Луна-Глоб, что это такое ?!

[pkl]

16.10.2013 Место будущей лунной базы РФ могут выбрать через два года

Прочитал и офигел! Во как!  А оказалось:

Место посадки будущего посадочного зонда "Луна-Ресурс", запуск которого планируется на 2019 год, может стать и местом посадки для будущего возвращаемого аппарата, а также для размещения будущей лунной базы, сказал РИА Новости Игорь Митрофанов, сотрудник Института космических исследований РАН.

[pkl]

ХВ пишет:
А почему во всём мире не потерялся интерес? Американцы с европейцами и японцами, а теперь уже и с китайцами всю солнечную систему исколесили, а у нас, видите-ли "интерес потерялся" - дальше, чем 500 км не можем от Земли улететь.

Взгляды-интересы руководителей устремились в собственные карманы - произошла переориентация ценностей, - деньги затмили разум.

Во всём мире тоже потерялся интерес: американцы свой научный бюджет режут, программа "возвращения на Луну" в очередной раз провалилась. Цивилизация всё больше окукливается в себе.

[testest]

pkl пишет:

ХВ пишет:
А почему во всём мире не потерялся интерес? Американцы с европейцами и японцами, а теперь уже и с китайцами всю солнечную систему исколесили, а у нас, видите-ли "интерес потерялся" - дальше, чем 500 км не можем от Земли улететь.

Взгляды-интересы руководителей устремились в собственные карманы - произошла переориентация ценностей, - деньги затмили разум.

Во всём мире тоже потерялся интерес: американцы свой научный бюджет режут, программа "возвращения на Луну" в очередной раз провалилась. Цивилизация всё больше окукливается в себе.

Но если считать не в долях бюджета, а в абсолютных цифрах, то расходы на исследование космоса у американцев за последние 20 лет выросли в полтора раза.

[2012_registration]

Старый пишет:
Однако я сужу из более общего подхода - банановым республикам такие проекты не по силам.

По объективным показателям, из России такая же банановая ресублика, как из меня - Старый Ламер.  

Старый пишет:
3 года ничего не будут делать. Потом за последний год нарежут болтов и гаек, засыплют в ведро даже не добавив гровер-шайб, и отправят на Луну. Ведро с болтами само пытаеться сесть, но ему помешают своими неадекватными радиокомандами.  

На данный момент, российская наука, промышленность и космонавтика обладает необходимыми компетенциями и ресурсами, чтобы:
1)Запулить КА на правильную отлетную траекторию (Марс-Экспресс, Венера-Экспресс)
2)Построить платформу, адекватно работающую на орбите, которая выше чем ГСО, и в принципе (ИМХО) немногим отличается от окололунной орбиты.(Спектр-Р)
3)Делать нормальную научную ПН и  ПН для дистанционного зондирования (Марс-Экспресс, LRO, Венера-Экспресс, российские КА ДЗЗ и ОЭР).
Так блин, если все это работает, почему Вы думаете, что не прокатит с орбитером Луны? Где принципиальное различие?

[instml]

Технологический образец "Луны-Глоб" будет готов к концу 2014 года

МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Технологический образец российского лунного посадочного зонда "Луна-Глоб" (Луна-25), запуск которого планируется на 2016 год, будет готов к концу 2014 года, сказал РИА Новости Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора НПО имени Лавочкина.

Он пояснил, технологический образец — последняя стадия перед постройкой летного образца, который и отправится к Луне. "Уже есть несколько макетов — конструкторский, вибропрочностный, антенный макет, они готовы и проходят разные стадии испытаний. Различные составные части также проходят у смежников испытания. Технологический образец будет в конце следующего года", — сказал Мартынов.
По его словам, технологический образец создается в основном для того, чтобы проверить работу всех электронных систем и программного обеспечения. "Это аппарат с действующими электронными системами, но с имитаторами двигателей. Двигатели нельзя испытывать в цехе, они проходят испытания отдельно", — сказал собеседник агентства.
Он добавил, что ранее на лунный зонд планировалось поставить бортовой компьютер, аналогичный "фобосовскому", но после потери "Фобос-Грунта" было принято решение заменить его на более надежный. "Это вычислительная машина, которая была разработана для нового поколения "Глонассов" — "Глонасс-К", ее аналог будет использоваться на Луне. Она находится в высокой степени готовности", — сказал Мартынов.
Он выразил уверенность, что многократно переносившиеся сроки запуска лунного аппарата — первого с советских времен — на этот раз будут выдержаны.

