Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьRussian Federal Space Agency Luna-Glob Mission
– Planned launch for 2008-2015 on Soyuz-2/Fregat; consists of orbiter, lander and 2 penetrators
– Major Objectives: Investigate moon internal structure; soil samples return; and lunar resource utilization

ЦитироватьДобавлено: Пн Окт 31, 2005 9:27 pm    Заголовок сообщения: ФКП

Прошу прощения, что в непотребном виде. Кому надо - разберется.

[..]

15. Создание космического комплекса для исследований Луны
ШИФР: ОКР «Луна-Глоб»
Заказчик: Российская академия наук
Космический комплекс обеспечивающий получение приоритетных результатов о внутреннем строении Луны, кратера южного полюса Луны и поиск природных ресурсов.
2008-2015
1275/0
-/-
-/-
50/0
140/0
250/0
835/0
Определяется на конкурсной основе

ЦитироватьРоссия. Новые проекты межпланетных станций
НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ №21 1997 г.
М. Тарасенко. НК.

В НПО им С.А.Лавочкина разработан новый план работ по ис­следованию Марса и других тел Со­лнечной системы. О нем было объяв­лено на конгрессе МАФ. В отличие от подхода, использо­вавшегося с конца 60-х до середины 90-х годов, новый план базируется на использовании вместо тяжелого "Протона" ракет-носителей средне­го класса "Молния-М" и "Союз-2".

[..]

Для отработки предлагаемой концепции предлагается на начальном этапе осущест­вить экспедицию "Селена" (или "Луна-глоб"). По этому проекту базо­вый блок, оснащен­ный тремя пенетраторами начальной массой по 250 кг вы­водится на траекто­рию полета к Луне. При подлете осу­ществляется посте­пенный перевод на селеноцентрическую орбиту, в ходе которого пенетраторы поочередно от­деляются и направ­ляются в разные участки поверхнос­ти Луны. Сам базо­вый блок в дальней­шем используется для проведения ис­следований с селеноцентрической ор­биты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59059.jpg)
Схема аппарата "Луна-глоб" по программе "Селена". НПОЛ.

В работе также упоминается о воз­можности создания КА "Солнечный зонд" для проведения исследований Солнца на расстояниях до 10 солнечных радиусов совместно с американскими зондами, кото­рые могли бы сблизиться с Солнцем до рас­стояния в 4 радиуса. Этот проект, однако, выглядит скорее как дань памяти предлагав­шемуся ранее проекту "Ломоносов" и шансы на его реализацию кажутся нам наиболее сомнительными. Наиболее реалистическим представляется сценарий с осуществлением проектов "Селена", а затем "Марс-глоб".

Как пояснил на конгрессе сотрудник НПОЛ О.В.Папков, изложенная концепция в настоящее время рассматривается Российской академией наук. В случае ее утверждения, ожидаемого в ноябре, она может быть офи­циально включена в Федеральную космичес­кую программу и перейти в фазу опытно-кон­структорских работ.

Источник:

S.D.Kulikov. R.S.Kremnev, K.M.Pichkhadze, B.N.Martynov, O.V.Papkov "Conception of the Plane­tary Exploration using Middle Class Launchers". IAF-97-Q.3.06 — 48th International Astronautical Con­gress, October 6-10, 1997, Turin, Italy.

ЦитироватьК 275-летию Российской академии наук

Космические исследования в ГЕОХИ им. В.И. Вернадского. Достижения, проблемы, перспективы
Э.М. ГАЛИМОВ, академик РАН ГЕОХИ им. В.И. Вернадского
«Земля и Вселенная» 1999-6

[..]

ПРОЕКТ "ЛУНА-ГЛОБ"

В 1997 г. Российским космическим агентством были выделены средства на научно-исследовательские работы по проекту, получившему условное название "Луна-Глоб". В разработке этого проекта приняли участие помимо ГЕОХИ ряд научных организаций: НПО им. Лавочкина, Институт прикладной математики РАН, МАИ, ЦНИИМАШ, ОИФЗ РАН, ВНИИТФА, ГАИШ и другие.

Сейсмические исследования, направленные на решение главной задачи — определение внутреннего строения Луны — планируется осуществить путем параллельного проведения сейсмических экспериментов двух типов.

Один из них предполагает создание на поверхности Луны некоего подобия сейсмической антенны при помощи группы из 10 сейсмоприемников. Особенность этого сейсмического эксперимента состоит в том, что пенетраторы сбрасываются с подлетной траектории и внедряются в грунт с высокой скоростью, перегрузки могут достигать 10000 g. Корпусу пенетратора придается специальная форма, способствующая уменьшению перегрузки, действующей на научную аппаратуру.

