Космические туристы

[avmich]

Valerij пишет:

Я как раз постоянно говорю о том, что у нас феодальное общество, феодальная экономика, а вы так четко определились с первородством. Собственно, в этом и есть самое главная причина - или космическая индустрия нужна для того, что бы мы гордились и любовались этим, или, в конечном счете, она нужна что бы заработать денег, удовлетворяя платежеспособный спрос и принося пользу. Собственно, потому и нет на "Ресурсе-П" передатчика для связи через Лучи, для того. чтобы гордиться нашим спутником такой передатчик совсем не нужен. Понятно, что при нынешних ценах космический туризм, как отдельный бизнеспроект, не выгоден, но как дополнительные деньги для расширения программы РС МКС - почему нет?
 
А на счет налогов государству. Я бы эти налоги максимально снизил, для того, чсто бы люди получили хоть минимальную помощь в развитии космической индустрии.

Согласен. Космос нужен не как единичный демонстратор мощи человеческого гения - но как среда, которую человек постепенно осваивает, расширяя спектр вариантов использования.

Про налоги тоже верно - давно пора эту отрасль расширить до куда более крупного состояния, чтобы, наконец, начала отдавать деньги в казну . А то государство уже сколько денег потратило. Конечно, польза тоже была, и разнообразная - но надо ещё.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:

Valerij пишет:
Нет. В отличии от ПТК НП капсула "шестиместного Союза" принципиально одноразовая, легкая, хотя часть оборудования может быть частично многоразовым.
Смысл в том, чтобы эту капсулу было возможно выводить на Союзе - носителе.

Проблема в том, что весить эта капсула должна не более 4,5-5 тонн, иначе штатная САС её просто не вытянет, а если поставить более мощную и более тяжёлую САС - то ракета-носитель не вытянет корабль на орбиту.

Примерно так и есть. У Льва была иллюстрация в теме про модификации ПТК НП. Одноразовая капсула на шесть человек получится в пределах пяти тонн, может быть немного больше. САС ее вытянет, потому, что нет бытового отсека, а спускаемый аппарат выводится в потоке, и именно такая капсула была в картинках Льва.
   

саша пишет:
Минимум 10 тонн на этапе технического предложения,

Лев, мир его праху, работал проектантом (проектировщиком?) в РКК "Энергия". Плюс полностью новая современная электронная начинка, это позволило бы снизить и массу агрегатного отсека. Так что в массу нынешнего Союза вписаться не удастся, но, за счет более легкого обтекателя, можно было бы вписаться в грузоподъемность РН "Союз". Другое дело, что это "без излишеств", но для полета на орбитальную станцию излишества и не к чему.
   

саша пишет:
Вон сверху в постах люди на полном серьёзе ставят на одну доску полёт "туриста" и "учёного" .

Презираемые вами "туристы" - заказчики и потребители, работа с которыми позволяет финансировать работу ученых. Вообще, естественно, нужно в определенной степени различать "туристов" и "ученых", но первые туристы в Антарктиду тоже приезжали прямо на полярные станции, где работали ученые. Только позже возникла туристическая индустрия, специализирующаяся на круизах в Антарктику.

Понимаете, в результате того, что Роскосмос ни в грош не ставит своих заказчиков и происходит то, что происходит у нас, с метеоспутниками и ДЗЗ.....
Например, вместо того, чтобы полностью обеспечить полноценными метеоданными метеорологов, Роскосмос затеял создание системы "Арктика".
   

Svip пишет:
Потому и нет на "Ресурсе-П" передатчика для связи через "Лучи", что кому-то из принимающих решения проще придумывать, как зарабатывать деньги на туристах и экскурсиях, чем понять, как обеспечить эффективность научных и инженерных разработок.

Вы просто не можете понять, что для обеспечения "туриста" и "ученого" в принципе нужна одна и та же инфраструктура. Например, турист должен иметь возможность "послать привет с орбиты", а MSG транслирует, кроме телеметрии и данных еще дочетырех видеопотоков.

[саша]

Valerij пишет:
Презираемые вами "туристы"

Где это???

[vjick]

Не могу себя отнести ни к противникам, ни к сторонникам космического туризма. Я бы тоже предпочел увидеть на орбите ученых. Извините за банальность, но, увы, наша научная программа на МКС, по утверждению наших же космонавтов, гораздо беднее даже той, которая была на "Мире". Каких ученых мы там ждем, не выделяя денег на науку? Зачем тогда летаем? Только для регламентного обслуживания и обеспечения полета американцев? У них-то с научной программой все в порядке. Получается, что летаем только для того, чтобы не забыть как? И стоит ли тогда так уж противиться полетам туристов? Не вижу логики.