http://ria.ru/space/20131016/970508905.html

[instml]

Salo пишет:
 http://ria.ru/space/20131015/970139646.html

НПО Лавочкина: РФ должна усилить объем наземной отработки миссий
13:0915.10.2013 (обновлено: 13:16 15.10.2013)

Усилить объем это как?    

[instml]

Индийский луноход на зонде "Луна-Ресурс" могут заменить "бауманским"

МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Место индийского мини-ровера на борту российского лунного зонда "Луна-Ресурс" может занять российский луноход, созданный студентами МГТУ имени Баумана, сказал РИА Новости заместитель генконструктора НПО имени Лавочкина Максим Мартынов.
Прежние варианты российской лунной программы предусматривали, что на борту российского аппарата "Луна-Ресурс", запуск которого сейчас планируется на 2019 год, на Луну отправится небольшой луноход, созданный индийскими учеными. Однако затем в связи с изменением российской лунной программы от этого варианта отказались.
"Индийского лунохода не будет, но были предложения заменить его на российский, возможно из МГТУ имени Баумана. Пока еще нет проекта, это просто один из наших планов", — сказал Мартынов.
Он добавил, что луноход не будет выполнять сложных задач. "В основном это будут съемки панорам и "поднос каких-то интересных фрагментов грунта", — добавил собеседник агентства.

http://ria.ru/space/20131016/970510901.html

[instml]

НПО Лавочкина: российские лунные зонды проживут на Луне минимум год

МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Российские лунные зонды "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" будут работать на лунной поверхности год, а возможно и больше, сказал РИА Новости Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора НПО имени Лавочкина.
"Время жизни (зондов) на поверхности — год, две недели (во время лунной ночи) спит, две недели работает. Обычно если аппарат работает год, то может и больше, дальше просто идет деградация энергетики, а гарантированно — год", — сказал Мартынов.
Он добавил, что перепады температур в районе посадки зондов может достигать 300 градусов — днем там до 150 градусов, ночью — до минус 150. Система "отопления" зонда будет работать на "ядерной батарейке". "Там будет радиоизотопный источник, его делают в Сарове, есть пока макет. Это модернизированная советская технология", — сказал собеседник агентства.
Последний вариант российской лунной программы предполагает отправку на Луну в 2016 году легкого посадочного зонда "Луна-Глоб" ("Луна-25"), главной задачей которого будет отработка технологий посадки. В 2019 году планируется посадка "тяжелого" аппарата "Луна-Ресурс", на котором будет находиться расширенный набор научной аппаратуры, в частности, европейская бурильная установка, а возможно, и мини-луноход.

http://ria.ru/space/20131016/970506952.html

[instml]

Обновленный вариант проекта зонда "Луна-Глоб" представят 22 октября

МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Обновленный вариант проекта лунного зонда "Луна-Глоб", в который были внесены значительные изменения после аварии "Фобос-Грунта", будет представлен на утверждение 22 октября, сказал РИА Новости Максим Мартынов, заместитель генконструктора НПО имени Лавочкина.
"Сейчас завершен выпуск документации, в которой описывается, какие изменения мы вводим по сравнению с прежним проектом. Там изменилась вычислительная машина, некоторые блоки управления — то, что мы считаем на "Фобосе" не очень надежным", — сказал Мартынов.