Второй тип сейсмического эксперимента предполагает применение широкополосного сейсмоприемника, имеющего высокую чувствительность в области длиннопериодных колебаний. Известно, что внутренние части Луны на глубинах свыше 1000 км характеризуются высоким затуханием. Увеличение затухания особенно быстро происходит на более высоких частотах. Поэтому для получения информации из центральных частей Луны существенным является применение сейсмометра с высокой чувствительностью в области низких частот.

С целью исследования состава грунта в полярном кратере, где, в частности, возможно присутствие вымороженной воды, предполагается мягко посадить на полюсе Луны станцию, содержащую: масс-спектрометр, телевизионную камеру,

ЦитироватьРоссийский проект исследования Луны.

ГЕОХИ РАН совместно с НПО им. C.A.Лавочкина РКА и другими научно-производственными и проектными организациями.

 Главные цели экспедиции:
1. Установить внутреннее строение Луны
2. Сделать анализ присутствия воды в холодной ловушке на полюсе Луны.

Есть ли у Луны ядро и какого оно размера?

От ответа на этот вопрос зависит решение проблемы происхождения Луны.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3037.jpg)

Места посадок лунных станций проекта "Луна-Глоб"

ЦитироватьЛунный проект ЛУНА-ГЛОБ - Российский лунный проект ЛУНА-ГЛОБ, предлагаемый ГЕОХИ РАН

Разработчики: разработано в ГЕОХИ (http://www.geokhi.ru/)
Авторы: Разработчики: академик РАН Э.М.Галимов, тел. 137-41-47; д.ф.-м.н. Ю.А.Сурков, тел. 137-47-86, факс: (7-095) 938-20-54, E-mail: elcor@geokhi.msc.ru

Разработан проект исследования Луны, который будет выполняться ГЕОХИ РАН совместно с НПО им. С.А.Лавочкина РКА и другими научно-производственными и проектными организациями. Главная цель экспедиции: установить внутреннее строение Луны, сделать анализ присутствия воды в холодной ловушке на полюсе Луны.

ЦитироватьНаша межпланетная станция
С.Карпенко. «Новости космонавтики»
НК №03/2000г.

[..]

В 1997 г. Секция Совета РАН по космосу «Планеты и малые тела Солнечной системы» выделила три важнейших направления для космических исследований: изучение Луны, малых тел Солнечной системы и Марса. В соответствии с каждым направлением были открыты НИР по трем перспективным проектам:

- «Луна-Глоб» – исследование внутреннего строения Луны с использованием пенетраторов;

ЦитироватьРоссийские межпланетные планы
НК №11/2003г.
А.Копик. «Новости космонавтики»

[..]

Другие проекты

   Секция «Планеты и малые тела Солнечной системы» Совета по космосу РАН на заседании в ИКИ 3 сентября 2003 г. поддержала предложение ГЕОХИ продолжить работы по подготовке проекта «Луна-Глоб». Учитывая информацию представителей НИЦ им. Г.Н.Бабакина и НПО им. С.А.Лавочкина о готовящемся соглашении между Росавиакосмосом и Китайским космическим агентством о совместных исследованиях Луны, секция рекомендует проводить работы по проекту «Луна-Глоб» в рамках этого соглашения.  [..]

ЦитироватьРоскосмос рассматривает МКС как основу для международного сотрудничества в области пилотируемых полетов
19.11.2004

   Как известно в январе этого года президент США Джордж Буш вы-ступил с «космической» инициативой "возвращения на Луну" и подготовки к полету че-ловека на Марс.

   Выступая 18 ноября в Вашингтоне на конференции, организованной НАСА для представителей космических ведомств стран-участниц программы МКС замес-титель руководителя Роскосмоса Николай Моисеев, предложил зарубежным партнерам рассматривать МКС как основу для дальнейшего развития сотрудничества в области пи-лотируемых полетов.

   Как заявил Н.Моисеев, в России также продолжаются перспективные исследования в целях освоения Солнечной системы, в том числе с использованием автоматических аппаратов. Одним из таких проектов является "Луна-Глоб", в задачи которого должны входить исследование внутреннего строения Луны, доставка на Землю образцов грунта, использование лунных ресурсов.   [..]

ЦитироватьRussia Plans Ambitious Robotic Lunar Mission
By Craig Covault  
06/04/2006 03:31:23 PM  
 
RUSSIA'S LUNAR RETURN

Russia, which pioneered and then abandoned robotic exploration of the Moon after loss of the Space Race and collapse of the Soviet Union, is starting the development of its first lunar mission in 30 years.

The ambitious flight, entering initial design, will include a lunar orbiter that, under the current plan, will also simultaneously deploy 13 probes across diverse regions of the lunar surface.

