но мне кажется, никакое включение ДУ у Луны не требуется.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 20:16:26
ЦитатаНе вникал в подробности, но мне кажется, никакое включение ДУ у Луны не требуется.
Если не выходить на орбиту Луны, то не требуется, однако за такие деньги просто один раз пролететь мимо Луны выглядит глупо.
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.01.2011 20:18:46
А Протоном на орбиту Луны и без БО Союз не долетит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 19:41:26
Цитата
ЦитатаНе вникал в подробности, но мне кажется, никакое включение ДУ у Луны не требуется.
Если не выходить на орбиту Луны, то не требуется, однако за такие деньги просто один раз пролететь мимо Луны выглядит глупо.
Рисунки на предыдущей странице относятся исключительно к облету Луны.

был еще вариант с двумя Протонами и ДМами - там был вывод на окололунную орбиту. 6 запусков - по 2 Протона и ДМа на ЛОК и ЛК.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 25.01.2011 23:49:28
ЦитатаРисунки на предыдущей странице относятся исключительно к облету Луны.

был еще вариант с двумя Протонами и ДМами - там был вывод на окололунную орбиту. 6 запусков - по 2 Протона и ДМа на ЛОК и ЛК.
А с одним разгонным блоком не получится переход на лунную орбиту?
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 22:57:22
ЦитатаА с одним разгонным блоком не получится переход на лунную орбиту?
Нет. Дедушка Циолковский не позволяет. Ну во всяком случае с керосиновым ДМом.

Кроме вопроса выведения на окололунную орбиту есть еще вопрос возвращения с нее к Земле. В пересчете на "лунный Союз" с возвратным разгонным блоком типа Фрегата на вонючке получается 10 т пере отлетом. Так вот чтоб эти 10 т на окололунную вывести необходим как минимум 25-тонный КРБ со сбрасываемым баком (т.е. 1,5-ступенчатый). Итого имеем 35 т на ЛЕО.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 00:10:20
В принципе задача облета Луны без выхода на Лунную орбиту решается двухпусковой схемой с имеющимися носителями и РБ даже без водорода
А вот если мы хотим не просто облететь Луну а выйти на лунную орбиту а потом стартовать с лунной орбиты к Земле - нам нужна  минимум связка Союз-Фрегат  для старта Союза к Земле с лунной орбиты или принципиально новый ПАО для Союза. А по носителям нам нужен или паровоз из Протонов/ДМ-ов/Бризов/КВРБ или принципиально новый носитель/РБ.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 00:25:17
ЦитатаВ принципе задача облета Луны без выхода на Лунную орбиту решается двухпусковой схемой с имеющимися носителями и РБ даже без водорода
А вот если мы хотим не просто облететь Луну а выйти на лунную орбиту а потом стартовать с лунной орбиты к Земле - нам нужна  минимум связка Союз-Фрегат  для старта Союза к Земле с лунной орбиты или принципиально новый ПАО для Союза. А по носителям нам нужен или паровоз из Протонов/ДМ-ов/Бризов/КВРБ или принципиально новый носитель/РБ.
А если использовать водородный разгонный блок?
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 00:33:35
Цитата
ЦитатаВ принципе задача облета Луны без выхода на Лунную орбиту решается двухпусковой схемой с имеющимися носителями и РБ даже без водорода
А вот если мы хотим не просто облететь Луну а выйти на лунную орбиту а потом стартовать с лунной орбиты к Земле - нам нужна  минимум связка Союз-Фрегат  для старта Союза к Земле с лунной орбиты или принципиально новый ПАО для Союза. А по носителям нам нужен или паровоз из Протонов/ДМ-ов/Бризов/КВРБ или принципиально новый носитель/РБ.
А если использовать водородный разгонный блок?
Смотря какой и смотря для чего. КВРБ под Протон позволяет (при условии если у КВРБ срок автономного существования позволит двупуск) решить проблему облета с неким запасом и дать некие дополнительные возможности.
Для более серьезных задач нужны другие РБ и носители.
Название: Космические туристы
Отправлено: Ну-и-ну от 26.01.2011 07:38:13
Если единственный смысл нахождения на лунной орбите в развлечении туристов ("облететь Луну всего один раз за такие деньги - западло"), то она может быть изрядно вытянутой.

Мне видится, что 50 м/с туда и 50 м/с обратно даст орбиту, "годную" на пару "длинных" витков. Чисто клиента порадовать.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 00:50:36
ЦитатаЕсли единственный смысл нахождения на лунной орбите в развлечении туристов ("облететь Луну всего один раз за такие деньги - западло"), то она может быть изрядно вытянутой.

Мне видится, что 50 м/с туда и 50 м/с обратно даст орбиту, "годную" на пару "длинных" витков. Чисто клиента порадовать.
Проблема в том сколько это стоит и кому это надо.
Можно даже пока оставить за скобками вопрос разработки "лунного" Союза.
Элементарно облет Луны стоит:
1-Изготовление ПК Союз в лунной модификации
2-Изготовление и пуск РН Союз с ПК Союз
3-Изготовление РБ ДМ в лунной модификации
4-Изготовление и пуск РН Протон с РБ ДМ
5-Услуги ЦЭНКИ по пуску двух РН
6-Услуги ЦПК по подготовке экипажа и послеполетной реабилитации
7-Услуги ЦУП по управлению полетом
8-Услуги поисково-спасательных служб от момента двойного старта до момента посадки

В свое время Севастьянов называл 300 лямов... :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 00:50:53
Прошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.01.2011 23:55:54
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Гениально! :)
А эта идея относится только к Луне или ко всем остальным небесным телам тоже?
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 00:56:51
Цитата
ЦитатаЕсли единственный смысл нахождения на лунной орбите в развлечении туристов ("облететь Луну всего один раз за такие деньги - западло"), то она может быть изрядно вытянутой.

Мне видится, что 50 м/с туда и 50 м/с обратно даст орбиту, "годную" на пару "длинных" витков. Чисто клиента порадовать.
Проблема в том сколько это стоит и кому это надо.
Можно даже пока оставить за скобками вопрос разработки "лунного" Союза.
Элементарно облет Луны стоит:
1-Изготовление ПК Союз в лунной модификации
2-Изготовление и пуск РН Союз с ПК Союз
3-Изготовление РБ ДМ в лунной модификации
4-Изготовление и пуск РН Протон с РБ ДМ
5-Услуги ЦЭНКИ по пуску двух РН
6-Услуги ЦПК по подготовке экипажа и послеполетной реабилитации
7-Услуги ЦУП по управлению полетом
8-Услуги поисково-спасательных служб от момента двойного старта до момента посадки

В свое время Севастьянов называл 300 лямов... :wink:
Если такой полёт начнёт предлагать SpaceX, вы, разумеется, будете громогласно вещать, что сделаете это дешевле? :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 00:59:27
Цитата
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Гениально! :)
А эта идея относится только к Луне или ко всем остальным небесным телам тоже?
Ко всем, если вас устраивает очень вытянутая орбита.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 01:03:21
Сторонний писал(а):
ЦитатаЕсли такой полёт начнёт предлагать SpaceX, вы, разумеется, будете громогласно вещать, что сделаете это дешевле?
Почему бы и нет? :wink:
Особенно забавно воспринимается эпитет "если"... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 26.01.2011 00:06:00
Цитата
Цитата
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Гениально! :)
А эта идея относится только к Луне или ко всем остальным небесным телам тоже?
Ко всем, если вас устраивает очень вытянутая орбита.
Бродяга, любое тело, попадающее в "сферу притяжения" любого небесного тела будет иметь скорость НЕ МЕНЕЕ местной второй космической :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 01:07:42
ЦитатаСторонний писал(а):
ЦитатаЕсли такой полёт начнёт предлагать SpaceX, вы, разумеется, будете громогласно вещать, что сделаете это дешевле?
Почему бы и нет? :wink:
Особенно забавно воспринимается эпитет "если"... :D
Используя эпитет "если" мы можем сказать что угодно.
"Если" SpaceX завтра предложит полет к Альфе Центавра...
"Если" РККЭ завтра предложит туристический тур в Центр Галактики...
:D
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 01:13:16
ЦитатаБродяга, любое тело, попадающее в "сферу притяжения" любого небесного тела будет иметь скорость НЕ МЕНЕЕ местной второй космической :)
Вам "Бродяги" ещё по углам не мерещатся? :wink:

 Вы совершенно правы, так нам того и надо, пусть корабль выйдет на орбиту которая "почти уходит от Луны", - затраты скорости будут невелики. :smile:

 Кое-что добавлю, - вы не правы в том, что тело попав в сферу притяжения Луны будет иметь вторую космическую скорость для Луны.
 Представьте, что тело летит с Земли таким образом, что в точке где притяжение Луны сильнее, чем притяжение Земли оно теряет почти всю скорость.
 Тогда тело упадёт на Луну, но со скоростью даже меньше, чем оно упало бы на Луну просто с такой же высоты.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 01:22:26
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Ограничусь смайликом...
 :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 01:32:34
Цитата
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Ограничусь смайликом...
 :D
Вместо смайликов вы могли бы возразить, что многовитковый полёт по очень вытянутой орбите вокруг Луны будет длительным, что создаст трудности для обеспечения нормальных условий существования участников полёта.

 Собственно всё это можно подсчитать, но у меня грипп и я плохо соображаю. :smile:
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.01.2011 02:13:29
Ну, все видно, что это не Бродяга? :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Ну-и-ну от 26.01.2011 09:22:54
Цитата
ЦитатаЕсли единственный смысл нахождения на лунной орбите в развлечении туристов ("облететь Луну всего один раз за такие деньги - западло"), то она может быть изрядно вытянутой.

Мне видится, что 50 м/с туда и 50 м/с обратно даст орбиту, "годную" на пару "длинных" витков. Чисто клиента порадовать.
Проблема в том сколько это стоит и кому это надо.
Можно даже пока оставить за скобками вопрос разработки "лунного" Союза.
Элементарно облет Луны стоит:
1-Изготовление ПК Союз в лунной модификации
2-Изготовление и пуск РН Союз с ПК Союз
3-Изготовление РБ ДМ в лунной модификации
4-Изготовление и пуск РН Протон с РБ ДМ
5-Услуги ЦЭНКИ по пуску двух РН
6-Услуги ЦПК по подготовке экипажа и послеполетной реабилитации
7-Услуги ЦУП по управлению полетом
8-Услуги поисково-спасательных служб от момента двойного старта до момента посадки

В свое время Севастьянов называл 300 лямов... :wink:
Это понятно, но я не вполне понимаю, почему это мне.

Моя единственная банальная мысль была, что если турист хочет не просто "облететь Луну", а "выйти на орбиту Луны", то потребный расход ХС для "вообще орбиты" - довольно небольшой. Тут что-то не так?
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 02:50:05
ЦитатаМоя единственная банальная мысль была, что если турист хочет не просто "облететь Луну", а "выйти на орбиту Луны", то потребный расход ХС для "вообще орбиты" - довольно небольшой. Тут что-то не так?
Сколько времени займут тогда два витка?
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 26.01.2011 11:56:56
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПрошу прощения, если ошибаюсь, но мне представляется, что для выхода на орбиту Луны вообще не надо никаких больших затрат топлива сравнительно с облётом Луны, достаточно попасть в сферу притяжения Луны с нулевой скоростью.
Гениально! :)
А эта идея относится только к Луне или ко всем остальным небесным телам тоже?
Ко всем, если вас устраивает очень вытянутая орбита.
Бродяга, любое тело, попадающее в "сферу притяжения" любого небесного тела будет иметь скорость НЕ МЕНЕЕ местной второй космической :)
Он имеет в виду маневр с проходом впереди относительно движения по орбите Земли, я так подозреваю. Я уверен, что вы знаете о таком, но мы со Сторонним не знаем его названия. Ну типа Луна чуть-чуть ускоряется, КК заметно замедляется... и в дамках. Вот только как назад?
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 03:14:11
ЦитатаОн имеет в виду маневр с проходом впереди относительно движения по орбите Земли, я так подозреваю. Я уверен, что вы знаете о таком, но мы со Сторонним не знаем его названия. Ну типа Луна чуть-чуть ускоряется, КК заметно замедляется... и в дамках. Вот только как назад?
Так не получится в системе двух тел без сил трения.

 Я говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 26.01.2011 03:16:17
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14917
ЦитатаВ космосе побыла только половина из подготовленных в России туристов - ЦПК[/size]
:: 26.01.2011

За последние восемь лет в России подготовлено 20 кандидатов в космические туристы, из которых в космосе побывала только половина, заявил во вторник начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК, Московская область) Сергей Крикалев.
"В течение восьми лет в ЦПК были подготовлены к полету 20 непрофессиональных космонавтов, 10 из них выполнили полет на кораблях "Союз" и Международной космической станции", - сказал С.Крикалев на 35-х академических чтениях по космонавтике в МГТУ имени Баумана.
По его словам, среди них есть представители США, ЮАР, Бразилии, Малайзии, Республики Корея и Канады. "Продолжительность каждого из полетов составила от 8 до 11 суток. Один из участников космических полетов Чарльз Симони побывал в космосе дважды", - отметил С.Крикалев.
Начальник ЦПК сказал, что на данный момент в мире насчитывается 517 летавших космонавтов, из них 108 космонавтов СССР и России. "На российских кораблях "Союз" и орбитальных станциях летали 79 зарубежных космонавтов из 28 стран", - добавил он.

ИНТЕРФАКС-АВН
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 26.01.2011 05:42:51
Цитата26.01.2011 / 00:05   Продана первая турпутевка на облет Луны
 

      Один из двух билетов в первый коммерческий космический полёт вокруг Луны на российском пилотируемом корабле "Союз" продан. Как сообщила компания Space Adventures стоимость облёта Луны составила 150 миллионов долларов. Имя покупателя не называется. Но это всем известная персона.
      Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон отметил, что первый коммерческий пилотируемый космический полёт к Луне и обратно на корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году. В настоящее время завершаются переговоры со вторым клиентом, который отправится в космическое путешествие к естественному спутнику Земли, сообщает "Интерфакс".

     - К.И.
 
Ждём опровержений? :roll:...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 07:59:31
Цитата
Цитата26.01.2011 / 00:05   Продана первая турпутевка на облет Луны
 

      Один из двух билетов в первый коммерческий космический полёт вокруг Луны на российском пилотируемом корабле "Союз" продан. Как сообщила компания Space Adventures стоимость облёта Луны составила 150 миллионов долларов. Имя покупателя не называется. Но это всем известная персона.
      Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон отметил, что первый коммерческий пилотируемый космический полёт к Луне и обратно на корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году. В настоящее время завершаются переговоры со вторым клиентом, который отправится в космическое путешествие к естественному спутнику Земли, сообщает "Интерфакс".

     - К.И.
 
Ждём опровержений? :roll:...
А может быть и нет.

Если у Space Adventures есть протокол о намерениях, подписанный с Роскосмосом или РККЭ, то они вполне могут "продавать билеты" под гарантию оплаты договора со стороны туристов. Если полет не состоится - то  Space Adventures получит относительно небольшую сумму комисионных. А пока турист, вероятно, заплатил только залог, большую часть которого ему вернут, если договора не будет.

З.Ы.
Пожелаем им успеха и будем держать а них кулачки. Мы в результате можем получить "Лунный Союз"....
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 26.01.2011 06:17:18
Но на сайте Space Adventures ничего об этом нет... Во всяком случае, о "продаже первого билета" на облёт Луны.
Название: Космические туристы
Отправлено: C-300 от 26.01.2011 06:39:53
ЦитатаЯ говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".
И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 10:02:50
Цитата
ЦитатаЯ говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".
И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).
Так бы оно и было - если бы не было Земли....
Название: Космические туристы
Отправлено: Блудный от 26.01.2011 10:22:18
ЦитатаЖдём опровержений?

Ну за 300 млн. $ и 5 лет модернизировать корабль для облёта наверное можно.

А вот чем выводить? Не уверен, что "Союз 2-3" будет создан и успеет пройти испытания.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 26.01.2011 10:33:45
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".
И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).
Так бы оно и было - если бы не было Земли....
А Левантовского почитать? А прочесть в интернете, что-такое точка либрации?
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 26.01.2011 09:36:24
Цитата
ЦитатаЖдём опровержений?

Ну за 300 млн. $ и 5 лет модернизировать корабль для облёта наверное можно.

А вот чем выводить? Не уверен, что "Союз 2-3" будет создан и успеет пройти испытания.
Но разве речь идёт не о двухпуске: РН Протон/РБ ДМ + РН Союз/КК Союз (как было у Севастьянова)? Или это много дороже 300 млн.?
Название: Космические туристы
Отправлено: sol от 26.01.2011 13:42:05
Хватит разводить маниловщину.

Запускать людей на орбиту Луны - типа там станцию - это реально в каком-то среднеудаленном будущем, если цели научные или технологические. Потому расходы на сие оправданы.

А запускать на ОРБИТУ туриста вязанками протонов - тупо даже фантазировать. Ну, разве что съедут крышей все арабские нефтяные шейхи и отправят вскладчину Била Гейтса с королем Судана.

А вот ОБЛЕТ - вполне реальная тема с однопуском прямо на траекторию облета Союза (целого) протоном с разгонником пожирнее.
Все запчасти есть - осталось только слепить эту вундервафлю с учетом согласования и оптимизации систем - всех систем.

Возможно даже при подлете к Земле будет нерастраченная ХС на торможение, чтобы блинчиками не прыгать, хотя вряд ли.

А то начали тут.. сколько надо протонов для полета к Альфе Кассиопеи... :D


ЗЫ - Стороннему.
На 30 этаж можно забросить человека (допустим из рогатки с мягким ускорением. Надо только, чтобы в верхней точке, у окна - скорость была нулевой - вот тело спокойно ухватится за подоконник и залезет. Беда в том, что в случае с Луной нет подоконника - точнее - он сделан из вакуума, а по ту сторону подоконника - вертикальный проем вниз на 10 этажей.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 14:38:02
Цитата
ЦитатаЯ говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".
И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).
Не вторую космическую скорость, а скорость несколько меньше и, разумеется, нужна какая-то небольшая коррекция для выхода на орбиту Луны.

 Только вся эта затея, по всей видимости, будет очень долго продолжаться.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 14:58:26
ЦитатаХватит разводить маниловщину.

Запускать людей на орбиту Луны - типа там станцию - это реально в каком-то среднеудаленном будущем, если цели научные или технологические. Потому расходы на сие оправданы.

А запускать на ОРБИТУ туриста вязанками протонов - тупо даже фантазировать. Ну, разве что съедут крышей все арабские нефтяные шейхи и отправят вскладчину Била Гейтса с королем Судана.
Ну, вязанками такие туристы точно не полетят, но несколько таких клиентов вполне могут проявиться. И это вряд ли будут именно нефтяные шейхи. На самом деле нашим бонус с этого дела вполне может быть "Лунный Союз", плюс которого в том, что он может быть относительно быстро - после отказа американцев от "Союза" для полетов к МКС.

В этот момент Союз как корабль для низкой орбиты уже устареет, ПТК НП в это время будет максимум беспилотным и непонятно на каком носителе.

ЦитатаА вот ОБЛЕТ - вполне реальная тема с однопуском прямо на траекторию облета Союза (целого) протоном с разгонником пожирнее.
Все запчасти есть - осталось только слепить эту вундервафлю с учетом согласования и оптимизации систем - всех систем.
Намного интереснее вывести хороший разгонник новым носителем, и запустить к нему Союз как обычно. Во первых, с таким разгоннником Лунный Союз может выйти на окололунную орбиту и вернуться к Земле. Во вторых, мы получаем корабль пригодный для полетов к ЛОС, а это, де факто, означает возможность начать Лунную Программу еще до 2020 года.

Кстати, и "туристов", готовых выложить свои деньги для того, что бы сделать несколько витков на окололунной орбите или провести неделю на ЛОС намного больше, чем просто облететь Луну. Да, в этом абзаце "туристы" не зря в кавычках.

Народ, если за счет реализации своих знаний/умений можно заработать денежку - то лучше это сделать самим, чем отдавать ее конкурентам. А умения на рынке лишними не бывают ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 15:15:31
Valerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 15:29:23
ЦитатаValerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?
"Пусть пилят с прибыли" (с) не я ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 15:47:21
Цитата
ЦитатаValerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?
"Пусть пилят с прибыли" (с) не я ;)
Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

 Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 16:03:21
ЦитатаValerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.
К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.

ЦитатаНо такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.
Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 18:03:09
Цитата
ЦитатаValerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.
К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.
Valerij пока эти люди ещё есть надо "выкинуть из головы Союз", а также ПТК НП, как разновидность проектантского бреда РККЭ, и создавать новое изделие с нуля.

 Корабль Союз интересен только тем, что в данный момент он производится, если бы не это обстоятельство, его можно было бы выкинуть и забыть про него.
Цитата
ЦитатаНо такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.
Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.
В чём отстанем?

 В стоимости доставки эксцентричных миллиардеров на орбиту?
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 18:05:23
Цитата
ЦитатаValerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.
К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.

ЦитатаНо такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.
Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.
На самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 18:09:37
ЦитатаНа самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.
Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 26.01.2011 18:23:53
Цитата
ЦитатаНа самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.
Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.
Можно будет посмотреть что получится потом.
Если полетят реально 6 Союзов в год и будет реальная прибыль  - значит раздолбаи не зря работали
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 19:04:31
Цитата
ЦитатаНа самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.
Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.
Зачем? Если цель распилить денежку - то да.

А если задача получить конкретные результаты, то надо признать, что Роскосмос действует весьма грамотно. Нужно подписать с Space Adventures протокол о намерениях, и пускай они ищут клиентов.
А будут у Space Adventures клиенты, скажем, на два полета - и можно заняться строительством корабля. А перед этим запустить беспилотный Союз, может быть даже с уже побывавшем в космосе СА с новой теплоизоляцей и СУ....
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 19:06:15
ЦитатаМожно будет посмотреть что получится потом.
Если полетят реально 6 Союзов в год и будет реальная прибыль  - значит раздолбаи не зря работали
У кого получится "реальная прибыль", - у того, кто просто сшибёт дополнительные деньги на частично оплаченных местах в Союзах?

 Или у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"? Если речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.

 Вы расскажите как 6 миллиардов отбивать собираетесь.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 19:37:22
ЦитатаУ кого получится "реальная прибыль", - у того, кто просто сшибёт дополнительные деньги на частично оплаченных местах в Союзах?

 Или у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"? Если речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.

 Вы расскажите как 6 миллиардов отбивать собираетесь.
А я и не говорил, что создание Лунного Союза обойдется в шесть миллиардов.

И, кстати, работа над "Лунным Союзом" поможет быстрее/дешевле разработать ПТК НП.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 19:49:48
ЦитатаА я и не говорил, что создание Лунного Союза обойдется в шесть миллиардов.

И, кстати, работа над "Лунным Союзом" поможет быстрее/дешевле разработать ПТК НП.
Вы не понимаете что вам говорят?

 Союз интересен только в том случае когда функционирует РККЭ и реализуется существующая космическая программа, а они никогда не будут коммерчески выгодными, мало того, они будут всё дороже и дороже.

 ПТК НП это вообще проектантская бредятина РККЭ, хотя при затратах в 6 миллиардов и такое тоже можно сделать.

 Вариант сделать что-то новое только один, - создать совершенно новую структуру, куда набрать тех людей, которые нужны, а не тех, что в данный момент сидят на своём месте по той причине, что ещё не отсох соответствующий орган.
 Такая структура при желании заказчика сделает вам и коммерчески эффективную ракету на замену Союза и коммерчески эффективный корабль на замену кораблю Союз.

 Корабль Союз это старинное барахло, которое медленно и лениво модернизируют по принципу "как бы делать возможно меньше".
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 26.01.2011 22:35:58
ЦитатаВы не понимаете что вам говорят?
А вы?

Я говорю о том, что людей, готовых и способных работать так, как вы хотите, нужно готовить. Пусть и не с нуля, но готовить.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 27.01.2011 00:02:33
Цитата
ЦитатаМожно будет посмотреть что получится потом.
Если полетят реально 6 Союзов в год и будет реальная прибыль  - значит раздолбаи не зря работали
У кого получится "реальная прибыль", - у того, кто просто сшибёт дополнительные деньги на частично оплаченных местах в Союзах?

 Или у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"? Если речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.

 Вы расскажите как 6 миллиардов отбивать собираетесь.
Вы сейчас говорите не про космический туризм а про нечто более абстрактное. Фактически Вы сейчас говорите про то, что в современных экономических условиях России любой проект это не более чем распил госденег по карманам госчиновников. РККЭ и космический туризм в таком контексте - не более чем частный пример который должен подтвердить общее правило.
ЦитатаИли у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"?
Да.
ЦитатаЕсли речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.
Государственный карман не бездонный. За счет одного только госзаказа в современных условиях невозможно обеспечить сществование крупной фирмы. Элементарно - не получится обеспечивать приемлемый уровень зарплат специалистам и специалисты просто уйдут а новые не придут.
И наступит конец.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 27.01.2011 00:19:21
Цитата
Цитата
ЦитатаValerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?
"Пусть пилят с прибыли" (с) не я ;)
Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

 Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.
COTS - чисто американский проект который решает задачи которые стоят именно перед американской космической отраслью и решает эти задачи способами, которые возможны и приемлемы именно для США.
И это очень затратный проект, скрытых затрат там более чем много.
Автоматически переносить американский проект в условия других стран как минимум некорректно да и невозможно.
Могу высказать крамольную мысль - проект по увеличению производства Союзов - некий отдаленный аналог COTS применительно к российским условиям
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 27.01.2011 00:29:34
Цитата
ЦитатаВы не понимаете что вам говорят?
А вы?

Я говорю о том, что людей, готовых и способных работать так, как вы хотите, нужно готовить. Пусть и не с нуля, но готовить.
Не надо их готовить, они в достаточно количестве есть на предприятиях космической отрасли, а часть людей уже и на других предприятиях.

 Их надо перетащить в эту новую структуру, - да, выглядит некрасиво, но так всегда и происходит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 27.01.2011 00:36:24
ЦитатаCOTS - чисто американский проект который решает задачи которые стоят именно перед американской космической отраслью и решает эти задачи способами, которые возможны и приемлемы именно для США.
И это очень затратный проект, скрытых затрат там более чем много.
Автоматически переносить американский проект в условия других стран как минимум некорректно да и невозможно.
Совершенно согласен, у нас никто не будет организовывать новую структуру чтобы экономить деньги, у нас, "для экономии", их просто не дадут той же РККЭ, и решайте вопрос как хотите.
ЦитатаМогу высказать крамольную мысль - проект по увеличению производства Союзов - некий отдаленный аналог COTS применительно к российским условиям
Я на это надеюсь.

 Эта затея имеет перспективы и практический коммерческий смысл.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 27.01.2011 02:55:41
Цитата
Цитата
ЦитатаВы не понимаете что вам говорят?
А вы?

Я говорю о том, что людей, готовых и способных работать так, как вы хотите, нужно готовить. Пусть и не с нуля, но готовить.
Не надо их готовить, они в достаточно количестве есть на предприятиях космической отрасли, а часть людей уже и на других предприятиях.

 Их надо перетащить в эту новую структуру, - да, выглядит некрасиво, но так всегда и происходит.
Ну не привыкли эти люди работать на свободном рынке!
Для них всегда выполнение доведенного до фирмы ТЗ есть высшая доблесть. А нужно предугадывать пожелание клиентов еще на стадии разработки ТЗ.

Не привыкли в абсолютном большинстве имеющиеся люди ставить себе такие задачи, да еще если решать их надо за свои и за кредитные деньги. Не сложилось еще нормальной системы мотивации ведущих технических сотрудников, а, если слизать у Маска, то ничего хорошего не будет, опять попилят между своими. А создавать фирму с нуля - вы в курсе, на каком месте Россия по условиям для бизнеса? А если только для этой фирмы создать нормальные условия - опять набегут "свои" и опять не выйдет ничего путного.

В общем, если рассчитывать не на сферического коня в вакууме, а на реально имеющуюся ситуацию, то нужно готовить людей и ждать, пока созреют условия. Я мог бы и прямо выразиться - да забанят.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 27.01.2011 03:07:26
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВы не понимаете что вам говорят?
А вы?

Я говорю о том, что людей, готовых и способных работать так, как вы хотите, нужно готовить. Пусть и не с нуля, но готовить.
Не надо их готовить, они в достаточно количестве есть на предприятиях космической отрасли, а часть людей уже и на других предприятиях.

 Их надо перетащить в эту новую структуру, - да, выглядит некрасиво, но так всегда и происходит.
Ну не привыкли эти люди работать на свободном рынке!
Для них всегда выполнение доведенного до фирмы ТЗ есть высшая доблесть. А нужно предугадывать пожелание клиентов еще на стадии разработки ТЗ.

Не привыкли в абсолютном большинстве имеющиеся люди ставить себе такие задачи, да еще если решать их надо за свои и за кредитные деньги. Не сложилось еще нормальной системы мотивации ведущих технических сотрудников, а, если слизать у Маска, то ничего хорошего не будет, опять попилят между своими. А создавать фирму с нуля - вы в курсе, на каком месте Россия по условиям для бизнеса? А если только для этой фирмы создать нормальные условия - опять набегут "свои" и опять не выйдет ничего путного.

В общем, если рассчитывать не на сферического коня в вакууме, а на реально имеющуюся ситуацию, то нужно готовить людей и ждать, пока созреют условия. Я мог бы и прямо выразиться - да забанят.
Да уж... :D
Видим перед собой неграмотного якобы ребенка который не знает (или, хитрец, специально прикидывается что не знает) что такое ТЗ, откуда появился Маск и как Маск работает...
На такого убогого даже рука не поднимается отшлепать. А зря... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 27.01.2011 03:54:02
ЦитатаДа уж... :D
Видим перед собой неграмотного якобы ребенка который не знает (или, хитрец, специально прикидывается что не знает) что такое ТЗ, откуда появился Маск и как Маск работает...
На такого убогого даже рука не поднимается отшлепать. А зря... :D
Лев, вы так часто говорите (своими словами) "Будет команда - сделаем".
Вы постоянно говорите о поддержке Маска государством. Но у РККЭ поддержка намного круче!

Лев, неужели кому-то еще не очевидно, что деньги за изготовление и вывод на орбиту КА - просто слезы на этом рынке? Неужели кому-то не очевидно, что основные деньги приносит эксплуатация КА?

Так какого .... мы лидеры в извозе, а не в эксплуатации? Поймите, скоро по оборотам космической индустрии нас обгонять будет уже Израиль....
.
Название: Космические туристы
Отправлено: Космос-3794 от 27.01.2011 11:46:12
Цитата... неужели кому-то еще не очевидно, что деньги за изготовление и вывод на орбиту КА - просто слезы на этом рынке? Неужели кому-то не очевидно, что основные деньги приносит эксплуатация КА? .

Кроме Вас никому не очевидно. :?