[avmich]

vjick пишет:
 Не могу себя отнести ни к противникам, ни к сторонникам космического туризма. Я бы тоже предпочел увидеть на орбите ученых. Извините за банальность, но, увы, наша научная программа на МКС, по утверждению наших же космонавтов, гораздо беднее даже той, которая была на "Мире". Каких ученых мы там ждем, не выделяя денег на науку? Зачем тогда летаем? Только для регламентного обслуживания и обеспечения полета американцев? У них-то с научной программой все в порядке. Получается, что летаем только для того, чтобы не забыть как? И стоит ли тогда так уж противиться полетам туристов? Не вижу логики.

Полёты туристов надо всячески поощрять - и за счёт прибыли развивать свои науку, технологию, наращивать опыт.

[Евгений Румянцев]

Поймите правильно - полёт в космос это не поездка в Муром для того, что б пощёлкать фотомыльницей. Нужен очень старый пример, который у нас почему то не прижился.
Возвратиться к практике Целевых наборов. Набрать пару человек , допустим из ИЗМИРАНа или из Дубны и пускай (в течение месяца) проводят свои научные исследования.
Т.е. я перефразирую поговорку "клоуну - клоуново, а космонавту - космонавтово".
И никаких пений под "фанеру" на орбите!

[Евгений Румянцев]

Valerij пишет:
Лев, мир его праху, работал проектантом (проектировщиком?) в РКК "Энергия".

Лев, царствие ему небесное, занимался экономическим подоснованием в РКК.

[avmich]

Евгений Румянцев пишет:
Поймите правильно - полёт в космос это не поездка в Муром для того, что б пощёлкать фотомыльницей. Нужен очень старый пример, который у нас почему то не прижился.
Возвратиться к практике Целевых наборов. Набрать пару человек , допустим из ИЗМИРАНа или из Дубны и пускай (в течение месяца) проводят свои научные исследования.
Т.е. я перефразирую поговорку "клоуну - клоуново, а космонавту - космонавтово".
И никаких пений под "фанеру" на орбите!

Пара человек из НИИ на месяц - замечательно, но почему нужно отказывать остальным? А если полётов не хватает, то почему не отправлять пропорционально - как государственных учёных с государственными программами, так и частных космонавтов, способных оплатить билет? Или так - почему для частников нельзя строить такие же КК Союз, если эти частники способны оплачивать такие расходы?

[Valerij]

Евгений Румянцев пишет:
И никаких пений под "фанеру" на орбите!

Почему-то многие работники космической индустрии считают, что исследования/освоение космоса - это игра с нулевой суммой. Не полетит турист - значит, полетит космонавт, прижмем ПК - будем запускать больше АМС. А на деле получается как раз наоборот. Будут летать туристы - значит, будет больше летать космонавтов и ученых, бует больше запускаться АМС. Хотя бы по той простой причине. что туристы все необходимое для полета оплачивают сами. А вы все про недостаток денег жалуетесь! Нужно зарабатывать деньги самим. Просто результат не всегда будет немедленный. Это именно таким незамысловатым образом индустрия встраивается в повседневный хозяйственный оборот. И таким образом совершенствуется техника, что бы в будущем в космос мог лететь и не профессионал-космонавт, а тот же ученый, после двухнедельной подготовки.
   

vjick пишет:
Я бы тоже предпочел увидеть на орбите ученых. Извините за банальность, но, увы, наша научная программа на МКС, по утверждению наших же космонавтов, гораздо беднее даже той, которая была на "Мире". Каких ученых мы там ждем, не выделяя денег на науку? Зачем тогда летаем? Только для регламентного обслуживания и обеспечения полета американцев? У них-то с научной программой все в порядке. Получается, что летаем только для того, чтобы не забыть как?

А вот с этим не могу не согласиться!

[SFN]

Свежий американский взгляд на эксперименты на МКС


Ну, кто нибудь попытается построить корреляцию между полетами туриков и количеством экспериментов?

[Valerij]

avmich пишет:
Про налоги тоже верно - давно пора эту отрасль расширить до куда более крупного состояния, чтобы, наконец, начала отдавать деньги в казну    . А то государство уже сколько денег потратило. Конечно, польза тоже была, и разнообразная - но надо ещё.

Может быть не так агресивно. Можно не расширять отрасль, помня о словах Поповкина о том, что отрасль. дескать, переразмерена. Можно искать коммерческие заказы для отрасли "на стороне". И "туристы", и ученые, в том числе зарубежные - это и есть заказчики. Другое дело, что и тех и других будет стыдно запускать в космический долгострой РС МКС....

[Valerij]

SFN пишет:
Свежий американский взгляд на эксперименты на МКС
 ....
Ну, кто нибудь попытается построить корреляцию между полетами туриков и количеством экспериментов?

Здесь интересна и информация по грузу, который Дракон привез в первом запланированном рейсе на МКС. Цитирую по памяти: "Материалы и оборудование для (примерно) 160 экспериментов, в том числе для 66 новых экспериментов". Это было в теме про полет Дракона. То есть, во всяком случае американцам не хватало каких-то возможностей транспортного моста между МКС и Землей в отсутствии Дракона.
 
