Луна-Глоб, что это такое ?!

[Veganin]

Старый пишет:
У меня опять гнусное подозрение что и сесть на Луну нам не по силам.  

4 года на отработку и вылизывание конструкции - нормальный срок для столь сложной машины (Луна-25). Хорошо бы только еще подстраховаться и еще один экземпляр сделать. Ничего постыдного в этом не вижу. Лавке надо продвигать идею о финансировании копии хотя бы тяжелого аппарата.

[Старый]

Veganin пишет:
4 года на отработку и вылизывание конструкции - нормальный срок для столь сложной машины (Луна-25). Хорошо бы только еще подстраховаться и еще один экземпляр сделать. Ничего постыдного в этом не вижу. Лавке надо продвигать идею о финансировании копии хотя бы тяжелого аппарата.

Сколько лет было на вылизывание ФГ? 
И сколько лет уже лижут эти "луна-гробы"? 
А советская идея "расстрела тестами" или "тестирования расстрелом" насколько понимаю для них совершенно неприемлема. 

Однако я сужу из более общего подхода - банановым республикам такие проекты не по силам. 

[anik]

Veganin пишет:
То, что заказов немеряно не может служить оправданием. Их же контракты никто не заставлял подписывать

Заказы подписывает начальство, а выполняет их обычные работники. Но начальство не понимает, что сейчас не Советский Союз и не такое количество работников, которое было тогда. Раньше группы работников вели по одной теме, а сейчас, грубо говоря, одна группа - сразу десять, причем каждый день эту группу перебрасывают с одной на другую тему.

[Старый]

3 года ничего не будут делать. Потом за последний год нарежут болтов и гаек, засыплют в ведро даже не добавив гровер-шайб, и отправят на Луну. Ведро с болтами само пытаеться сесть, но ему помешают своими неадекватными радиокомандами.
 И решающий момент - когда ведро с православными калёными болтами отправляя на космодром будут провозить мимо часовни, то благословляя его в последний путь попик спьяну опять что-нибудь перепутает. 

[Lin]

Сроки по отечественным лунным зондам в очередной раз сместились, да и названия им снова поменяли (зачем??).

Луна-25-Глоб-посадочный (бывший Луна-Глоб-1, бывший Луна-Ресурс) теперь в планах на 2016 год.
Луна-26-Ресурс-орбитальный (бывший Луна-Глоб-2, бывший Луна-Глоб орбитальный) – 2018 год
Луна-27-Ресурс-посадочный (бывший Луна-Ресурс, бывший Луна-Глоб посадочный) – 2019 год.




Подробнее у меня в ЖЖ - http://users.livejournal.com/___lin___/285662.html

[Salo]

http://www.ria.ru/space/20131015/970131957.html

Ученые Европы хотят участвовать в проекте РФ по доставке грунта с Луны

12:5015.10.2013 (обновлено: 12:56 15.10.2013)515

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Европейские ученые заинтересованы в участии в российском проекте по доставке образцов грунта из полярных областей Луны, сказал журналистам руководитель планетных программ Европейского космического агентства Альваро Хименес.

"Мы понимаем, что мы не можем осуществить эти планы (по исследованию Луны) в одиночестве, поэтому мы с интересом относимся к российской лунной программе и хотим участвовать в ней", — сказал Хименес.

"Мы рассматриваем возможность вхождения в лунные и марсианские миссии, нам особенно интересен российский проект по возврату реголита из полярных областей Луны", — добавил представитель ЕКА.

Ранее директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый сообщил, что российские ученые обсуждают возможность отправить на Луну посадочный аппарат, который сможет в 2021 году доставить на Землю образцы лунного льда.

По словам директора ИКИ РАН, проект под рабочим названием Polar Sample Return сейчас находится в стадии предварительного обсуждения и пока не включен в проект Федеральной космической программы до 2025 года, разработанный учеными РАН.

[Salo]

http://www.ria.ru/space/20131015/970099781.html

РФ, возможно, попробует в 2021 году доставить с Луны образцы льда

11:1315.10.2013 (обновлено: 12:22 15.10.2013)1205

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские ученые обсуждают возможность отправить на Луну посадочный аппарат, который сможет в 2021 году доставить на Землю образцы лунного льда, сообщил директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый на конференции.

На сегодняшний день ученые уверены, что на Луне существует вода в виде льда или гидратированных минералов. В 2009 году индийский зонд Чандраян обнаружил воду в южном полушарии спутника Земли, а в 2012 году зонд LRO обнаружил иней в кратерах на северном полюсе.

По словам директора ИКИ РАН, проект под рабочим названием Polar Sample Return сейчас находится в стадии предварительного обсуждения и пока не включен в проект Федеральной космической программы до 2025 года, разработанный учеными РАН.

Зеленый отметил, что доставка таких образцов — технически сложная задача, поскольку необходимо обеспечить криогенные условия для таких образцов.