Двадцатка ведущих "космических"  производителей (изготовителей КА) :

 (http://i041.radikal.ru/1101/7d/62efffd16a51.jpg)

Двадцатка ведущих спутниковых операторов  фиксированной связи ("эксплуататоров" КА):

(http://i032.radikal.ru/1101/7d/75b33c8eab7a.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 27.01.2011 16:28:26
ЦитатаНу не привыкли эти люди работать на свободном рынке!
Для них всегда выполнение доведенного до фирмы ТЗ есть высшая доблесть. А нужно предугадывать пожелание клиентов еще на стадии разработки ТЗ.

Не привыкли в абсолютном большинстве имеющиеся люди ставить себе такие задачи, да еще если решать их надо за свои и за кредитные деньги. Не сложилось еще нормальной системы мотивации ведущих технических сотрудников, а, если слизать у Маска, то ничего хорошего не будет, опять попилят между своими. А создавать фирму с нуля - вы в курсе, на каком месте Россия по условиям для бизнеса? А если только для этой фирмы создать нормальные условия - опять набегут "свои" и опять не выйдет ничего путного.

В общем, если рассчитывать не на сферического коня в вакууме, а на реально имеющуюся ситуацию, то нужно готовить людей и ждать, пока созреют условия. Я мог бы и прямо выразиться - да забанят.
Прекрасно все умеют работать и на свободном рынке и как угодно, просто-напросто для создания такой фирмы нужен или мощнейший спонсор вроде одной из ведущих компаний России или, как мы видим в случае NASA, воля самого заказчика создать конкуренцию внутри отрасли.

 Фактически NASA было вынуждено искусственно создать конкуренцию у своих подрядчиков потому что само подверглось критике в связи с огромными затратами средств на программу "Созвездие".

 В России мы сейчас наблюдаем обратную ситуацию, можно сказать, что космодром Восточный это "российское Созвездие".
Название: Космические туристы
Отправлено: SpaceR от 30.01.2011 01:23:51
Цитата
ЦитатаКосмический турист впервые купил билет на российскую ракету до Луны

Частное лицо впервые купило билет на полет вокруг Луны. Билет за 150 млн долларов продала космическому туристу компания Space Adventures, передает "Интерфакс".

Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон, выступая в воскресенье на конференции Digital - Life - Design 2011 в Мюнхене, заявил, что первый коммерческий пилотируемый космический полет к Луне и обратно на российском корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году, и что компания продала одно из двух мест на него.

При этом Андерсон отказался назвать имя человека, купившего билет, добавив, что это узнаваемая персона.
http://www.newsru.ru/world/25jan2011/klune.html
В этой суете и околоденежной войне, похоже, как-то никому не пришло в голову поинтересоваться - а кто этот самый смельчак?
Известных персон не так уж и много.

Есть небезосновательное предподозрение, что это Джеймс Камерон.  8)
Готов поставить 5 против одного.
Название: Космические туристы
Отправлено: dee34rt от 30.01.2011 22:06:16
Цитата
Цитата
ЦитатаКосмический турист впервые купил билет на российскую ракету до Луны

Частное лицо впервые купило билет на полет вокруг Луны. Билет за 150 млн долларов продала космическому туристу компания Space Adventures, передает "Интерфакс".

Глава компании Space Adventures Эрик Андерсон, выступая в воскресенье на конференции Digital - Life - Design 2011 в Мюнхене, заявил, что первый коммерческий пилотируемый космический полет к Луне и обратно на российском корабле "Союз" состоится примерно в 2015 году, и что компания продала одно из двух мест на него.

При этом Андерсон отказался назвать имя человека, купившего билет, добавив, что это узнаваемая персона.
http://www.newsru.ru/world/25jan2011/klune.html
В этой суете и околоденежной войне, похоже, как-то никому не пришло в голову поинтересоваться - а кто этот самый смельчак?
Известных персон не так уж и много.

Есть небезосновательное предподозрение, что это Джеймс Камерон.  8)
Готов поставить 5 против одного.
Очень может быть и самолично отснимать луну.

Интересно, сколько стоит с выходом на орбиту, сколько стоит с посадкой и недолгим пребыванием и сколько стоит проживание там, около от месяца до полугода?
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 30.01.2011 19:27:42
ЦитатаИнтересно, сколько стоит с выходом на орбиту, сколько стоит с посадкой и недолгим пребыванием и сколько стоит проживание там, около от месяца до полугода?
Вы покупаете или продаёте? 8)
Название: Космические туристы
Отправлено: dee34rt от 30.01.2011 22:30:42
Цитата
ЦитатаИнтересно, сколько стоит с выходом на орбиту, сколько стоит с посадкой и недолгим пребыванием и сколько стоит проживание там, около от месяца до полугода?
Вы покупаете или продаёте? 8)

Ни то ни другое. Любопытно. И если появится предложение, может кто-то решит купить.  :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 30.01.2011 19:36:58
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно, сколько стоит с выходом на орбиту, сколько стоит с посадкой и недолгим пребыванием и сколько стоит проживание там, около от месяца до полугода?
Вы покупаете или продаёте? 8)

Ни то ни другое. Любопытно. И если появится предложение, может кто-то решит купить.  :roll:

Цену билета "с выходом на орбиту" может подсказать Лев,
"с посадкой и недолгим пребыванием" прикиньте по Аполлону (методик много ;) ),
"проживание там, около от месяца до полугода" в ближайшие лет 10 будет, имхо, стоить жизни...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 03.02.2011 10:36:01
Роскосмос обещает возить туристов на Луну уже с 2014 года[/size]
09:49 03.02

ЦитатаДля путешествия вокруг спутника Земли придётся немного доработать космический корабль «Союз»

Роскосмос готов возить туристов вокруг Луны после доработки «Союза» к 2014 году, при этом пилот может брать на борт не одного, а двух туристов, рассказал руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

«Технически это осуществимо», - сказал Краснов в интервью телеканалу «Россия-1», комментируя информацию о том, что компания «Спейс Эдвенчерс», занимающаяся космическим туризмом, уже нашла одного желающего совершить за $150 млн облет Луны, сообщает Газета.ру.

По словам Краснова, на орбите придется совершить несколько стыковок «Союза» с космическими буксирами, которые помогут экипажу из трех человек добраться до Луны, облететь ее и вернуться обратно на Землю.

Руководитель пилотируемых программ Роскосмоса сообщил также, что дополнительный космический корабль «Союз», который можно будет использовать для полетов туристов, построят на рубеже 2013 - 2014 годов. При этом им сможет управлять один член экипажа, что позволит взять в полет не одного, а двух туристов.

Это вот отсюда:  http://news.moe-online.ru/view/226781.html

Новостей на эту тему очень много!

Новость на Яндексе (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83+%D0%B2+2014+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%22%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%22&lr=2)
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 03.02.2011 11:28:27
Как говорил незабвенный Старый, НННШ.
Никто, включая самого Краснова, не посадит экипаж на "лунный" "Союз" без пары успешных испытательных полетов. Каждый из которых обойдется -- без стоимости разработки, только за уже существующие корабли и ракеты -- миллиардов этак в пять.
"Чьи деньги, Зин?" (c)
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 03.02.2011 11:31:24
ЦитатаКак говорил незабвенный Старый, НННШ.
Никто, включая самого Краснова, не посадит экипаж на "лунный" "Союз" без пары успешных испытательных полетов. Каждый из которых обойдется -- без стоимости разработки, только за уже существующие корабли и ракеты -- миллиардов этак в пять.
"Чьи деньги, Зин?" (c)
Надо сказать, что РККЭ именно по этой причине так упорно не хочет лезть в процесс модернизации СА Союза, - это тестовый полёт, а денег на него никто не даст.
 Даже на орбитальный тестовый полёт.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 03.02.2011 11:36:25
Тестовый полёт на НЗО сущие копейки в сравнении с остальными расходами и тем паче с облётом Луны.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 03.02.2011 11:42:49
ЦитатаТестовый полёт на НЗО сущие копейки в сравнении с остальными расходами и тем паче с облётом Луны.
Не дадут даже эти копейки, - руководство РККЭ совершенно обоснованно не хочет "работать за свои", а Роскосмос не видит необходимости в модернизации Союза.

 Под американцев может быть что-то сделают.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 03.02.2011 11:50:47
ЦитатаКак говорил незабвенный Старый, НННШ.
Никто, включая самого Краснова, не посадит экипаж на "лунный" "Союз" без пары успешных испытательных полетов.
Абсолютно согласен.
На эту тему есть тренд в теме Альтернативный ПТКНП (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11555)

ЦитатаКаждый из которых обойдется -- без стоимости разработки, только за уже существующие корабли и ракеты -- миллиардов этак в пять.
"Чьи деньги, Зин?" (c)

Тем не менее, "Лунный Союз" пожалуй единственный российский корабль, который реально может в 2018-2020 году летать к Луне/на ЛОС.

Ну, а денег, естественно стоить будет. Но мне кажется, что на нем можно многое отработать для корабля нового поколения. И, мне кажется что Зомби прав - это сейчас единственный реальный вариант.
.
Название: Космические туристы
Отправлено: Сторонний от 03.02.2011 11:55:24
ЦитатаТем не менее, "Лунный Союз" пожалуй единственный российский корабль, который реально может в 2018-2020 году летать к Луне/на ЛОС.
Через 10 лет? - Через 10 лет много что может быть. :smile:
ЦитатаНу, а денег, естественно стоить будет. Но мне кажется, что на нем можно многое отработать для корабля нового поколения. И, мне кажется что Зомби прав - это сейчас единственный реальный вариант.
.
"Сейчас" это совершенно нереальный вариант, по крайней мере пока РККЭ не дадут денег на такую модернизацию Союза.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 03.02.2011 19:24:37
ЦитатаКак говорил незабвенный Старый, НННШ.
Эээ... да он и сейчас говорит :)

ЦитатаНикто, включая самого Краснова, не посадит экипаж на "лунный" "Союз" без пары успешных испытательных полетов. Каждый из которых обойдется -- без стоимости разработки, только за уже существующие корабли и ракеты -- миллиардов этак в пять.
"Чьи деньги, Зин?" (c)
Непонятно - то ли Краснов оторвался от реальности, то ли там идут какие-то закулисные игры.
В принципе есть определенный смысл использовать турполеты для маскировки подготовки к пилотируемым полетам на Луну.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 03.02.2011 20:39:12
ЦитатаВ принципе есть определенный смысл использовать турполеты для маскировки подготовки к пилотируемым полетам на Луну.
А смысл скрывать такую подготовку?
Название: Космические туристы
Отправлено: Павел73 от 03.02.2011 18:41:18
Цитата
ЦитатаВ принципе есть определенный смысл использовать турполеты для маскировки подготовки к пилотируемым полетам на Луну.
А смысл скрывать такую подготовку?
Чтоб ещё кто-нибудь не вздумал затеять лунную гонку и обогнать нас  :twisted: .
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 03.02.2011 19:43:47
Цитата
ЦитатаВ принципе есть определенный смысл использовать турполеты для маскировки подготовки к пилотируемым полетам на Луну.
А смысл скрывать такую подготовку?
Тупой, если я вздумаю написать что-то для вас, я это прямо укажу в тексте. А это было не для вас. Вон Павел сразу понял.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 03.02.2011 20:49:21
Цитата
Цитата
ЦитатаВ принципе есть определенный смысл использовать турполеты для маскировки подготовки к пилотируемым полетам на Луну.
А смысл скрывать такую подготовку?
Чтоб ещё кто-нибудь не вздумал затеять лунную гонку и обогнать нас  :twisted: .
Ну, нас уже обогнали....
Запуск к Луне второго корабля с ЛПК не скроешь, а его тоже стоит проверить заранее. Иначе, даже выиграв "Гонку номер два", на ЛПК технологического уровня 60-х годов....
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 03.02.2011 20:54:55
ЦитатаТупой,
Вы оригинально представляетесь. Зачем так сурово? У вас бывают проблески разума.

Цитатаесли я вздумаю написать что-то для вас, я это прямо укажу в тексте. А это было не для вас. Вон Павел сразу понял.
С такой же быстротой это поймут все, от кого вы пытаетесь это скрыть. Но для вашей головы такая мысль слишком сложна, наш молодой гений.
Название: Космические туристы
Отправлено: Liss от 04.02.2011 14:28:08
ЦитатаРоскосмос обещает возить туристов на Луну уже с 2014 года[/size]
09:49 03.02

ЦитатаРоскосмос готов возить туристов вокруг Луны после доработки «Союза» к 2014 году, при этом пилот может брать на борт не одного, а двух туристов, рассказал руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Ну объединили некомпетентные товарищи две разные темы -- "пятый Союз" и облет Луны. Вот и результат...

ЦитатаРоскосмос считает осуществимым полет туристов к Луне на корабле "Союз"

Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - Космические туристы в перспективе смогут облететь Луну и вернуться на Землю на российском космическом корабле "Союз", заявил руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Технически это осуществимо", - сказал А.Краснов в интервью телеканалу "Россия 1", комментируя информацию о том, что компания "Спейс Эдвенчерс", занимающаяся космическим туризмом, уже нашла одного желающего совершить за $150 млн облет Луны.

По словам Краснова, решение этой задачи потребует незначительной доработки "Союза". Кроме того, на орбите придется совершить несколько стыковок "Союза" с космическими буксирами, которые помогут экипажу из трех человек добраться до Луны, облететь ее и вернуться обратно на Землю.
Название: Космические туристы
Отправлено: Grumant от 04.02.2011 15:37:17
Никаких "туристических" облётов Луны не будет. Это, как выражались ранее, БРЭД СИФ КЭЙБЛ :о)))
Название: Космические туристы
Отправлено: Back-stabber от 04.02.2011 19:21:38
А больше никому не интересно..
Окромя как турыстам..
А кому интересно (типа наука там, и космическая экспансия в целом) -- у того денег нет.
А Союз допилить - наверное(?) реально, Фрегат к нему присобачить - то-же наверное...
И вперёд, не мытьём - так кАтаньем! :D
Название: Космические туристы
Отправлено: АниКей от 04.02.2011 20:43:31
Цитатапятница, 4 февраля 2011 года
19:03  //  Иван Чеберко http://www.marker.ru/news/3533
Российскую лунную программу возродят на деньги частных инвесторов[/size]
(http://mcontent.life.ru/media/2/2011/02/3533/8d2b2b72ab5d37769c3d85ff3484206d.gif)
 Российская космическая отрасль может получить частное финансирование лунной программы, закрытой в СССР в 70-е гг. прошлого века. Компания Space Adventures (SA), отправившая в космос семь из восьми побывавших там туристов, начала резервирование мест в лунную экспедицию. Первый билет продан за  $150 млн американцу, имя которого SA обещает раскрыть в апреле. На собранные с потенциальных клиентов деньги  компания собирается финансировать разработку и создание новой транспортной системы доставки людей к Луне модернизированными космическими кораблями «Союз». Потенциальным клиентам обещают отправку в 2015-2016 гг.  В Роскосмосе считают, что коммерческие предложения пойдут предприятиям отрасли на пользу. А эксперты сомневаются в том, что такой проект может быть реализован в заявленные SA сроки.

Имя первого лунного туриста назовут в апреле

«Нами зарезервировано одно место на полет к Луне и облет спутника земли на модернизированном корабле ,,Союз", -- говорит глава российского представительства Space Adventures Сергей Костенко. -- Как только начнутся платежи, стартует работа над проектом. Предстоит поменять радиационную защиту корабля, усовершенствовать систему посадки».

Стоимость первого в истории билета на орбиту Луны -- $150 млн. По словам Костенко, поездку зарезервировал известный американец, имя которого будет названо в начале апреля, ближе к дате 50-летия полета Юрия Гагарина.

Своим потенциальным клиентам SA обещает полет на Луну в 2015-2016 гг. Костенко говорит, что среди потенциальных лунных туристов SA видит и своих прежних клиентов, покупавших у компании туры на МКС в 2000-е. Те космические туристы платили за туры от $20 млн до  $40 млн.
Роскосмосу идея нравится

«Мы заинтересованы в том, чтобы коммерческие инициативы для предприятий космической отрасли существовали, -- говорит руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. -- Это заставляет нашу промышленность думать, следить за ценообразованием, за тем, чтобы оставаться конкурентоспособной».

Многие специалисты Роскосмоса сомневаются в реализуемости данного проекта в силу его технической сложности и уникальности. Корабль для полета к Луне придется комплектовать на орбите, потому что ракеты, способной вывести весь лунный корабль в полной комплектации, сегодня нет. На орбите к модернизированному «Союзу» присоединят несколько разгонных блоков: чтобы корабль отправился к Луне, вышел на окололунную орбиту, потом получил импульс для возвращения к Земле, а у Земли затормозил для мягкого входа в атмосферу.

«Сложность еще и в том, что необходимо будет совершить первый беспилотный полет -- никто не сертифицирует корабль для облета Луны без тестового полета, -- признает Сергей Костенко. -- Но у нас есть идеи, как компенсировать ту расходную часть, которая возникнет в результате тестового полета».
Проект оценили в $1 млрд

Продаваемую SA схему путешествия к Луне предлагал еще в 1960-х гг. главный космический конструктор СССР Сергей Королев. Идею модернизировать «Союзы» для лунных программ выдвигал прежний руководитель РКК «Энергия» Николай Севастьянов.

Теперь SA берется профинансировать проект за деньги частных инвесторов.

«Этот проект стоит не меньше  $1 млрд, -- говорит научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев. -- Практически нужно делать новый корабль. А у нас даже простейшая модернизация тянется годами и забирает множество денег. Это же все надо сначала тестировать, нельзя сразу туриста посылать. И вообще, такому туристу предстоит суровое испытание -- выходить со второй космической скорости при подлете к Земле. Это значительные перегрузки».
Название: Космические туристы
Отправлено: Петр Зайцев от 05.02.2011 05:47:38
ЦитатаА смысл скрывать такую подготовку?
Если что-нибудь не сработает, сделать вид, что ничего не было. Примерно, как и в первый раз было.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 04.02.2011 20:50:59
Тут с помойкой бы разобраться... А Вы про каких-то туристов... :cry:
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 05.02.2011 12:25:22
Цитата
ЦитатаА смысл скрывать такую подготовку?
Если что-нибудь не сработает, сделать вид, что ничего не было. Примерно, как и в первый раз было.
Ну, разве что для этого. Но в интернете все равно информация будет - потому, как лететь не испытав теплоизоляцию и систему приземления с нырком в атмосферу вряд ли решатся. а скрыть такие вещи невозможно.
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.02.2011 12:32:27
Угу, Валерий думает, что можно скрыть изготовление КК и пр. :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 05.02.2011 13:29:41
ЦитатаУгу, Валерий думает, что можно скрыть изготовление КК и пр. :wink:
Дмитрий, не считайте других глупее себя.

Я этого не думаю, но я уверен, что мне на такой довод накидают, и мне пришлось бы отбиваться и не от одного. А вот на довод, что скрыть испытание невозможно - возразить не смогут....
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.02.2011 13:32:57
Да я и не чувствую. Я, как раз, так и не осилил смысла вашего поста.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 05.04.2011 13:10:57
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16188
ЦитатаРоскосмос: Россия впервые запустит дополнительный "Союз" в 2013 году[/size]

:: 05.04.2011

Россия впервые планирует запустить в 2013 году пятый, дополнительно построенный к четырем законтрактованным кораблям "Союз ТМА", сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Согласно контрактам, подписанным с НАСА - у нас есть четыре запуска в год. Вместе с тем, у нас есть много предложений по дополнительным запускам. В настоящее время мы проводим модернизацию в РКК "Энергия", чтобы иметь задел, и через два-три года иметь дополнительный корабль", - сказал он.
По словам Перминова, предложения о дополнительных запусках космонавтов поступают от Казахстана, Украины, а также "космических туристов".
"В интересах соглашений с другими странами, от которых поступают предложения, их много, есть предложения по космическому туризму, поэтому в 2013 году мы рассматриваем вариант запуска дополнительного пилотируемого космического корабля", - заключил глава Роскосмоса.

РИА Новости
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 05.04.2011 21:05:42
Цитатаhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16188
ЦитатаРоскосмос: Россия впервые запустит дополнительный "Союз" в 2013 году[/size]

:: 05.04.2011

Россия впервые планирует запустить в 2013 году пятый, дополнительно построенный к четырем законтрактованным кораблям "Союз ТМА", сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Согласно контрактам, подписанным с НАСА - у нас есть четыре запуска в год. Вместе с тем, у нас есть много предложений по дополнительным запускам. В настоящее время мы проводим модернизацию в РКК "Энергия", чтобы иметь задел, и через два-три года иметь дополнительный корабль", - сказал он.
По словам Перминова, предложения о дополнительных запусках космонавтов поступают от Казахстана, Украины, а также "космических туристов".
"В интересах соглашений с другими странами, от которых поступают предложения, их много, есть предложения по космическому туризму, поэтому в 2013 году мы рассматриваем вариант запуска дополнительного пилотируемого космического корабля", - заключил глава Роскосмоса.

РИА Новости
Собсно говоря не в 2013 а начиная с 2013 и далее.
И не только пятый - а возможено и шестой.
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 05.04.2011 23:32:13
ЦитатаСобсно говоря не в 2013 а начиная с 2013 и далее.
И не только пятый - а возможено и шестой.
ЦитатаКоснувшись перспектив полетов к МКС, Перминов не исключил, что один раз в два-три года к станции будут стартовать не четыре «Союза», а пять.
      «Согласно контракту с НАСА мы будем обеспечивать четыре «Союза» в год. Однако есть много дополнительных предложений, - отметил Перминов. - Мы модернизируем Ракетно-космическую корпорацию «Энергия» с тем, чтобы иметь возможность один раз в два-три года выпускать дополнительный корабль. Первый раз такое может произойти в 2013 году», - передает ИТАР-ТАСС.
(Новостная лента "НК" 05.04.2011 / 00:05)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 06.04.2011 01:11:10
Цитата
ЦитатаСобсно говоря не в 2013 а начиная с 2013 и далее.
И не только пятый - а возможено и шестой.
ЦитатаКоснувшись перспектив полетов к МКС, Перминов не исключил, что один раз в два-три года к станции будут стартовать не четыре «Союза», а пять.
      «Согласно контракту с НАСА мы будем обеспечивать четыре «Союза» в год. Однако есть много дополнительных предложений, - отметил Перминов. - Мы модернизируем Ракетно-космическую корпорацию «Энергия» с тем, чтобы иметь возможность один раз в два-три года выпускать дополнительный корабль. Первый раз такое может произойти в 2013 году», - передает ИТАР-ТАСС.
(Новостная лента "НК" 05.04.2011 / 00:05)
Верьте мне а не Перминову... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Туфи от 06.04.2011 04:02:09
Цитата
Цитата
ЦитатаСобсно говоря не в 2013 а начиная с 2013 и далее.
И не только пятый - а возможено и шестой.
ЦитатаКоснувшись перспектив полетов к МКС, Перминов не исключил, что один раз в два-три года к станции будут стартовать не четыре «Союза», а пять.
      «Согласно контракту с НАСА мы будем обеспечивать четыре «Союза» в год. Однако есть много дополнительных предложений, - отметил Перминов. - Мы модернизируем Ракетно-космическую корпорацию «Энергия» с тем, чтобы иметь возможность один раз в два-три года выпускать дополнительный корабль. Первый раз такое может произойти в 2013 году», - передает ИТАР-ТАСС.
(Новостная лента "НК" 05.04.2011 / 00:05)
Верьте мне а не Перминову... :D

Actually Lev and Perminov are both right perhaps. Lev said that 6 Soyuz will be made. Perminov said 5 Soyuz will be launched if I understood right. Those two sentences aren't in collision if I'm not mistaken.
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 07.04.2011 03:06:07
Все-таки "5-6 кораблей ежегодно с 2013 года" (Lev) и "5-й корабль дополнительно раз в два-три года, первый из них в 2013 году" (Perminov) это не одно и то-же...  8)
Название: Космические туристы
Отправлено: Потусторонний от 07.04.2011 04:43:11
В зависимости от того как пойдут дела с ПТКНП :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 07.04.2011 23:26:39
ЦитатаВсе-таки "5-6 кораблей ежегодно с 2013 года" (Lev) и "5-й корабль дополнительно раз в два-три года, первый из них в 2013 году" (Perminov) это не одно и то-же...  8)
В принципе можно предположить что если пятый Союз с туристами полетит в 2013 (а это очевидно)  то наверно такой же дополнительный союз полетит и в 2014 и в 2015 и далее пока будут летать Союзы.
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 08.04.2011 00:03:15
Цитата
ЦитатаВсе-таки "5-6 кораблей ежегодно с 2013 года" (Lev) и "5-й корабль дополнительно раз в два-три года, первый из них в 2013 году" (Perminov) это не одно и то-же...  8)
В принципе можно предположить что если пятый Союз с туристами полетит в 2013 (а это очевидно)  то наверно такой же дополнительный союз полетит и в 2014 и в 2015 и далее пока будут летать Союзы.
Предположить, тем более "в принципе" можно всё... ;)
Например, сейчас Вы предполагаете уже некий компромиссный вариант "по 5 Союзов ежегодно начиная с 2013 года"  8)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 01:19:46
Цитата
Цитата
ЦитатаВсе-таки "5-6 кораблей ежегодно с 2013 года" (Lev) и "5-й корабль дополнительно раз в два-три года, первый из них в 2013 году" (Perminov) это не одно и то-же...  8)
В принципе можно предположить что если пятый Союз с туристами полетит в 2013 (а это очевидно)  то наверно такой же дополнительный союз полетит и в 2014 и в 2015 и далее пока будут летать Союзы.
Предположить, тем более "в принципе" можно всё... ;)
Например, сейчас Вы предполагаете уже некий компромиссный вариант "по 5 Союзов ежегодно начиная с 2013 года"  8)
Ну надо же с чего-то начинать. Трехкорабельная смена вместо двухкорабельной реально отражается на интересах НАСА плюс на МКС будут некоторое время тусоваться трое оп...долов.
Нужно отрабатывать и согласовывать кучу всяких вещей плюс решать вопрос с увеличением нагрузки на СОЖ.
Ну а если все проблемы удастся решить и будут клиенты - трехкорабельную схему можно сделать нормой.
Куда американцы денутся с подводной лодки? :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.04.2011 01:31:20
Лев, так это же новые переговоры, согласования, командировки и банкеты! Кто же будет отказываться от широкого фронта работ? :D  :D  :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 01:39:01
ЦитатаЛев, так это же новые переговоры, согласования, командировки и банкеты! Кто же будет отказываться от широкого фронта работ? :D  :D  :D
Дык! :D
Но в итоге туристы-то полетят наверно? :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.04.2011 01:51:27
А даже и не полетят, карета подана!!!
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 01:55:24
ЦитатаА даже и не полетят, карета подана!!!
Хорошую денюжку заплатят - и полетят... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 08.04.2011 00:56:59
Цитата
ЦитатаПредположить, тем более "в принципе" можно всё... ;)
Например, сейчас Вы предполагаете уже некий компромиссный вариант "по 5 Союзов ежегодно начиная с 2013 года"  8)
Ну надо же с чего-то начинать. Трехкорабельная смена вместо двухкорабельной реально отражается на интересах НАСА плюс на МКС будут некоторое время тусоваться трое оп...долов.
Нужно отрабатывать и согласовывать кучу всяких вещей плюс решать вопрос с увеличением нагрузки на СОЖ.
Ну а если все проблемы удастся решить и будут клиенты - трехкорабельную схему можно сделать нормой.
Куда американцы денутся с подводной лодки? :D
Начинать надо, я не спорю! Но откуда Вы берёте троих "оп...долов"??
5-й доп. "Союз" дает либо 2-х "чисто-туристов" на неделю, либо 1-одного "чисто-туриста" на неделю и 2-х вместо одного "туриста-профессионала" (Европа, Япония, Украина, Казахстан) на 2-3-4 месяца...
6 "Союзов" в год - дают либо и то и другое, либо то или другое но 2 раза... ;) При этом на договоры и контракты с НАСА никак не влияя...
Ресурсов и расходников хватать должно, особенно с учётом предстоящего "нашествия" "Драконов" и "Лебедей" ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 02:06:51
ЦитатаНачинать надо, я не спорю! Но откуда Вы берёте троих "оп...долов"??
Элементарно. Делаем ополнительный пятый Союз и возим трех туристов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 02:08:23
Цитата5-й доп. "Союз" дает либо 2-х "чисто-туристов" на неделю, либо 1-одного "чисто-туриста" на неделю и 2-х вместо одного "туриста-профессионала" (Европа, Япония, Украина, Казахстан) на 2-3-4 месяца...
Нет, дополнительный Союз дает именно трех дополенительных туристов. :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 08.04.2011 01:14:17
Цитата
Цитата5-й доп. "Союз" дает либо 2-х "чисто-туристов" на неделю, либо 1-одного "чисто-туриста" на неделю и 2-х вместо одного "туриста-профессионала" (Европа, Япония, Украина, Казахстан) на 2-3-4 месяца...
Нет, дополнительный Союз дает именно трех дополенительных туристов. :wink:
Только полностью ломая существующую логистику,
грубо говоря, тогда этот "Союз" перестаёт быть "дополнительным"...
мы ж уже вроде это обсуждали?
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 08.04.2011 05:53:01
Lev, только для Вас, проиллюстрирую свою версию на примере 2013 года:
"официальный" план:
февраль - посадка 706 (Новицкий, Тарелкин, Форд),
март - старт 708 (Виноградов, Мисуркин, Кэсседи)
апрель - посадка 707 (Романенко, Маршбёрн, Хадфильд)
май -старт 709 (Сураев, Палмитано, Нойберг)
август - посадка 708 (Виноградов, Мисуркин, Кэсседи),
сентябрь - старт 710, (Котов, Рязанский, Хопкинс)
октябрь - посадка 709 (Сураев, Палмитано, Нойберг),
ноябрь - старт 711 (Тюрин, Ваката, Мастракчио)
А теперь добавим "Союз", нагло так добавим, на 2-й квартал..)
февраль - посадка 706 (Новицкий, Тарелкин, Форд),
март - старт 708 (Виноградов, Мисуркин, Кэсседи)
апрель - посадка 707 (Романенко, Маршбёрн, Хадфильд)
май - старт "Д1/709" (россиянин*, украинец-казах**, чисто-турист***)
май - посадка "Д1/709" (россиянин*, Мисуркин, чисто-турист***)
июнь -старт 709/710 (Сураев, Палмитано, Нойберг)
сентябрь - посада 708 (Виноградов, казах-украинец**, Кэсседи),
октябрь - старт 710/711, (Котов, Рязанский, Хопкинс)
ноябрь - посадка 709/710 (Сураев, Палмитано, Нойберг),
ноябрь - старт 711/712 (Тюрин, Ваката, Мастракчио)
Ну как-то так.. ;)
* кто из опытных командиров еще не назначен в экипаж? (Залётин, Лончаков?)
** казах-украинец или кто заплатит за 3-4 месяца? (Аимбетов, Аймаханов, Мейтарчан, Адамчук-Чалая?)
*** чисто туриста я не возьмусь угадывать, но думаю будет или швед, или немец, или поляк, или муж Ансари ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lanista от 08.04.2011 09:26:57
Селить в МЛМ их?
Название: Космические туристы
Отправлено: us2-star от 08.04.2011 08:41:04
ЦитатаСелить в МЛМ их?
В "Leonardo" загонять, со спальниками ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.04.2011 19:08:01
Цитата
Цитата
Цитата5-й доп. "Союз" дает либо 2-х "чисто-туристов" на неделю, либо 1-одного "чисто-туриста" на неделю и 2-х вместо одного "туриста-профессионала" (Европа, Япония, Украина, Казахстан) на 2-3-4 месяца...
Нет, дополнительный Союз дает именно трех дополенительных туристов. :wink:
Только полностью ломая существующую логистику,
грубо говоря, тогда этот "Союз" перестаёт быть "дополнительным"...
мы ж уже вроде это обсуждали?
Дополнительный Союз интегрируется в существующую логистику смены экипажей изменяя и модифицируя ранее существующую логистику.
Так понятнее?  :wink:
Дополнительный Союз дает возможность свозить на МКС трех человек которые очень много заплатят.
Три денежных чела на одном Союзе лучше чем два чела и поэтому имеет смысл поработать  с логистикой.
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 01.05.2011 09:39:22
01.05.2011 / 00:05   Компания Space Adventures сообщает, что нашелся первый претендент на полет к Луне
ЦитатаКомпания Space Adventures, объявившая недавно о намерении "открыть" туристический маршрут к Луне, сообщила, что один претендент на такой полет уже нашелся. Правда, имя кандидата компания пока держит в секрете. По словам президента Space Adventures Тома Шелли, если будет найден еще один претендент, то такой полет станет возможен уже в ближайшие 3-5 лет.
      По неофициальной информации стоимость билета до Луны составляет около 150 миллионов доларов.