З.Ы.
Очень радует, что растет число проводимых у нас экспериментов.
 
З.З.Ы.
"Свежий американский взгляд на эксперименты на МКС" - а ссылочку бы! Добавка, сам нашел: http://www.nasa.gov/pdf/707197main_Suffredini_ISS_NAC_20121114.pdf

[ZOOR]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279331

Договор с космической туристкой Сарой Брайтман подписан

05 декабря 2012 года

Москва.5 декабря. INTERFAX.RU - Компания "Спейс Эдвенчерс" оформила все необходимые соглашения с британской певицей Сарой Брайтман для полета ее на МКС в качестве космического туриста, сообщили "Интерфаксу" в среду в московском представительстве компании "Спейс Эдвенчерс".

"Все юридические вопросы решены", - сказал представитель компании.

[SFN]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279353


В Роскосмосе считают, что анонсировать полет на МКС Сары Брайтман преждевременно

Королев (Московская область). 5 декабря. INTERFAX.RU - Роскосмос пока не определился, полетит ли в 2015 году на Международную космическую станцию британская певица Сара Брайтман или профессиональный космонавт, сообщил руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН".
По его словам, "эта тема не закрыта, но о чем-то конкретном мы сможем говорить несколько позже".

В задумчивости он.

[instml]

В 2024 году Дед Мороз намерен полететь в космос

Дедушка Мороз планирует отправиться в свой первый космический полёт в 2024 году, сообщает сайт "Путешествия Деда Мороза", где можно отследить маршрут волшебных саней с помощью ГЛОНАСС.

Навигационной системой оснащён посох доброго волхва. Эта инновационная конструкция длиной около 180 сантиметров изготовлена из дерева, её масса – около трёх килограммов. Модуль системы ГЛОНАСС и элементы питания встроены в верхушку посоха в виде ледяного кристалла. Заряда элементов питания хватит на четыре дня непрерывной работы. Чтобы система начала работу, Деду Морозу необходимо нажать кнопку, которая находится в верхней части посоха.

Хозяин зимы давно изучает звёздное небо – в его тереме в Великом Устюге телескопом оборудована одна из комнат. Дедушка часто засиживается в ней, наблюдая за мерцающими созвездиями, пишет сайт "Наука и технология РФ".

К.И.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4216/

[SFN]

А кем будут считать Дедушку Мороза? Туристом или целевым специалистом?

[Veganin]

SFN пишет:
А кем будут считать Дедушку Мороза? Туристом или целевым специалистом?

Ежели с посохом с работающим приемником ГЛОНАСС - как целевой специалист. Если без посоха - как турист  

[Victor123]

avmich пишет:
 avmich

Я с вами эвмайч полностью согласен. Не подступится.

[Space Alien]

Сара Брайтман может полететь на МКС только с краткосрочной экспедицией

Британская певица Сара Брайтман может полететь на Международную космическую станцию (МКС) только если экспедиция посещения будет краткосрочной (8 дней), сообщил в субботу журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Ранее сообщалось, что Брайтман может полететь на МКС в 2015 году, но окончательное решение о ее полете пока не принято.
"Как вы знаете, в 2015 году у нас будет годовая экспедиция (на МКС), но срок нахождения "Союза" (пилотируемый корабль) на орбите ограничен, поэтому придется корабль для этого экипажа менять. Сегодня мы с нашими американскими коллегами ведем переговоры о том, как это сделать, насколько должна быть длительной экспедиция посещения", — сказал Поповкин. По его словам, в зависимости от того, до чего стороны договорятся, будет определен вариант экипажа.
"Я могу сказать сегодня точно, что командиром экипажа будет российский гражданин из отряда космонавтов Роскосмоса. По двум другим местам в этом корабле сегодня идут переговоры. Один из вариантов — это госпожа Брайтман, второй вариант — это астронавт Европейского космического агентства", — отметил глава Роскосмоса.
По его словам есть и другие варианты, в том числе, с отечественными космонавтами, сегодня этот вопрос еще находится на стадии решения.
"Если экспедиция посещения будет восемь дней, то мы пойдем по первому варианту (полет Брайтман), а если это будет месячная смена, то тогда будут штатные космонавты (Роскосмоса) и астронавты (ЕКА), которые будут выполнять какие-то краткосрочные научные исследования, чтобы успеть это сделать за месяц", — пояснил Поповкин.


РИА Новости http://ria.ru/science/20130316/927575836.html#ixzz2NljABoVg

[саша]

Артём Жаров пишет:
 Сегодня мы с нашими американскими коллегами ведем переговоры о том, как это сделать, насколько должна быть длительной экспедиция посещения - сказал Поповкин

А как же третий член экипажа  того союза который их доставит?
Его же менять через полгода, либо россиянина на иностранца, либо иностранца на россиянина.
Пересменка, она и есть пересменка, хоть из одного человека.
Или третьего в этом Союзе не будет?