This will include two penetrators that will be fired toward the Apollo 11 and Apollo 12 landing sites to acquire subsurface data to build on the manned exploration and instrumentation left at those locations 37 years ago by U.S. astronauts.

The Russian flight is also to shower 10 other higher-speed penetrators on the Moon that will form a seismic network to help solve questions about the Moon's origin.

The mother ship for the penetrators is then to drop a soft lander into a south polar crater to search for signs of water ice that would complement data from the planned 2008 U.S. Lunar Crater Observation and Sensing impactor mission to the same region (AW&ST Apr. 17, p. 26).

The new "Luna-Glob" mission is now a formal part of the Russian space plan with launch set for 2012, says Nikolay F. Moiseev, deputy director of the Russian space agency. With the new lunar flight, Russia finally joins the U.S., China, India, Japan and Europe in renewed exploration of the Moon. But the program is also subject to future budget and technical risks.

The Russian lunar mission is to follow the launch in 2009 of a Russian sample return flight to the Martian moon Phobos as part of a renewal of Russian robotic planetary exploration, Moiseev told Aviation Week & Space Technology.

Both missions have science goals related to the formation of bodies in the Solar System. The Phobos flight would help confirm theories about it being a captured asteroid, while the Luna mission would sort out competing theories of the Moon's origin.

The ambitious lunar flight would also add data to the theory that water ice, possibly useful to future lunar astronauts, may exist in permanently shadowed areas of south polar craters.

THE LUNAR MISSION IS now "most definitely part of our plan," Moiseev said. It is to be launched on a Soyuz booster, or a Molniya version of the Soyuz with an extra upper stage.

The U.S., China, India and Japan are all planning to launch new orbiters to the Moon starting in 2008, and Japan is also developing its own lunar penetrator mission that would be much less ambitious than Russia's. The U.S. impactor would be part of the 2008 U.S. orbiter, but would not return data directly from the surface, as is planned for all 13 of the Russian probes.

At the height of the Cold War, the Soviet Union achieved many firsts in robotic lunar exploration. Between 1958-76, the USSR attempted the launch of 60 robotic lunar missions. Roughly 30 involved launch or trajectory problems, less of a challenge today, while about 10 failed on or near the Moon. About 20, however, were a total or partial success.

Major Soviet achievements included the first lunar flyby in 1959; the first lunar far-side photos in 1960; the first semi-soft lander to return images from the surface in 1966; a series of successful lunar orbiters starting in 1966; three robotic sample returns in 1970, '72 and '76; and two Lunokhod rovers in 1970 and '73. The two Lunokhods, nearly the size of Volkswagen Beetles, roved 6 and 23 mi. across the lunar surface, respectively.

The Soviets then turned their attention to robotic Venus exploration, where they also had great success, and Mars exploration, which largely failed.

No Soviet lunar mission was launched after 1976 and no planetary missions were flown after the Mars 96 launch failure. In the meantime, the U.S. has launched major missions to Mercury, Mars, Jupiter, Saturn and to asteroids and comets.

Since Apollo, the U.S. also sent two orbiters to the Moon, and the Europeans currently have their Smart-1 spacecraft in lunar orbit.

The Lavochkin design bureau developed virtually all the earlier Soviet lunar and planetary missions and the new lunar and Phobos missions are also being developed there, Moiseev said. Although challenging, the mission is less complex than the lunar rover and sample return flights. The Moscow-based Vernadsky Institute of Geochemistry and Analytical Chemistry is helping to lead science payload development for the lunar mission.

"The stagnation of the planetary research program in Russia is especially regrettable as we have unparalled experience in the exploration of the Moon by automatic instruments," says Erik M. Galimov of Vernadsky in a report on the mission.

In a recent lunar science conference, Galimov said the new Russian missions "could be helpful in collaboration with countries planning their first lunar explorations, such as Japan, China and India."

A combination lunar orbiter/lander configuration is being designed for the Luna mission. It will carry three different lunar surface systems, including 10 High-Speed Penetrators (HSPs), two slower Penetrator/Landers (PLs) and the totally different Polar Station (PS).

Each of the 10 HSPs will carry a simple seismometer. About four days after launch, when the mother ship is 29 hr. from the Moon, a circular cassette carrying the 10 HSPs will be detached to fly the rest of the distance on its own. As it reaches 435 mi. altitude, it will be spun up to 20 rpm. for stabilization and release of the first five HSPs.

After they are released, the HSPs, which are shaped like air-to-air missiles without the aerodynamic fins, will be flying in formation toward the surface. They will then begin to spread out, followed closely by the cassette carrying the other five HSPs. When the cassette reaches 217 mi. altitude, the second set of five will be released.