     - К.И.
Название: Космические туристы
Отправлено: Потусторонний от 01.05.2011 05:57:37
Цитата01.05.2011 / 00:05   Компания Space Adventures сообщает, что нашелся первый претендент на полет к Луне
ЦитатаКомпания Space Adventures, объявившая недавно о намерении "открыть" туристический маршрут к Луне, сообщила, что один претендент на такой полет уже нашелся. Правда, имя кандидата компания пока держит в секрете. По словам президента Space Adventures Тома Шелли, если будет найден еще один претендент, то такой полет станет возможен уже в ближайшие 3-5 лет.
      По неофициальной информации стоимость билета до Луны составляет около 150 миллионов доларов.

     - К.И.
Эта инфа проскакивала гдето на форуме месяца 2 назад.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 07.05.2011 21:44:55
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=827
ЦитатаSpace Adventures Looks to the Future While Reflecting on the Last 10 Years of Private Human Spaceflight[/size]
May 5 2011

Today, Space Adventures, the only company that has provided human space missions to the global marketplace, outlined a forecast for commercial orbital spaceflight and announced details of how additional living space will be made available during the company's planned circumlunar mission.

"As we celebrate the 10 year anniversary of Dennis Tito's pioneering orbital spaceflight, and the seven other private spaceflight missions that have launched since, we need to stay focused on the future. As always, I remain optimistic; but, there will only be a robust market when there is more than one commercial launch provider and more than one destination for private missions in low-Earth orbit," said Eric Anderson, Chairman of Space Adventures. "We must credit Dennis Tito for helping to create the business model for space tourism. If it were not for him, the commercial spaceflight industry would not have progressed as far as it has to date."

As part of a market sizing exercise for NASA's Commercial Crew Development bid, submitted on behalf of the Boeing Company, Space Adventures estimates that by 2020 approximately 140 more private individuals will have launched to orbital space. These participants would include private individuals, corporate, university and non-profit researchers, lottery winners and journalists. Destinations would include the International Space Station, commercial space stations and orbital free-flys.

"The next 10 years will be critical for the commercial spaceflight industry with new vehicles and destinations coming online," continued Mr. Anderson. "But, in order to truly develop the industry and extend the reach of humanity over the course of time, there will need to be breakthrough discoveries made and innovative propulsion systems designed that will bring the solar system into our economic sphere of influence."

In working towards the goal of extending private space exploration beyond low-Earth orbit, Space Adventures continues to pursue its planned circumlunar mission. After consultation with Rocket Space Corporation Energia, modifications to the Soyuz TMA configuration have been agreed upon. The most important of which is the addition of a second habitation module to the Soyuz TMA lunar complex. The additional module would launch with the Block DM propulsion module and rendezvous with the Soyuz spacecraft in low-Earth orbit.

"Space Adventures will once again grace the pages of aerospace history, when the first private circumlunar mission launches. We have sold one of the two seats for this flight and anticipate that the launch will occur in 2015," said Richard Garriott, Vice-Chairman of Space Adventures. "Having flown on the Soyuz, I can attest to how comfortable the spacecraft is, but the addition of the second habitation module will only make the flight that more enjoyable."

Space Adventures, the company that organized the flights for the world's first private space explorers, is headquartered in Vienna, Va. with an office in Moscow. It offers a variety of programs such as the availability today for spaceflight missions to the International Space Station and around the moon, Zero-Gravity flights, cosmonaut training, spaceflight qualification programs and reservations on future suborbital spacecraft. The company's advisory board includes Apollo 11 moonwalker Buzz Aldrin, Shuttle astronauts Sam Durrance, Tom Jones, Byron Lichtenberg, Norm Thagard, Kathy Thornton, Pierre Thuot, Charles Walker, and Skylab/Shuttle astronaut Owen Garriott.
Название: Космические туристы
Отправлено: Потусторонний от 07.05.2011 19:19:28
As part of a market sizing exercise for NASA's Commercial Crew Development bid, submitted on behalf of the Boeing Company, Space Adventures estimates that by 2020 approximately 140 more private individuals will have launched to orbital space.
Пора писать бизнес-план: к 2020 году около 140 человек, т.е. в среднем 15 человек в год.
Название: Космические туристы
Отправлено: Димитър от 08.05.2011 12:29:44
Цитатаhttp://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=827
ЦитатаIn working towards the goal of extending private space exploration beyond low-Earth orbit, Space Adventures continues to pursue its planned circumlunar mission. After consultation with Rocket Space Corporation Energia, modifications to the Soyuz TMA configuration have been agreed upon. The most important of which is the addition of a second habitation module to the Soyuz TMA lunar complex. The additional module would launch with the Block DM propulsion module and rendezvous with the Soyuz spacecraft in low-Earth orbit.
"Space Adventures will once again grace the pages of aerospace history, when the first private circumlunar mission launches. We have sold one of the two seats for this flight and anticipate that the launch will occur in 2015," said Richard Garriott, Vice-Chairman of Space Adventures.
:shock:
И что говорят об этом в Энергии ???
Название: Космические туристы
Отправлено: Потусторонний от 08.05.2011 09:53:44
И что говорят об этом: "возможно при достаточном финансировании"  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=745969#745969
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 08.05.2011 22:04:16
us2-star писал(а):
ЦитатаLev, только для Вас, проиллюстрирую свою версию на примере 2013 года:
Еще раз, как на третьем Союзе свозить на МКС троих туристов.
Имеем в 2013 МКС. На МКС 3 русских 3 американца (их всех надо менять) и 2 Союза.
К МКС летит третий Союз. На борту Союза - 2 туриста и 1 русский командир. Союз стыкуется к МКС и 2 недели в составе МКС. Потом летит обратно. На борту - те же 2 туриста и уже другой русский член экипажа МКС и командир Союза. Тот кто прилетел на Союзе остается на МКС.
Итого. После 1 Союза мы свозили 2 туристов и сменили 1 русского.
Далее летит еще 1 Союз. На борту - русский американец и турист. Союз стыкуется и 2 недели в составе МКС. Русский и американец которые прилетели на этом Союзе остаются на МКС. Обратно на этом Союзе летят тот же турист и смененные русский с американцем
Итого - мы пустили 2 Союза, свозили 3 туриста и сменили 2 русских и 1 американец. Остается сменить еще 1 русский и 2 американца.
 Далее все по графику. От МКС отстыковывается Союз где 1 русский и 2 американца. На МКС остаются трое. Потом - старт нового Союза к МКС и на МКС опять шестеро.
Все просто и очевиднео.
Название: Космические туристы
Отправлено: SpaceR от 11.05.2011 20:46:09
Цитата
Цитата01.05.2011 / 00:05   Компания Space Adventures сообщает, что нашелся первый претендент на полет к Луне
Цитата. . . если будет найден еще один претендент, то такой полет станет возможен уже в ближайшие 3-5 лет.
      По неофициальной информации стоимость билета до Луны составляет около 150 миллионов доларов.
     - К.И.
Эта инфа проскакивала гдето на форуме месяца 2 назад.
Дважды повторенная новость лучше запоминается и охватывает большее число населения.  :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Lev от 12.05.2011 01:16:44
Цитата
Цитата
Цитата01.05.2011 / 00:05   Компания Space Adventures сообщает, что нашелся первый претендент на полет к Луне
Цитата. . . если будет найден еще один претендент, то такой полет станет возможен уже в ближайшие 3-5 лет.
      По неофициальной информации стоимость билета до Луны составляет около 150 миллионов доларов.
     - К.И.
Эта инфа проскакивала гдето на форуме месяца 2 назад.
Дважды повторенная новость лучше запоминается и охватывает большее число населения.  :D
Пока фигня.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 25.05.2011 09:15:13
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17135
ЦитатаПредставители руководства Роскосмоса также ответили на вопросы журналистов.

А.Б.Краснов в ответ на вопрос ИТАР-ТАСС подтвердил, что участники программы создания Международной космической станции (МКС) одобрили план на продление её эксплуатации до 2020 года.

...

Он также рассказал, что проект закладки дополнительного "Союза" в РКК "Энергия", предназначенного для космических туристов, может сдвинуться с 2013 на 2014 год, если коммерческий партнер Роскосмоса - американская компания «Space Adventures» - не сможет представить в августе 2011 года необходимого количества платежеспособных кандидатов.

"Времени мало до 2013 года, и мы это прекрасно понимаем. Не исключено, что по коммерческому "Союзу" произойдет сдвиг на 2014 год. В этом году в августе наши коммерческие партнеры должны подтвердить или опровергнуть реалистичность закладки дополнительного "Союза" для коммерческого полета", - сказал Краснов.

Пресс-служба Роскосмоса
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 11.08.2011 22:12:55
Продолжение дискуссии вот отсюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=778180#778180

Цитата
ЦитатаБигелоу говорил, что его модуль рассчитан на семь человек.
Говорит или рассчитан? :twisted:
Вы считаете, что вы лучше знаете возможности модулей Бигелоу? Тогда вы должны знать, что оболочки модуля обеспечивают и большую защиту от проникающего излучения. А проверка стойкости оболочки модуля к повреждению метеоритами показала, что модули Бигелоу выдерживают такой "обстрел", который уничтожит любой из существующих или планируемых КК (кроме "Наутилуса", в котором предполагается использовать модули Бигелоу).

Цитата
ЦитатаВы уверены, что вы бы хорошо себя чувствовали, скажем, на высоте шести тысяч метров над уровнем моря без кислорода? Или на борту рекордной яхты в шторм?
 ....
И эти люди готовятся к подобному экстриму не  один месяц.
Естественно. Но объем подготовки астронавтов - специалистов по ПН к полету на Шаттле значительно меньше, чем наших космических туристов, за исключением подготовки астронавтов к ВКД. И требования к здоровью намного мягче. Они прежде всего должны хорошо знать ПН, с которой они будут работать на орбите.

ЦитатаА вы тут жалуетесь, что подготовка к полету в результате которого будут крайне неблагоприятные воздействия на организм для Союза длится якобы слишком долго. Тут одно из двух - или организм готов к нагрузкам или та головная боль может привести к кровоизлиянию с возможно летальным исходом.
То есть вы считаете, что основная задача подготовки космонавтов - подготовка к состоянию невесомости? Мне кажется, вы ошибаетесь.

А с тем, что к полету, даже туристическому, придется готовиться, и что будет определенный медицинский контроль - никто не спорит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 11.08.2011 23:34:41
Цитата
ЦитатаГоворит или рассчитан? :twisted:
Вы считаете, что вы лучше знаете возможности модулей Бигелоу?
Циплят по осени считают. И пока у Бигелоу есть только виртуальные модули для виртуального отеля.
ЦитатаТогда вы должны знать, что оболочки модуля обеспечивают и большую защиту от проникающего излучения.
Больше чем что?
ЦитатаА проверка стойкости оболочки модуля к повреждению метеоритами показала, что модули Бигелоу выдерживают такой "обстрел", который уничтожит любой из существующих или планируемых КК (кроме "Наутилуса", в котором предполагается использовать модули Бигелоу).
Это Вы о проверка алюминиевыми шариками со скоростью 6,4 км/с ? Хочу Вас огорчить, но мусор на орбите летает быстрее.
ЦитатаЕстественно. Но объем подготовки астронавтов - специалистов по ПН к полету на Шаттле значительно меньше, чем наших космических туристов, за исключением подготовки астронавтов к ВКД. И требования к здоровью намного мягче. Они прежде всего должны хорошо знать ПН, с которой они будут работать на орбите.
Ню это они из опыта кратковременного пребывания на орбите без каких либо проблем. Меньше знают - лучше спят. Шаттл-то на долго там не задерживается... А вот  в космическом городке медики куда серьезнее.
ЦитатаТо есть вы считаете, что основная задача подготовки космонавтов - подготовка к состоянию невесомости? Мне кажется, вы ошибаетесь.
Не только - еще и к возвращению. Главные нагрузки - процессы адаптации в обе стороны как к невесомости, так и к тяготению.
ЗЫ. Вы думаете кратковременные 4g при посадке много? А больше 15g при уводе капсулы системой спасения при аварии?
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 11.08.2011 23:43:39
Valerij писал(а):
ЦитатаА проверка стойкости оболочки модуля к повреждению метеоритами показала, что модули Бигелоу выдерживают такой "обстрел", который уничтожит любой из существующих или планируемых КК (кроме "Наутилуса", в котором предполагается использовать модули Бигелоу).
Бред журноламерство заказуха и не соответствует реальности
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 11.08.2011 23:48:03
Valerij писал(а):
ЦитатаЕстественно. Но объем подготовки астронавтов - специалистов по ПН к полету на Шаттле значительно меньше, чем наших космических туристов, за исключением подготовки астронавтов к ВКД. И требования к здоровью намного мягче. Они прежде всего должны хорошо знать ПН, с которой они будут работать на орбите.
Т.е. даже про Шаттлы Вы не в теме. Вы вообще ни про что не в теме. Вы - никто и звать Вас никак.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 11.08.2011 23:56:36
Цитата
Цитата
ЦитатаГоворит или рассчитан? :twisted:
Вы считаете, что вы лучше знаете возможности модулей Бигелоу?
Циплят по осени считают. И пока у Бигелоу есть только виртуальные модули для виртуального отеля.
А еще два экспериментальных модуля на орбите. Это намного больше, чем масса "будущих новостей" о новых космодроме, ракетах, корабле и модулях РС МКС.

Цитата
ЦитатаТогда вы должны знать, что оболочки модуля обеспечивают и большую защиту от проникающего излучения.
Больше чем что?
Чем корпуса существующих или разрабатываемых КК и модулей ОС. Удовлетворены?

ЦитатаЭто Вы о проверка алюминиевыми шариками со скоростью 6,4 км/с ? Хочу Вас огорчить, но мусор на орбите летает быстрее.
Хочу вас огорчить, относительная скорость мусора может быть и значительно медленнее. Но дело даже не в этом, а в том, что удар, который выдержит модуль Бигелоу гарантировано прошьет любой КК или модуль.

Не стоит передергивать Сравнивается не скорость шарика, а способность модулей защитить от излучения или от повреждения мусором. Преимущество в обоих "категориях" - у Бигелоу. Это, по идее, должно огорчить вас еще сильнее. Но я не специально.

ЦитатаНю это они из опыта кратковременного пребывания на орбите без каких либо проблем. Меньше знают - лучше спят. Шаттл-то на долго там не задерживается... А вот  в космическом городке медики куда серьезнее.
Да? А вы поинтересуйтесь средствами поддержания здоровья космонавтов на американском сегменте. Узнаете хотя бы, у кого медики больше знают. И умеют.

Цитата
ЦитатаТо есть вы считаете, что основная задача подготовки космонавтов - подготовка к состоянию невесомости? Мне кажется, вы ошибаетесь.
Не только - еще и к возвращению. Главные нагрузки - процессы адаптации в обе стороны как к невесомости, так и к тяготению.
Вот только почему у американцев средства поддержания здоровья космонавтов намного лучше? И это по мнению наших космонавтов.

ЦитатаЗЫ. Вы думаете кратковременные 4g при посадке много? А больше 15g при уводе капсулы системой спасения при аварии?
Я не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 00:21:14
Valerij писал(а):
ЦитатаЯ не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Дык куда же вы денетесь... Капсула - она и в США капсула.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 00:25:05
Я так понял что это злобные коммуняки придумали баллистический спуск для своего Союза. У нормальной демократической капсулы баллистического спуска быть не может... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 12.08.2011 00:38:38
ЦитатаValerij писал(а):
ЦитатаЕстественно. Но объем подготовки астронавтов - специалистов по ПН к полету на Шаттле значительно меньше, чем наших космических туристов, за исключением подготовки астронавтов к ВКД. И требования к здоровью намного мягче. Они прежде всего должны хорошо знать ПН, с которой они будут работать на орбите.
Т.е. даже про Шаттлы Вы не в теме. Вы вообще ни про что не в теме. Вы - никто и звать Вас никак.
Да, блин, специалисты по ПН участвующие в ВКД это круто. Это только ВалериJ мог додуматься.

Скорее всего он просто перепутал МСов и ПСов. Но и для того чтоб додуматься что подготовка МСов ниже чем пилотов надо быть ВалериJем.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 12.08.2011 00:44:15
ЦитатаА еще два экспериментальных модуля на орбите.
Я вас расстрою, но два Генезиса на орбите это не экспериментальные модули. Это лохотрон. И какраз именно это сильно подрывает доверие к Бигелоу.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 11.08.2011 23:59:49
Судя по экономическим перспективам США, о Бигелове уже пора забыть, независимо от того афера это, химера или еще что.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 12.08.2011 01:09:47
ЦитатаСудя по экономическим перспективам США, о Бигелове уже пора забыть, независимо от того афера это, химера или еще что.
Про него и так вобщем то никто особо и не помнил.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 01:14:49
Цитата
ЦитатаValerij писал(а):
ЦитатаЕстественно. Но объем подготовки астронавтов - специалистов по ПН к полету на Шаттле значительно меньше, чем наших космических туристов, за исключением подготовки астронавтов к ВКД. И требования к здоровью намного мягче. Они прежде всего должны хорошо знать ПН, с которой они будут работать на орбите.
Т.е. даже про Шаттлы Вы не в теме. Вы вообще ни про что не в теме. Вы - никто и звать Вас никак.
Да, блин, специалисты по ПН участвующие в ВКД это круто. Это только ВалериJ мог додуматься.

Скорее всего он просто перепутал МСов и ПСов. Но и для того чтоб додуматься что подготовка МСов ниже чем пилотов надо быть ВалериJем.
Подозреваю Валерич вообще не знает кто такие на Шаттле Mission Specialists и чем они отличаются от Рilot Specialist
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 12.08.2011 01:22:21
ЦитатаПодозреваю Валерич вообще не знает кто такие на Шаттле Mission Specialists и чем они отличаются от Рilot Specialist
от Payload Specialist.
 О Мишнах он судя по всему вообще не слышал. Ему там мерещились какието университетские учёные...
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 01:23:10
Вообще Валерич демонстрирует классический пример воинствующего невежества.
Чем больше невежества - тем больше воинственности чтоб замазать свое невежество. Этом приемом интуитивно владеют все наглые неграмотные хамы но только до тех пор пока не найдется кто-то кто не побоится ткнуть такого хама в его же дерьмо
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 12.08.2011 01:24:15
ЦитатаВообще Валерич демонстрирует классический пример воинствующего невежества.
Чем больше невежества - тем больше воинственности чтоб замазать свое невежество. Этом приемом интуитивно владеют все наглые неграмотные хамы но только до тех пор пока не найдется кто-то кто не побоится ткнуть такого хама в его же дерьмо
Именно!
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 01:29:48
Цитата
ЦитатаПодозреваю Валерич вообще не знает кто такие на Шаттле Mission Specialists и чем они отличаются от Рilot Specialist
от Payload Specialist.
 О Мишнах он судя по всему вообще не слышал. Ему там мерещились какието университетские учёные...
Payload Specialist - это вообще нижайшая каста
ЦитатаA Payload Specialist (PS) was an individual selected and trained by commercial or research organizations for flights of a specific payload on a NASA Space Shuttle mission.
Тьфу...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 12.08.2011 07:52:03
ЦитатаДа, блин, специалисты по ПН участвующие в ВКД это круто. Это только ВалериJ мог додуматься.
Что делать - ПН бывает разная. Хабл, в некотором смысле, тоже ПН.

ЦитатаСкорее всего он просто перепутал МСов и ПСов. Но и для того чтоб додуматься что подготовка МСов ниже чем пилотов надо быть ВалериJем.
Я говорил именно о космической подготовке "специалистов по ПН". А о том, что нам тоже нужны "специалисты по ПН" я писал уже не раз. Старый как всегда читает только часть текста.

З.Ы. Добавлено:

Цитата
ЦитатаВообще Валерич демонстрирует классический пример воинствующего невежества.
Чем больше невежества - тем больше воинственности чтоб замазать свое невежество. Этом приемом интуитивно владеют все наглые неграмотные хамы но только до тех пор пока не найдется кто-то кто не побоится ткнуть такого хама в его же дерьмо
Именно!
Вы прекрасно рассказали, почему вы ведете себя так агрессивно. Да, вы наизусть знаете специализацию астронавтов, и горды этим знанием. При этом абсолютно не понимаете, зачем это все нужно. Старый постоянно тведит "для престижу"....

А я вижу результаты и знаю зачем это делается. Так что можно долго спорить о том, кто здесь невежа на самом деле.
.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 12.08.2011 15:24:55
Цитата
Цитата
ЦитатаТогда вы должны знать, что оболочки модуля обеспечивают и большую защиту от проникающего излучения.
Больше чем что?
Чем корпуса существующих или разрабатываемых КК и модулей ОС. Удовлетворены?
На каких основаниях? ;) Скажите, сколько раз встреча с космическим мусором становилась серьезной проблемой для МКС или Мира? И как думаете почему МКС до сих пор летает?
Открою Вам небольшой секрет - ВСЕ орбитальные станции имеют многофункциональную многослойную защиту корпуса. Все станции неоднократно встречались с мусором, но при этом экипаж оставался жив, а иногда и не замечал этого до тех пор, пока при очередном выходе не обнаруживали следы попадания на обшивке.
К примеру:
http://itnews.com.ua/33038.html
ЦитатаНе стоит передергивать Сравнивается не скорость шарика, а способность модулей защитить от излучения или от повреждения мусором. Преимущество в обоих "категориях" - у Бигелоу. Это, по идее, должно огорчить вас еще сильнее. Но я не специально.
С чего оно меня огорчит? Скорее рассмешило. Вам рассказали сказку, а Вы слепо ей поверили даже не потрудившись узнать а как обстоит с этим у остальных.
ЦитатаДа? А вы поинтересуйтесь средствами поддержания здоровья космонавтов на американском сегменте. Узнаете хотя бы, у кого медики больше знают. И умеют.
А ну, подробнее, подробнее пли-из... А потом в сравнении со средствами в российской части МКС.

ЦитатаЯ не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Вам больше нравится вариант Колумбии?
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 12.08.2011 14:52:15
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще Валерич демонстрирует классический пример воинствующего невежества.
Чем больше невежества - тем больше воинственности чтоб замазать свое невежество. Этом приемом интуитивно владеют все наглые неграмотные хамы но только до тех пор пока не найдется кто-то кто не побоится ткнуть такого хама в его же дерьмо
Именно!
Вы прекрасно рассказали, почему вы ведете себя так агрессивно. Да, вы наизусть знаете специализацию астронавтов, и горды этим знанием. При этом абсолютно не понимаете, зачем это все нужно. Старый постоянно тведит "для престижу"....

А я вижу результаты и знаю зачем это делается. Так что можно долго спорить о том, кто здесь невежа на самом деле.
.
На самом деле невежда здесь не сотрудник РККЭ и не военный авиаинжинер, всю жизнь увлекавшийся космонавтикой. Невежда здесь один болтун, который нет никто и звать никак. И свое невежество он безуспешно пытается спрятать за бессмысленной словесной шелухой и агрессивностью. Но его постоянно ловят на невежественном бреде. От этого он становится еще более агрессивным и воинственным. А невежество никуда не девается...
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 20:57:55
Valerij писал(а):
ЦитатаВы прекрасно рассказали, почему вы ведете себя так агрессивно.
Я веду себя не агрессивно а чисто оборонительно - обороняю так сказать здравый смысл.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 12.08.2011 21:02:27
Valerij писал(а):
ЦитатаПри этом абсолютно не понимаете, зачем это все нужно.
Я хорошо понимаю что может реально космический туризм. И я хочу этот фактор использовать и я знаю как его использовать с максимальной эффективностью
А вот некоторые некомпетентные личности типа Валерича которые совсем не в теме космоса несут бред.
Название: Космические туристы
Отправлено: Yarko от 12.08.2011 22:19:04
Цитата
Цитата
ЦитатаПодозреваю Валерич вообще не знает кто такие на Шаттле Mission Specialists и чем они отличаются от Рilot Specialist
от Payload Specialist.
 О Мишнах он судя по всему вообще не слышал. Ему там мерещились какието университетские учёные...
Payload Specialist - это вообще нижайшая каста
ЦитатаA Payload Specialist (PS) was an individual selected and trained by commercial or research organizations for flights of a specific payload on a NASA Space Shuttle mission.
Тьфу...

Уважаемый, ну Вы это явно зря так заявляете, прямо Вам скажу, как специалист ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 13.08.2011 00:04:16
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПодозреваю Валерич вообще не знает кто такие на Шаттле Mission Specialists и чем они отличаются от Рilot Specialist
от Payload Specialist.
 О Мишнах он судя по всему вообще не слышал. Ему там мерещились какието университетские учёные...
Payload Specialist - это вообще нижайшая каста
ЦитатаA Payload Specialist (PS) was an individual selected and trained by commercial or research organizations for flights of a specific payload on a NASA Space Shuttle mission.
Тьфу...

Уважаемый, ну Вы это явно зря так заявляете, прямо Вам скажу, как специалист ;)
Ну - погорячился в чем-то. Беру часть своих сентенций обратно и извиняюсь за горячность.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 13.08.2011 20:04:59
ЦитатаНа каких основаниях? ;) Скажите, сколько раз встреча с космическим мусором становилась серьезной проблемой для МКС или Мира? И как думаете почему МКС до сих пор летает?
Открою Вам небольшой секрет - ВСЕ орбитальные станции имеют многофункциональную многослойную защиту корпуса.
Собственно, об этом я и говорю - защита в модулях Бигелоу эффективнее.

ЦитатаВсе станции неоднократно встречались с мусором, но при этом экипаж оставался жив, а иногда и не замечал этого до тех пор, пока при очередном выходе не обнаруживали следы попадания на обшивке.
К примеру:
http://itnews.com.ua/33038.html
И это - оправдание для того, что бы не брать в расчет метеоритную опасность для обитаемых станций? По теории вероятности то, что до сих пор ни один метеорит (или кусок космического мусора) не нанес обитаемой станции серьезного поражения, никак не означает, что так будет всегда.

Цитата
ЦитатаНе стоит передергивать Сравнивается не скорость шарика, а способность модулей защитить от излучения или от повреждения мусором. Преимущество в обоих "категориях" - у Бигелоу. Это, по идее, должно огорчить вас еще сильнее. Но я не специально.
С чего оно меня огорчит? Скорее рассмешило. Вам рассказали сказку, а Вы слепо ей поверили даже не потрудившись узнать а как обстоит с этим у остальных.
Стоп! У вас есть информация, что Бигелоу сообщает ложные данные?

На данный момент модули, которые предлагает Бигелоу лучшие по устойчивости к поражением мелкими метеоритами и по защите от проникающей радиации. Этого никто (кроме вас) не пытался опровергнуть. Лев, например, предлагает такой модуль пристыковать к МКС, а в проекте "Наутилус" в качестве обитаемых отсеков используются модули Бигелоу. Кроме того модули Бигелоу элементарно просторны и очень удобны при выводе на орбиту.

Я могу понять, что вам неприятно признавать, что кто-то нас обгоняет, у кого-то получается лучше. Тем не менее, не стоит прятать голову в песок.