По его словам, 22 октября на заседании совета главных конструкторов состоится защита доработанной версии проекта.
Запуск аппарата "Луна-Глоб", который первоначально создавался на основе "фобосовских" технологий, многократно откладывался из-за необходимости переработки проекта. Сейчас его запуск планируется на 2016 год.
Мартынов добавил, что следующий лунный аппарат — орбитальный зонд "Луна-Глоб-2" (Луна-26), некоторое время назад вообще оказался за пределами космической программы.
"Орбитальный аппарат выпал в свое время из Федеральной космической программы, мы рассчитываем, что со следующего года он может вновь появиться в ФКП. Для него, кроме проекта, были сделаны какие-то макеты", — сказал Мартынов.

http://ria.ru/space/20131016/970512023.html

[instml]

Российские ученые могут получить полигон для отработки лунных зондов

МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Российские ученые и конструкторы надеются получить полигон для полной наземной экспериментальной отработки космических аппаратов, что позволит значительно снизить риск аварии "в боевых условиях", сказал РИА Новости заместитель генерального конструктора НПО имени Лавочкина Максим Мартынов.
"Сейчас нет проблем с финансированием (постройки лунных зондов), но хочется всегда провести более обширную наземную отработку", — сказал Мартынов. Он напомнил, что американские специалисты отрабатывают посадки лунных и марсианских зондов на Земле — на аппаратах-аналогах. В ходе таких испытаний можно проверить и работу двигателей, и электронику. В советской практике не было традиции таких испытаний. Но теперь ученые хотят ее ввести.

"Мы подготовили программу совместно с Институтом космических исследований для повышения уровня наземной экспериментальной отработки для всей лунной программы, представили ее в ЦНИИМАШ и Роскосмос, сейчас она на рассмотрении", — сказал собеседник агентства.
"Хотели бы конечно, чтобы у нас был полигон, где мы могли бы посмотреть, как аппарат летает, как работают системы навигации", — добавил Мартынов.
Последний вариант российской лунной программы предполагает отправку на Луну в 2016 году легкого посадочного зонда "Луна-Глоб" ("Луна-25"), главной задачей которого будет отработка технологий посадки. В 2019 году планируется посадка "тяжелого" аппарата "Луна-Ресурс", на котором будет находиться расширенный набор научной аппаратуры, в частности, европейская бурильная установка, а возможно, и мини-луноход.

http://ria.ru/space/20131016/970511555.html

[2012_registration]

ХВ пишет:
Проблема в Главных кадрах - в руководителях страной и отраслью, которые больше озабочены не Космосом, а собственным карманом.

А где Вы видели других руководителей?

Павел73 пишет:
Кадров нет потому, что потерялся интерес к космонавтике. А потерялся он потому, что потерялась её главная цель: экспансия разумной жизни во Вселенной. О ней просто забыли.

Цель никуда не делась. Просто, понятно что до нее гораздо дальше чем казалось 50 лет назад.
По-моему, очередной мегапроект типа Шаттла, Бурана, Аполлона, Н1 - нанесет серьёзный ущерб российской (и не только) космонавтике, а Вы говорите, что существует кризис, вызванный именно отсутствием такого мегапроекта.
По-моему это немного странно.

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:
По-моему, очередной мегапроект типа Шаттла, Бурана, Аполлона, Н1 - нанесет серьёзный ущерб российской (и не только) космонавтике.

А по-моему, с первой попытки сесть на Луну не получится, и для реализации проекта потребуется не одна Луна-25, а три-четыре станции-дублёра. То же самое, ИМХО, можно сказать и по Луне-26, 27 и так далее.
Соответственно, престижу нашей космонавтики будет нанесён колоссальный ущерб. И возникает вопрос - а для чего всё это?
Нужна пилотируемая экспедиция, ИМХО, хотя бы облётная, базирующаяся на хорошо отработанном "Союзе". Пускай научный результат её будет околонулевым - зато престиж космонавтики это поднимет. И шансы на успех, в отличие от лунных АМС, более чем высокие (притом что обойдётся пилотируемый облёт существенно дешевле).