At that point, there will be 12 separate Russian lunar vehicles in flight above the Moon--the mother ship, the empty cassette and 10 HSPs.

The first five HSPs will impact the surface 250 sec. after release in a circle 6-8 mi. across, while the other five will impact in a tight cluster, forming an array of about 3 mi. across within the impact footprint of the original five.

The non-instrumented cassette would then also impact the Moon.

The HSPs will hit with a velocity of up to 1.5 mi. per second with a force of 10,000g and burrow several feet, leaving a communications antenna on the surface. Although it is a development challenge, the seismometers and batteries in the penetrators are being designed to survive the impact.

The target point is the 900-mi.-dia. Sea of Fertility on the Moon's southeast face where analysis indicates the surface properties should allow good depth penetration.

This will form a small aperture seismic array capable of detecting specific characteristics of Moonquakes, caused by the gravitational pull of the Earth every month. The concept was conceived by the Institute of Earth Physics in Moscow. Each of these HSP seismic stations should land within 1-2 mi. of each other to provide an integrated data network.

With the HSPs released, the mother ship will continue toward the Moon, then release two other much different and more precisely targeted penetrator/landers. These PLs will carry more advanced instrumentation to detect broadband seismic data from far deeper in the Moon. They will also be equipped with two solid propellant braking rockets to greatly slow their descent.

At 1.2 mi. above the surface, the PL braking engines will fire to slow velocity to zero. The braking motors will separate and the penetrators will begin to freefall again, but with a maximum of 200-650 fps. at impact. The slower impact will mean they hit with only 500g. They, too, will dive below the surface and leave an antenna atop the entry hole.

One PL will be targeted for the vicinity of the Apollo 11 landing site explored by Neil Armstrong and Buzz Aldrin in July 1969, while the other will hit 190 mi. away near the Apollo 12 site explored by Pete Conrad and Alan Bean in November 1969. The objective will be to compare seismic data from these new penetrators with seismic data received from the seismometers left by the Apollo 11 and 12 crews and the new seismic data from the HSP penetrators further east. The Apollo 11 seismometer functioned for only three weeks, but Apollo 12's operated for five years on nuclear power.

THE COMPARISON OF the seismic data should indicate the mass of the lunar core, which will be a giveaway as to how the Moon was formed.

One theory of its origin is that a Mars-sized object struck the early molten Earth, knocking off material that later coalesced to form the Moon. If that is the case, the Moonquake data should indicate the lunar core is only about 0.4% of Moon's total mass.

But, if the new quake data show that the core is significantly more massive, about 5%, it would indicate the Earth and Moon were formed separately out of ancient material in the planetary nebula.

After releasing the two PLs and 10 HSPs, the mother ship will enter a polar orbit around the Moon. It also carries the Polar Station lander that will be deployed to land in a 35-mi.-wide crater near the south pole, where analysis indicates water ice could exist in a permanently shaded area. The PS will carry a retro-rocket and inflatable landing bag so it can touch down as slowly as 16 fps. to deliver a mass spectrometer and neutron spectrometer as well as an additional seismometer to the surface.

The spectrometers will attempt to detect the presence of any volatile that could indicate nearby water ice.

The orbiter portion of the spacecraft still aloft over the Moon would relay data from the 10 HSPs, two PLs and single Polar Station back to Earth.

ЦитироватьКак минимум, отработать сначала самую традиционную, но рабочую космическую платформу. Дальше эта технология может послужить долго и быть развита много, во что. Только надо, чтобы это ощущалось всеми участниками как последовательное движение, всерьёз и надолго. То есть, чтобы люди не разбежались после 1-2 запусков, из-за туманных перспектив, унося с собой все, чему научились.

ЦитироватьПричем, один проект фантастичней другого. В частности, в "Трудах НПО им. Лавочкина" есть проекты ... экспедиции по доставке грунта с Марса, реализуемой одним пуском РН "Днепр",

ЦитироватьОт таких планов американцы, европейцы, японцы и пр. должны просто лопнуть от зависти и бросить заниматься межпланетными полетами.

ЦитироватьДа разве только "Фобос-грунт".
http://www.laspace.ru/rus/projects.php
Гляньте только на эти химеры.Этот "Спектр-Р " уже лет 15 как пускают,последние вести про него - по-видимому, отменяется рабочее совещание намеченное на сентябрь этого года - нет серьезного продвижения, так теперь пиарят "Спектр-М".Да ведь кроме "Фрегата",там сплошное ""Гуманное русское оружие массового поражения..."" :D  :cry:

Цитата: "Vladimir"

Цитировать... вон "Ресурс-ДК", сделанный из останков "Немана", создавался 10 лет ....

А уж самой "немановской" телеге, простите, платформе уже более 30 лет. Но 15-го услышим очередное бодрое сообщение о новейшем аппарате, превосходящем все и вся.