Цитата
ЦитатаДа? А вы поинтересуйтесь средствами поддержания здоровья космонавтов на американском сегменте. Узнаете хотя бы, у кого медики больше знают. И умеют.
А ну, подробнее, подробнее пли-из... А потом в сравнении со средствами в российской части МКС.
Пожалуйста: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html Здесь очень эмоциональные впечатления Михаила Тюрина. А в комментариях - статья из "Российского Космоса" и очень логично аргументированные впечатления Геннадия Падалка. Хотите сказать, что вы знаете лучше? Или за прошедшее время что что-то принципиально изменилось?
Вот здесь http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=14459861 на 1:11 отлично виден американский космический "стадион".
И вот здесь тоже: http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=14389249 На роликах хорошо видны и более привычные нам беговая дорожка и велоэргометр. Впечатления космонавтов от сравнения разных средств вы уже прочитали?
Вот скриншоты:

(http://i.piccy.info/i5/64/21/1852164/2011-08-13_193239_800.jpg)

(http://i.piccy.info/i5/61/21/1852161/2011-08-13_193304_800.jpg)

Цитата
ЦитатаЯ не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Вам больше нравится вариант Колумбии?
Нет, мне не нравится вариант Колумбии. Вы хотите, что бы я вам ответил в том же ключе? Или вы считаете, что мне нечем ответить? Потому, что ни возможность уйти в баллистический спуск, ни САС не спасли два наших корабля. И это - тоже факт.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 13.08.2011 20:43:56
Валерий, ну причем тут САС и не спасение двух наших экипажей? Модули бигелоу ни в каких наутилусах не используются, а планируются. Валерий, хватит писать бред, ну хотя бы в технических темах, блин . . .
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 13.08.2011 21:04:14
ЦитатаВалерий, ну причем тут САС и не спасение двух наших экипажей? Модули бигелоу ни в каких наутилусах не используются, а планируются.
Роман, САС и гибель двух наших кораблей - непричем. Но ее наличие не спасло бы экипаж "Колумбии". А "Наутилус" весь "планируется". Так что бред здесь пишу не я один.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 00:08:46
ЦитатаИ это - оправдание для того, что бы не брать в расчет метеоритную опасность для обитаемых станций?
Она берется в расчет. И все орбитальные станции в разумных пределах защищены. Разница лишь в том, что их защита неоднократно проверена на практике, а у Бигелоу просто голословные утверждения.
ЦитатаСтоп! У вас есть информация, что Бигелоу сообщает ложные данные?
Нет, он не врет. Просто говорит так, что не специалисты понимают так, как поняли его Вы. Он ведь не виновен в том, что его "превратно поняли" ;) .
ЦитатаНа данный момент модули, которые предлагает Бигелоу лучшие по устойчивости к поражением мелкими метеоритами и по защите от проникающей радиации. Этого никто (кроме вас) не пытался опровергнуть.
Само собой. никто не пытался - модули-то еще чисто виртуальные. Опровергать виртуальную защиту в сравнении с реальной - не перспективно.
ЦитатаЛев, например, предлагает такой модуль пристыковать к МКС,
Куда он изначально и проектировался. Вот там можно было оценить его плюсы/минусы и экипажу если что есть куда сбежать.
ЦитатаЯ могу понять, что вам неприятно признавать, что кто-то нас обгоняет, у кого-то получается лучше. Тем не менее, не стоит прятать голову в песок.
Шаттл то-же яко-бы был обгоном. И где он теперь? ;)
Опять куча проектов, в т.ч. Вами любимый Дракон, это не более чем союзовская фара. При этом единственное отличие их от Союза в том, что они больше и пытаются то, что Союз сбрасывает в бытовом отсеке приземлить внутри СА. В результате масса СА естественно больше и возможно это еще когда-то аукнется.
Цитата
Цитата
ЦитатаДа? А вы поинтересуйтесь средствами поддержания здоровья космонавтов на американском сегменте. Узнаете хотя бы, у кого медики больше знают. И умеют.
А ну, подробнее, подробнее пли-из... А потом в сравнении со средствами в российской части МКС.
Пожалуйста: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
.....
Где там хоть слово о "средствах поддержания здоровья космонавтов"?
ЦитатаВот здесь
.....
ГДЕ сравнение "средств поддержания здоровья космонавтов"? По модулях. В американском и российских сегментах... Можно еще и кто чего изготовил, но для Вас это слишком сложно.
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Вам больше нравится вариант Колумбии?
Нет, мне не нравится вариант Колумбии. Вы хотите, что бы я вам ответил в том же ключе? Или вы считаете, что мне нечем ответить? Потому, что ни возможность уйти в баллистический спуск, ни САС не спасли два наших корабля. И это - тоже факт.
Первый экипаж (Комаров) погиб из-за проблемы в раскрытии парашютной системы на полностью новом, до конца не отработанном корабле. Второй - погибли в результате разгерметизации еще в космосе из-за отсутствия скафандров. Насколько помню, кто-то на земле в тогда еще двухместный Союз захотел засунуть троих за счет "не нужных" скафандров. Не штатная отработка клапанов уравнивания давления - конечно случайность, но весьма поучительная в свете будущих коммерческих  аппаратов в которых наверняка начнут экономить на якобы не важных системах.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 00:41:47
ЦитатаНо ее наличие не спасло бы экипаж "Колумбии".
Экипаж Колумбии погиб из-за принципиального недостатка Шаттлов - при любых серьезных проблемах на этапе спуска - хоть с конструкцией, хоть с аэродинамикой аппарат погибает. Он может только управляемо спускаться - других вариантов у него нет. А вот капсула имеет выбор - она может или управляемо планировать или "падать камнем". В обоих случаях экипаж остается жив.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 13.08.2011 23:45:38
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не думаю, что 4g много, и я не думаю, что 15g от САС - много. А вот 8-12g в течении нескольких минут при баллистическом спуске мне очень не нравится.
Вам больше нравится вариант Колумбии?[/color]
Нет, мне не нравится вариант Колумбии. Вы хотите, что бы я вам ответил в том же ключе? Или вы считаете, что мне нечем ответить?
Artemkad, это трепло даже не поняло, какое отношение Колумбия имеет к баллистическому спуску. Вы разговариваете с радио.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 01:34:06
Цитата
ЦитатаИ это - оправдание для того, что бы не брать в расчет метеоритную опасность для обитаемых станций?
Она берется в расчет. И все орбитальные станции в разумных пределах защищены. Разница лишь в том, что их защита неоднократно проверена на практике, а у Бигелоу просто голословные утверждения.
И два экспериментальных модуля на орбите....

Хорошие, однако, "голословные утверждения".

Цитата
ЦитатаСтоп! У вас есть информация, что Бигелоу сообщает ложные данные?
Нет, он не врет. Просто говорит так, что не специалисты понимают так, как поняли его Вы. Он ведь не виновен в том, что его "превратно поняли" ;)  
Вы, очевидно, большой специалист, и поняли его правильно. Попробуете объяснить, как его надо понимать?

Цитата
ЦитатаНа данный момент модули, которые предлагает Бигелоу лучшие по устойчивости к поражением мелкими метеоритами и по защите от проникающей радиации. Этого никто (кроме вас) не пытался опровергнуть.
Само собой. никто не пытался - модули-то еще чисто виртуальные. Опровергать виртуальную защиту в сравнении с реальной - не перспективно.
Так два "Генезиса" на околоземной орбите или на виртуальной? И за чем тогда следит NORAD? по вот этой ссылке можете проверить: http://www.bigelowaerospace.com/genesis-1-tracking.php

Цитата
ЦитатаЛев, например, предлагает такой модуль пристыковать к МКС,
Куда он изначально и проектировался. Вот там можно было оценить его плюсы/минусы и экипажу если что есть куда сбежать.
Вы не беспокойтесь - Бигелоу строит цех для серийного выпуска своих модулей, так что и для МКС хватит, и для "Наутилуса", если его решат строить.

Цитата
ЦитатаЯ могу понять, что вам неприятно признавать, что кто-то нас обгоняет, у кого-то получается лучше. Тем не менее, не стоит прятать голову в песок.
Шаттл то-же яко-бы был обгоном. И где он теперь? ;)  
Там же, где и "Буран" - в музее. Сами напросились.[/size]

ЦитатаОпять куча проектов, в т.ч. Вами любимый Дракон, это не более чем союзовская фара. При этом единственное отличие их от Союза в том, что они больше и пытаются то, что Союз сбрасывает в бытовом отсеке приземлить внутри СА. В результате масса СА естественно больше и возможно это еще когда-то аукнется.
Размер, естественно, больше. И "Дракон" - он многоразовый, поэтому перенос аппаратуры из БО в ВА вполне оправдан. А "аукнуться". не приведи господь можно не только с "Драконом".

ЦитатаГДЕ сравнение "средств поддержания здоровья космонавтов"? По модулях. В американском и российских сегментах... Можно еще и кто чего изготовил, но для Вас это слишком сложно.
А читать не пробовали? Не только статью http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html но и комментарии:

ЦитатаВопрос:
Гена, на конференции вы упомянули о тренажере, который позволяет сохранять рост в невесомости. Что Вы имели в виду?

Генадий Падалка:
Я говорил об ARED - силовом тренажере, на котором можно выпорнять 30-40 упражнений. Я подобрал себе 10-12, делал приседания с тяжелой штангой на плечах, которые немного "прессуюит" позвоночник и препятствуют растяжению позвонков, а так же хорошо тренируют мышцы, укрепляют кости.

Вопрос:
У нас есть что-то подобное?

Генадий Падалка:
К сожалению, нет. Вместо него нам предлагают экспандеры, которые появились еще на заре космической эры. Но они неудобны, и потому никто с ними не занимается, и все используют американские средства профилактики. Вот к нашему велоэргометру претензий нет, он работает прекрасно, лучше, чем американский.... А вот российская дорожка с самого начала оказалась непригодной, потому, что у нее нет виброизоляционной платформы.

Вопрос:
На ведьамериканская дорожка часто ломалась?

Генадий Падалка:
Там ломается все! Любое оборудование - российское, американское, японское - ломается, изнашивается. И все средства профилактики испытывают повышеные нагрузки. Американцы совсем недавно привезли принуипиально новую дорожку на пассивных изоляторах (грубо говоря, на пружинах) и установили ее в Ноде-2. Майкл и Николь ее проверили, а потом попросили меня сравнить обе дорожки. Буквально за семь часов до растыковки я побегал по ней, а ребята записали этот тест на видео со всеми нагрузками и режимами. Разработчики учли все замечания российских специалистов, космонавтов и астронавтов. На их устранение у них ншло восемь лет. Новая дорожка очень мощная, практически не качается. По ней бежишь, как по бетону, основная ударная нагрузка падает на кости. Равновесие на ней сохранять очень легко.

По большому счету. российской стороне, если она заботится о здоровье экипажа, нужно отвести для тренировок не базовый блок, откуда идет управление станцией, где принимают пищу, а отдельный модуль типа МИМ-2. И кстановить там все средства профилактики - и бегущую дорожку, и велосипед, и силовой тренажер типа айреда, что бы держать в тонусе мышцы и укреплять кости. Я совершенно уверен, что специалисты смогут это сделать, но сначала им потребуется решить вопросы с финансированием и размещением. Надеюсь, что это удастся сделать на новом поколении станций. Ни на МИМ-1, ни на МИМ-2 это не предусмотрено. А пока американцы передают нам свою старую дорожку, а сами будут тренироваться на новой. Допуск к занятиям на ARED у ребят пока есть. Со мной этот вопрос (по балансу вкладов) решали месяц.

Генадий Падалка:
Конечно, и это станет большой потерей для наших ребят.Я сам скептически относился к этому тренажеру: ну, думаю, монстра изобрели. А когда попробовал, то оказалось - вещь уникальная. Такое впечатление, будто в спортзале позанимался бодибилдингом, причем нагрузку можно менять от нуля до 300кг. После первой же тренировки я не мог шевельнуть ни рукой, ни ногой, будто месяц не занимался. Через месяц таких занятий я пошел на выход, и совершенно не чувствовал скафандра, настолько легко было работать. И нашим специалистам нужно сделать то же самое.
Это вот здесь: http://lj.novayagazeta.ru/comments/?docHash=7c5ff3dafe4510a121c18af19d48bd79&thread=2929019&docId=703093, сскан статьи из "Российского космоса" мне любезно Лев дал. Еще сравнивать хотите?

ЦитатаПервый экипаж (Комаров) погиб из-за проблемы в раскрытии парашютной системы на полностью новом, до конца не отработанном корабле. Второй - погибли в результате разгерметизации еще в космосе из-за отсутствия скафандров. Насколько помню, кто-то на земле в тогда еще двухместный Союз захотел засунуть троих за счет "не нужных" скафандров. Не штатная отработка клапанов уравнивания давления - конечно случайность, но весьма поучительная в свете будущих коммерческих  аппаратов в которых наверняка начнут экономить на якобы не важных системах.
Вот сейчас почти каждый день в новостях сообщения о ДТП. Если хотите - ссылки найду. Сталкивается какая-либо "Лада-Приора" с "Мерседесом" или с "БМВ". Отгадаете с одного раза, в каких машинах больше трупов?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 01:55:59
Цитата
ЦитатаНо ее наличие не спасло бы экипаж "Колумбии".
Экипаж Колумбии погиб из-за принципиального недостатка Шаттлов - при любых серьезных проблемах на этапе спуска - хоть с конструкцией, хоть с аэродинамикой аппарат погибает. Он может только управляемо спускаться - других вариантов у него нет. А вот капсула имеет выбор - она может или управляемо планировать или "падать камнем". В обоих случаях экипаж остается жив.
Ответьте себе на вопрос: "Это "принципиальный недостаток" всех многоразовых крылатых (или с несущим корпусом) космических кораблей или данной конкретной конструкции Space Shuttle?"

Если в результате неисправности, нарушения технологии, повреждения вовремя полета или ошибки конструктора капсула будет действительно падать камнем, то результат будет ничем не лучше, чем у "Колумбии". А у "Клипера", например, в этом случае тоже был бы выбор. В случае невозможности управляемой посадки на крыльях возможна аварийная посадка на парашюте.

ЦитатаArtemkad, это трепло даже не поняло, какое отношение Колумбия имеет к баллистическому спуску. Вы разговариваете с радио.
А вас как называть, торопливый вьюнош? Хамом?
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 03:39:50
ЦитатаИ два экспериментальных модуля на орбите....
На орбите не модули. На орбите два воздушных шарика не способных поддерживать внутри жизнь. От этих модулей путь до обитаемой станции не меньший чем от Салют 1 до МКС. Даже больше...
ЦитатаТак два "Генезиса" на околоземной орбите или на виртуальной? И за чем тогда следит NORAD? по вот этой ссылке можете проверить: http://www.bigelowaerospace.com/genesis-1-tracking.php
Что проверить? Как хорошо работает отображение координат на Яховской карте :twisted: ? Такое даже я могу сделать без единого модуля на орбите...

Цитата
Цитата
ЦитатаЛев, например, предлагает такой модуль пристыковать к МКС,
Куда он изначально и проектировался. Вот там можно было оценить его плюсы/минусы и экипажу если что есть куда сбежать.
Вы не беспокойтесь - Бигелоу строит цех для серийного выпуска своих модулей, так что и для МКС хватит, и для "Наутилуса", если его решат строить.
Да хоть три цеха... Серийно выпускать то, что даже на одном образце не проверено - не смешно. Хорошо если один сделают для МКС.

ЦитатаТам же, где и "Буран" - в музее.
Правильно - туда им и дорога. Единственное - жаль, что СССР увязался с Бураном. Все нашим кажется, что зарубежное лучше блестит.

ЦитатаРазмер, естественно, больше. И "Дракон" - он многоразовый, поэтому перенос аппаратуры из БО в ВА вполне оправдан. А "аукнуться". не приведи господь можно не только с "Драконом".
Да хоть трижды многоразовый! Масса она и в в Драконе масса. И чем тяжелее аппарат, тем сложнее его затормозить. В море ронять это конечно не об землю, но и там могут случится накладки.
Цитата................
 Еще сравнивать хотите?
Да, любопытный текст из которого в частности следует, что средств поддержания тонуса на российской части МКС не меньше чем на американской. Или не так?!
ЦитатаВот сейчас почти каждый день в новостях сообщения о ДТП. Если хотите - ссылки найду. Сталкивается какая-либо "Лада-Приора" с "Мерседесом" или с "БМВ". Отгадаете с одного раза, в каких машинах больше трупов?
В тех, которых на дорогах больше!  :twisted:
Что касается погибших - Шаттлы заплатили за обе самоуверенности - экипаж Челленжера погиб из-за отсутствия САС, экипаж Колумбии - из-за отсутствия баллистического спуска при проблемах входа в атмосферу.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 03:58:15
ЦитатаОтветьте себе на вопрос: "Это "принципиальный недостаток" всех многоразовых крылатых (или с несущим корпусом) космических кораблей или данной конкретной конструкции Space Shuttle?"
Крылатых - практически всех.
ЦитатаА у "Клипера", например, в этом случае тоже был бы выбор. В случае невозможности управляемой посадки на крыльях возможна аварийная посадка на парашюте.
Для того, что-бы воспользоваться парашютной системой ему надо устойчиво сбросить скорость до дозвуковой. Это делает корпус аппарата. Поэтому КРЫЛАТОМУ Клиперу такая призрачная возможность не помогла-бы - при проблеме он бы развалился задолго до участка на котором пора выпускать парашют.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 07:45:43
Цитата
ЦитатаИ два экспериментальных модуля на орбите....
На орбите не модули. На орбите два воздушных шарика не способных поддерживать внутри жизнь. От этих модулей путь до обитаемой станции не меньший чем от Салют 1 до МКС. Даже больше...
С этим частично соглашусь, на орбите не модули, а макеты модулей. Бигелоу надо было в реальном космосе проверить, как раздувается модуль и как "стареет" оболочка модулей в реальном полете. Это он и сделал, для этих целей его "воздушных шарика" вполне достаточно.

Цитата
ЦитатаТак два "Генезиса" на околоземной орбите или на виртуальной? И за чем тогда следит NORAD? по вот этой ссылке можете проверить: http://www.bigelowaerospace.com/genesis-1-tracking.php
Что проверить? Как хорошо работает отображение координат на Яховской карте :twisted: ? Такое даже я могу сделать без единого модуля на орбите...
А вот здесь вы все же определитесь, есть на орбите "шарики" или их там нет. Вы все время куда-то их теряете. Поверьте, от такого "мерцающего признания действительности" до реальности еще дальше. чем от первого Спутника до МКС. Это очень похоже на то, что страус видит в песке.

ЦитатаДа хоть три цеха... Серийно выпускать то, что даже на одном образце не проверено - не смешно. Хорошо если один сделают для МКС.
Опять мерцающее восприятие реальности. Так есть что-то на орбите у Бигелоу, или нет ничего? Или вы сомневаетесь в возможности Бигелоу набрать квалифицированный персонал?

Цитата
ЦитатаРазмер, естественно, больше. И "Дракон" - он многоразовый, поэтому перенос аппаратуры из БО в ВА вполне оправдан. А "аукнуться". не приведи господь можно не только с "Драконом".
Да хоть трижды многоразовый! Масса она и в в Драконе масса. И чем тяжелее аппарат, тем сложнее его затормозить. В море ронять это конечно не об землю, но и там могут случится накладки.
И чем помешала масса Бурану или Шаттлу? Они вообще в разы тяжелее. Там вообще были в связи с их массой какие-то проблемы?

Цитата
Цитата................
 Еще сравнивать хотите?
Да, любопытный текст из которого в частности следует, что средств поддержания тонуса на российской части МКС не меньше чем на американской. Или не так?!
Да, я богаче Абрамовича, у меня на свалке машин больше, чем у него в гараже, типа так? Считаем в "штуках", или по эффективности?
Вы так элегантно заменили текст точечками, что я вынужден для вас его повторить:

ЦитатаПо большому счету. российской стороне, если она заботится о здоровье экипажа, нужно отвести для тренировок не базовый блок, откуда идет управление станцией, где принимают пищу, а отдельный модуль типа МИМ-2. И кстановить там все средства профилактики - и бегущую дорожку, и велосипед, и силовой тренажер типа айреда, что бы держать в тонусе мышцы и укреплять кости. Я совершенно уверен, что специалисты смогут это сделать, но сначала им потребуется решить вопросы с финансированием и размещением. Надеюсь, что это удастся сделать на новом поколении станций. Ни на МИМ-1, ни на МИМ-2 это не предусмотрено. А пока американцы передают нам свою старую дорожку, а сами будут тренироваться на новой. Допуск к занятиям на ARED у ребят пока есть. Со мной этот вопрос (по балансу вкладов) решали месяц.
Не прячьте голову в песок, на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения, обеспечивающее принципиально лучшие результаты. Признание одного этого факта уже практически требует отправки на орбиту дополнительного модуля, укомплектованного "космическим стадионом". Потому, что на МКС мы еще можем пользоваться американским оборудованием, благодаря "балансу вкладов".

Цитата
ЦитатаВот сейчас почти каждый день в новостях сообщения о ДТП. Если хотите - ссылки найду. Сталкивается какая-либо "Лада-Приора" с "Мерседесом" или с "БМВ". Отгадаете с одного раза, в каких машинах больше трупов?
В тех, которых на дорогах больше!  :twisted:
Например, в известной аварии на Кутузовском было всего две машины. И ровно четыре человека. Вы опять "в позе страуса"?

ЦитатаЧто касается погибших - Шаттлы заплатили за обе самоуверенности - экипаж Челленжера погиб из-за отсутствия САС, экипаж Колумбии - из-за отсутствия баллистического спуска при проблемах входа в атмосферу.
А за что тогда заплатили "Союзы"?
  Что у вас за манеры - трупами прикрываться? [/size]

 Откройте, наконец, глаза и посмотрите в реальный мир. Шаттлы уже в музее, и уже никуда не полетят. Следующие поколения кораблей будут делать с учетом их опыта - и это нормально. Но люди будут летать в космос, именно для этого трудились и Королев и фон Браун, именно за это погибли и наши космонавты и американские астронавты. И будут летать, в том числе, и космические туристы. И все возникающие при этом проблемы со временем будут решены.

 Дорогу осилит идущий.

З.Ы. Добавлено:
Цитата
ЦитатаОтветьте себе на вопрос: "Это "принципиальный недостаток" всех многоразовых крылатых (или с несущим корпусом) космических кораблей или данной конкретной конструкции Space Shuttle?"
Крылатых - практически всех.
А теоретически - нет? Тогда что нужно сделать, что бы избавиться от этого недостатка?

Цитата
ЦитатаА у "Клипера", например, в этом случае тоже был бы выбор. В случае невозможности управляемой посадки на крыльях возможна аварийная посадка на парашюте.
Для того, что-бы воспользоваться парашютной системой ему надо устойчиво сбросить скорость до дозвуковой. Это делает корпус аппарата. Поэтому КРЫЛАТОМУ Клиперу такая призрачная возможность не помогла-бы - при проблеме он бы развалился задолго до участка на котором пора выпускать парашют.
А "трасформеру", который сбрасывает скорость до дозвуковой в конфигурации "капсулы"? А бескрылому, с несущим корпусом и хорошим аэродинамическим качеством?
.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 10:33:56
ЦитатаНа орбите не модули. На орбите два воздушных шарика не способных поддерживать внутри жизнь.
И даже не способных выдержать давление в 1 атм.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 10:38:43
ЦитатаА у "Клипера", например, в этом случае тоже был бы выбор. В случае невозможности управляемой посадки на крыльях возможна аварийная посадка на парашюте.
Вы опять угадываете с точностью до наоборот. У Клипера с парашютом не было возможности горизонтальной посадки. У него не было шасси, более того, у него на парашюте приземлялась только кабина а крыло и вся прочая обвязка перед посадкой сбрасывалась.
 А у Клипера с горизонтальной посадкой не было парашюта.
 Это же широко известный факт, о нём знают все, о нём исписали десятки страниц на форуме. Почему вы опять знаете всё с точностью до наоборот?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 10:57:24
ЦитатаИ два экспериментальных модуля на орбите....
ЦитатаА вот здесь вы все же определитесь, есть на орбите "шарики" или их там нет. Вы все время куда-то их теряете. Поверьте, от такого "мерцающего признания действительности" до реальности еще дальше. чем от первого Спутника до МКС. Это очень похоже на то, что страус видит в песке.
ЦитатаОпять мерцающее восприятие реальности. Так есть что-то на орбите у Бигелоу, или нет ничего? Или вы сомневаетесь в возможности Бигелоу набрать квалифицированный персонал?

Мерцающее восприятие реальности это когда на протяжении одного сообщения "экспериментальные модули" превращаются в "чтото есть на орбите".
 На орбите чтото есть. Но вы ведь говорили не "чтото", вы заявили "экспериментальные модули". А теперь вместо "виноват, опять не знал, спасибо что разъяснили" опять начинаете вертеть филеем.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 11:05:45
Цитата
ЦитатаПо большому счету. российской стороне, если она заботится о здоровье экипажа, нужно отвести для тренировок не базовый блок, откуда идет управление станцией, где принимают пищу, а отдельный модуль типа МИМ-2. И кстановить там все средства профилактики - и бегущую дорожку, и велосипед, и силовой тренажер типа айреда, что бы держать в тонусе мышцы и укреплять кости. Я совершенно уверен, что специалисты смогут это сделать, но сначала им потребуется решить вопросы с финансированием и размещением. Надеюсь, что это удастся сделать на новом поколении станций. Ни на МИМ-1, ни на МИМ-2 это не предусмотрено. А пока американцы передают нам свою старую дорожку, а сами будут тренироваться на новой. Допуск к занятиям на ARED у ребят пока есть. Со мной этот вопрос (по балансу вкладов) решали месяц.
Не прячьте голову в песок, на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения, обеспечивающее принципиально лучшие результаты. Признание одного этого факта уже практически требует отправки на орбиту дополнительного модуля, укомплектованного "космическим стадионом". Потому, что на МКС мы еще можем пользоваться американским оборудованием, благодаря "балансу вкладов".
Классика демагогии. Падалка ничего не сказал о том что американское оборудование нового поколения, что оно обеспечивает лучшие результаты. Всё это совершенно бездоказательно наплёл ВалериJ. Но решил что если привести цитату Падалки о совершенно другом до и свой ламерский бред прокатит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 11:18:26
ЦитатаЧто у вас за манеры - трупами прикрываться?
Вот и я думаю: У кого манера?

Цитата
ЦитатаПервый экипаж (Комаров) погиб из-за проблемы в раскрытии парашютной системы на полностью новом, до конца не отработанном корабле. Второй - погибли в результате разгерметизации еще в космосе из-за отсутствия скафандров. Насколько помню, кто-то на земле в тогда еще двухместный Союз захотел засунуть троих за счет "не нужных" скафандров. Не штатная отработка клапанов уравнивания давления - конечно случайность, но весьма поучительная в свете будущих коммерческих  аппаратов в которых наверняка начнут экономить на якобы не важных системах.
Вот сейчас почти каждый день в новостях сообщения о ДТП. Если хотите - ссылки найду. Сталкивается какая-либо "Лада-Приора" с "Мерседесом" или с "БМВ". Отгадаете с одного раза, в каких машинах больше трупов[/size]?

Причём ответ был на обсуждение вопросов безопасности и подходов по её обеспечению. Когда с нашим чюдом вдруг (забыв с кем имеют дело) попытались обсудить вопросы подходов в обеспечении безопасности всё что оно смогло ответить это "при столкновении Лады с Мерином в Ладе больше трупов!". Когда ему ответили и на это, оно завопило "Вы прикрываетесь трупами!".
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 11:26:56
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГоворит или рассчитан? :twisted:
Вы считаете, что вы лучше знаете возможности модулей Бигелоу?
Циплят по осени считают. И пока у Бигелоу есть только виртуальные модули для виртуального отеля.
А еще два экспериментальных модуля на орбите. Это намного больше, чем масса "будущих новостей" о новых космодроме, ракетах, корабле и модулях РС МКС.
Вот и остаются у Бигелоу виртуальные модули.
 И есть ламер ни ухом ни рылом который берётся всех учить как крут Бигелоу. И когда ему прямо указывают, что "говорит" и "есть на самом деле" - не одно и то же, начинает тупить и паясничать.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 12:17:31
ЦитатаКлассика демагогии. Падалка ничего не сказал о том что американское оборудование нового поколения, что оно обеспечивает лучшие результаты. Всё это совершенно бездоказательно наплёл ВалериJ. Но решил что если привести цитату Падалки о совершенно другом до и свой ламерский бред прокатит.

Вот и я говорю - классика демагогии. Падалка как раз об этом и говорил, и это есть в теме чуть-чуть выше:

ЦитатаВопрос:
 Гена, на конференции вы упомянули о тренажере, который позволяет сохранять рост в невесомости. Что Вы имели в виду?

 Генадий Падалка:
Я говорил об ARED - силовом тренажере, на котором можно выпорнять 30-40 упражнений. Я подобрал себе 10-12, делал приседания с тяжелой штангой на плечах, которые немного "прессуюит" позвоночник и препятствуют растяжению позвонков, а так же хорошо тренируют мышцы, укрепляют кости.

 Вопрос:
У нас есть что-то подобное?[/size]

 Генадий Падалка:
К сожалению, нет. Вместо него нам предлагают экспандеры, которые появились еще на заре космической эры. Но они неудобны, и потому никто с ними не занимается, и все используют американские средства профилактики. Вот к нашему велоэргометру претензий нет, он работает прекрасно, лучше, чем американский.... А вот российская дорожка с самого начала оказалась непригодной, потому, что у нее нет виброизоляционной платформы.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 12:32:12
Цитата
ЦитатаКлассика демагогии. Падалка ничего не сказал о том что американское оборудование нового поколения, что оно обеспечивает лучшие результаты. Всё это совершенно бездоказательно наплёл ВалериJ. Но решил что если привести цитату Падалки о совершенно другом до и свой ламерский бред прокатит.

Вот и я говорю - классика демагогии. Падалка как раз об этом и говорил, и это есть в теме чуть-чуть выше:
Демагогоия это не слова Падалки а ваши действия когда вы в сообщении свои суждения дополняете цитатами авторитетных людей говорящих совершенно не о том. Вы говорили не то о чём говорил в цитате Падалка, но тем не менее сослались на него. Что бы ни говорил Падалка в других местах в вашем сообщении вы привели его цитату в демагогических целях.  Это первое.
 И второе. И в этом куске который вы процитировали сейчас, Падалка ничего не говорит о том что у американцев оборудование нового поколения. Он говорит всего лишь о том что силовой тренажёр лучше эспандера. И ничего более.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 13:30:25
ЦитатаИ второе. И в этом куске который вы процитировали сейчас, Падалка ничего не говорит о том что у американцев оборудование нового поколения. Он говорит всего лишь о том что силовой тренажёр лучше эспандера. И ничего более.
Вы предлагаете обсудить значение выражение "новое поколение"? По моему Падалка все сказал предельно ясно, поэтому обсуждать здесь нечего:

ЦитатаВместо него нам предлагают экспандеры, которые появились еще на заре космической эры.
Это так похоже на многие ваши утверждения, что меня это давно не удивляет:

ЦитатаВы опять угадываете с точностью до наоборот. У Клипера с парашютом не было возможности горизонтальной посадки. У него не было шасси, более того, у него на парашюте приземлялась только кабина а крыло и вся прочая обвязка перед посадкой сбрасывалась.
 А у Клипера с горизонтальной посадкой не было парашюта.
 Это же широко известный факт, о нём знают все, о нём исписали десятки страниц на форуме. Почему вы опять знаете всё с точностью до наоборот?

Зато был трансформер:

(http://ib1.keep4u.ru/b/080605/1d/1d8066ddf6e31b49dd.jpg)

Но, кстати, я конкретно о клипере ничего не говорил. Я говорил о крылатых многоразовых кораблях в принципе:

ЦитатаОтветьте себе на вопрос: "Это "принципиальный недостаток" всех многоразовых крылатых (или с несущим корпусом) космических кораблей или данной конкретной конструкции Space Shuttle?"
Но вы опять, по привычке, мои слова переиначили.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 13:54:10
ЦитатаВы предлагаете обсудить значение выражение "новое поколение"?
Отнюдь. Я не предлагаю и не собираюсь с вами чтото обсуждать.
 Это вобще надо додуматься - обсуждать с профессиональным демагогом значения слов!

ЦитатаПо моему Падалка все сказал предельно ясно,
Я лишь константировал очередной раз что "по вашему" и "на самом деле" - это две противоположные вещи.
 Падалка всего лишь пожелал чтоб ему за казённый счёт подогнали индвидуальный спортзал ибо пользоваться американским ему некошерно. А вы чего наплели?

ЦитатаЗато был трансформер:
Не было трансформера.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 13:57:09
ЦитатаЗато был трансформер:
Небыло трансформера. Раскрытие крыльев на трех скоростях звука набегающего потока это крайне не тривиальная задача чреватая ба-альшими проблемами. Кроме того, так как нарисовано на картинке он не летун. Такой планер крайне плохо балансируется (можно конечно свинцовых чушек сзади напихать ;) ) и на его качества сильно влияет к примеру число пассажиров в кабине.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 13:57:11
ЦитатаНо, кстати, я конкретно о клипере ничего не говорил.  
Да? А это кто говорил:

ЦитатаА у "Клипера", например, в этом случае тоже был бы выбор. В случае невозможности управляемой посадки на крыльях возможна аварийная посадка на парашюте.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=779139#779139

Это был какойто другой ВалериJ?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 14:00:59
ЦитатаНо вы опять, по привычке, мои слова переиначили.
ВалериJ  я вам всегда цитирую ваши слова на которые отвечаю. А уж потом в отчаяной попытке выкрутиться и доказать что вы это не говорили вы начинаете их переиначивать.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 14.08.2011 14:27:36
Цитата
ЦитатаДа, блин, специалисты по ПН участвующие в ВКД это круто. Это только ВалериJ мог додуматься.
Что делать - ПН бывает разная. Хабл, в некотором смысле, тоже ПН.
Вы опять лезете туда в чём ни ухом ни рылом. Специалист по ПН (пэйлоудспециалист) и специалист полёта (мишнспециалист) это две разные категории членов экипажа. С Хабблом работали исключительно мишнспециалисты, никаких специалистов по ПН там даже рядом не стояло. После катастрофы Челенджера специаличты по ПН больше на Шаттлах вообще не летали, и даже "политических пассажиров" типа второй училки, еврейского и украинского космонавта и т.п. готовили до уровня мишна.
 И ещё неизвестно чей уровень подготовки выше - специалиста полёта или командира с пилотом.

