Космические туристы

[Павел73]

Но на сайте Space Adventures ничего об этом нет... Во всяком случае, о "продаже первого билета" на облёт Луны.

[C-300]

Я говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".

И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).

[Valerij]

Я говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".

И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).

Так бы оно и было - если бы не было Земли....

[Блудный]

Ждём опровержений?

Ну за 300 млн. $ и 5 лет модернизировать корабль для облёта наверное можно.

А вот чем выводить? Не уверен, что "Союз 2-3" будет создан и успеет пройти испытания.

[Salo]

Я говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".

И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).

Так бы оно и было - если бы не было Земли....

А Левантовского почитать? А прочесть в интернете, что-такое точка либрации?

[Павел73]

Ждём опровержений?

Ну за 300 млн. $ и 5 лет модернизировать корабль для облёта наверное можно.

А вот чем выводить? Не уверен, что "Союз 2-3" будет создан и успеет пройти испытания.

Но разве речь идёт не о двухпуске: РН Протон/РБ ДМ + РН Союз/КК Союз (как было у Севастьянова)? Или это много дороже 300 млн.?

[sol]

Хватит разводить маниловщину.

Запускать людей на орбиту Луны - типа там станцию - это реально в каком-то среднеудаленном будущем, если цели научные или технологические. Потому расходы на сие оправданы.

А запускать на ОРБИТУ туриста вязанками протонов - тупо даже фантазировать. Ну, разве что съедут крышей все арабские нефтяные шейхи и отправят вскладчину Била Гейтса с королем Судана.

А вот ОБЛЕТ - вполне реальная тема с однопуском прямо на траекторию облета Союза (целого) протоном с разгонником пожирнее.
Все запчасти есть - осталось только слепить эту вундервафлю с учетом согласования и оптимизации систем - всех систем.

Возможно даже при подлете к Земле будет нерастраченная ХС на торможение, чтобы блинчиками не прыгать, хотя вряд ли.

А то начали тут.. сколько надо протонов для полета к Альфе Кассиопеи...


ЗЫ - Стороннему.
На 30 этаж можно забросить человека (допустим из рогатки с мягким ускорением. Надо только, чтобы в верхней точке, у окна - скорость была нулевой - вот тело спокойно ухватится за подоконник и залезет. Беда в том, что в случае с Луной нет подоконника - точнее - он сделан из вакуума, а по ту сторону подоконника - вертикальный проем вниз на 10 этажей.

[Сторонний]

Я говорю про другое, можно просто долететь до L1 с потерей всей скорости, а потом "свалиться на лунную орбиту".

И в результате падения приобретём вторую космическую (вторую для Луны, конечно).

Не вторую космическую скорость, а скорость несколько меньше и, разумеется, нужна какая-то небольшая коррекция для выхода на орбиту Луны.

 Только вся эта затея, по всей видимости, будет очень долго продолжаться.

[Valerij]

Хватит разводить маниловщину.

Запускать людей на орбиту Луны - типа там станцию - это реально в каком-то среднеудаленном будущем, если цели научные или технологические. Потому расходы на сие оправданы.

А запускать на ОРБИТУ туриста вязанками протонов - тупо даже фантазировать. Ну, разве что съедут крышей все арабские нефтяные шейхи и отправят вскладчину Била Гейтса с королем Судана.

Ну, вязанками такие туристы точно не полетят, но несколько таких клиентов вполне могут проявиться. И это вряд ли будут именно нефтяные шейхи. На самом деле нашим бонус с этого дела вполне может быть "Лунный Союз", плюс которого в том, что он может быть относительно быстро - после отказа американцев от "Союза" для полетов к МКС.

В этот момент Союз как корабль для низкой орбиты уже устареет, ПТК НП в это время будет максимум беспилотным и непонятно на каком носителе.

А вот ОБЛЕТ - вполне реальная тема с однопуском прямо на траекторию облета Союза (целого) протоном с разгонником пожирнее.
Все запчасти есть - осталось только слепить эту вундервафлю с учетом согласования и оптимизации систем - всех систем.

Намного интереснее вывести хороший разгонник новым носителем, и запустить к нему Союз как обычно. Во первых, с таким разгоннником Лунный Союз может выйти на окололунную орбиту и вернуться к Земле. Во вторых, мы получаем корабль пригодный для полетов к ЛОС, а это, де факто, означает возможность начать Лунную Программу еще до 2020 года.