Кроме того, по словам директора ИКИ РАН, в 2023 году ученые намерены отправить на спутник Земли новый луноход.

[Salo]

http://www.ria.ru/space/20131015/970157491.html

ЕКА может принять решение об участии в лунной программе РФ в 2014 г

14:0315.10.2013 (обновлено: 14:07 15.10.2013)81
В настоящее время европейские ученые, в частности, рассматривают возможность размещения своей бурильной установки на российском посадочном зонде "Луна-Ресурс".

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) может принять решение об участии европейской стороны в российской лунной программе в октябре 2014 года, сообщил РИА Новости Игорь Митрофанов, глава лаборатории космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН.

По его словам, в настоящее время европейские ученые, в частности, рассматривают возможность размещения своей бурильной установки на российском посадочном зонде "Луна-Ресурс". Ученый отметил, что бурение на глубину до двух метров необходимо для того, чтобы получить образцы лунного льда.

"Не исключено, что первые несколько сантиметров лунного реголита могут оказаться сухими, поэтому нам нужны образцы с глубины", — пояснил Митрофанов.

"Ожидается, что решение совета министров (стран ЕКА) по их сотрудничеству с нами по Луне будет принято в октябре 2014 года. Если оно будет принято, то мы успеваем на 2019 год получить европейскую "бурилку", — сказал ученый.

Запуск аппарата "Луна-Ресурс" планируется на 2019 год. Европейские специалисты помимо бурильной установки могут также предоставить российским ученым навигационное оборудование для лунных зондов.

[PIN]

Lin пишет:
Подробнее у меня в ЖЖ - http://users.livejournal.com/___lin___/285662.html

Не понял, а откуда появился "RTG for EDM" для ЭкзоМарс 2016???

[ХВ.]

Хартов выдал перл:

Россия не может теперь позволить себе "советский" процент неудач и аварий, сказал журналистам глава НПО Лавочкина Виктор Хартов.

Он, наверное, имел в виду 100 процентов неудач России при запуске аппаратов в сторону Марса. И на этом основании утверждает, что мы не можем позволить себе снизить этот процент ниже 100, как это было в СССР.
Либо он в очередной раз делает хорошую мину при плохой игре, когда под его непосредственным руководством бесконечно сдвигаются вправо сроки лунной программы, а виноватых он ищет не в лице Хартова и со-товарищи, а в лице СССР.
Хорошо устроился. Денежки текут, а дела стоят.
Уже объявлено, что проекты по Луне сдвигаются ещё на год, а ФГ2 полетит не ранее, чем через десять лет после ФГ.
Позор!

[Павел73]

Старый пишет:

Однако я сужу из более общего подхода - банановым республикам такие проекты не по силам.

Не знаю, по силам или нет это России, но главная проблема здесь - кадры. НЕКОМУ ДЕЛАТЬ!

[ХВ.]

Павел73 пишет:
главная проблема здесь - кадры. НЕКОМУ ДЕЛАТЬ!

С 1957 по 1962 год (за пять лет) сумели и кадры подготовить и проекты разработать, создать это всё в железе, отправить спутники вокруг Земли, АМС-ы в сторону Луны и Марса и человека в космос запустить.
А сейчас 20 лет гундосим о том, что нет кадров.
Не в этом проблема.
Проблема в Главных кадрах - в руководителях страной и отраслью, которые больше озабочены не Космосом, а собственным карманом.

[Salo]

http://ria.ru/space/20131015/970139646.html

НПО Лавочкина: РФ должна усилить объем наземной отработки миссий
13:0915.10.2013 (обновлено: 13:16 15.10.2013)

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Новый вариант российской лунной программы предполагает значительно больший объем наземной и экспериментальной отработки, поскольку Россия не может теперь позволить себе "советский" процент неудач и аварий, сказал журналистам глава НПО Лавочкина Виктор Хартов.

"Прежние подходы (до аварии "Фобос-Грунта") имели ограниченный объем наземной экспериментальной отработки... Американские коллеги проводят натурную отработку. В Советском Союзе был другой подход — только половина миссий была успешной, сейчас мы не можем себе такое позволить, поэтому мы должны усилить объем наземной отработки", — сказал Хартов.

По его словам, в НПО параллельно делают два дела — проводят работу технологические образцы элементов лунных зондов, а во-вторых проводят глубокую ревизию лунной программы для снижения рисков этих миссий. "Сейчас новый вариант лунной программы находится в Роскосмосе, мы будем ее защищать", — сказал Хартов.

Ранее сообщалось, что российская лунная программа предусматривала запуск посадочного зонда "Луна-Ресурс" в 2013 году и двух (посадочного и орбитального) аппаратов "Луна-Глоб" в 2014 году. В связи с необходимостью повышения надежности аппаратов, которые проектировались на базе "фобосовских" ("Фобос-Грунт") разработок, сроки и порядок запуска были изменены.