ЦитироватьВ Федеральной космической программе назван 2012 г. для запуска космического аппарата "Луна-Глоб". Но в связи с тем, что целый ряд стран проведет аналогичные запуски до 2010 г., мы спланировали работу так, чтобы запустить этот аппарат уже в 2009 г.

Цитироватьа в 2010-2012 гг. - совершить посадку лунохода на Луне и провести исследования.

Цитировать«Создание космического комплекса для исследования Луны» (шифр ОКР «Луна-Глоб»)

Предмет государственного контракта
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 441500
Наименование товара (работы, услуги):   Создание космического комплекса для исследования Луны
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре:   7312. Услуги по проведению опытно-конструкторских работ

Подведение итогов конкурса
Дата   20.03.2007

ЦитироватьПРОТОКОЛ №2

заседания Конкурсной комиссии Федерального космического агентства по проведению открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов на выполнение работ по тематике Управления автоматических космических комплексов и систем управления

19 марта 2007 года
г.Москва

[..]

3. Комиссия установила, что по 16 лотам подали заявки на участие в конкурсах 16 участников размещения заказов, и признала эти конкурсы несостоявшимися. Представленные заявки соответствуют требованиям и условиям, предусмотренным конкурсной документацией, а организации, их подавшие в соот­ветствии с законодательством получают право на заключение государственных контрактов по заказам, на которые они подали заявки (приложение № 2 к настоящему протоколу).

[..]

Приложение №2
к протоколу от 19.03.07 №2

Сведения об участниках размещения заказов, подавших единственную заявку

Лот №102926319 «Луна-Глоб»
Федеральное государственное унитарное предприятие «Научно-произ­водственное объединение им. С.А. Лавочкина»
(ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»)

ЦитироватьCompare these two images:
On the first is pictured lunar craft and on the second one is model of Luna-Glob. But which one is correct design of Luna-Glob?

ЦитироватьI meant picture behind Electro spacecraft. There is a spacecraft with lander. But it does not matter on your answer.

ЦитироватьSee also - Polishchuk, G. (Lavochkin ) Program of the Moon exploration by automatic space complexes (http://sci.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=41978) [pdf]

ЦитироватьПрезентации, картинки... все то что так любит большое начальство.  :?

Цитироватьhttp://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11562&sid=8a8e94de20cbfb360df4c4eb0e1d610a

ЦитироватьЛуна-Глоб, что это такое?
Луна-Глоб это фантастика в чистом виде как и всё что рождается в НПО им. Лавочкина. А также Венера-Д, Фобос-Грунт, марсианские станции, орбитальные телескопы ИК, УФ и Радио диапазонов. В общем сборник научно-фантастических рассказов.

ЦитироватьLavochkin begins phase B work for Luna-Glob 1 orbiter
By Rob Coppinger
Russia's satellite and planetary probe specialist, the Lavochkin Association, has begun phase B design work as prime contractor for the country's Luna-Glob 1 orbiter mission that will take place in 2012.

Luna-Glob 1, to be launched by a Samara Space Center Soyuz 2 rocket, is to be a 120kg (264lb) orbiter that will study the Moon's internal structure and look for mineral resources. It is the first of four missions planned before the creation of a fully robotic lunar base scheduled after 2015.

A Luna-Glob 2 mission, which could also take place in 2012, will have a rover whose lander may become part of the International Lunar Network. The 58kg rover will go to the south pole, examine a crater and operate for up to one year.

The next two missions, to be called Luna-Grount, will feature in 2014 an orbiter that arrives with a lander that carries a large rover capable of in-situ soil analysis and in 2015 a second lander with an ascent stage that returns samples.

"Luna-Glob could have penetrators. It will image the south pole," says Lavochkin's planet exploration centre deputy director Olga Zaytseva.

The robotic lunar base that follows Glob and Grount would consist of a solar power station, lander stations for telecommunications and science experiments, a long-range research rover, a landing and launch area and an orbiting satellite.

Russia sent orbiters, rovers and a sample return mission to the Moon in the 1960s and 1970s. Its first few Luna probes reached the Moon in 1959 with the first soft landing being achieved in February 1966 by Luna 9. Russia's first lunar sample return mission, Luna 20, was in 1972. Zaytseva expects landing technology developed in the 1970s to be used for the new missions.

ЦитироватьА кто подскажет - какова приемственность посадочного аппарата Фобос-Грунта с взлетной ступенью Луна-Грунт?

ЦитироватьА кто подскажет - какова приемственность посадочного аппарата Фобос-Грунта с взлетной ступенью Луна-Грунт?