Кстати, и "туристов", готовых выложить свои деньги для того, что бы сделать несколько витков на окололунной орбите или провести неделю на ЛОС намного больше, чем просто облететь Луну. Да, в этом абзаце "туристы" не зря в кавычках.

Народ, если за счет реализации своих знаний/умений можно заработать денежку - то лучше это сделать самим, чем отдавать ее конкурентам. А умения на рынке лишними не бывают

[Сторонний]

Valerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?

[Valerij]

Valerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?

"Пусть пилят с прибыли" (с) не я

[Сторонний]

Valerij вы читали параллельную тему про затраты на новый корабль РККЭ?

 Если читали, скажите, - про какой ещё "рынок" вы тут рассуждаете?

"Пусть пилят с прибыли" (с) не я

Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

 Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.

[Valerij]

Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.

Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.

Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.

[Сторонний]

Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.

Valerij пока эти люди ещё есть надо "выкинуть из головы Союз", а также ПТК НП, как разновидность проектантского бреда РККЭ, и создавать новое изделие с нуля.

 Корабль Союз интересен только тем, что в данный момент он производится, если бы не это обстоятельство, его можно было бы выкинуть и забыть про него.

Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.

Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.

В чём отстанем?

 В стоимости доставки эксцентричных миллиардеров на орбиту?

[Lev]

Valerij для реализации космического туризма и обеспечения конкурентоспособности российской космонавтики логично было бы создать нечто вроде "российской SpaceX" с привлечением специалистов из действующих предприятий отрасли.

К этому мы в принципе еще не готовы - это отлично видно даже по форуму. Для этого нужно готовить людей. Для такой подготовки "Лунный Союз" вполне подходит, тем более, что на нем можно отрабатывать узлы и блоки (например, СУ, алгоритмы и софт для нее) для лунной модификации ПТК НП.

Но такой задачи никто не ставит, - задача стоит обратная, а именно увеличение количества средств поступающих в отрасль и снижение её эффективности.
 Космической отрасли выгодно быть максимально неэффективной системой.

Нетрудно догадаться, что долго так продолжаться не будет. Надеюсь, что в руководстве отрасли есть неглупые люди, которые понимают, что продолжая этот курс мы быстро отстанем от лидеров.

На самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.

[Сторонний]

На самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.

Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.

[Lev]

На самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.

Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.

Можно будет посмотреть что получится потом.
Если полетят реально 6 Союзов в год и будет реальная прибыль  - значит раздолбаи не зря работали

[Valerij]

На самом деле прогнозировать рынок космического туризма можно и надо.
Для этого нужно сделать минимум 2 вещи:
1- Провестии экономический анализ возможного рынка космических туристов
2-Провести технико-экономический анализ средств, которые теоретичнески могнут быть задействованы для этого рынка.
Все просто и все можно прогнозировать и планировать.

Разумеется, надо, это очень выгодно. :wink:

 Можно нанять целое подразделение глубокомысленных раздолбаев, которые долго будут составлять аналитические документы и на этом процессе отмыть несколько сот миллионов рублей.

Зачем? Если цель распилить денежку - то да.

А если задача получить конкретные результаты, то надо признать, что Роскосмос действует весьма грамотно. Нужно подписать с Space Adventures протокол о намерениях, и пускай они ищут клиентов.
А будут у Space Adventures клиенты, скажем, на два полета - и можно заняться строительством корабля. А перед этим запустить беспилотный Союз, может быть даже с уже побывавшем в космосе СА с новой теплоизоляцей и СУ....

[Сторонний]

Можно будет посмотреть что получится потом.
Если полетят реально 6 Союзов в год и будет реальная прибыль  - значит раздолбаи не зря работали

У кого получится "реальная прибыль", - у того, кто просто сшибёт дополнительные деньги на частично оплаченных местах в Союзах?

 Или у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"? Если речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.

 Вы расскажите как 6 миллиардов отбивать собираетесь.

[Valerij]

У кого получится "реальная прибыль", - у того, кто просто сшибёт дополнительные деньги на частично оплаченных местах в Союзах?

 Или у РККЭ в целом получится "реальная прибыль"? Если речь про РККЭ, то ей без разницы кого и за какие деньги возить или не возить вообще.

 Вы расскажите как 6 миллиардов отбивать собираетесь.

А я и не говорил, что создание Лунного Союза обойдется в шесть миллиардов.

И, кстати, работа над "Лунным Союзом" поможет быстрее/дешевле разработать ПТК НП.