Цитата
ЦитатаСкорее всего он просто перепутал МСов и ПСов. Но и для того чтоб додуматься что подготовка МСов ниже чем пилотов надо быть ВалериJем.
Я говорил именно о космической подготовке "специалистов по ПН". А о том, что нам тоже нужны "специалисты по ПН" я писал уже не раз. Старый как всегда читает только часть текста.
Вы говорили о в чём ни ухом ни рылом. В вашем шизофреническом бреду вам пригрезилось что в составе экипажей шаттлов есть какието "специалисты по ПН" и вы начали вслух излагать свои галюцинации о них.
 Говорю вам: до Челенджера на шаттлах слетало несколько специалистов по ПН уровень подготовки всех их был предельно низок. В это число входили учительница которая погибла на Челенджере, сенатор, конгрессмен, саудовский принц, несколько операторов обслуживавших коммерческую производственную установку и т.п.
 Если бы вы были хоть чуть ухом и рылом в том о чём говорите вы бы не произносили слова "специалист по ПН".

ЦитатаВы прекрасно рассказали, почему вы ведете себя так агрессивно. Да, вы наизусть знаете специализацию астронавтов, и горды этим знанием. При этом абсолютно не понимаете, зачем это все нужно. Старый постоянно тведит "для престижу"....

 Конечно мы ничего не понимаем. Зачем нужна космонавтика понимаете здесь только вы. Вот это и называется "агрессивный дилетантизм". Вопить "Вы свсе дураки а я умный!". Для этого вы и ходите на форум. И каждый раз обломившись очень расстраиваетесь но ничего, утираетесь и приступаете снова.
 Докладываю вам что рассказывая вам то что рассказываю я престижу не заработаешь. Ибо это настолько общеизвестные факты что их знают все. Знать их нет никакого престижу. Не знают их только такие ламеры как вы. И общаясь с вами я зарабатываю только обвинения что занимаюсь обижанием детишек в песочнице. Вон Лисов давно обзывает меня санитаром форума намекая что я охочусь на больных животных.

ЦитатаА я вижу результаты и знаю зачем это делается. Так что можно долго спорить о том, кто здесь невежа на самом деле.
Вы не видите результатов и не знаете как и зачем что делается. И нет никакого спора о том кто здесь невежа.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 15:36:51
Цитата
ЦитатаЗато был трансформер:
Небыло трансформера. Раскрытие крыльев на трех скоростях звука набегающего потока это крайне не тривиальная задача чреватая ба-альшими проблемами. Кроме того, так как нарисовано на картинке он не летун. Такой планер крайне плохо балансируется (можно конечно свинцовых чушек сзади напихать ;) ) и на его качества сильно влияет к примеру число пассажиров в кабине.
Так и "Клипера" вообще не было! Пока это даже не эскизный проект, это концепция. Поэтому говорить что он "крайне плохо балансируется" невозможно - на следующих этапах его еще десять раз перекомпонуют и изменят форму и расположение крыла. Или поставят носовое оперение и используют динамическую балансировку.

На самом деле мы опять ушли в детали - я вовсе не говорю ни о каком варианте "Клипера". Я говорю о крылатых многоразовых кораблях в принципе.
Но вы забыли, например, "трансформер Сыромятникова":

ЦитатаВ.С. Сыромятников "Сто рассказов о стыковке", т.2, стр. 527-537:
Цитата5.8. ГИБРИДНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ[/size]
 ....

 Я окончательно понял это только тогда, когда, докладывая ему о своем предложении, услышал следующий комментарий: «Что? Приземление на крыльях, а не на двигателях? Не пойдет!»
В 90-е годы я время от времени возвращался к своей идее, но было не до этого, а главное -- не было особого практического стимула. Дальнейшее изучение истории создания Спейс Шаттла и знакомство с его техникой ив практике
Название: Космические туристы
Отправлено: tseytlin genrich от 14.08.2011 16:06:27
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаValerij пишет:
 
ЦитатаСтарый пишет:
  quote]
   
 После катастрофы Челенджера специаличты по ПН больше на Шаттлах вообще не летали, и даже "политических пассажиров" типа второй училки, еврейского и украинского космонавта и т.п. готовили до уровня мишна.
 
После катастрофы Челенджера,  PSP были в составе STS-35.40,42,50 и т.д.
Название: Космические туристы
Отправлено: Reader от 14.08.2011 16:53:45
ЦитатаЭто несколько сокращенный пост
Ни хрена себе, несколько сокращённый пост ...
Имейте ввиду, что форум читают не только с ПК, но и - с ТК
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 19:46:22
ЦитатаТак и "Клипера" вообще не было! Пока это даже не эскизный проект, это концепция.
И не будет - концепция в корне не верна.
ЦитатаПоэтому говорить что он "крайне плохо балансируется" невозможно - на следующих этапах его еще десять раз перекомпонуют и изменят форму и расположение крыла. Или поставят носовое оперение и используют динамическую балансировку.
А еще поставят реактивные двигатели как на следующем варианте...
Нет шансов. Перекомпоновка в иное место ни к чему хорошему не приводит потому ИМХО от этого варианта и отказались.
ЦитатаНа самом деле мы опять ушли в детали - я вовсе не говорю ни о каком варианте "Клипера". Я говорю о крылатых многоразовых кораблях в принципе.
Я уже сказал по поводу крылатых посадок. Людей в них запихивать опасно для жизни.
ЦитатаНо вы забыли, например, "трансформер Сыромятникова":
Вы сами прежде чем писать на него смотрели? Обращаю внимание для особо одаренных - этот аппарат сперва падает хвостом вперед, а затем сбрасывает теплоизоляцию, разворачивается, включает ВРД и садится на ВРД носом вперед. Естественно разворот должен быть уже на дозвуке и без двигателей это добро не сядет т.к. сам аппарат с крыльями как и Клипер - не летун. И мало того, еще и стыковка боком...

Как по мне эта помесь ужа с ежом. В результате окажется, что перегрузки при спуске там еще больше чем у Союза.
ЦитатаВарианты "Клипера" здесь упоминаются только потому, что это проекты крылатых многоразовых кораблей нового (после Шаттла и Бурана) поколения, учитывающие выяснившиеся при их эксплуатации проблемы. Не больше - но и не меньше тоже.
Не учитывают, а пытаются их решить методом скрещивания крыльев и традиционной капсулы. При этом на этапе "концепции" элементарно не просчитывают аэродинамику на всех участках полета и массу полноценной капсулы способной пройти через атмосферу.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 20:19:06
ЦитатаА еще поставят реактивные двигатели как на следующем варианте...
Самое смешное - что в конечном счете поставят. И не подавятся. И будут правы. На Земле, в земной атмосфере, посадка на крыльях - самое естественное решение для аппаратов, предназначенных для регулярных полетов на НОО.

ЦитатаЯ уже сказал по поводу крылатых посадок. Людей в них запихивать опасно для жизни.
Напомните мне, сколько было удачных посадок крылатых многоразовых кораблей и сколько неудачных? Для аппаратов первого поколения вполне приемлемый результат.

С учетом наработанного опыта следующее поколение будет надежнее и не будет требовать такого длительного и дорогого межполётного обслуживания.

ЦитатаИ мало того, еще и стыковка боком...
И сколько таких стыковок было у Шаттлов? И сколько из них было неудачных?

Вообще это тема про туристов. Хотите - продолжим вот здесь: Концепция и АКС, проект "Гиперкуб" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037)
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 21:20:22
Цитата
ЦитатаА еще поставят реактивные двигатели как на следующем варианте...
Самое смешное - что в конечном счете поставят. И не подавятся. И будут правы.
И будет система посадки названная в честь большого северного пушного зверька ;) ....
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 14.08.2011 21:33:00
Цитата
ЦитатаВалерий, ну причем тут САС и не спасение двух наших экипажей? Модули бигелоу ни в каких наутилусах не используются, а планируются.
Роман, САС и гибель двух наших кораблей - непричем. Но ее наличие не спасло бы экипаж "Колумбии".
Так если нипричем зачем Вы все в одну кучу несете? Сами же разговор от темы уводите, а потом призываете в нее (тему) вернуться

ЦитатаА "Наутилус" весь "планируется". Так что бред здесь пишу не я один.
Да, весь планируется, поэтому я Вам и указываю, что НЕВЕРНО говорить, что модули Бигелоу (которых самих нет) в Наутилусе используются. Правильно говорить: "Планируются к использованию в случае реализации проекта". Так понятно?
 Вы постоянно выдаете желаемое за действительное и в стиле некоторых наших руководителей от космонавтики голосите о "победах" в будущем. Одно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
Начинающие любители космонавтики, случайно почитав форум НК и (естесственно) наткнувшись на Ваши высказывания, подумают черт знает что, а учитывая, что это форум НК и Вас никто не банит, они в это еще и поверят:
Экспериментальные макеты неких космических модулей давно летают в космосе, используются в неких космических проектах, под эти модули практически налажено серийное производство, а серийное производство - это десятки пусков в год. Эти модули очень надежны и удобны для вывода на орбиту по сравнению с модулями МКС. Да и вообще не за горами полет на Марс в один конец. Ракета и корабль для этих целей практически готовы. Все это СДЕЛАЛ добрый богатый американский дядя-коммерсант за свои деньги. Такие дела, детишки
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 14.08.2011 21:34:52
Цитата
Цитата
ЦитатаА еще поставят реактивные двигатели как на следующем варианте...
Самое смешное - что в конечном счете поставят. И не подавятся. И будут правы.
И будет система посадки названная в честь большого северного пушного зверька ;) ....
Вы не знаете, сколько самолетов садятся на полосу с помощью крыльев и реактивного двигателя каждый день? И сколько пассажиров они за сутки перевозят?

А всего около ста лет назад представить это никто не мог....
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 14.08.2011 22:34:38
ЦитатаНе прячьте голову в песок, на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения, обеспечивающее принципиально лучшие результаты. Признание одного этого факта уже практически требует отправки на орбиту дополнительного модуля, укомплектованного "космическим стадионом".
Ну прям "Спасти рядового Райана".
Валерий увидел магистральный путь развития РС МКС  :!:

ps: Кстати, я тоже не понял,  с чего Вы взяли, что на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 14.08.2011 22:39:36
ЦитатаВы не знаете, сколько самолетов садятся на полосу с помощью крыльев и реактивного двигателя каждый день? И сколько пассажиров они за сутки перевозят?

А всего около ста лет назад представить это никто не мог....
Скажите, а сколько из них возвращаются с гиперзвука? А сколько из них запускают двигатель в воздухе да еще и на сверхзвуке? А в скольких из них экипаж который только что перенес перегрузки, а до этого пол года болтался на орбите из-за чего на поверхности он даже ногами сам ходить не может?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 01:11:51
ЦитатаТак и "Клипера" вообще не было!
Было два предэскизных проекта. Исходный с посадкой на парашюте и второй который предлагался европейцам, с горизонтальной посадкой. А трансформера никакого не было. И если б его попытались спроектировать то не удалось бы свести концы с концами.

ЦитатаНа самом деле мы опять ушли в детали - я вовсе не говорю ни о каком варианте "Клипера". Я говорю о крылатых многоразовых кораблях в принципе.
Вам какраз и говорят что в принципе возможно или-или - или посадка на парашюте или горизонтальная посадка на крыле. И то и то в одном флаконе невозможно.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 01:16:21
ЦитатаСамое смешное - что в конечном счете поставят. И не подавятся. И будут правы. На Земле, в земной атмосфере, посадка на крыльях - самое естественное решение для аппаратов, предназначенных для регулярных полетов на НОО.
Не поставят. Ибо каждый раз будет оказываться что космический аппарат это аппарат для полёта в космосе. И каждый раз возить в космос и обратно крылья - самое бредовое решение для космических аппаратов.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 01:23:02
ЦитатаВы постоянно выдаете желаемое за действительное
Он не выдаёт. Он это действительно так воспринимает. Он воспринимает галюцинации как реальность.  

ЦитатаОдно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
Можно с уверенностью предположить что искажённое восприятие действительности в данном случае симтом.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 01:24:53
ЦитатаВы не знаете, сколько самолетов садятся на полосу с помощью крыльев и реактивного двигателя каждый день? И сколько пассажиров они за сутки перевозят?

А всего около ста лет назад представить это никто не мог....
Самолёт и космический корабль - не одно и то же. И есть на форуме один кадр который это не способен понять. И через 100 лет не поймёт. НННШ.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 01:27:39
Цитата
ЦитатаНе прячьте голову в песок, на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения, обеспечивающее принципиально лучшие результаты. Признание одного этого факта уже практически требует отправки на орбиту дополнительного модуля, укомплектованного "космическим стадионом".
Ну прям "Спасти рядового Райана".
Валерий увидел магистральный путь развития РС МКС  :!:

ps: Кстати, я тоже не понял,  с чего Вы взяли, что на американском сегменте стоит оборудование поддержания здоровья космонавтов нового поколения
А я ещё и не понял какие это принципиально лучшие результаты. Какие такие принципиально лучшие результаты обнаружил наш ВалериJ? Падалка вроде такого не говорил...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 02:52:55
Цитата
Цитата
ЦитатаВалерий, ну причем тут САС и не спасение двух наших экипажей? Модули бигелоу ни в каких наутилусах не используются, а планируются.
Роман, САС и гибель двух наших кораблей - непричем. Но ее наличие не спасло бы экипаж "Колумбии".
Так если нипричем зачем Вы все в одну кучу несете? Сами же разговор от темы уводите, а потом призываете в нее (тему) вернуться.
Роман, там обсуждался принципиально достижимый уровень безопасности крылатого многоразового корабля.

ЦитатаДа, весь планируется, поэтому я Вам и указываю, что НЕВЕРНО говорить, что модули Бигелоу (которых самих нет) в Наутилусе используются. Правильно говорить: "Планируются к использованию в случае реализации проекта". Так понятно?
Нет. Мне непонятно, кому еще, мой самоуверенный юный друг, вы имеете наглость указывать?

ЦитатаВы постоянно выдаете желаемое за действительное и в стиле некоторых наших руководителей от космонавтики голосите о "победах" в будущем. Одно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
А мне казалось, что я- гораздо чаще говорю о недостатках.

Цитата.... под эти модули практически налажено серийное производство, а серийное производство - это десятки пусков в год.
Будете возражать, что спутники ГЛОНАСС (или "Луч")- это серийная продукция? И где "десятки в год"?

ЦитатаВсе это СДЕЛАЛ добрый богатый американский дядя-коммерсант за свои деньги. Такие дела, детишки
Оказывается, вот в чем проблема. Но на форуме запрещено обсуждать политику. А какие новости перейдут из разряда "будущих" в "реальные" - посмотрим.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 03:14:13
ЦитатаСкажите, а сколько из них возвращаются с гиперзвука? А сколько из них запускают двигатель в воздухе да еще и на сверхзвуке? А в скольких из них экипаж который только что перенес перегрузки, а до этого пол года болтался на орбите из-за чего на поверхности он даже ногами сам ходить не может?
И какой процент успешно вернувшихся из космоса в атмосферу крылатых аппаратов (а это практически Шаттлы, Буран и Х-37) не смог сесть на полосу? Со времени Бурана техника ушла далеко вперед, и автоматическая посадка Х-37 никого не удивила.
А запуск двигателя на сверхзвуке - на вашей совести.

С моей точки зрения крылья для многоразового аппарата, предназначенного для регулярного выхода в космос и последующего возвращения на Землю вполне естественны. Просто для полетов дальше НОО и для длительной работы на орбите лучше иметь уже другие, базирующиеся в космосе, аппараты.

А про поддержание здоровья экипажа мы уже говорили.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 15.08.2011 07:55:16
Цитата
ЦитатаДа, весь планируется, поэтому я Вам и указываю, что НЕВЕРНО говорить, что модули Бигелоу (которых самих нет) в Наутилусе используются. Правильно говорить: "Планируются к использованию в случае реализации проекта". Так понятно?
Нет. Мне непонятно, кому еще, мой самоуверенный юный друг, вы имеете наглость указывать?
А Валерий заматерел, заматерел  :D Молодец
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 09:36:29
ЦитатаРоман, там обсуждался принципиально достижимый уровень безопасности крылатого многоразового корабля.
Именно. И в этом контексте говорилось что капсульные корабли с посадкой на парашюте безопаснее чем крылатые с горизонтальной посадкой.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 09:42:14
ЦитатаС моей точки зрения крылья для многоразового аппарата, предназначенного для регулярного выхода в космос и последующего возвращения на Землю вполне естественны.
Если аппарат обязательно требуется многоразовый то кроме горизонтальной посадки на шасси других вариантов очевидно нет.
 Но тут говорят о чём?
1. Можно и без крыльев, использовать несущий корпус, и вероятно так и будет.
2. Такой аппарат будет опаснее чем одноразовый капсульный с посадкой на парашюте.

Почему опаснее? Потому что даже если всё нормально но аппарат совсем чутьчуть не попадёт на полосу то ему кранты.
 А уж быстрая аварийная посадка куда попало вообще невозможна.
 И даже аварийное спасение на старте и начальном участке полёта тоже невозможно.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 15.08.2011 09:47:45
Цитата
ЦитатаВы постоянно выдаете желаемое за действительное и в стиле некоторых наших руководителей от космонавтики голосите о "победах" в будущем. Одно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
А мне казалось, что я- гораздо чаще говорю о недостатках.
Хорошо. Расскажите пожалуйста о недостатках американской частной космонавтики. Какие проблемы у Маска, Бигелоу и иже с ними?
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 09:52:59
ЦитатаХорошо. Расскажите пожалуйста о недостатках американской частной космонавтики. Какие проблемы у Маска, Бигелоу и иже с ними?
Замечательный вопрос! Надо уточнить: какие недостатки ВалериJ видит у Маска, Бигелоу, Бренсона и пр?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 11:16:51
Цитата
ЦитатаРоман, там обсуждался принципиально достижимый уровень безопасности крылатого многоразового корабля.
Именно. И в этом контексте говорилось что капсульные корабли с посадкой на парашюте безопаснее чем крылатые с горизонтальной посадкой.
Поздравляю, Старый.

Вы наконец в море флейма произнесли хоть что-то осмысленное. Но, как обычно, вы переиначиваете слова оппонента.

То, что Шаттл потенциально более опасен, чем капсульные корабли - я не спорю. Но вы пропустили слово "принципиально".  Именно в связи с этим я и приводил примеры "Трансформеров", и то, что ни один из этих проектов не реализован не является препятствием для того, что бы вернуться к этим концепциям..

Например, в проекте "Гиперкуб" предусмотрена оборудованная САС капсула для размещения экипажа, которая, в принципе, может даже отделиться от орбитера и сойти с орбиты самостоятельно (при этом сам орбитер будет потерян).

Но я бы предпочел обсуждать этот вопрос в теме про АКС.

З.Ы.
Я надеюсь, вам знакомо применение вводного слова "например".
.
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 15.08.2011 12:24:08
ЦитатаНапример, в проекте "Гиперкуб" предусмотрена оборудованная САС капсула для размещения экипажа, которая, в принципе, может даже отделиться от орбитера и сойти с орбиты самостоятельно (при этом сам орбитер будет потерян).
Капсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 11:27:08
ЦитатаНо, как обычно, вы переиначиваете слова оппонента.
Отнюдь.  

ЦитатаНо вы пропустили слово "принципиально".
Отнюдь.

ЦитатаИменно в связи с этим я и приводил примеры "Трансформеров", и то, что ни один из этих проектов не реализован не является препятствием для того, что бы вернуться к этим концепциям..
А что касается именно трансформеров то они ещё опаснее чем обычные крылатые корабли. Не говоря уж о том что их просто никто не будет делать буде это даже возможно.
Название: Космические туристы
Отправлено: Back-stabber от 15.08.2011 11:30:50
Цитата
ЦитатаНапример, в проекте "Гиперкуб" предусмотрена оборудованная САС капсула для размещения экипажа, которая, в принципе, может даже отделиться от орбитера и сойти с орбиты самостоятельно (при этом сам орбитер будет потерян).
Капсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Вообще-то это сто лет назад реализовано.. И да-же проверено в беспилотном, правда, режиме... ТКС называется... :roll:
Основной отсек оставался на орбите со своими задачами... И капсула многоразовая была кста.. :roll:
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 11:36:25
ЦитатаВообще-то это сто лет назад реализовано.. И да-же проверено в беспилотном, правда, режиме... ТКС называется... :roll:
А почему не в Союзе? ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 15.08.2011 12:38:52
Цитата
Цитата
ЦитатаНапример, в проекте "Гиперкуб" предусмотрена оборудованная САС капсула для размещения экипажа, которая, в принципе, может даже отделиться от орбитера и сойти с орбиты самостоятельно (при этом сам орбитер будет потерян).
Капсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Вообще-то это сто лет назад реализовано.. И да-же проверено в беспилотном, правда, режиме... ТКС называется... :roll:
Основной отсек оставался на орбите со своими задачами... И капсула многоразовая была кста.. :roll:
На основном отсеке крылья были? ТЗП было? Не было? Какая жалость! :P
Название: Космические туристы
Отправлено: Back-stabber от 15.08.2011 11:42:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНапример, в проекте "Гиперкуб" предусмотрена оборудованная САС капсула для размещения экипажа, которая, в принципе, может даже отделиться от орбитера и сойти с орбиты самостоятельно (при этом сам орбитер будет потерян).
Капсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Вообще-то это сто лет назад реализовано.. И да-же проверено в беспилотном, правда, режиме... ТКС называется... :roll:
Основной отсек оставался на орбите со своими задачами... И капсула многоразовая была кста.. :roll:
На основном отсеке крылья были? ТЗП было? Не было? Какая жалость! :P
Почему жалость? Так и было задумано...
Крылышки хочется? Да не вопрос, или Буран её не увезёт, что-ля? 8)
Вот вам и система спасения _с_орбиты_.. :roll:
Если надо конечно.. :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 11:48:57
ЦитатаПочему жалость? Так и было задумано...
Крылышки хочется? Да не вопрос, или Буран её не увезёт, что-ля? 8)
Вот вам и система спасения _с_орбиты_.. :roll:
Если надо конечно.. :D
ТКС должен был в штатном варианте весь возвращаться с орбиты? Нет? Тогда каким боком тут он?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 12:35:36
Цитата
Цитата
ЦитатаВы постоянно выдаете желаемое за действительное и в стиле некоторых наших руководителей от космонавтики голосите о "победах" в будущем. Одно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
А мне казалось, что я- гораздо чаще говорю о недостатках.
Хорошо. Расскажите пожалуйста о недостатках американской частной космонавтики. Какие проблемы у Маска, Бигелоу и иже с ними?
Да без проблем.

Маск, естественно, ограничен в своих возможностях своими финансовыми ресурсами, но делает он все, в принципе, правильно. Я понимаю, что многое он пока не говорит. Лучше "отчитаться" полетом. Но мне хотелось бы больше узнать о проекте "Красный Дракон", раз он об этом заговорил.

К Бигелоу "претензий" больше. Я согласен со Старым, очень желателен полнофункциональный обитаемый модуль в составе МКС. Пора отрабатывать (пусть и на Земле) системы жизнеобеспечения. Нужно отработать и интегрированный агрегатный отсек (сорри, я не могу для него подобрать слово).

НАСА, по моему мнению, должно более решительно продвигать "New Vision" Обамы. Сравнение бюджетов программы "Созвездие", "Ареса" и "Ориона" с частными проектами показывает просто катастрофическую неэффективность старой системы.

Если вернуться к теме, то в рамках старой парадигмы никакой серьезный бизнес на космическом туризме в принципе не возможен.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 12:40:29
ЦитатаКапсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Все технические детали есть вон там: Концепция и АКС, проект "Гиперкуб" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037) Хотите аргументировано поспорить? Милости просим. Если не устаивает раздел - то в "Средствах выведения" есть тема про АКС.
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 15.08.2011 13:52:25
Цитата
ЦитатаКапсула? Предусмотренная в проекте? А в этом проекте свели концы с концами? :wink: Если да, то когда оно полетит? :)
Капсула которая может самостоятельно сходить с орбиты, с парашютами и прочим - это же целый ПКК получается :wink: Это утяжелит ваш гиперкуб и он станет чересчур гипер.
Все технические детали есть вон там: Концепция и АКС, проект "Гиперкуб" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037) Хотите аргументировано поспорить? Милости просим. Если не устаивает раздел - то в "Средствах выведения" есть тема про АКС.
Как раз деталей там нет :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 13:04:43
Цитата
ЦитатаВсе технические детали есть вон там: Концепция и АКС, проект "Гиперкуб" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037) Хотите аргументировано поспорить? Милости просим. Если не устаивает раздел - то в "Средствах выведения" есть тема про АКС.
Как раз деталей там нет :wink:
Давайте поищем вместе. Какие подробности вас интересуют? Только отвечайте, пожалуйста, в любой теме про АКС.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 13:35:51
Цитата
ЦитатаВы постоянно выдаете желаемое за действительное и в стиле некоторых наших руководителей от космонавтики голосите о "победах" в будущем. Одно не пойму, Вы это специально делаете или реально не осознаете действительность?
ЦитатаА мне казалось, что я- гораздо чаще говорю о недостатках.
Хорошо. Расскажите пожалуйста о недостатках американской частной космонавтики. Какие проблемы у Маска, Бигелоу и иже с ними?
Да без проблем.

Маск, естественно, ограничен в своих возможностях своими финансовыми ресурсами, но делает он все, в принципе, правильно.
Видите, Роман, что такое неправильно заданный вопрос? Проблемы? Единственная проблема - лохи дают Маску мало денег!
 Недостатки? У Маска нет недостатков!
 А ведь как всё хорошо начиналось:
ЦитатаА мне казалось, что я- гораздо чаще говорю о недостатках.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 13:37:46
Вобще конечно изумительно:
-Я говорю о недостатках
-И какой главный недостаток Маска?
-Недостаток денег!
Название: Космические туристы
Отправлено: KVV от 15.08.2011 13:58:50
Цитата
ЦитатаДа, весь планируется, поэтому я Вам и указываю, что НЕВЕРНО говорить, что модули Бигелоу (которых самих нет) в Наутилусе используются. Правильно говорить: "Планируются к использованию в случае реализации проекта". Так понятно?
Нет. Мне непонятно, кому еще, мой самоуверенный юный друг, вы имеете наглость указывать?
Да-а, Валер...
Зарекался я читать ваши писания, но от такой наглости :shock:
Цитатаа в проекте "Наутилус" в качестве обитаемых отсеков используются модули Бигелоу.
Ваши слова?
Валер - а что такое проект "Наутилус"?
Вы, случаем, не перепутали модуль ВА-330 с проектами "Space Complex Alpha" и  "Space Complex Bravo"?

Ну рассказывайте - из каких таких "модулей Бигелоу" состоит  "Проект Наутилус". Конкретно и подробно.

Как вариант - извиниться перед Романом и прекратить нести ахинею.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 14:41:29
ЦитатаДа-а, Валер...
Зарекался я читать ваши писания, но от такой наглости :shock:
Цитатаа в проекте "Наутилус" в качестве обитаемых отсеков используются модули Бигелоу.
Ваши слова?
Мои.

ЦитатаВалер - а что такое проект "Наутилус"?
Вы, случаем, не перепутали модуль ВА-330 с проектами "Space Complex Alpha" и  "Space Complex Bravo"?
Нет, не перепутал.

ЦитатаНу рассказывайте - из каких таких "модулей Бигелоу" состоит  "Проект Наутилус". Конкретно и подробно.
А обратиться к автору темы NAUTILUS-X: многоцелевой космический корабль. (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11621), посмотреть тему, посмотреть презентацию или страницу проекта на сайте НАСА религия не велит?
http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=26786
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Holderman-Henderson_1-26-11/Holderman_1-26-11.ppt

Ну, если вы спрашиваете, то вот вам цитата и одна из картинок:

ЦитатаКорабль собирается на орбите с применением надувных конструкций, т.н. "модулей Бигелоу". Потребуется 2-3 запуска тяжелых носителей для сборки базового блока, остальные части будут выводиться стандартными коммерческими РН. Для транспортных операций с/на Земли/лю будут использоваться Орион или коммерческие капсулы. Для посадки на другие тела - специализированные посадочные аппараты. Nautilus-X может стыковаться с МКС. Приблизительная стоимость проекта - "$3.7 млрд, время изготовления - 64 месяца.
 ....
Базовый проект может быть расширен для более продолжительных миссий.
 Проект использует огромный опыт в сборке крупногабаритных космических конструкций, накопленный NASA за последнее десятилетие.
 Предусматривает широкое использование надувных конструкций и задействование орбитальных средств дозаправки
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=707293#707293

(http://savepic.org/1365144.jpg)

Кстати, вы в теме про "Наутилус" тоже отметились:

ЦитатаТак что там с Наутилус-Х?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=723627#723627

ЦитатаКак вариант - извиниться перед Романом и прекратить нести ахинею.
Так может быть это вам стоит извиниться передо мной и призвать к этому и Романа со Старым?
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 15.08.2011 13:47:08
ЦитатаКак вариант - извиниться перед Романом и прекратить нести ахинею.
НННШ.
Ставлю 10 бутылок Хольстена, что не извинится и не перестанет.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 15.08.2011 15:08:51
ЦитатаТак может быть это вам стоит извиниться передо мной и призвать к этому и Романа со Старым?
Валерий, сформулируйте конкретно, мне за что извиниться?  :)
За то что я Вам указал, что термин "используется" в данном случае применять неверно?
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 15.08.2011 15:15:30
Цитата
ЦитатаСкажите, а сколько из них возвращаются с гиперзвука? А сколько из них запускают двигатель в воздухе да еще и на сверхзвуке? А в скольких из них экипаж который только что перенес перегрузки, а до этого пол года болтался на орбите из-за чего на поверхности он даже ногами сам ходить не может?
И какой процент успешно вернувшихся из космоса в атмосферу крылатых аппаратов (а это практически Шаттлы, Буран и Х-37) не смог сесть на полосу? Со времени Бурана техника ушла далеко вперед, и автоматическая посадка Х-37 никого не удивила.
Интересный вопрос. Совмещение "успешно вернувшихся" и "не смог сесть на полосу" слабо совместимы - если не смог, то уже не успешно...
ЦитатаА запуск двигателя на сверхзвуке - на вашей совести.
Если запускать двигатель не на сверхзвуке, то какой смысл вообще в крыльях? Весь комплекс перегрузок заканчивается еще до звуковых скоростей. Желаете иметь крылья только ради привязки к наличию свободной ВПП?
Название: Космические туристы
Отправлено: KVV от 15.08.2011 15:23:28
А-аа... Вы про это.
Буковку "Х" лень не позволила дописать?

