Чей туфля? Моё!

[Hrono]

Alex_II пишет:
Мне лень. Но вы таки цифры давайте. Трындеж не принимается...

 Первоначально вы заявили, что SpaceX больше зарабатывает на коммерции, не хотите ли для начала доказать своё утверждение?
 Вы точно так же, как адепты религий обычного формата требуете со всех доказательств любого противоречия утверждениям вашей религии.

[Hrono]

Alex_II пишет:
А я где-то говорил о своей оценке Маска и СпейсХ? Или у вас телепаты внезапно из отпуска вышли?

 Ваше отношение прекрасно видно по вашей аргументации, из чего также следует, что как раз вашей самооценке доверять нельзя.

Alex_II пишет:
Естественно многоразовость является всего лишь "особенностью технологии"... Вот только до него почему-то никто так не делал, а если делал - получалась какая-то дорогостоящая херня (Шаттлом звали)...

 Вынужден вас огорчить, Шаттл эффективней, чем пилотируемая программа SpaceX.

Alex_II пишет:
Это НЕ аналогично - что собственно и доказал шаттл...

 Шаттл это не грузовая ракета, орбитальная часть это космический корабль массой 100 тонн интегрированный со средствами возвращения двигателей второй ступени. Возвращение первой ступени было простым и эффективным, она просто падала в океан.

Alex_II пишет:
Цитаты будут? А то что-то я не припомню чтоб кто-то говорил что это правильно - макать горячий двигатель в соленую воду это как-то стремно...

 Так вы этого не говорили? Интересно было бы посмотреть, что вы говорили тогда, в том числе о перспективах SpaceX и вообще многоразового использования ракет.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Частные разведывательные спутники.
Частные навигационные спутники.
Частная исследовательская околоземная станция, для всех желающих.

Долгоживущие? С высокими параметрами? 
Или РЛС БО, полуметровый телескоп и атомные часы на недельку работы?

[Hrono]

Alex_II пишет:
Это при условии, что объем запусков никак не изменится. Вот только с какого буя вы решили, что он не изменится?

 Лучше вы скажите, почему вы считаете, что объём запусков на орбиту Земли как-то изменится в ближайшее время? Космические аппараты стоят немало денег, для того, чтобы изменился объём запусков должны быть произведены большие затраты на производство космических аппаратов, откуда они возьмутся?

[Hrono]

Alex_II пишет:
Оne Web поменьше - но тоже около 900 штук...

 Для начала им надо добиться хотя бы окупаемости в смысле текущих затрат.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Первоначально вы заявили, что SpaceX больше зарабатывает на коммерции, не хотите ли для начала доказать своё утверждение?

Читайте форум - тут это жевали уже несколько лет... Поиск тут правда не очень, но при желании найдёте...

Hrono пишет:
Ваше отношение прекрасно видно по вашей аргументации

А, то есть у вас таки внезапно вышли из отпуска телепаты. Ладно, скажите им что они могут идти лесом...

Hrono пишет:
Вынужден вас огорчить, Шаттл эффективней, чем пилотируемая программа SpaceX.

А за каким хером вы приплетаете сюда пилотируемую программу?

Hrono пишет:
Шаттл это не грузовая ракета, орбитальная часть это космический корабль массой 100 тонн интегрированный со средствами возвращения двигателей второй ступени.

Это-то его и убило в конце концов. Хотя неэффективным - сделала цена пуска... Был бы он только пилотируемый (и в 10 раз меньше) или только грузовой многоразовый - мог бы еще пожить... А вот так - увы, умер...

Hrono пишет:
Так вы этого не говорили?

Нет. Не говорил. А чего говорил - читайте форум...

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Космический туризм. Именно туризм, а не слетать на МКС.

 Это единственная сфера, которая может развиться в относительно большой рынок запусков на орбиту Земли.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Лучше вы скажите, почему вы считаете, что объём запусков на орбиту Земли как-то изменится в ближайшее время?

Да так, читать умею... 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14896/
http://www.cnews.ru/news/top/2017-05-04_spacex_planiruet_obespechit_planetu_skorostnym
Уточните, кстати, понятие "ближайшее время", а то потом опять выяснится
что вы не знали что это такое...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Читайте форум - тут это жевали уже несколько лет... Поиск тут правда не очень, но при желании найдёте...

 Скажите, арифметика для вас является аргументом? SpaceX осуществила 28 коммерческих стартов, это всего 1736 миллиона долларов, если старт стоил 62 миллиона долларов, при этом только первый контракт CRS это 1600 миллионов долларов, также был контракт по COTS на 396 миллионов долларов.
 Это только от NASA, были ещё два запуска для Пентагона.

Alex_II пишет:
А за каким хером вы приплетаете сюда пилотируемую программу?

 По той причине, что Шаттл это часть пилотируемой программы, а как же иначе?

Alex_II пишет:
Это-то его и убило в конце концов. Хотя неэффективным - сделала цена пуска... Был бы он только пилотируемый (и в 10 раз меньше) или только грузовой многоразовый - мог бы еще пожить... А вот так - увы, умер...