Первым должен лететь упрощенный посадочный зонд "Луна-Глоб-1", предназначенный главным образом для отработки посадочной платформы, через год — орбитальный "Луна-Глоб-2", а в 2017 году — тяжелый посадочный аппарат "Луна-Ресурс" с расширенным набором научной аппаратуры, и, возможно, индийским мини-луноходом.

В начале октября Хартов сообщил, что запуски российских лунных аппаратов могут быть перенесены на более поздние сроки в связи с пересмотром всей лунной программы.

[Павел73]

ХВ пишет:

Павел73 пишет:
главная проблема здесь - кадры. НЕКОМУ ДЕЛАТЬ!

С 1957 по 1961 год (за три с половиной года) сумели и кадры подготовить и проекты разработать, создать это всё в железе, отправить спутники вокруг Земли, АМС-ы в сторону Луны и Марса и человека в космос запустить.
А сейчас 20 лет гундосим о том, что нет кадров.

Вот ради этого всё и делали (что бы там ни говорил Старый). Кадры воспитывались с самого детства на межпланетных фантазиях учёных-чудаков и писателей-фантастов. Думали, что будет развитие. И до 1969 оно было. А потом политики всё зарезали.

Кадров нет потому, что потерялся интерес к космонавтике. А потерялся он потому, что потерялась её главная цель: экспансия разумной жизни во Вселенной. О ней просто забыли.

[ХВ.]

А почему во всём мире не потерялся интерес? Американцы с европейцами и японцами, а теперь уже и с китайцами всю солнечную систему исколесили, а у нас, видите-ли "интерес потерялся" - дальше, чем 500 км не можем от Земли улететь.

Взгляды-интересы руководителей устремились в собственные карманы - произошла переориентация ценностей, - деньги затмили разум.

[Павел73]

ХВ пишет:
А почему во всём мире не потерялся интерес? Американцы с европейцами и японцами, а теперь уже и с китайцами всю солнечную систему исколесили, а у нас, видите-ли "интерес потерялся" - дальше, чем 500 км не можем от Земли улететь.

Подождите, потеряется и у них (если не будет развития). Просто инерция от Аполлона оказалась больше, чем от Гагарина.

Однако, оффтоп :oops: .

[Павел73]

ХВ пишет:

Взгляды-интересы руководителей устремились в собственные карманы - произошла переориентация ценностей, - деньги затмили разум.

Так руководители-то откуда? Не из отрасли разве? Вот представьте: работаете в отрасли, десятки лет вся отрасль в нищете (и Вы тоже), а главное - без смысла и цели, которые были бы понятны всем. И вдруг Вам удалось выбиться в её руководители. Появились деньги в Вашем кармане. Ну, с чего начнём своё руководство? Что-то затевать, о чём с детства мечтали (Луны, там, Марсы всякие)? Хе-хе, это же ответственность!! Как бы не потерять то, что уже есть (а ведь ещё семья, дети, жена пилит). Эх блин, Марс - это конечно хорошо, но инициатива наказуема. Лучше никуда не рыпаться, а пользоваться ситуацией хотя бы для себя.

[PIN]

ХВ пишет:
А сейчас 20 лет гундосим о том, что нет кадров.
Не в этом проблема.

Увы, и  в этом тоже.

[pkl]

Veganin пишет:

anik пишет:
Я бы задал вопрос по-другому: кто это будет делать? У НПОЛ сейчас столько заказов, что как бы оно не утонуло под их тяжестью. И людей там не так уж много действительно соображающих.

То, что заказов немеряно не может служить оправданием. Их же контракты никто не заставлял подписывать. Может, ИСЛ отдать другому предприятию? Сибирякам или самарцам? Пусть Лавка будет специализироваться на посадочных АМС/АЛС  :idea:  И Лавке надо расширяться - в первую очередь поднимать оклады и приглашать специалистов.

Можно ещё РКК "Энергия" причлечь. Их буксиру когда-нибудь понадобятся задачи. Я тоже думаю, что так никуда не годится - тянут и тянут. За это время задачи уже теряют актуальность.

[pkl]

Старый пишет:

Veganin пишет:
4 года на отработку и вылизывание конструкции - нормальный срок для столь сложной машины (Луна-25). Хорошо бы только еще подстраховаться и еще один экземпляр сделать. Ничего постыдного в этом не вижу. Лавке надо продвигать идею о финансировании копии хотя бы тяжелого аппарата.

Сколько лет было на вылизывание ФГ?
И сколько лет уже лижут эти "луна-гробы"?
А советская идея "расстрела тестами" или "тестирования расстрелом" насколько понимаю для них совершенно неприемлема.

Однако я сужу из более общего подхода - банановым республикам такие проекты не по силам.

Но "Электро" с "Радиоастроном" они же сделали! Может, это просто осторожность? Обжегшись, как говорится, на молоке...