Тогда тем более нужно извиниться.
Потому что это не то что не планируется... Концепция - максимум. Да и то...
И Роман вам всё сказал правильно. Я бы вообще не употреблял слово "планируется".
А у Вас они уже "используются..." Ну-ну.

Хорошо - пусть это не ахинея. А что?

Доказательства преимуществ станций Бигелоу со ссылкой на Наутилус-Х - и реальности Наутилус-Х со ссылкой на станции Бигелоу? Так? :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 16:08:09
Цитата
ЦитатаИ какой процент успешно вернувшихся из космоса в атмосферу крылатых аппаратов (а это практически Шаттлы, Буран и Х-37) не смог сесть на полосу? Со времени Бурана техника ушла далеко вперед, и автоматическая посадка Х-37 никого не удивила.
Интересный вопрос. Совмещение "успешно вернувшихся" и "не смог сесть на полосу" слабо совместимы - если не смог, то уже не успешно...
Вопрос, мне кажется, сформулирован понятно. Катастрофа "Колумбии" известна. Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу?

Почему отдельно про аварии при посадке на полосу - следующий абзац.

Цитата
ЦитатаА запуск двигателя на сверхзвуке - на вашей совести.
Если запускать двигатель не на сверхзвуке, то какой смысл вообще в крыльях? Весь комплекс перегрузок заканчивается еще до звуковых скоростей. Желаете иметь крылья только ради привязки к наличию свободной ВПП?
А что, важно запускать двигатель при перегрузке? Не вижу ни малейшего смысла. Смысл запуска ВРД орбитера при посадке - возможность уйти на "второй круг". Поэтому никакой необходимости запускать его на сверхзвуке нет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 15.08.2011 17:05:47
ЦитатаТогда тем более нужно извиниться.
Потому что это не то что не планируется... Концепция - максимум. Да и то...
И Роман вам всё сказал правильно. Я бы вообще не употреблял слово "планируется".
А у Вас они уже "используются..." Ну-ну.
Говорят же вам: один из симптомов шизофрении - галлюцинации больной воспринимает как реальность. А вы всё надеетесь что поймёт и начнёт извиняться...
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 15.08.2011 17:41:04
ЦитатаПотому что это не то что не планируется... Концепция - максимум. Да и то...
Точнее - концепция у которой не сходятся концы с концами. Причем настолько не сходятся, что вероятность ее реализации даже отрицательная.  :twisted:
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 15.08.2011 19:16:51
ЦитатаА что, важно запускать двигатель при перегрузке? Не вижу ни малейшего смысла. Смысл запуска ВРД орбитера при посадке - возможность уйти на "второй круг". Поэтому никакой необходимости запускать его на сверхзвуке нет.
:shock: Как вижу Вы таки не поняли зачем в том трансформере поставили ВРД :(  .
Скажите, меня вот гложет один вопрос - а как по Вашему, зачем вообще нужны крылья космическому аппарату?! Все-же интересно узнать, Вы хоть понимаете суть различия или нет... :?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 15.08.2011 20:59:54
Цитата
ЦитатаПотому что это не то что не планируется... Концепция - максимум. Да и то...
Точнее - концепция у которой не сходятся концы с концами. Причем настолько не сходятся, что вероятность ее реализации даже отрицательная.  :twisted:
Вот вы о чем говорите? О надувном модуле космического отеля? Так там все более или менее определено. Да, нам ничего не говорили о СЖО, об агрегатном отсеке, но НАСА на эти модули явно рассчитывает в своих планах. Если вы говорите о "Наутилусе", то это планов громадье "после 2020 года". Она и не должна сегодня сходится - тогда бы это была "концепция 2011 года". Будут это реализовать - не знаю, но думают. И никто не сомневается в реальности модулей от Бигелоу.

(http://i.piccy.info/i5/89/93/1859389/1-14-Genesis.jpg)

(http://i.piccy.info/i5/92/93/1859392/1-15-Genesis.jpg)
Эти картинки из вот этого файлика: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110013138_2011013651.pdf
Но увидеть их я смог только с документов Гугла. MMSEV видите? Это и есть "Наутилус".

Пока писал, появилось новое сообщение от вас:

ЦитатаСкажите, меня вот гложет один вопрос - а как по Вашему, зачем вообще нужны крылья космическому аппарату?! Все-же интересно узнать, Вы хоть понимаете суть различия или нет... :?
Вот интересно, Artemkad, а вы понимаете? Вот, например, даже Старый понимает:

ЦитатаЕсли аппарат обязательно требуется многоразовый то кроме горизонтальной посадки на шасси других вариантов очевидно нет.
Кстати, и Маск тоже это отлично понимает, он сейчас четко говорит, что проблема относительно недорогого доступа в космос решается многоразовым средством доступа, требующим относительно недорогого и короткого межполетного обслуживания. Вопрос он поставил правильно. А правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

На самом деле через некоторое время космические корабли принципиально разделятся на несколько классов. Первый - корабли, предназначенные для полета в космосе, которые в штатной эксплуатации никогда не будут садится на планеты. Они не будут, как правило входить в атмосферу (за исключением аэродинамического торможения с последующим выходом на орбиту). На них может быть относительно легкая одноразовая "спасательная шлюпка", вероятно, совмещенная с командным постом, что бы в критических случаях экипаж заранее занимал в ней место.

И второй - небольшие многоразовые крылатики, предназначенные для регулярных полетов на орбиту и возвращение из космоса. В конечном счете эту нишу завоюет АКС. Третий - большие, вероятно частично многоразовые системы для доставки на орбиту тяжелых ПН.

Вы бы лучше на более конкретный вопрос ответил. Он выше есть, но повторю еще раз: "Вопрос, мне кажется, сформулирован понятно. Катастрофа "Колумбии" известна. Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу?".
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 15.08.2011 20:26:02
Любезный, вы главное не забывайте - чем больше вы настрочите, тем больше бреда породите.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 15.08.2011 21:52:53
ЦитатаВот вы о чем говорите?
О Наутилусе.
ЦитатаО надувном модуле космического отеля? Так там все более или менее определено.
Думаете? Давайте я задам маленький вопросик, а Вы попробуете на него найти ответ...  Как обеспечить равномерность температур теневой и освещенной стороны модуля? Это ведь "так просто". Будет Вам +50 на освещенной и -10 на теневой стороне... Ото будет постояльцам радость ;) .
Цитата
ЦитатаСкажите, меня вот гложет один вопрос - а как по Вашему, зачем вообще нужны крылья космическому аппарату?! Все-же интересно узнать, Вы хоть понимаете суть различия или нет... :?
Вот интересно, Artemkad, а вы понимаете?
Не увиливайте, меня интересует ВАШЕ мнение, о чем я и указал...

ЦитатаКстати, и Маск тоже это отлично понимает, он сейчас четко говорит, что проблема относительно недорогого доступа в космос решается многоразовым средством доступа, требующим относительно недорогого и короткого межполетного обслуживания. Вопрос он поставил правильно. А правильно поставленный вопрос - это половина ответа.
Он не говорил о крылатых аппаратах. Шаттл ведь не потому так долго обслуживали, что так хотелось, а потому, что его буквально перебирали и просматривали по частям. Там слишком много мест проблема с которыми может стать роковой. Это влетало в копеечку, но не в последнюю очередь из-за этого неудачный спуск был только один...
ЦитатаКатастрофа "Колумбии" известна. Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу?".
Вам не хватает этой катастрофы? Мало?
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 15.08.2011 21:54:44
Valerij писал(а):  
ЦитатаВот вы о чем говорите? О надувном модуле космического отеля? Так там все более или менее определено.
Вы ошибаетесь. Этот вариант технически нереализуем. "Определено" - это лапша на уши идиотам.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 15.08.2011 22:01:57
Valerij писал(а):
Цитата...но НАСА на эти модули явно рассчитывает в своих планах.
Зачем непрерывно врать Valerij? НАСА считает что этот проект - дерьмо.
Valerij - почему Вы в каждом слове врете и не говоррите ни слова правды?
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.08.2011 00:18:08
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/08/110815_russia_space_tourism.shtml
ЦитатаПолеты туристов на МКС хотят возобновить в 2014 году[/size]
Последнее обновление: понедельник, 15 августа 2011 г., 11:08 GMT 15:08 MCK

Полеты космических туристов на Международную космическую станцию (МКС) планируется возобновить в 2014 году, заявил президент и генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота.

"Предполагается, что запуск дополнительного космического пилотируемого корабля "Союз" для выполнения коммерческой космической программы непрофессиональным участником космического полета может быть осуществлен в 2014 году", - цитирует Интерфакс президента и генерального конструктора РКК "Энергия" Виталия Лопоту.

По словам Лопоты, "производство корабля находится на начальной стадии". Кроме того, глава корпорации добавил, что готовится и коммерческий запуск к Луне.

Ранее директор "Энергии" заявлял, что дополнительный корабль для запуска космического туриста может быть создан на рубеже 2012-2013 годов. Главную проблему в реализации этого проекта он связывал с нехваткой у корпорации необходимых производственных мощностей и рабочей силы, так число запусков к МКС значительно выросло.

Коммерческий полет к Луне

По словам Лопоты, "Энергия" также ведет предварительные переговоры о полете на корабле "Союз" космических туристов к Луне.

"Об облете Луны с участниками космического полета на коммерческой основе проводятся предварительные переговоры, в том числе по вопросам о составе экипажа корабля, организациях-соисполнителях и бюджете проекта", - рассказал Виталий Лопота.

В конце января 2011 года компания Space Adventures, которая совместно с Роскосмосом организовывала коммерческие полеты, сообщила, что продала частному лицу за 150 млн долларов один из двух билетов в первый коммерческий космический полет вокруг Луны на корабле "Союз".

Представители компании не называют имени человека, заплатившего за полет к Луне, заявляя только, что это очень известная персона.

Первым космическим туристом стал американец Деннис Тито. Он отправился на МКС в 2001 году, заплатив за это 20 млн долларов.

После него на орбите побывали еще шесть космических туристов.

В 2006 году на МКС отправилась первая женщина-турист, американка иранского происхождения Аноуше Ансари.

Американский миллиардер Чарльз Симони побывал в космосе дважды: в 2007 и 2009 году.

Последним космическим туристом на настоящий момент является основатель и руководитель канадской компании Cirque du Soleil Ги Лалиберте, совершивший полет в октябре 2009 году.

Без шаттлов

В 2009 году экс-глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил о необходимости перерыва в том, что касается отправки космических туристов на МКС.

Перминов заявил тогда, что это связано с возросшей в два раза численностью экипажа МКС и сложностями с размещением еще одного человека.

"В этом году [2009-м] состав станции будет состоять из шести человек", -- сказал он.

Увеличение численности экипажа влекло за собой необходимость увеличения числа запусков и, как следствие, количества космических кораблей.

После этого НАСА официально закрыло программу "спэйс шаттл", в результате чего российские корабли остались единственным транспортным средством и для американских профессиональных астронавтов.[/size]
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.08.2011 00:29:12
http://vz.ru/news/2011/8/15/514973.html
ЦитатаПолеты туристов на МКС возобновятся в 2014 году[/size]

15 августа 2011, 18:48

Возобновление полетов космических туристов на Международную космическую станцию запланировано на 2014 год, корабль для коммерческого полета уже строится Ракетно-космической корпорацией РКК «Энергия», сообщил в понедельник президент, генеральный конструктор РКК Виталий Лопота.

«Предполагается, что запуск дополнительного космического пилотируемого корабля «Союз» для выполнения коммерческой космической программы непрофессиональным участником космического полета может быть осуществлен в 2014 году», - сообщил Лопота «Интерфаксу».

По его словам, «производство корабля находится на начальной стадии». Маркетинговые услуги по организации полетов космических туристов на российских кораблях «Союз» на Международную космическую станцию осуществляет компания Space Adventures.

Первым космическим туристом стал американец Дэннис Тито, который отправился в космос в 2001 году. Вслед за ним к ощущениям невесомости приобщился южноафриканец Марк Шаттлуорт (2002 год). В 2005 году на орбиту отправился американец Грегори Олсен, а в 2006 году - первая женщина-турист, американка иранского происхождения Аноуше Ансари. Каждый из них заплатил за полет около 20 млн долларов. Следующим туристом стал американец венгерского происхождения Чарльз Симони.

В октябре 2008 года на станцию слетал шестой космический турист Ричард Гэрриотт - сын американского астронавта Оуэна Гэрриотта. За реализацию своей детской мечты он заплатил 30 млн долларов, которые заработал на создании компьютерных игр. После возвращения из космоса миллионер забросил разработку игр.

В марте 2009 года Симони повторил свое космическое путешествие. Он стал первым туристом, побывавшим в космосе дважды.[/size]
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 00:32:23
2013 - в пролете.Тупо нет туристов
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 00:33:55
Снижаем сверхприбыль
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.08.2011 00:34:39
http://vesti.kz/progress/91662/
ЦитатаПолеты космических туристов на Международную космическую станцию (МКС) планируется возобновить в 2014 году, сообщает "Интерфакс-Казахстан".

По словам генерального конструктора ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия" Виталия Лопота, для выполнения коммерческой космической программы будет использоваться дополнительный пилотируемый корабль "Союз". Однако, пока что, его производство находится лишь на начальной стадии. Маркетинговые услуги, по организации туристических полетов в космос на российских кораблях "Союз", берет на себя компания "Спейс Эдвенчерс" (Space Adventures).

Ранее, программа запуска дополнительного туристического корабля на МКС уже обсуждалась, однако цена за полет оказалась слишком высокой. Каждому из космических туристов практически пришлось бы оплачивать половину стоимости корабля, ракеты и время своего пребывания на космической станции. Усовершенствованная в этом году "программа", позволит непрофессиональным экипажам совершать более длительные полеты, за меньшую стоимость. Космические туристы будут оплачивать лишь треть стоимости корабля, ракеты и услуг по запуску, а находится в невесомости смогут до одного месяца.[/size]
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.08.2011 00:37:58
http://profi-forex.org/news/entry1008084973.html
ЦитатаТурполеты на МКС были прекращены Роскосмосом в 2010 году из-за увеличившейся нагрузки - на космической станции постоянный экипаж увеличился с трех до шести человек. Первоначально планировалось возобновить космический туризм в 2012, потом в 2013 году. Однако после закрытия американской программы «шаттл» стало понятно, что для космических туристов нужно строить отдельный космический корабль.[/size]
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 16.08.2011 00:42:46
http://www.fontanka.ru/2011/08/15/062/
ЦитатаНа МАКСе россияне покажут орбитальную станцию для туристов[/size]
15.08.2011 13:06

На международном авиакосмическом салоне МАКС-2011 продемонстрируют макет космического корабля нового поколения и модель коммерческой орбитальной станции для туристов. Эти проекты разработали специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия". Как сообщил ее генеральный конструктор Виталий Лопота, зрители увидят как существующие аппараты, так и космические устройства на стадии разработок.

Среди них - макет спускаемого аппарата и модель космической туристической станции, а также комплекс технических средств по проекту облета Луны.

МАКС-2011 откроется завтра в подмосковном Жуковском и продлится 6 дней.

Источник: Радио Маяк[/size]
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 00:46:33
Salo писавл(а):
ЦитатаПолеты космических туристов на Международную космическую станцию (МКС) планируется возобновить в 2014 году, сообщает "Интерфакс-Казахстан".
Неверно. При 4 Союзах минимум до 2017 будем тупо возить НАСА ЕКА и JAXA. И немного канадцев. :D
Нужен пятый Союз
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 01:44:24
Цитата
ЦитатаТогда тем более нужно извиниться.
Потому что это не то что не планируется... Концепция - максимум. Да и то...
И Роман вам всё сказал правильно. Я бы вообще не употреблял слово "планируется".
А у Вас они уже "используются..." Ну-ну.
Говорят же вам: один из симптомов шизофрении - галлюцинации больной воспринимает как реальность. А вы всё надеетесь что поймёт и начнёт извиняться...
Тут всепросто. Валерич - неграмотный политикан и не хочет быть грамотным. Ему насрать на космос. Он пытается делать политику на космосе. В данном случае для Павки Корчагина Валерича космос - только поле боя. Точно так же он бился бы на поле боя свиноматок - чтоб дорезать их во славу перестройки.
Однако редкостный ублюдок и чмо.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 01:49:10
Valerij писал(а):
ЦитатаА обратиться к автору темы NAUTILUS-X: многоцелевой космический корабль., посмотреть тему, посмотреть презентацию или страницу проекта на сайте НАСА религия не велит?
Valerij - бред и бредовые ссылки это по Вашей части. Никакого отношения к действительности Ваш бред не имеет. Вы уж извините но Вы идиот.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 16.08.2011 10:21:12
Цитата
ЦитатаВот вы о чем говорите?
О Наутилусе.
Ну, "Наутилус" предложен на "после 2020", то, что там что-то сейчас не сходится - ситуация вполне нормальная.

Цитата
ЦитатаО надувном модуле космического отеля? Так там все более или менее определено.
Думаете? Давайте я задам маленький вопросик, а Вы попробуете на него найти ответ...  Как обеспечить равномерность температур теневой и освещенной стороны модуля? Это ведь "так просто". Будет Вам +50 на освещенной и -10 на теневой стороне... Ото будет постояльцам радость ;) .
А зачем нам обеспечивать равномерность температур наружной поверхности? Толщина гибких покровов скафандра намного меньше, чем толщина оболочки надувного модуля, тем не менее даже в скафандре эта проблема давно решена. Очевидно, что в 400 мм оболочки есть слой теплообмена/терморегуляции, поэтому этой проблемы для постояльцев не существует.

Цитата
Цитата
ЦитатаСкажите, меня вот гложет один вопрос - а как по Вашему, зачем вообще нужны крылья космическому аппарату?! Все-же интересно узнать, Вы хоть понимаете суть различия или нет... :?
Вот интересно, Artemkad, а вы понимаете?
Не увиливайте, меня интересует ВАШЕ мнение, о чем я и указал...
С моей точки зрения, крылатым орбитерам, возвращающимся из космоса, крылья нужны, прежде всего, для обеспечения мягкой, безударной и точной посадки на полосу. А вы о чем подумали?

Но дополнительно крылья могут использоваться для более плавного снижения скорости и рассеивания энергии в атмосфере. Я предполагаю, что вы И намекаете на эту особенность, но, например, "Трансформер Сыромятникова" ее вообще не использует. А еще может использоваться для увеличения дальности маневра, для обеспечения посадки на своей территории. Вам хватит?

Цитата
ЦитатаКстати, и Маск тоже это отлично понимает....
Он не говорил о крылатых аппаратах. Шаттл ведь не потому так долго обслуживали, что так хотелось, а потому, что его буквально перебирали и просматривали по частям. Там слишком много мест проблема с которыми может стать роковой. Это влетало в копеечку, но не в последнюю очередь из-за этого неудачный спуск был только один...
Где вы спали тридцать лет? За это время электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.

Кроме того, Шаттл, в добавок к массе астронавтов выводил на орбиту двадцать с лишним тонн и спускал с орбиты четырнадцать, что требовало восьмидесяти тонн массы орбитера. Кроме того, на самом деле нет абсолютно никакой необходимости ставить тяжеленные маршевые двигатели, начинающие работать при старте, на орбитер. В результате получился страшно дорогой супертяж с возможностями вывода на орбиту ПН "Протона". После того, как Штаты освоили за последние десять лет ОС, стыковки (в том числе - боковые ;)  ) и технологию сборки больших космических аппаратов на орбите, им Шаттл, представлявший из себя временную ОС, некий аналог "швейцарского ножа", стал в принципе не нужен.

Цитата
ЦитатаКатастрофа "Колумбии" известна. Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу?
Вам не хватает этой катастрофы? Мало?
Вам, очевидно, необходимо напомнить, что две другие катастрофы произошли с капсульными космическими кораблями?
ТЕПЕРЬ ПРИШЛО ВАШЕ ВРЕМЯ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС, КОТОРЫЙ Я ВАМ УКАЗАЛ: "Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу"? Хорош увиливать! ;)

З.Ы.
Пока писал, Salo открыл соседнюю тему. посвященную сравнению безопасности "Союзов" и "Шатллов". Artemkad, вы не хотите продолжить обсуждение этого вопроса там? Вот и попрлобуйте там доказать, что крылатые многоразовые КК принципиально опаснее, чем капсульные.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 16.08.2011 11:02:26
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, и Маск тоже это отлично понимает....
Он не говорил о крылатых аппаратах. Шаттл ведь не потому так долго обслуживали, что так хотелось, а потому, что его буквально перебирали и просматривали по частям. Там слишком много мест проблема с которыми может стать роковой. Это влетало в копеечку, но не в последнюю очередь из-за этого неудачный спуск был только один...
Где вы спали тридцать лет? За это время электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.
Вот так вот. И зачем только нужно все это наземное испытательное оборудование на старте, в МИКах, на заводах, визуальный осмотр, вибро, термоиспытания и т.д. ЗАЧЕМ все это если Валерий сказал, что все можно диагностировать прямо в полете. Валерий это УЖАС что Вы несете!
Пойдука я посплю еще лет 30. А Валерий пока Вам расскажет, как космические корабли бороздят просторы большого ЦИРКА.
УЖАС, и это форум о космонавтике
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 16.08.2011 17:02:33
Цитата
ЦитатаГде вы спали тридцать лет? За это время электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.
Вот так вот. И зачем только нужно все это наземное испытательное оборудование на старте, в МИКах, на заводах, визуальный осмотр, вибро, термоиспытания и т.д. ЗАЧЕМ все это если Валерий сказал, что все можно диагностировать прямо в полете. Валерий это УЖАС что Вы несете!
Правда удобно спорить с доводами оппонента, когда сам придумываешь эти доводы и вкладываешь в его уста? Кажешься себе таким умным....

Роман, эта тема обсуждалась много раз. Для краткости я напомню вам только о том, что я говорю о межполетном обслуживании, причем в рамках достаточно небольшого числа полетов, потом - регламент, а вы "предлагаете" от моего имени вообще отказаться от испытаний. И еще напомню, что многоразовый корабль строится именно как многоразовый и его оборудование проектируется, изготавливается и испытывается для этого режима работы.

ЦитатаПойдука я посплю еще лет 30. А Валерий пока Вам расскажет, как космические корабли бороздят просторы большого ЦИРКА.
УЖАС, и это форум о космонавтике
Поспите, Роман, успокоитесь - возвращайтесь. Почитайте что написано в теме про АКС, кажется именно там этот вопрос подробно обсуждался.
Название: Космические туристы
Отправлено: Frontm от 16.08.2011 17:27:16
ЦитатаДля краткости я напомню вам только о том, что я говорю о межполетном обслуживании, причем в рамках достаточно небольшого числа полетов, потом - регламент.
ЦитатаПоэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.
Например, о том, что орбитер прямо в полёте накрывается медным тазом? :D
Ну и к чему ваша фраза о сборе инфы в полёте? Умным показаться?
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 16.08.2011 17:39:51
Цитатая говорю о межполетном обслуживании, причем в рамках достаточно небольшого числа полетов
 
Да хоть о межполетном, хоть  о предполетном.
Цитатаа вы "предлагаете" от моего имени вообще отказаться от испытаний.
Хорошо. Что Вы хотели сказать фразой :  "электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете"
Какой вывод из этого следует?
Как это Ваше сообщение  отменяет  утверждение Artemkad, что Шаттлы перебирали и просматривали по частям?
Вы что вообще понимаете в испытаниях РКТ?  
Как Вы себе понимаете диагностику оборудования РКТ, да еще в полете?
Вы понимаете, что диагностика и последующие выводы делаются по косвенным параметрам?
И без дополнительных проверок на земле, в том числе визуального контроля, да, да визуального контроля, забудьте про фантастические фильмы, тут не обойтись.
Для этого ряд оборудования приходится демонтировать, перевозить на специальные испытательные стенды.
Это только у Вас в фантазиях приземлившийся самопродиагностированный орбитер готов к новому полету

ЦитатаИ еще напомню, что многоразовый корабль строится именно как многоразовый и его оборудование проектируется, изготавливается и испытывается для этого режима работы.
 
Спасибо что напомнили. Вы прямо открываете людям глаза на этом форуме
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 16.08.2011 16:44:17
ЦитатаSalo писавл(а):
ЦитатаПолеты космических туристов на Международную космическую станцию (МКС) планируется возобновить в 2014 году, сообщает "Интерфакс-Казахстан".
Неверно. При 4 Союзах минимум до 2017 будем тупо возить НАСА ЕКА и JAXA. И немного канадцев. :D
Нужен пятый Союз
Вот есть подозрение, что со Спейс Адвенчурс почти договорились на дополнительный Союз под туристов и готовы приступить к его изготовлению. Как раз в 2014 году полетит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 16.08.2011 18:17:05
Цитата
Цитата
ЦитатаО надувном модуле космического отеля? Так там все более или менее определено.
Думаете? Давайте я задам маленький вопросик, а Вы попробуете на него найти ответ...  Как обеспечить равномерность температур теневой и освещенной стороны модуля? Это ведь "так просто". Будет Вам +50 на освещенной и -10 на теневой стороне... Ото будет постояльцам радость ;) .
А зачем нам обеспечивать равномерность температур наружной поверхности?
Внутренней поверхности.... :)
ЦитатаТолщина гибких покровов скафандра намного меньше, чем толщина оболочки надувного модуля, тем не менее даже в скафандре эта проблема давно решена.
Скафандр - не надувной шарик. И там весьма продвинутая система термостатирования.  
ЦитатаОчевидно, что в 400 мм оболочки есть слой теплообмена/терморегуляции, поэтому этой проблемы для постояльцев не существует.
Вы отвечайте на маленький вопрос, а не ссылайтесь на "очевидно". Очевидно, что если мы имеем надувную конструкцию в ней изначально нет жестких трубопроводов, а гибкие трубопроводы при надувании передаливаются. Так-же очевидно, что в такой конструкции нельзя использовать материалы с хорошей теплопроводностью (алюминий). А вот теперь пли-из ответьте  на исходный вопрос - как обеспечить равномерную температуру теневой и солнечной сторон.
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСкажите, меня вот гложет один вопрос - а как по Вашему, зачем вообще нужны крылья космическому аппарату?! Все-же интересно узнать, Вы хоть понимаете суть различия или нет... :?
Вот интересно, Artemkad, а вы понимаете?
Не увиливайте, меня интересует ВАШЕ мнение, о чем я и указал...
С моей точки зрения, крылатым орбитерам, возвращающимся из космоса, крылья нужны, прежде всего, для обеспечения мягкой, безударной и точной посадки на полосу. А вы о чем подумали?
У-у-у... Я подумал о том, что Вы даже не потрудились ознакомится с сутью вопроса. :x Для всего остального мира крылья нужны совсем для другого. А вот безударная мягкая посадка это приятное дополнение к крыльям... А посадка на полосу, это вообще постоянная дорогостоящая головная боль.
ЦитатаНо дополнительно крылья могут использоваться для более плавного снижения скорости и рассеивания энергии в атмосфере. Я предполагаю, что вы И намекаете на эту особенность,
Вот эта особенность и является основной. Она зависит от аэродинамического качества аппарата. Т.е. по сути чем лучше аппарат планирует, тем ниже перегрузки. А теперь скажите, насколько хорошо планирует бревно с крылышками коими являются что "трансформер", что крылатый Клипер? ;)
ЦитатаГде вы спали тридцать лет? За это время электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.
Чаво,чаво? :D Уже научились определять прочность балки не прилагая к ней усилие? Уже научились определять температуру прогорания не нагревая теплозащиту? Может уже и в сопло датчики засунули?! А состояние камеры сгорания чем меряют? ;)
ХОТЬ ОДИН пример автомобильной диагностической аппаратуры позволяющей определить состояние кузова, двигателя, тормозов или подвески в студию пли-из. Сильно хочется узнать куда-же Вас фантазия завела...

ЦитатаВам, очевидно, необходимо напомнить, что две другие катастрофы произошли с капсульными космическими кораблями?
Вам напомнить какова временная разница между этими событиями? Вам напомнить каковы были разницы в средствах которые обеспечивали безопасность? Вам напомнить орбитальные кувырки Шатлов? Вам напомнить ремонты плиток на орбите?

ЦитатаТЕПЕРЬ ПРИШЛО ВАШЕ ВРЕМЯ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС, КОТОРЫЙ Я ВАМ УКАЗАЛ: "Какие еще крылатые крылатые многоразовые корабли (пилотируемые или нет) потерпели катастрофу/аварию при входе в атмосферу и отдельно при посадке на полосу"? Хорош увиливать! ;)
Да пожалуйста:
раз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_1_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
два (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BE_12_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1985_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
три (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5_10_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
четыре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%87%D0%BA%D1%83%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC_10_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1985)
пять (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B5_11_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1984)
шесть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2001)
Еще нарисовать или намек поняли? ;)
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 16.08.2011 19:04:27
Цитата
ЦитатаПоэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете.
Например, о том, что орбитер прямо в полёте накрывается медным тазом? :D
Да, в крайнем случае и для этого, что бы принять решение, запустить САС, и аварийно спуститься с орбиты в капсуле.

Но важнее проверить состояние систем и заранее оценить возможность выполнения следующего полета или необходимость внепланового ремонта. Например, самые напряженные агрегаты двигателей могут быть сделаны одноразовыми, но с удобной заменой, или, наоборот, усилены, что бы гарантировано выдержать несколько полетов. Да, несколько ухудшатся технические параметры - но значительно вырастут экономические. Никто не запрещает сделать в рамках межполетного обслуживания, например, контрольный прожог двигателей.

Еще раз повторяю, об этом долго и упорно спорили в топике про АКС, все есть там.