 Жаль вас расстраивать, но пилотируемый Dragon почти такой же дорогой как Шаттл, а в удельном выражении он дороже.

Alex_II пишет:
Нет. Не говорил. А чего говорил - читайте форум...

 Спасибо. Хотя искать здесь действительно не очень удобно.

[Михаил Вандерер]

Hrono, Вы тоже считаете что грузовой Дракон это халявное приложение к Фалкону? Чушь не несите, он тоже денег стоит и оплачивается НАСА, осюда и цена выше.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Да так, читать умею...
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14896/
 http://www.cnews.ru/news/top/2017-05-04_spacex_planiruet_obespechit_planetu_skorostnym
Уточните, кстати, понятие "ближайшее время", а то потом опять выяснится
что вы не знали что это такое...

 Наверняка это облако One Web будут выводить по 10 аппаратов за один запуск, следовательно эти 900 космических аппаратов дадут около сотни запусков.

 "Глобальный спутниковый интернет «на скоростях ВОЛС»
В Сенате США начались слушания, посвященные планам компании Илона Маска SpaceX по созданию инфраструктуры скоростного (порядка 1 Гбит/с) широкополосного доступа в интернет в глобальном масштабе с помощью масштабной спутниковой системы."

 Интересно, что это за "1 Гбит/с", пропускная скорость одного аппарата будет 1 Гбит/с? Между тем, на оптических линиях скорость 10 Гбит/с уже давно является стандартом.

[Михаил Вандерер]

Hrono пишет:
Жаль вас расстраивать, но пилотируемый Dragon почти такой же дорогой как Шаттл, а в удельном выражении он дороже.

Угу, а 40тонный тягач с полуприцепом по удельной стоимости кроет как бык овцу грузовую газель, однако спрос на перевозку газелями достаточно высок и никому в голову не приходит вместо газелей использовать тягачи с полуприцепами. Шаттл был избыточным для большинства задач для которых использовался. 
Зы глянул статистику за прошлый год у Маска. Коммерческих пусков 67%. НАСА 22%. Для вояк 11%.  

[Hrono]

Вандерер пишет:
Hrono , Вы тоже считаете что грузовой Дракон это халявное приложение к Фалкону? Чушь не несите, он тоже денег стоит и оплачивается НАСА, осюда и цена выше.

 Нет, не считаю, я считаю, что общая сумма госзаказа больше, только и всего.

[Hrono]

Вандерер пишет:
Угу, а 40тонный тягач с полуприцепом по удельной стоимости кроет как бык овцу грузовую газель,

 Запуск Шаттла стоил 450 миллионов долларов, в то время как запуск пилотируемого корабля Dragon стоит 300 миллионов долларов. Как вы можете видеть, тот тягач всего в полтора раза дороже.

[Hrono]

Вандерер пишет:
Зы глянул статистику за прошлый год у Маска. Коммерческих пусков 67%. НАСА 22%. Для вояк 11%.

 Каковы эти же показатели за всё время существования SpaceX?

[Дмитрий В.]

Вандерер пишет:  Коммерческих пусков 67%. НАСА 22%. Для вояк 11%.

Для Маска, все пуски, выполняемые за деньги, являются коммерческими.

[Михаил Вандерер]

Hrono пишет:
Нет, не считаю, я считаю, что общая сумма госзаказа больше, только и всего.

В сумму госзаказа кроме непосредственно полетов, входит еще и создание всего "железа".

[Михаил Вандерер]

Hrono пишет:
Запуск Шаттла стоил 450 миллионов долларов, в то время как запуск пилотируемого корабля Dragon стоит 300 миллионов долларов. Как вы можете видеть, тот тягач всего в полтора раза дороже.

Шаттл уже не летает и сколько бы стоил его пуск сейчас неизвестно, по разным оценкам около 1,5 лярдов. Однако заокеанские оценщики считают пилотируемый дракон дешевле.

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:

Вандерер пишет:
Угу, а 40тонный тягач с полуприцепом по удельной стоимости кроет как бык овцу грузовую газель,

Запуск Шаттла стоил 450 миллионов долларов, в то время как запуск пилотируемого корабля Dragon стоит 300 миллионов долларов. Как вы можете видеть, тот тягач всего в полтора раза дороже.

Полная стоимость одной миссии шаттла, емнип, приближалась к 1 млрд $. Да даже если и 450 млн, все равно в 1,5 раза дороже.

[Hrono]

Вандерер пишет:
В сумму госзаказа кроме непосредственно полетов, входит еще и создание всего "железа".

 Не спорю, но это совершенно не меняет дела. По сути вы не со мной спорите, а с Илоном Маском, я не помню, чтобы Илон Маск когда-то говорил, что SpaceX планирует быть совершенно независимой от госбюджета коммерческой фирмой, а вот о важности получения доступа к госзаказу США он прямо говорил в одном из интервью.
 Не пытайтесь быть святей Илона Маска.