Цитировать

ЦитироватьА кто подскажет - какова приемственность посадочного аппарата Фобос-Грунта с взлетной ступенью Луна-Грунт?

Сегодня на совещании по Фобос-грунту услышал такую вещь, что Фобос-грунт по сути серийная АМС, ибо все Лунные экспедиции будут строить на его базе. Так что приемственность максимально возможная.

ЦитироватьА еще что-нибудь интересное по Фобос-Грунту было? Можно в соответствующей ветке...

Цитировать

ЦитироватьА еще что-нибудь интересное по Фобос-Грунту было? Можно в соответствующей ветке...

Ничего особенного. Рабочие моменты.

Цитировать

ЦитироватьЛунники тоже на Зенит пересели, или втиснулись таки в Союз?

Что значит "перенесли"? Не думаю что кто-то серьезно может говорить сейчас на чем их пускать будут, ибо работы по ним пока если и ведутся, то на каком-то невидимом фронте.

Цитироватьbsdv пишет:
 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛунники тоже на Зенит пересели, или втиснулись таки в Союз?

Что значит "перенесли"? Не думаю что кто-то серьезно может говорить сейчас на чем их пускать будут, ибо работы по ним пока если и ведутся, то на каком-то невидимом фронте.

Ну хотя бы несерьезно, что-то ведь в ТП должно быть прописано... .

В исходных данных для разработки эскизного проекта, которые датируются этим годом прописано выведение с помощью РН "Союз-2". Эскизный проект, который уже выпущен, я еще не просматривал, но там вроде бы тоже "Союз-2".

ЦитироватьКто нить знает что обозначает аббревиатура ГЛОБ?

ЦитироватьКто нить знает что обозначает аббревиатура ГЛОБ?

Цитировать

ЦитироватьКто нить знает что обозначает аббревиатура ГЛОБ?

Российские межпланетные станции "Фобос-Гроб" и "Луна-Жлоб".   :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьА когда старт? Я слышал 2012 год. Дата еще в силе?

Цитировать

ЦитироватьА когда старт? Я слышал 2012 год. Дата еще в силе?

Нууу....Сомнительно как-то, что обойдутся без переноса...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА когда старт? Я слышал 2012 год. Дата еще в силе?

Нууу....Сомнительно как-то, что обойдутся без переноса...

Как опыт показывает, сообщат в месяц запуска и то неявно и
между прочим, мотивируя что после отсрочки будет на порядок
надежнее :wink:

Цитировать:: 03.07.2010

В России готовятся два проекта по исследованию Луны — «Луна-глоб» и «Луна-ресурс». Космические аппараты приземлятся на полюсах Луны. Именно там есть разбросанные скопления водяного льда, заинтересовавшие ученых.

Сразу две научные миссии по исследованию естественного спутника Земли стартуют в 2013 году -- российский «Луна-глоб» и российско-индийский «Луна-ресурс». Об этом сообщил директор Института космических исследований (ИКИ) академик Лев Зеленый, передает «Интерфакс».

«Еще не решено, в каком месте посадить эти две миссии -- индийскую совместную и чисто российскую. То ли их посадить на северном и южном полюсах Луны, то ли где-то в одном районе на южном полюсе», -- рассказал Зеленый.

Он отметил, что проект «Луна-ресурс» делается совместно с индийской организацией космических исследований ISRO и предусматривает запуск индийской ракеты, индийского орбитального аппарата и российского посадочного модуля. «НПО им. С. А. Лавочкина занимается посадочным модулем, а мы занимаемся научными приборами для этого модуля», -- сообщил директор института.

В проекте «Луна-глоб» решено отказаться от использования проникающих в поверхность Луны устройств-пенетраторов для изучения ее внутреннего строения. «Пенетратор -- это очень сложная техническая система, он должен вонзиться в грунт, пройти несколько метров и сохранить при этом работоспособность, а также как-то передать информацию на поверхность. У нас такой техники нет и не было», -- отметил Зеленый.

Он сообщил, что вместо пенетраторов для изучения внутреннего строения Луны будут применяться обычные сейсмические методы.

По словам Зеленого, повышенный интерес ученых к Луне вызван обнаружением на ее поверхности признаков воды. «Анализ, сделанный американскими аппаратами, показал, что в полярных областях Луны есть разбросанные скопления водяного льда», -- подчеркнул директор ИКИ. По его мнению, обнаружение воды меняет дело, и все утопические разговоры о создании лунных баз приобретают смысл. «Если есть вода, то можно получать топливо или, например, обеспечивать космонавтов кислородом в будущих лунных базах», -- отметил Зеленый.

ЦитироватьГенеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: все, что сделано нового, должно уйти на орбиты
:: 13.07.2010

- На фоне череды полетов зондов и аппаратов США, Китая, Японии, Индии к Луне изменились ли наши лунные проекты?