ЦитатаНу и к чему ваша фраза о сборе инфы в полёте? Умным показаться?
Нет ничего плохого в том, что бы быть умным. Нужно просто понимать, что подход к проектированию и строительству многоразового корабля отличается. Проект многоразового корабля оптимизируется по другим параметрам.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 16.08.2011 19:15:50
ЦитатаНужно просто понимать, что подход к проектированию и строительству многоразового корабля отличается. Проект многоразового корабля оптимизируется по другим параметрам.
Засовываем капсулу СА в аппарат вместо экипажа. И многоразовый и если что, никто не погибнет... :twisted:
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 16.08.2011 22:48:24
ЦитатаНет ничего плохого в том, что бы быть умным. Нужно просто понимать, что подход к проектированию и строительству многоразового корабля отличается.
Я заметил что чем тупее человек тем больше он вопит о том что он умный и понимает чтото такое что непонятно другим.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 23:02:07
Valerij писал(а):
ЦитатаНет ничего плохого в том, что бы быть умным.
Я прочитал эту сентенцию и аж закашлялся от хохота... :)
Ясный перец - лучше быть богатым и здоровым а не бедным и больным... :) Кто бы спорил...  :)
Не - я вообще в улете. Чел просто переписывает и на серьезе настолько тупой что продвигает ТАКОЕ  :shock:  :shock:
Читаем дальше:
ЦитатаНо важнее проверить состояние систем и заранее оценить возможность выполнения следующего полета или необходимость внепланового ремонта. Например, самые напряженные агрегаты двигателей могут быть сделаны одноразовыми, но с удобной заменой, или, наоборот, усилены, что бы гарантировано выдержать несколько полетов. Да, несколько ухудшатся технические параметры - но значительно вырастут экономические. Никто не запрещает сделать в рамках межполетного обслуживания, например, контрольный прожог двигателей.
Это фраза из введения учебника для техникумов который был написан в 70-х.
Валерич тупо переписал.
 :D
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 23:10:37
Цитата
ЦитатаSalo писавл(а):
ЦитатаПолеты космических туристов на Международную космическую станцию (МКС) планируется возобновить в 2014 году, сообщает "Интерфакс-Казахстан".
Неверно. При 4 Союзах минимум до 2017 будем тупо возить НАСА ЕКА и JAXA. И немного канадцев. :D
Нужен пятый Союз
Вот есть подозрение, что со Спейс Адвенчурс почти договорились на дополнительный Союз под туристов и готовы приступить к его изготовлению. Как раз в 2014 году полетит.
Спейс Адвенчурс - козлы (пардон). Был договор про 2013 а они типа "не смогли". Тьфу.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 16.08.2011 22:22:32
Ну это лишний раз говорит о емкости рынка...  :roll:  :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 16.08.2011 23:33:28
ЦитатаНу это лишний раз говорит о емкости рынка...  :roll:  :wink:
Емкость рынка - невелика. Эксклюзив.
Т.е. рынок конечно есть но не тысячи. Скорее единицы в год.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 07:45:31
Цитата
ЦитатаНет ничего плохого в том, что бы быть умным.
Я заметил что чем тупее человек тем больше он вопит о том что он умный и понимает чтото такое что непонятно другим.
Правда заметили? И теперь перестанете орать, что вокруг все дебилы, а вы один тааакоооййй вуумныый?

Не верю! (с) не я.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 08:02:05
Цитата
ЦитатаНу это лишний раз говорит о емкости рынка...  :roll:  :wink:
Емкость рынка - невелика. Эксклюзив.
Т.е. рынок конечно есть но не тысячи. Скорее единицы в год.
Емкость рынка только отчасти зависит от цены. В какой-то степени она зависит от удобства, юзабельности.

Но очень сильно емкость любого потребительского рынка зависит даже не от банальной рекламы, а от продвижения рынка в среде потенциальных потребителей. Пока продвижением такого специфического товара никто всерьез не занимался. Да и смысла особого не было - кораблей для туристов нет.

Я думаю, до 2016 года включительно на экранах мира появится фильм(ы) о приключениях космических туристов. Это один из классических методов продвижения. Будут и лотереи с призом в виде билета (первая уже была).
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 08:38:13
Роман, вы, как обычно, придумали за оппонента его доводы, а потом с блеском эти доводы разгромили. Поздравляю. Но, может быть, стоит подумать немного?

ЦитатаХорошо. Что Вы хотели сказать фразой :  "электроника и диагностическая аппаратура кардинально уменьшились по размерам и по цене и ставится уже даже на легковые машины. Поэтому получить довольно полную информацию о техническом состоянии разгонных ступеней и орбитера можно будет прямо в полете"
Какой вывод из этого следует?
Ну, во всяком случае не тот, который сделали вы.

ЦитатаКак это Ваше сообщение  отменяет  утверждение Artemkad, что Шаттлы перебирали и просматривали по частям?
А в каком, собственно месте я отменял или опровергал это утверждение?

ЦитатаВы что вообще понимаете в испытаниях РКТ?  
Как Вы себе понимаете диагностику оборудования РКТ, да еще в полете?
Вы понимаете, что диагностика и последующие выводы делаются по косвенным параметрам?
Да, понимаю. Кстати, в испытаниях (но не РКТ) понимаю, по крайней мере, больше, чем вы думаете. И так же понимаю, что огромный массив этих косвенных данных можно собрать во время полета.

ЦитатаИ без дополнительных проверок на земле, в том числе визуального контроля, да, да визуального контроля, забудьте про фантастические фильмы, тут не обойтись.
Я так же понимаю, что переборка и визуальный контроль необходим в том числе и потому, что косвенных параметров не хватает.

ЦитатаДля этого ряд оборудования приходится демонтировать, перевозить на специальные испытательные стенды.
Основная задача большей части этих стендов - имитировать условия, в которых эти агрегаты работают в полете....

ЦитатаЭто только у Вас в фантазиях приземлившийся самопродиагностированный орбитер готов к новому полету
Это только в ваших галлюцинациях у меня такие фантазии. Я ничего подобного не говорил и в виду не имел.

Цитата
ЦитатаИ еще напомню, что многоразовый корабль строится именно как многоразовый и его оборудование проектируется, изготавливается и испытывается для этого режима работы.
Спасибо что напомнили. Вы прямо открываете людям глаза на этом форуме
Да пожалуйста.

Роман, для вас проще было бы прочитать темы про АКС. Там все это уже несколько раз обсуждалось. Здесь все же тема про космический туризм....
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.08.2011 10:53:59
ЦитатаЯ думаю, до 2016 года включительно на экранах мира появится фильм(ы) о приключениях космических туристов. Это один из классических методов продвижения. Будут и лотереи с призом в виде билета (первая уже была).
Давно уж появились! Например "Пикник в космосе" (SpaceCamp), про то как группа американских тинэйджеров случайно улетает на орбиту (На шаттле), а потом долго-долго пытаетя вернуться. Картина хорошо идёт под пиво и попкорн.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2011 11:35:42
ЦитатаРоман, для вас проще было бы прочитать темы про АКС. Там все это уже несколько раз обсуждалось. Здесь все же тема про космический туризм....
В теме про АКС? Про межполетное обслуживание?
Почитал  :D
Вот что там про это написано:
Цитата
Цитатасложность первой ступени обеспечивает малое время на межполетное обслуживание
Валерий, не будьте столь категоричны в этом утверждении - на практике обычно все наоборот.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=708295#708295
 :lol:
Я так и знал  :lol:
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 17.08.2011 11:53:19
Цитата
Цитата
ЦитатаНет ничего плохого в том, что бы быть умным.
Я заметил что чем тупее человек тем больше он вопит о том что он умный и понимает чтото такое что непонятно другим.
Правда заметили? И теперь перестанете орать, что вокруг все дебилы, а вы один тааакоооййй вуумныый?

Не верю! (с) не я.
А при чём тут я? Я ж не говорил что имею в виду вас.  :P
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 17.08.2011 11:59:56
Цитата
ЦитатаРоман, для вас проще было бы прочитать темы про АКС. Там все это уже несколько раз обсуждалось. Здесь все же тема про космический туризм....
В теме про АКС? Про межполетное обслуживание?
Почитал  :D
Что примечательно, это чюдо считает себя настолько умным что нечтоже сумнящеся решает за других что тем проще читать.
 Причём каждый раз когда люди отчаиваются ему чтото объяснить и уходят он объявляет себя победителем и даёт ссылки как на свои победы.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2011 12:11:49
ЦитатаЧто примечательно, это чюдо считает себя настолько умным что нечтоже сумнящеся решает за других что тем проще читать.
 Причём каждый раз когда люди отчаиваются ему чтото объяснить и уходят он объявляет себя победителем и даёт ссылки как на свои победы.
Вот вот. Т.е. он говорит: Роман, почитайте тему про АКС, там это все обсуждалось!

Смотришь тему про АКС в части межполетного обслуживания, а там многостраничные рассуждения Валерия. Т.е. он ссылается на себя любимого, как на некий ценный материал да не где нибудь, а в технической теме форума НК! Во как!  :?  Зазвездил  :)
Отсюда и его фразы всякой смерди:
Цитатакому еще, мой самоуверенный юный друг, вы имеете наглость указывать?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 12:40:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
 
ЦитатаВ теме про АКС? Про межполетное обслуживание?
Почитал  :D
Вот что там про это написано:
Цитата
Цитатасложность первой ступени обеспечивает малое время на межполетное обслуживание
Валерий, не будьте столь категоричны в этом утверждении - на практике обычно все наоборот.
Там действительно написано намного больше, и не только мной. Если сравнить, например, современные западные самолеты с нашими (даже совсем недавно выпущенными), то выяснится, что наши самолеты гораздо меньшую часть времени находятся в полете. Причин этого много, но свою долю в это вносит и меньшее время регламентных работ, и требующее меньше времени межполетное обслуживание. А все это обеспечивается в немалой степени развитой системой автоматической диагностики.

Еще более значительная разница будет если мы сравним по этому показателю какой-то самолет, скажем ЛИ-2, и современный лайнер. ЛИ-2 простой, по нынешним понятиям - примитивный самолет, но летать столько, сколько летает современный лайнер - не может в принципе. Ему гораздо чаще потребуется ремонт.

Так что прямой зависимости между сложностью летательного аппарата и длительностью межполетного обслуживания не существует.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2011 12:46:16
ЦитатаТам действительно написано намного больше, и не только мной.
Нет Валерий, там больше ничего не написано по этому поводу, кроме Ваших рассуждений  :)
Вадим лишь пару раз пытался Вас остепенить  :wink:  :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 17.08.2011 15:29:08
ЦитатаЕсли сравнить, например, современные западные самолеты с нашими (даже совсем недавно выпущенными), то выяснится, что наши самолеты гораздо меньшую часть времени находятся в полете. Причин этого много, но свою долю в это вносит и меньшее время регламентных работ, и требующее меньше времени межполетное обслуживание. А все это обеспечивается в немалой степени развитой системой автоматической диагностики.
:shock:  :D  Ну и бред... Расскажу ма-аленький секрет - 20-25 лет назад наши самолеты в воздухе находились не меньше чем любой современный ближнемагистральный Боинг. И причина тут не во времени обслуживания, а в том, что летало в несколько раз (во многих местах - в десятки  раз) больше пассажиров.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 16:33:36
ЦитатаДва космических туриста впервые облетят Луну на российском «Союзе»[/size]
Разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз" - РКК "Энергия" - предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг естественного спутника Земли. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Личные деньги  11:30

О продаже первого межпланетного туристического билета сообщила на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском компания Space Adventures. Первый из двух билетов продан за 150 млн долларов неназванному лицу. Особая буква  09:29

Компания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз". "Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском. Интерфакс  09:10
Цитата"Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=interfax.by%2Farticle%2F83216
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 16:54:06
ЦитатаКосмические туристы смогут облететь Луну уже через 5 лет[/size]

17 августа 2011 года 09:10   

Жуковский (Московская область). 17 августа. INTERFAX.RU - Компания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз".

"Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском. В конце января 2011 года Space Adventures объявила, что продала частному лицу за $150 млн один из двух билетов в первый коммерческий космический полет вокруг Луны на корабле "Союз".
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=203826
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 17:05:26
ЦитатаРоссийская компания рассказала, как будет выглядеть первый космический отель (ФОТО и ВИДЕО)[/size]
время публикации: 12:08
последнее обновление: 13:16                   

 Россия объявила о планах по созданию космического отеля на орбите, в котором можно будет разместить семь человек в четырех кабинах. В уникальной гостинице гости смогут наслаждаться видами Земли. Впрочем, уже сама дорога до отеля станет целым приключением: добираться туда предстоит на ракете "Союз" в течение двух дней. Пятидневное пребывание в отеле обойдется в 100 тысяч фунтов стерлингов, а вся поездка - в 500 тысяч фунтов, пишет The Daily Mail.

 Проект, над которым работает компания "Орбитальные технологии" и РКК "Энергия" носит название Коммерческой Космической Станции (ККС). На ней и будет к 2016 году открыт первый космический отель. ККС обещает быть намного удобнее, чем Международная космическая станция, которую используют космонавты сейчас. Гендиректор "Орбитальных технологий" Сергей Костенко подчеркнул, что запланированный модуль не будет ничем напоминать МКС.

 В невесомости гости отеля смогут выбрать, какие кровати они предпочитают: вертикальные или горизонтальные. Кроме того, отель будет оснащен душевыми кабинами в отличие от МКС, где космонавтам приходится обходиться обтиранием специальной губкой.

 - Первый космический турист полетит на Луну через пять-шесть лет
 - Эксперт: суборбитальные путешествия в космос скоро станут доступны миллионам[/size]

 Туристов будут угощать едой, приготовленной на Земле и доставленной на ККС с помощью ракеты. Вместо тюбиков с питанием туристам будут подавать тушеную телятину с дикими грибами, пюре из белой фасоли и сливовый компот. В космическом отеле блюда нужно будет только разогреть в микроволновке, что сделает экипаж ККС, который будет выполнять функции обслуживающего персонала отеля.

 Кроме того, гости отеля смогут пить охлажденный чай, минеральную воду и фруктовые соки. Под строгим запретом будет только алкоголь.

 Для очистки туалетов планируется использовать не воду, а воздушную струю. После этого воздух будет отфильтрован, его очистят от дурных запахов и бактерий, а затем вернут обратно в кабину.

 Разработчики проекта ориентируются на богатых частных лиц, которых такое предложение может заинтересовать, а также на сотрудников частных компаний, которые хотят проводить исследования в космосе. Кроме того, ККС может служить запасной стоянкой для профессиональных космонавтов, если что-то произойдет на МКС.

 На сайте "Орбитальных технологий" размещены видеоролики, где показано, как ракета будет привозить на ККС туристов и как они попадут внутрь станции.

http://www.youtube.com/watch?v=RNGOWH5IkhE

Первый космический турист полетит на Луну через пять-шесть лет [/size]

 Компания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз". "Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на МАКС-2011 в Жуковском.

 В конце января 2011 года Space Adventures объявила, что продала частному лицу за 150 млн долларов один из двух билетов в первый коммерческий космический полет вокруг Луны на корабле "Союз". Возможность такого полета была объявлена компанией еще в августе 2005 года. Тогда стоимость путевки составляла 100 млн долларов.

 Подмосковная Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз") предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг Луны. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Такой полет займет восемь-девять дней.

 Вторая схема включает дополнительный визит на Международную космическую станцию (МКС) перед стыковкой с разгонным блоком и перелетом к Луне. Этот вариант предусматривает полет длительностью от девяти до 21 суток. Для отработки систем лунной модификации корабля "Союз" потребуется провести один испытательный беспилотный полет.

 Компания Space Adventures была основана в 1998 году и предоставляет частным лицам возможность полететь в космос. Компания организовала восемь полетов космических туристов на МКС.

Бизнесмен Брэнсон: суборбитальные путешествия в космос скоро станут доступны миллионам

 "Орбитальные полеты еще какое-то время будут недоступны обычному человеку, но суборбитальные путешествия в космос в ближайшее десятилетие станут возможны для миллионов", - уверен Ричард Брэнсон, британский предприниматель и основатель корпорации Virgin Group, пишет "Независимая газета".

 Кроме того, по его мнению, достижения Virgin Galactic могут подстегнуть эволюцию транспорта, и суборбитальные челноки займут место реактивных самолетов. "В один прекрасный день суборбитальные полеты смогут радикально сократить время перемещения вокруг земного шара. Нам следует разработать космопланы, которые смогут долетать из Лондона в Сидней всего за несколько часов", - заявил Брэнсон.

 Что касается туристических полетов в космос на другие планеты, то, по словам Брэнсона, это будет еще не скоро. Частные компании пока не в состоянии добраться до Марса, например, но "финансируемые государством космические экспедиции скорее всего доберутся до Марса уже при жизни следующего поколения".
http://www.newsru.com/russia/17aug2011/hotel.html
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 17.08.2011 17:55:37
Цитата
ЦитатаРоссийская компания рассказала, как будет выглядеть первый космический отель (ФОТО и ВИДЕО)[/size]
               
 Проект, над которым работает компания "Орбитальные технологии"...
ВалериJ, а каковы ваши комментарии к этому?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 18:07:58
Цитата
ЦитатаТам действительно написано намного больше, и не только мной.
Нет Валерий, там больше ничего не написано по этому поводу, кроме Ваших рассуждений  :)
Вадим лишь пару раз пытался Вас остепенить  :wink:  :)
На самом деле мне сложно подтвердить эти утверждения цифрами. Но мои "рассуждения" опираются на вполне конкретные данные.

Цитата
ЦитатаЕсли сравнить, например, современные западные самолеты с нашими (даже совсем недавно выпущенными), то выяснится, что наши самолеты гораздо меньшую часть времени находятся в полете. Причин этого много, но свою долю в это вносит и меньшее время регламентных работ, и требующее меньше времени межполетное обслуживание. А все это обеспечивается в немалой степени развитой системой автоматической диагностики.
:shock:  :D  Ну и бред... Расскажу ма-аленький секрет - 20-25 лет назад наши самолеты в воздухе находились не меньше чем любой современный ближнемагистральный Боинг. И причина тут не во времени обслуживания, а в том, что летало в несколько раз (во многих местах - в десятки  раз) больше пассажиров.
Отлично. Как известно, практика - критерий исмтины. Вы не хотите познакомиться с вот этим:

ЦитатаСравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"[/size]
Втр, 01/08/2006 - 22:11 | Артем Фетисов

Весной под эгидой "Аэрофлота" прошла четвертая летно-техническая конференция по эксплуатации Ил-96-300. Впервые на этом мероприятии не только шла речь о технических проблемах, с которыми сталкиваются эксплуатанты машины, но и прозвучала оценка самолета с точки зрения экономики эксплуатации. Об опыте "Аэрофлота" рассказала Нина Акимова, директор департамента экономики и финансового планирования. Представив анализ эксплуатационных расходов Ил-96, основанный на десятилетней практике работы "Аэрофлота" на данном типе, она с позиций экономики авиакомпании сравнила российский самолет с его ближайшим западным аналогом Boeing 767-300, также эксплуатируемым в "Аэрофлоте". Приведенные цифры довольно красноречиво говорят о том, что в сегодняшних условиях Boeing 767 даже с учетом уплаты драконовских ввозных пошлин оказывается дешевле, чем Ил-96.
 ....
Сравнение Ил-96 и Boeing 767
 ....
Таблица 4. Сравнение технико-экономических показателей воздушных судов Ил-96 и Boeing 767*

Показатель ............................................................................................. Ил-96 ..... Boeing 767
Налет в год на 1 списочное ВС, ч ............................................................ 3067 ....... 5168
Процент исправности, % ......................................................................... 63,9 ........ 91,2

Часть календарного фонда времени на выполнение ТОиР на 1 ВС
(неиспользование ВС в эксплуатации,  т. е. для выполнения рейсов) ........ 2689 ....... 750

* На основании данных "Аэрофлота" за последние шесть лет.
 ....
Оригинал вот здесь: http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatatsionnoi-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte-aeroflota

Как видите для более сложного самолета потребовалось в три с лишним раза меньше времени на ТОиР. Это вполне показательная разница.
Там, кстати много еще интересных цифр....

З.Ы. Прошу прощения за офтопик.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 18:33:49
Цитата
Цитата
ЦитатаРоссийская компания рассказала, как будет выглядеть первый космический отель (ФОТО и ВИДЕО)[/size] Проект, над которым работает компания "Орбитальные технологии"...
ВалериJ, а каковы ваши комментарии к этому?
Ну, во первых, это опять "будущие новости".

ККС, даст бог, и запустят. Но для обеспечения в современном режиме МКС и одновременно ККС может не элементарно не хватить выпускаемых "Союзов". А если учесть, что примерно в это время параллельно с ККС на орбите должен быть отель Бигелоу, на котором условия для работы и жизни будут в разы лучше, то с клиентами для ККС, вероятно, будут большие проблемы.
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 17.08.2011 18:41:09
ВалериJ, я не просил вас подтвердить насколько реально вы воспринимаете эту галюцинацию.
 Я вас просил прокоментировать роль в этом проекте компании "Орбитальные технологии".
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 17.08.2011 20:10:02
ЦитатаРоссия объявила о планах по созданию космического отеля на орбите, в котором можно будет разместить семь человек в четырех кабинах. В уникальной гостинице гости смогут наслаждаться видами Земли. Впрочем, уже сама дорога до отеля станет целым приключением: добираться туда предстоит на ракете "Союз" в течение двух дней. Пятидневное пребывание в отеле обойдется в 100 тысяч фунтов стерлингов, а вся поездка - в 500 тысяч фунтов, пишет The Daily Mail.
НННШ :wink:
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2011 19:37:59
ЦитатаКомпания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз". "Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на МАКС-2011 в Жуковском.

Почему такие долгие сроки? Что сложного то? Союз запустить или разгонный блок? Или состыковать их в космосе безумно сложная задача?

Подозреваю, что такие большие сроки означают, что реально никто ничего не делает.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 19:51:37
Цитата
ЦитатаКомпания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз". "Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на МАКС-2011 в Жуковском.
Почему такие долгие сроки? Что сложного то? Союз запустить или разгонный блок? Или состыковать их в космосе безумно сложная задача?

Подозреваю, что такие большие сроки означают, что реально никто ничего не делает.
Space Adventures кое-что делает, но пока немного. Но после вывода на орбиту отеля от Бигелоу  Space Adventures будет очень заинтересована в тм, что бы добиться явного успеха. В этом случае "Круиз вокруг Луны" - хороший выход для них. Кроме того, 150 миллионов - очень дорого. Поэтому пока, вероятно, элементарно нет "попутчика" . Думаю ближе к 2016-2017 годам шансы найти второго туриста будут больше - сработает раскрутка космического туризма.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2011 20:14:31
Мне кажется они врут, что кто то купил у них билет за $150 млн.  :)  Нагло врут и пиарятся  :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2011 20:15:32
Цитата
Цитата
ЦитатаКомпания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле "Союз". "Реальный срок такого полета - 2016-2017 годы", - сообщил "Интерфаксу" глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко на МАКС-2011 в Жуковском.
Почему такие долгие сроки? Что сложного то? Союз запустить или разгонный блок? Или состыковать их в космосе безумно сложная задача?

Подозреваю, что такие большие сроки означают, что реально никто ничего не делает.
Space Adventures кое-что делает, но пока немного. Но после вывода на орбиту отеля от Бигелоу  Space Adventures будет очень заинтересована в тм, что бы добиться явного успеха. В этом случае "Круиз вокруг Луны" - хороший выход для них. Кроме того, 150 миллионов - очень дорого. Поэтому пока, вероятно, элементарно нет "попутчика" . Думаю ближе к 2016-2017 годам шансы найти второго туриста будут больше - сработает раскрутка космического туризма.

А почему 150 миллионов? Запуск Союза - 35-78 миллионов долларов. Запуск Протона ( если разгонный блок запускается Пртоном, а не Союзом ) - 25-100 миллионов ( ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0) ). Значит стоимость от 60 до 178 миллионов долларов. 150 уже есть. Так, что может быть денег уже хватает, а может быть не хватает совсем чуть-чуть.

Может просто дело в жадности, в желании содрать очень много? Поэтому и тянут время.
Название: Космические туристы
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2011 21:16:37
ЦитатаА почему 150 миллионов? Запуск Союза - 35-78 миллионов долларов. Запуск Протона ( если разгонный блок запускается Пртоном, а не Союзом ) - 25-100 миллионов ( ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0) ). Значит стоимость от 60 до 178 миллионов долларов. 150 уже есть. Так, что может быть денег уже хватает, а может быть не хватает совсем чуть-чуть.

Может просто дело в жадности, в желании содрать очень много? Поэтому и тянут время.
Гы, так Вы привели цены по коммерческим запускам спутников, а пилотируемый полет, как Вы понимаете, это не только отработка средства выведения на активном участке. Это также и сопровождение всего полета КК, вплоть до посадки, прием экипажа и постполетная адаптация. Плюс Вы совсем забыли, что сам КК стоит дохрена миллионов. Т.е. тут затраты намного больше
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 17.08.2011 21:35:39
Valerij писал(а):
ЦитатаНо после вывода на орбиту отеля от Бигелоу
Проект Бигелоу технически нереализуем так как для Бигелоу нужен модуль уровня СМ
В в случае технической реализации с модулем уровня СМ проект бигелоу элементарно неокупаем.
Я тут делаю большую скидку для Бигелоу - предполагаю заранее что надувные модули будут пригодны что само по себе не факт
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 17.08.2011 21:41:57
Цитата
Цитата:shock:  :D  Ну и бред... Расскажу ма-аленький секрет - 20-25 лет назад наши самолеты в воздухе находились не меньше чем любой современный ближнемагистральный Боинг. И причина тут не во времени обслуживания, а в том, что летало в несколько раз (во многих местах - в десятки  раз) больше пассажиров.
Отлично. Как известно, практика - критерий исмтины. Вы не хотите познакомиться с вот этим:

ЦитатаСравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"[/size]
Втр, 01/08/2006 - 22:11 | Артем Фетисов ....
Оригинал вот здесь: http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatatsionnoi-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte-aeroflota

Как видите для более сложного самолета потребовалось в три с лишним раза меньше времени на ТОиР.
:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 17.08.2011 21:47:44
Valerij писал(а)
ЦитатаОтлично. Как известно, практика - критерий исмтины. Вы не хотите познакомиться с вот этим:
Полностью согласен. Мы туристов уже возили (практика) и будем возить (истина). Про самолеты - бред который вообще лень обсуждать так как это бред.
Так что Valerij - туристический пилотируемый рынок был и будет за Россией. Даже с Союзом мы убьем по ценам всех конкурентов и выгоним их с рынка если такой рынок действительно будет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2011 22:11:33
Цитата
ЦитатаА почему 150 миллионов? Запуск Союза - 35-78 миллионов долларов. Запуск Протона ( если разгонный блок запускается Протоном, а не Союзом ) - 25-100 миллионов ( ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0) ). Значит стоимость от 60 до 178 миллионов долларов. 150 уже есть. Так, что может быть денег уже хватает, а может быть не хватает совсем чуть-чуть.

Может просто дело в жадности, в желании содрать очень много? Поэтому и тянут время.
Гы, так Вы привели цены по коммерческим запускам спутников, а пилотируемый полет, как Вы понимаете, это не только отработка средства выведения на активном участке. Это также и сопровождение всего полета КК, вплоть до посадки, прием экипажа и постполетная адаптация. Плюс Вы совсем забыли, что сам КК стоит дохрена миллионов. Т.е. тут затраты намного больше

Всё это входит в цену и полёта на МКС за 30 миллионов. Вернее входило пока НАСА не заплатило двойную цену. Тут отличие только в дополнительном запуске Протона за 25-100 миллионов. Так, что если кто-то один уже заплатил 150 миллионов, то второго можно отвести к Луне и за 30 миллионов, или даже дешевле.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 17.08.2011 22:17:43
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему 150 миллионов? Запуск Союза - 35-78 миллионов долларов. Запуск Протона ( если разгонный блок запускается Протоном, а не Союзом ) - 25-100 миллионов ( ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0) ). Значит стоимость от 60 до 178 миллионов долларов. 150 уже есть. Так, что может быть денег уже хватает, а может быть не хватает совсем чуть-чуть.

Может просто дело в жадности, в желании содрать очень много? Поэтому и тянут время.
Гы, так Вы привели цены по коммерческим запускам спутников, а пилотируемый полет, как Вы понимаете, это не только отработка средства выведения на активном участке. Это также и сопровождение всего полета КК, вплоть до посадки, прием экипажа и постполетная адаптация. Плюс Вы совсем забыли, что сам КК стоит дохрена миллионов. Т.е. тут затраты намного больше

Всё это входит в цену и полёта на МКС за 30 миллионов. Вернее входило пока НАСА не заплатило двойную цену. Тут отличие только в дополнительном запуске Протона за 25-100 миллионов. Так, что если кто-то один уже заплатил 150 миллионов, то второго можно отвести к Луне и за 30 миллионов, или даже дешевле.
Не путайте реальные контракты и реальные деньги по полетам на МКС и лунные фантазии.
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2011 23:06:34
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему 150 миллионов? Запуск Союза - 35-78 миллионов долларов. Запуск Протона ( если разгонный блок запускается Протоном, а не Союзом ) - 25-100 миллионов ( ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0) ). Значит стоимость от 60 до 178 миллионов долларов. 150 уже есть. Так, что может быть денег уже хватает, а может быть не хватает совсем чуть-чуть.

Может просто дело в жадности, в желании содрать очень много? Поэтому и тянут время.
Гы, так Вы привели цены по коммерческим запускам спутников, а пилотируемый полет, как Вы понимаете, это не только отработка средства выведения на активном участке. Это также и сопровождение всего полета КК, вплоть до посадки, прием экипажа и постполетная адаптация. Плюс Вы совсем забыли, что сам КК стоит дохрена миллионов. Т.е. тут затраты намного больше

Всё это входит в цену и полёта на МКС за 30 миллионов. Вернее входило пока НАСА не заплатило двойную цену. Тут отличие только в дополнительном запуске Протона за 25-100 миллионов. Так, что если кто-то один уже заплатил 150 миллионов, то второго можно отвести к Луне и за 30 миллионов, или даже дешевле.
Не путайте реальные контракты и реальные деньги по полетам на МКС и лунные фантазии.