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:
А по-моему, с первой попытки сесть на Луну не получится, и для реализации проекта потребуется не одна Луна-25, а три-четыре станции-дублёра. То же самое, ИМХО, можно сказать и по Луне-26, 27 и так далее.
Соответственно, престижу нашей космонавтики будет нанесён колоссальный ущерб. И возникает вопрос - а для чего всё это?

Надо сразу делать копии. Хотя бы по одному аппарату - для легкого и тяжелого (для тяжелого можно и две). И малый лунный МКА от Лавки (или астероидный к 400 м каменюке).
Насчет облета Луны - "Энергия "пусть лучше ПТК до ума доводит, не отвлекаясь на сиюминутные бонусы. К луне надо лететь на новом корабле. Престижу будет намного больше.
Главное - ДЕЛАТЬ, а не сопли бесконечно жевать.

[Старый]

Veganin пишет:
Надо сразу делать копии. Хотя бы по одному аппарату - для легкого и тяжелого (для тяжелого можно и две).

При Королёве станции Е-6 и Е-8 делали по три штуки. 
 Наши же орлы верят что полетят с первого раза. Насмотрелись на американцев и решили что сами американцы.  

[Pavel]

Старый пишет:
При Королёве станции Е-6 и Е-8 делали по три штуки.
 Наши же орлы верят что полетят с первого раза. Насмотрелись на американцев и решили что сами американцы.    

Американцы тоже в 60е делали по три штуки. Две из которых запускали. В частности дубликат Маринера-Р, возможно, до сих пор лежит где-то в хранилище. Есть такое наблюдение. А дубликат Марнеров-3-4 стал Маринером-5

[Старый]

Pavel пишет:

Старый пишет:
При Королёве станции Е-6 и Е-8 делали по три штуки.
 Наши же орлы верят что полетят с первого раза. Насмотрелись на американцев и решили что сами американцы.    

Американцы тоже в 60е делали по три штуки. Две из которых запускали. В частности дубликат Маринера-Р, возможно, до сих пор лежит где-то в хранилище. Есть такое наблюдение. А дубликат Марнеров-3-4 стал Маринером-5

О! Даже американцы! 
А наши решили что сами не просто американцы а американцы сегодня.  

[2012_registration]

Дмитрий Инфан пишет:
 А по-моему, с первой попытки сесть на Луну не получится, и для реализации проекта потребуется не одна Луна-25, а три-четыре станции-дублёра. То же самое, ИМХО, можно сказать и по Луне-26, 27 и так далее.

Я про орбитальный зонд, про посадку Вы может и правы.

Дмитрий Инфан пишет:
Нужна пилотируемая экспедиция, ИМХО, хотя бы облётная, базирующаяся на хорошо отработанном "Союзе". Пускай научный результат её будет околонулевым - зато престиж космонавтики это поднимет. И шансы на успех, в отличие от лунных АМС, более чем высокие (притом что обойдётся пилотируемый облёт существенно дешевле).

А вот это - обратно к действительности.

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:
А вот это - обратно к действительности.

Действительность - это всегда то, что мы создаём. А не то, что нас окружает.

[2012_registration]

Дмитрий Инфан пишет:
 Действительность - это всегда то, что мы создаём. А не то, что нас окружает.

Какого чёрта пилотируемый полет должен быть дешевле?

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Действительность - это всегда то, что мы создаём. А не то, что нас окружает.

Какого чёрта пилотируемый полет должен быть дешевле?

Во-первых, облёт Луны (без высадки) будет базироваться на хорошо отработанных технологиях. Некоторые затруднения вызовет лишь двойной нырок при возвращении, но вряд ли это сложно. Технологию же мягкой посадки на Луну придётся отрабатывать заново, что требует времени и, как минимум, нескольких испытательных пусков.
Отсюда вытекает второе - для успешной реализации Луны-25, придётся создавать несколько аппаратов-дублёров, осуществлять несколько пусков, что повышает общие расходы. И, более чем вероятно, аппараты придётся по несколько раз кардинально переделывать - по мере выявления недостатков в ходе испытательных полётов к Луне. В то время как облёт, может быть осуществлён на "протоне" в однопуск и без особого риска.