- С Институтом космических исследований РАН делаем комплексную программу. На первом этапе предусмотрена координация исследований в рамках российско-индийской программы «Луна-Ресурс» и нашей лунной программы «Луна-Глоб». По двустороннему проекту индийская ракета выведет на орбиту Луны российский посадочный модуль. Он, в свою очередь, доставит на ее поверхность индийский ровер. Старт - в 2013 году.
Что касается программы «Луна-Глоб», то предлагалось сбросить с орбиты на большой скорости в грунт копья-пенетраторы с научной аппаратурой. Но по срокам и надежности риски оказались высоки; поэтому состоится мягкая посадка модуля с комплексом приборов, в том числе для изучения образцов грунта с глубины. Запуск - в том же 2013 году.
НПОЛ имеет уникальный опыт посадок и взлетов автоматов с Луны. Его следует обновить и использовать. Нужно изучить пригодность Луны к размещению там сложных астрофизических комплексов, обитаемых баз. Словом, готовить возврат человека на Луну для конкретной работы.

Цитировать:: 04.08.2010

В 2012 году планируется запустить на Луну российский аппарат с нейтронным генератором для исследования лунной поверхности, сообщил заместитель главного конструктора ВНИИ автоматики Евгений Боголюбов журналистам во вторник.
Космический аппарат с нейтронным генератором был разработан ВНИИ автоматики.
По его словам, следующий запуск на Луну нейтронного генератора в составе передвижной исследовательской лаборатории запланирован на 2013 год.
Кроме того, сообщил Боголюбов, генератор будет использоваться при исследовании поверхности Марса.
"Импульсный нейтронный генератор ИНГ-10К предназначен для исследования поверхности Марса с целью определения содержания воды в грунте ядерно-физическим методом. Генератор будет установлен на борту передвижной марсианской научной лаборатории НАСА, запуск которой запланирован на 2011 год", - сказал он.

По материалам РИА Новости

ЦитироватьХорошо, что от пенетраторов отказались - это делает проект чуток реалистичнее.

ЦитироватьВ 2012 году планируется запустить на Луну российский аппарат с нейтронным генератором для исследования лунной поверхности

ЦитироватьГенератор будет установлен на борту передвижной марсианской научной лаборатории НАСА, запуск которой запланирован на 2011 год

ЦитироватьБыли ли в истории космонавтики прецеденты, когда какая-либо система испытывалась сначала на красной планете, а потом уже на Луне?

ЦитироватьДа.  Какая-то русская шняга слетала сперва на марс в составе МРО а потом на луну в составе ЛРО.    Нейтронный детектор воды.  HEND тот самый.   И думаю не только, наверняка в LRO есть еще что-то.

Цитировать

ЦитироватьДа.  Какая-то русская шняга слетала сперва на марс в составе МРО а потом на луну в составе ЛРО.    Нейтронный детектор воды.  HEND тот самый.   И думаю не только, наверняка в LRO есть еще что-то.

Видимо, по нейтронным детекторам-генераторам мы впереди планеты всей.

ЦитироватьВидимо, по нейтронным детекторам-генераторам мы впереди планеты всей.

ЦитироватьДа и раз генератор и детектор всё равно есть, то почему бы это не реализовать программно?

ЦитироватьSchlumberger (русск. Шлюмберже) — одна из крупнейших нефтесервисных компаний. Штаб-квартиры компании расположены в Хьюстоне и в Париже. Зарегистрирована компания на Нидерландских Антильских островах (офшорная зона)

Цитировать

ЦитироватьВидимо, по нейтронным детекторам-генераторам мы впереди планеты всей.

Не исключено, но сомнительно. Я бы поставил на Шлюмберже.

ЦитироватьНейтронный генератор подобного типа является серийным устройством, которое нефтяники применяют для каротажа скважин в поисках нефти. ...Космическую версию сделать легче, чем наземную. Хотя бы потому что отпадает требование запихать всё в трубу с внутренним диаметром около 48 мм. :) А требования на температурный диапазон и ударно-вибрационные нагрузки там тоже неслабые, я не уверен, что при старте РН больше будет.

ЦитироватьА по физике дела что нефть, что вода - один фиг, потому что в породе много водорода, прибор видит именно его. ...Кстати, при грамотно сделанном детекторе можно будет иметь элементный состав почвы. Хотя это проще сделать рентгенофлюоресцентным анализом, но нейтроны дадут состав на некоторой глубине. Да и раз генератор и детектор всё равно есть, то почему бы это не реализовать программно?

Цитировать

ЦитироватьДа и раз генератор и детектор всё равно есть, то почему бы это не реализовать программно?