А что фантастичного в облёте Луны на Союзе с пристыкованным разгонным блоком выведенным Протоном?
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 17.08.2011 23:06:46
Цитата:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Нет, это вы в своем репертуаре. По этой же ссылке вы можете найти много других цифр, начиная от годов выпуска сравниваемых самолетов, и кончая взлетным массам и другим параметров самолетов. Так что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов. Я констатирую это безо всякого удовольствия - что есть - то есть. И то, что мы не смогли повторить совершенство самолета, который был создан на пятнадцать лет раньше нашего - меня ни капли не радует. Но я понимаю, что если мы будем по вашему примеру закрывать глаза на преимущества чужой техники, то мы никогда не сможем сделать свою лучше.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 17.08.2011 23:17:01
Valerij писал(а)
ЦитатаТак что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов. Я констатирую это безо всякого удовольствия - что есть - то есть. И то, что мы не смогли повторить совершенство самолета, который был создан на пятнадцать лет раньше нашего - меня ни капли не радует.
Valerij - Вы вообще в адеквате или нет? Если да - то Вы минимум не в теме. 767 и 96 - это самолеты абсолютно разных классов.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 17.08.2011 23:20:49
Цитата
Цитата:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Нет, это вы в своем репертуаре. По этой же ссылке вы можете найти много других цифр, начиная от годов выпуска сравниваемых самолетов, и кончая взлетным массам и другим параметров самолетов. Так что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов. Я констатирую это безо всякого удовольствия - что есть - то есть. И то, что мы не смогли повторить совершенство самолета, который был создан на пятнадцать лет раньше нашего - меня ни капли не радует. Но я понимаю, что если мы будем по вашему примеру закрывать глаза на преимущества чужой техники, то мы никогда не сможем сделать свою лучше.
Кстати Valerij. Чисто в плане коммента. А Вам самому не надоело непрерывно нести только бред и ничего кроме бреда? Мне вот интересно - неужели у Вас не возникает желания хотя бы раз сказать что-то нормальное? :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 17.08.2011 23:37:18
Цитата
Цитата:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Нет, это вы в своем репертуаре.
Даже не сомневайтесь :D .
ЦитатаПо этой же ссылке вы можете найти много других цифр, начиная от годов выпуска сравниваемых самолетов, и кончая взлетным массам и другим параметров самолетов.
Вы сами их читали?! К примеру объем ТОиР за пять лет уменьшился в два раза. Это о чем говорит?! Правильно - на первых десятках машин испытывали технические решения - снимали двигатели, изучали состояние критических систем, исправляли исходные недоработки. Естественно процент ТОиР на таких машинах выше. Вы сравниваете массовую машину с мелкосерийной и на этом делаете "далеко идущие выводы"...
ЦитатаТак что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов.
На КАКОМ ОСНОВАНИИ утверждение о том, что СЛОЖНЕЕ?
ЦитатаИ то, что мы не смогли повторить совершенство самолета, который был создан на пятнадцать лет раньше нашего - меня ни капли не радует. Но я понимаю, что если мы будем по вашему примеру закрывать глаза на преимущества чужой техники, то мы никогда не сможем сделать свою лучше.
А я думаю, что если делать по вашему - обезьянничать - то все равно лучше никогда не будет. Принципиально!
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 18.08.2011 00:36:35
Цитата
Цитата
Цитата:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Нет, это вы в своем репертуаре.
Даже не сомневайтесь :D .
ЦитатаПо этой же ссылке вы можете найти много других цифр, начиная от годов выпуска сравниваемых самолетов, и кончая взлетным массам и другим параметров самолетов.
Вы сами их читали?! К примеру объем ТОиР за пять лет уменьшился в два раза. Это о чем говорит?! Правильно - на первых десятках машин испытывали технические решения - снимали двигатели, изучали состояние критических систем, исправляли исходные недоработки. Естественно процент ТОиР на таких машинах выше. Вы сравниваете массовую машину с мелкосерийной и на этом делаете "далеко идущие выводы"...
Вы опять в позе страуса? Вот вам еще одна цитата:

Цитата Вместе с тем, несмотря на постепенное увеличение объема работ, выполняемых на Ил-96 за счет повышения исправности, простой ВС на периодическом техническом обслуживании и ремонте в годовом фонде времени составляет 27,3% (в среднем за последние шесть лет -- 35,6%; табл. 2). В этом отношении Ил-96 сильно уступает западным дальнемагистральным самолетам: для Boeing 767 этот показатель составляет 7,3%.
Повторю, если вы еще не поняли: Простой на регламентных работах, даже в лучшем случае у Ил-96 почти в четыре раза больше, чем у Боинга. Это при том, что лучший процент исправности Ил-96 79,7%, а у Боинга средний процент исправности 91,2%....

Цитата
ЦитатаТак что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов.
На КАКОМ ОСНОВАНИИ утверждение о том, что СЛОЖНЕЕ?
Ага - более примитивный самолет обеспечивает большую топливную экономичность, почти одинаковую полезную нагрузку при значительно меньшей взлетной массе и большей дальности полета.
Вы мои тапочки пожалейте!

Цитата
ЦитатаИ то, что мы не смогли повторить совершенство самолета, который был создан на пятнадцать лет раньше нашего - меня ни капли не радует. Но я понимаю, что если мы будем по вашему примеру закрывать глаза на преимущества чужой техники, то мы никогда не сможем сделать свою лучше.
А я думаю, что если делать по вашему - обезьянничать - то все равно лучше никогда не будет. Принципиально!
То есть, по вашему мнению, повторять и превосходить технические и экономические параметры лучших конкурентов - это обезьянничать?

Вы ничего не путаете?
.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 18.08.2011 01:12:13
Valerij писал(а):
ЦитатаПовторю, если вы еще не поняли: Простой на регламентных работах, даже в лучшем случае у Ил-96 почти в четыре раза больше, чем у Боинга. Это при том, что лучший процент исправности Ил-96 79,7%, а у Боинга средний процент исправности 91,2%....
Валерич, Вам еще не надоело сравнивать зеленое с мягким? :)
Название: Космические туристы
Отправлено: ХВ. от 18.08.2011 08:19:35
ЦитатаА что фантастичного в облёте Луны на Союзе с пристыкованным разгонным блоком выведенным Протоном?
Новое то, что такой полёт ещё ни разу не проводили.
Поэтому реальный полёт вокруг Луны по планируемой схеме и есть новое.
Полагаю, что даже самые уверенные в полёте не осмелятся посадить туриста в первый "Союз", который полетит вокруг Луны. Значит надо раскошелиться ещё, как минимум, на один "Протон", РБ, "Союз". А реально - на два.
Название: Космические туристы
Отправлено: Cherny от 18.08.2011 14:48:40
ЦитатаПодмосковная Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз") предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг Луны. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Такой полет займет восемь-девять дней.
Прошу прощения у уважаемог сообщества за дилетантский вопрос: а какой смысл в раздельном запуске "Союза" и разгонного блока? Почему нельзя запустить их одним "Протоном", как это, собственно, и было предусмотрено проектом по облёту Луны в 60х, и неоднократно проделано в беспилотном варианте (Зонды)?
Название: Космические туристы
Отправлено: Дмитрий В. от 18.08.2011 13:52:48
Цитата
ЦитатаПодмосковная Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (разработчик и изготовитель пилотируемых кораблей "Союз") предложила две схемы реализации коммерческого полета вокруг Луны. Первая предполагает раздельный запуск "Союза" и разгонного блока, их стыковку на низкой околоземной орбите, перелет к Луне с помощью двигателя разгонного блока, отделение "Союза" от разгонного блока, облет Луны, обратный перелет к Земле и приземление. Такой полет займет восемь-девять дней.
Прошу прощения у уважаемог сообщества за дилетантский вопрос: а какой смысл в раздельном запуске "Союза" и разгонного блока? Почему нельзя запустить их одним "Протоном", как это, собственно, и было предусмотрено проектом по облёту Луны в 60х, и неоднократно проделано в беспилотном варианте (Зонды)?

По массе этот вариант не проходит.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 18.08.2011 15:14:41
ЦитатаПовторю, если вы еще не поняли:
Для Вас повторяю
ЦитатаВы сравниваете массовую машину с мелкосерийной и на этом делаете "далеко идущие выводы"...
Как вижу Вы оценивая кто в какой позе так и не научились читать. Еще раз, Вы сравниваете полуэкспериментальную машину с массовой по параметрам объемов часов обслуживания на основании данных по 6 самолетам из 25 построенных.

Цитата
Цитата
ЦитатаТак что не беспокойтесь, сравниваемые 767 сложнее и совершеннее Илов.
На КАКОМ ОСНОВАНИИ утверждение о том, что СЛОЖНЕЕ?
Ага - более примитивный самолет обеспечивает большую топливную экономичность, почти одинаковую полезную нагрузку при значительно меньшей взлетной массе и большей дальности полета.
Вы мои тапочки пожалейте!
Ну что, начнем с тапочек - Ил-96 имеет 4 двигателя, Боинг-767 - 2 двигателя. Т.е. по двигателям, одной из самых сложных и нагруженных систем самолета, Ил вдвое сложнее. Что скажете в свое оправдвние?

Цитата
ЦитатаА я думаю, что если делать по вашему - обезьянничать - то все равно лучше никогда не будет. Принципиально!
То есть, по вашему мнению, повторять и превосходить технические и экономические параметры лучших конкурентов - это обезьянничать?

Вы ничего не путаете?
Конструктор который опустился до повторения чужих решений их превзойти не сможет ни при каких условий. Это я Вам авторитетно заявляю как разработчик. Такая обезьяна даже отличить хорошее решение от хорошо выглядящего не сможет. И это-же подтверждает вся история СССР. В тех областях в которых занимались исключительно повторением зарубежных образцов так и остались на 10-20 лет позади этих самых конкурентов. Причина крайне проста - образец сейчас поступивший в продажу это уровень разработчиков 5-10 лет назад. А к тому времени как выдающиеся решения докажут свою революционность пройдет еще лет 5-10 когда копировщики уже будут отставать навсегда.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 18.08.2011 14:34:46
Цитатабыло предусмотрено проектом по облёту Луны в 60х, и неоднократно проделано в беспилотном варианте (Зонды)?
Там не было БО, почти 1,5 т.
Название: Космические туристы
Отправлено: Cherny от 18.08.2011 15:37:19
ЦитатаПо массе этот вариант не проходит.
Правильно ли я понимаю, что в варианте "Союз-Л1" не было предусмотрено БО,  в туристическомже  варианте он должен быть (понятно, за 150 лимонов зелени лететь всю дорогу в СА как-то не комильфо) соответственно, и масса больше?
Название: Космические туристы
Отправлено: Cherny от 18.08.2011 15:42:56
ЦитатаТам не было БО, почти 1,5 т.
Пока писал вопрос, ответ уже поступил, спасибо! :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Старый от 18.08.2011 18:18:42
Цитата
Цитатабыло предусмотрено проектом по облёту Луны в 60х, и неоднократно проделано в беспилотном варианте (Зонды)?
Там не было БО, почти 1,5 т.
С тех пор разгонные блоки слегка подрасли.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 18.08.2011 17:28:41
Цитата
Цитата
Цитатабыло предусмотрено проектом по облёту Луны в 60х, и неоднократно проделано в беспилотном варианте (Зонды)?
Там не было БО, почти 1,5 т.
С тех пор разгонные блоки слегка подрасли.
И Протон тоже. Но и Союз слегка подрос :)
Запустить КК Союз на штатной РН Союз и отдельно ДМ на Протоне проще, чем возится с пилотируемыми запусками на Протоне.

Щас прикинул - даже новый ДМ не вытащит к Луне Союз (даже с пустыми баками). Тем более, что связка получается 25 т, т.е. еще и довыводить придется. Не, фокус не удастся.
Название: Космические туристы
Отправлено: Cherny от 18.08.2011 18:47:38
ЦитатаЩас прикинул - даже новый ДМ не вытащит к Луне Союз (даже с пустыми баками). Тем более, что связка получается 25 т, т.е. еще и довыводить придется.

Ну и, как я понимаю, тот "Союз" должен быть 3х местным?  2 туриста + командир.
Л1 был 2х местным...

ЦитатаНе, фокус не удастся.
Жаль.  Хоть в таком варианте к Луне бы слетали...
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 18.08.2011 22:45:34
Про коммерческий облет Луны - бред.
Про коммерческие полеты на МКС - вероятно с 2014.
Про отдельнолетающую ККС (от РККЭ или Бигелоу) - бред. Неокупаемо и коммерчески невыгодно.
Про коммерческий модуль в составе РС МКС - вероятно и есть шансы, работа идет.
Название: Космические туристы
Отправлено: ХВ. от 19.08.2011 07:26:00
ЦитатаПро коммерческий облет Луны - бред.
А про некоммерческий облёт Луны - это уже не бред.
Так почему бы не совместить?
На Луну рано или поздно полетят.
Что плохого в том, что богатенькие помогут отработать элементы полёта на Луну нашим спецам?
Название: Космические туристы
Отправлено: goran d от 19.08.2011 19:39:41
http://www.kyivpost.com/news/guide/guidenews/detail/110833/

РККЕ подтверждает лунный туризм
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 19.08.2011 20:28:53
ЦитатаНу что, начнем с тапочек - Ил-96 имеет 4 двигателя, Боинг-767 - 2 двигателя. Т.е. по двигателям, одной из самых сложных и нагруженных систем самолета, Ил вдвое сложнее. Что скажете в свое оправдвние?
Понимаете, поставить два двигателя вместо четырех недостаточно. Нужно сначала сделать эти два двигателя, и сделать так, что бы они были надежны. Даже для этих показателей надежности АФЛ был вынужден купить двойной комплект двигателей на каждый ИЛ-96, поэтому смело можете говорить, что на каждом ИЛе движков было восемь. Но причина этого состоит только в том, что достаточно хороших движков сделать не сумели.

Самолет делается не для того, что бы таскать двигатели, а для того, что бы на нем летали пассажиры. Если вы не можете сделать необходимые двигатели и ставите их в два раза больше - это ваша проблема. Вы сложность считаете по числу болтов и гаек, а надо учитывать know how.

Цитата
ЦитатаТо есть, по вашему мнению, повторять и превосходить технические и экономические параметры лучших конкурентов - это обезьянничать?
Конструктор который опустился до повторения чужих решений их превзойти не сможет ни при каких условий. Это я Вам авторитетно заявляю как разработчик. Такая обезьяна даже отличить хорошее решение от хорошо выглядящего не сможет. И это-же подтверждает вся история СССР. В тех областях в которых занимались исключительно повторением зарубежных образцов так и остались на 10-20 лет позади этих самых конкурентов. Причина крайне проста - образец сейчас поступивший в продажу это уровень разработчиков 5-10 лет назад. А к тому времени как выдающиеся решения докажут свою революционность пройдет еще лет 5-10 когда копировщики уже будут отставать навсегда.
Не стоит передергивать мои слова. Я говорю о технико-экономических показателях, вы мне "авторитетно заявляете как разработчик" о пагубности повторений чужих технических решений. Так не повторяйте, найдите свои. Но выньте и положите на стол экономическую эффективность и надежность! Иначе у вас получается, что высшее руководство страны постоянно летает на экспериментальных самолетах.....

З.Ы.
А в отношении недопустимости копировать иностранные решения со мной спорить не нужно, я часто сам на эту тему говорю в теме про отечественную электронику, например.
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 19.08.2011 22:42:09
Цитата
ЦитатаНу что, начнем с тапочек - Ил-96 имеет 4 двигателя, Боинг-767 - 2 двигателя. Т.е. по двигателям, одной из самых сложных и нагруженных систем самолета, Ил вдвое сложнее. Что скажете в свое оправдвние?
Понимаете, поставить два двигателя вместо четырех недостаточно.
Чего недостаточно?  Мы говорили о Вашем утверждении, что 767 сложнее 96-го. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ было это утверждение?
ЦитатаНужно сначала сделать эти два двигателя, и сделать так, что бы они были надежны. Даже для этих показателей надежности АФЛ был вынужден купить двойной комплект двигателей на каждый ИЛ-96, поэтому смело можете говорить, что на каждом ИЛе движков было восемь. Но причина этого состоит только в том, что достаточно хороших движков сделать не сумели.
С чего еще и это? Вы прежде чем ляпнуть очередное откровение лучше сперва поинтересуйтесь сутью вопроса.
 Движки на уровне, но были не до конца отработанные. Как и ИЛ на тот момент это был малосерийный двигатель. Естественно пока налаживали серийный выпуск были проблемы. Сейчас это один из основных Российских движков. Стоит на Ту204/214 (2 двигателя) и заменяет старые старые на ИЛ-76. Он сертифицирован как по шуму так и по экономичности.
ЦитатаСамолет делается не для того, что бы таскать двигатели, а для того, что бы на нем летали пассажиры. Если вы не можете сделать необходимые двигатели и ставите их в два раза больше - это ваша проблема. Вы сложность считаете по числу болтов и гаек, а надо учитывать know how.
Простите, но это снова бред. Для малых объемов ставится тот двигатель который есть, на который есть альтернативный спрос, а не эксклюзив специально под эту модель. Кроме того, в условиях низкой надежности 4 двигателя намного безопаснее 2-х.  
ЦитатаНе стоит передергивать мои слова. Я говорю о технико-экономических показателях, вы мне "авторитетно заявляете как разработчик" о пагубности повторений чужих технических решений.
Скажите, какой СМЫСЛ повторять ТЭП 10 летней давности?! Ведь к тому времени когда разрабатываемое будет готово конкурент уже на 15-20 лет будет впереди. И кому эти ТЭП 20 летней давности будут нужны?! Ради "а мы тоже такое смогли скопировать"???
ЦитатаНо выньте и положите на стол экономическую эффективность и надежность! Иначе у вас получается, что высшее руководство страны постоянно летает на экспериментальных самолетах.....
Выньте и положите на стол заказ хотя-бы на 500-1000 машин и будет Вам надежность. Без этого нет смысла закупать оборудование, создавать производственную линию под одну модель и делать оснастку. А пока нет потока нет и высокой повторяемости, что влечет за собой более  низкую надежность.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 19.08.2011 23:36:51
ЦитатаЧего недостаточно?  Мы говорили о Вашем утверждении, что 767 сложнее 96-го. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ было это утверждение?
Он лучше по интегральным экономическим параметрам (а не только по показателям топливной экономичности)? Вы не можете сделать пассажирский самолет с аналогичными или лучшими экономическими показателями? Значит ваша продукция в конечном случае проще. Количество двигателей и все остальные подробности к данному объективному факту отношения не имеет.

Все, драка уже кончилась, руками махать поздно. Все остальное - оправдания. Пользователю в конечном счете плевать, что у вас серия маленькая.

ЦитатаСкажите, какой СМЫСЛ повторять ТЭП 10 летней давности?! Ведь к тому времени когда разрабатываемое будет готово конкурент уже на 15-20 лет будет впереди. И кому эти ТЭП 20 летней давности будут нужны?! Ради "а мы тоже такое смогли скопировать"???
Так сделайте лучше, в конце концов! Вся статья именно об этом - даже с учетом финансовой поддержки государства и т.д, ИЛы имеют экономические показатели, чем Боинги. Причем, по вашим собственным словам, ИЛы - новая модель 90-х годов, а Боинги - уже "устаревшие".

Поймите, спор уже бесполезен. Я нисколько не утверждаю, что это не современные или ненужные двигатели или самолеты, я понимаю, что они нужны для страны. Это как ГЛОНАСС - нужен для вояк, и может применяться для гражданки. Вещь очень полезная, но, чтобы народ с удовольствием его покупал, надо еще долго и упорно работать, делать чипы, приемники, карты и прочее. Причем, если раньше все это было под большим секретом, то теперь нужно работать на широкую публику. Если раньше было важно, чтобы приемник продолжал работать после прямого попадания ядренбатона, и плевать, что это тяжеленный кирпич даже без блока питания, то теперь стало важно, чтобы он хорошо смотрелся в женской ручке и мог "на досуге" показать клипы "Full HD"....

Спор начинался не с этого. Спор начинался с того, что, по вашему утверждению, более простые устройства принципиально более надежны. Так вот попробуйте сделать самодельный детекторный приемник, которые делал народ 70-80 лет назад. С самодельным диодом из иголочки и куска кварца. И попробуйте доказать, что он надежней, например, навигатора или плеера от хорошей фирмы.

Возьметесь теперь доказать, что детекторный приемник сложнее?
Название: Космические туристы
Отправлено: Artemkad от 21.08.2011 12:58:39
Цитата
ЦитатаЧего недостаточно?  Мы говорили о Вашем утверждении, что 767 сложнее 96-го. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ было это утверждение?
Он лучше по интегральным экономическим параметрам (а не только по показателям топливной экономичности)?
:shock:  :D Сложность уже стала экономической категорией? О, понял к чему Вы ведете - Союз оказывается на много сложнее Шаттла... На основании "интегральных экономических параметров".  :D
ЦитатаВы не можете сделать пассажирский самолет с аналогичными или лучшими экономическими показателями? Значит ваша продукция в конечном случае проще. Количество двигателей и все остальные подробности к данному объективному факту отношения не имеет.
А кто Вам сказал, что Ил имеет худшие экономические показатели??? Или думаете, что их компании только на металлолом покупают?  Похоже Ваши рассуждения к объективной реальности снова отношения не имеют...
ЦитатаВся статья именно об этом - даже с учетом финансовой поддержки государства и т.д, ИЛы имеют экономические показатели, чем Боинги. Причем, по вашим собственным словам, ИЛы - новая модель 90-х годов, а Боинги - уже "устаревшие".
Поддержка государства, говоришь... :D Ох оно и поддерживает. Легкое движение руки и Все 96-е остались прикованными к земле на 3 с лишним месяца. И это самолет ни разу не терпевший катастроф. И при этом не государственные авиакомпании заказывают этих самолетов больше чем Аэрофлот...
Что касается нового - это не новая модель, а модель 90-х. Если Вы не в курсе что творилось в 90-х в промышленности ... - выньте голову из того места куда Вы ее засунули и поинтересуйтесь сутью вопроса.

ЦитатаЯ нисколько не утверждаю, что это не современные или ненужные двигатели или самолеты, я понимаю, что они нужны для страны. Это как ГЛОНАСС ....
:twisted: Нет, Вы не знаете и не понимаете. Ни в одном глазу. Для Вас  этикетка "сделано в России" автоматом понижает привлекательность изделия раза в 2-3. Специально для таких как Вы наша фирма в 90-х - начале 2000-х на коробках писала "made in America". И не смотря на то, что такой страны нет - продажи увеличились вдвое. :D

ЦитатаСпор начинался не с этого. Спор начинался с того, что, по вашему утверждению, более простые устройства принципиально более надежны.
ГДЕ я такое утверждал? Найдите пли-из...
Хотя утверждение при прочих равных верное - более простое устройство более надежное. Но я этого тут не говорил по простой причине - надо еще доказать что сложнее и доказать, что прочие = равные.
ЦитатаТак вот попробуйте сделать самодельный детекторный приемник, которые делал народ 70-80 лет назад. С самодельным диодом из иголочки и куска кварца. И попробуйте доказать, что он надежней, например, навигатора или плеера от хорошей фирмы.
Вам не надоело сравнивать тёплое с мягким? Детекторный приемник предназначен для приема голосовых передач, причем пассивно - без батареек. Навигатор предназначен для определения текущего своего местоположения по опорным спутниковым сигналам. Плеер предназначен для воспроизведения сохраненных звуковых сигналов. И как Вы их сравниваете? По признакам - это фирма, а это сделано руками?  
ЦитатаВозьметесь теперь доказать, что детекторный приемник сложнее?
Зачем? Я ведь не пытаюсь доказывать сложность на основании "интегральных экономических характеристик" :twisted: . До такого бреда кроме Вас мало кто додумается...
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 21.08.2011 15:56:53
Artemkad, мне надоело офтопить в этой теме, и все время по техническим вопросам. Вы не захотели перенести спор в другую тему - значит перенес я. Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=782301#782301
Название: Космические туристы
Отправлено: SpaceR от 21.08.2011 19:28:32
Цитата
Цитата
Цитата:shock:  :D  Ну и бред... Расскажу ма-аленький секрет - 20-25 лет назад наши самолеты в воздухе находились не меньше чем любой современный ближнемагистральный Боинг. И причина тут не во времени обслуживания, а в том, что летало в несколько раз (во многих местах - в десятки  раз) больше пассажиров.
Отлично. Как известно, практика - критерий исмтины. Вы не хотите познакомиться с вот этим:

ЦитатаСравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"[/size]
Втр, 01/08/2006 - 22:11 | Артем Фетисов ....
Оригинал вот здесь: http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatatsionnoi-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte-aeroflota

Как видите для более сложного самолета потребовалось в три с лишним раза меньше времени на ТОиР.
:D Вы снова в своем репертуаре... Начните с того, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Боинг более сложен чем Ил-96?!? А закончите - на каком основании Вы сравниваете 767 которому уже 30 лет как и выпущено более 1000 машин с Ил-96 который в два раза младше и построено аж 26 штук?
Да у него так во всём почти, увы... Человек изо всех сил создаёт у себя в голове альтернативную реальность, в которую ему приятнее верить, и пытается насадить её и другим читающим форум.
Сорри за прямоту, Валериj.
Название: Космические туристы
Отправлено: Valerij от 21.08.2011 20:09:51
ЦитатаДа у него так во всём почти, увы...
 ....
Сорри за прямоту, Валериj.
Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=782448#782448
Название: Космические туристы
Отправлено: instml от 21.08.2011 22:00:30
Космический туризм, космический туризм.... вот куда надо деньги вбухать:

СМИ: проекту века дан "зеленый" свет - под Беринговым проливом проложат тоннель
ЦитатаПеревозка грузов по магистрали Евразия-США, которая соединит также богатые ресурсами, но малонаселенные районы планеты с ключевыми путепроводами, станет менее затратной, быстрой и более безопасной, чем по морю, отмечают британские специалисты. По словам представителя Российско-британской торговой палаты (РБТП), объем грузоперевозок по железнодорожному северному пути может составить 3 процента от общемировых. Ежегодные выгоды от таких транспортных перевозок могут достигнуть 11,5 млрд долларов.

"Технических препятствий на пути строительства туннеля не существуют, констатируют эксперты, по данным которых инвестиции в проект могут окупиться через 15 лет после ввода его в строй", - указывает издание.

Кроме того, железная дорога, которая может соединить по суше Лондон с Нью-Йорком, привлечет большое количество туристов, желающих совершить путешествие всей жизни из Европы в Америку через красивые отдаленные уголки планеты.
http://www.newsru.com/world/20aug2011/tre.html

 :)  :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 22.08.2011 01:58:56
Цитата
ЦитатаА что фантастичного в облёте Луны на Союзе с пристыкованным разгонным блоком выведенным Протоном?
Новое то, что такой полёт ещё ни разу не проводили.
Поэтому реальный полёт вокруг Луны по планируемой схеме и есть новое.

Но любой полёт когда-то ещё ни разу не проводился. Когда-то же надо начинать. Чего собственно время то тянуть? Чем раньше тем лучше.


ЦитатаПолагаю, что даже самые уверенные в полёте не осмелятся посадить туриста в первый "Союз", который полетит вокруг Луны.

Это неизвестно, надо спросить самих туристов. Полететь не первым туристом, а вообще первым - это очень круто. Лично я бы предпочёл быть именно первым.

Техника годами отработана, а в какую сторону лететь - какая разница? Что там после того как разгонный блок отработает может случиться? Полёт по инерции. Чтобы у Союза все двигатели отказали - что-то не помню такого.


ЦитатаЗначит надо раскошелиться ещё, как минимум, на один "Протон", РБ, "Союз". А реально - на два.

Перестраховщики !
Название: Космические туристы
Отправлено: ХВ. от 23.08.2011 14:36:33
ЦитатаТехника годами отработана, а в какую сторону лететь - какая разница? Что там после того как разгонный блок отработает может случиться? Полёт по инерции. Чтобы у Союза все двигатели отказали - что-то не помню такого...

Перестраховщики !
Разница большая: входить в атмосферу с первой или второй космической скоростью (КС).
Если СА сорвётся в БС на первой КС - это одно. Если - со второй - это уже совсем другое. Этот вариант "годами отработан"?

Но даже если всё рассчитано и сделано правильно, то кто с уверенностью скажет, что это именно так. Только реальный полёт, который в действительности покажет, что очень много сделано не совсем так, как  надо.

А о том, как работает "годами отработанная техника" в лице РБ, думаю, напоминать не надо.
Название: Космические туристы
Отправлено: ХВ. от 23.08.2011 15:13:31
ЦитатаХВ пишет:
 
ЦитатаТехника годами отработана, а в какую сторону лететь - какая разница? Что там после того как разгонный блок отработает может случиться? Полёт по инерции. Чтобы у Союза все двигатели отказали - что-то не помню такого...

Перестраховщики !
Разница большая: входить в атмосферу с первой или второй космической скоростью (КС).
Если СА сорвётся в БС на первой КС - это одно. Если - со второй - это уже совсем другое. Этот вариант "годами отработан"?
Вы бы согласились оказаться во втором случае в СА?

Но даже если всё рассчитано и сделано правильно, то кто с уверенностью скажет, что это именно так. Только реальный полёт, который, в действительности, покажет, что очень много сделано не совсем так, как  надо.

А о том, как работает "годами отработанная техника" в лице РБ, думаю, напоминать не надо.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 23.08.2011 23:54:55
ЦитатаArtemkad, мне надоело офтопить в этой теме, и все время по техническим вопросам. Вы не захотели перенести спор в другую тему - значит перенес я. Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=782301#782301
Пока Valerij занимается флудом и х...ней про Маска и бигелоу РККЭ уже реально делает туристический карапь... :D
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 23.08.2011 22:57:08
На 14-й год? SA поднапраглась и наскребла клиентов? :)
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 24.08.2011 00:02:36
ЦитатаНа 14-й год? SA поднапраглась и наскребла клиентов? :)
Тут есть нюанс. Да действительно реально делается пятый Союз в варианте на пуск в 2013-2014. Но! Если трех туристов таки не будет - карапь интегрируется в программу МКС как резервный. Т.е. просто немного смещается график изготовления кораблей и проплаты со стороны Роскосмоса их изготовления. Никто ничего не теряет.
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 23.08.2011 23:16:31
Ну можно и так (с, ИВС) :)
Название: Космические туристы
Отправлено: Кенгуру от 24.08.2011 02:29:39
Цитата
ЦитатаТехника годами отработана, а в какую сторону лететь - какая разница? Что там после того как разгонный блок отработает может случиться? Полёт по инерции. Чтобы у Союза все двигатели отказали - что-то не помню такого...

Перестраховщики !
Разница большая: входить в атмосферу с первой или второй космической скоростью (КС).
Если СА сорвётся в БС на первой КС - это одно. Если - со второй - это уже совсем другое. Этот вариант "годами отработан"?

Конечно отработан. У черепах на Зонде-5. Черепахи выжили. А случилось это из-за автоматики, а космонавта на борту не было, который бы сам всё сделал.

На Зонд-4 и Зонд-8 отказала система ориентации и поэтому они пошли в баллистический спуск, но если бы опять же на борту был человек, то он бы сам бы сориентировался и ничего бы этого не было.


ЦитатаНо даже если всё рассчитано и сделано правильно, то кто с уверенностью скажет, что это именно так. Только реальный полёт, который в действительности покажет, что очень много сделано не совсем так, как  надо.

Ну что именно то? Это и называется словом перестраховка.


ЦитатаА о том, как работает "годами отработанная техника" в лице РБ, думаю, напоминать не надо.

Лучше всё таки напомнить.
Название: Космические туристы
Отправлено: LG от 25.08.2011 00:08:33
МАКС-2011 ККС:
(http://s42.radikal.ru/i098/1108/e7/5e8cec401cdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1108/e7/5e8cec401cda.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1108/f1/7fc4ab654872t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1108/f1/7fc4ab654872.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1108/d0/653f5d4ad266t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1108/d0/653f5d4ad266.jpg.html)
Название: Космические туристы
Отправлено: Гуманоид от 25.08.2011 09:29:04
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/94.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/84.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/36.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/08/210.jpg)
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.08.2011 09:11:22
Гуманоид, оригиналы этих рисунков давно лежат здесь: http://orbitaltechnologies.ru/ru/images-of-the-commercial-space-station.html
Название: Космические туристы
Отправлено: Гуманоид от 25.08.2011 10:14:40
красиво же )
Название: Космические туристы
Отправлено: Bell от 25.08.2011 09:15:50
Цитатакрасиво же )
Ага :)
Просто я смотрю - адрес у картинок не тот, думаю вдруг вы вообще не в курсе откуда они.
Название: Космические туристы
Отправлено: Salo от 25.08.2011 12:12:29
ВПК: Корабль для космотуристов уже строится[/size] (http://vpk-news.ru/articles/8075)
Название: Космические туристы
Отправлено: Tiger от 25.08.2011 13:25:35
По поводу последней картинки просятся слова: "ЗачОтная трава"!  :roll:
Название: Космические тури