Поясните, пожалуйста, ваш вопрос. Полагаете, что сейчас реальзованно "непрограммно"?

ЦитироватьНет, они примерно одинаковы , в чем-то французы лучше, в чем-то хуже. но они более раскручены. ВНИИА до сих пор очень закрытая организация, и те же ИНГ особо не рекламируются.

ЦитироватьПроблема в том, что водород быстрые нейтроны  хорошо обнаруживает, а все остальное - плохо. Они же с ядром взаимодействуют, а регистрировать ядерные реакции в таких фоновых нагрузках вряд ли возможно. Ставить замедлитель - нереально, использовать гамму - проблема с детектором и фонами.
Т.е. идея-то сама изящная, но требует больших усилий для реализации.

Цитировать-У Шлюмберже есть завод, который серийно делает такие генераторы и поставляет по всему миру. Поэтому привёл их. У нас это тоже не одна организация, например, в Новосибирске геофизики тоже такие вещи делают. Бурильщики по сравнению с разного рода закрытыми конторами хороши тем, что там есть отлаженная работа, есть обратная связь от клиента. Да и есть богатые клиенты, которые постоянно держат за не самое удобное место организма. Эти генераторы - расходный материал в некотором смысле, по сравнению со стоимостью скважины сама ускорительная трубка - копейки. В этом смысле идёт совершенствование технологий и новые идеи.
Дальше развивать мысли не могу по ряду формальных причин.

ЦитироватьТолько не надо думать про проблемы с радиационным фоном. Там флюенсы относительно небольшие, проблема с трубкой раньше наступает.

ЦитироватьНефтяникам проще: они могут поставить генератор далеко от детектора  и модуля управления, или поставить защиту.  Как это реализовать на КА - непонятно.

Цитировать

ЦитироватьНефтяникам проще: они могут поставить генератор далеко от детектора  и модуля управления, или поставить защиту.  Как это реализовать на КА - непонятно.

Рядом они. Очень короткий импульс. Разводится по времени пролёта. :)

ЦитироватьВ смысле, запускать две АМС: одну с генератором, вторую - с детекторм?

Цитировать(http://s48.radikal.ru/i120/1010/05/47dffa98e7fa.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать(http://s52.radikal.ru/i135/1010/c5/97de94fb517b.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьОчень интересный аппарат, кстати. Дай Бог всем нам сил и здоровья, что бы сделать его. :)
Оптимизм может и нездоровый, но если не верить в успех, то как вообще работать? Я бы не смог.

ЦитироватьИ мнение.
 Страны "второго космического эшелона" ввязались в лунную гонку друг с другом, в то что США и СССР прошли полвека назад. За эти страны мне всё понятно, но вот мы то куда?

ЦитироватьА по-моему, неплохо. НПОЛ должно же что-то делать. От простого к сложному. Обкатать платформу сначала на простых миссиях.

ЦитироватьА то, читая этот форум, наблюдаешь замкнутый круг: если проект сложный (например, Фобос-Грунт), то все обрушиваются с критикой типа ну куда вам в калашный ряд, лучше сначала потренироваться на (кошках) чем-нибудь простом, типа полета на Луну, а уж потом...

ЦитироватьКогда же начинают работать над "простой" миссией на Луну, те же люди говорят, что мы это уже пол века назад сделали, и куда нам со странами третьего мира, нам на США надо равняться.

Цитировать

ЦитироватьИ мнение.
 Страны "второго космического эшелона" ввязались в лунную гонку друг с другом, в то что США и СССР прошли полвека назад. За эти страны мне всё понятно, но вот мы то куда?

А по-моему, неплохо. НПОЛ должно же что-то делать. От простого к сложному. Обкатать платформу сначала на простых миссиях.

ЦитироватьА то, читая этот форум, наблюдаешь замкнутый круг: если проект сложный (например, Фобос-Грунт), то все обрушиваются с критикой типа ну куда вам в калашный ряд, лучше сначала потренироваться на (кошках) чем-нибудь простом, типа полета на Луну, а уж потом...

Когда же начинают работать над "простой" миссией на Луну, те же люди говорят, что мы это уже пол века назад сделали, и куда нам со странами третьего мира, нам на США надо равняться.

ЦитироватьЕсли же ничего не делают, то опять критика - "прос..ли полимеры", уже ничего сделать не способны.

Вы уж определитесь, как правильно то? А то закрадываются смутные подозрения о чистоте так сказать намерений...

ЦитироватьВы уж определитесь, как правильно то? А то закрадываются смутные подозрения о чистоте так сказать намерений...

ЦитироватьЯ сторонник аналогичной точки зрения - нужно потренироваться на кошках. Но в качестве такой "тренировочной миссии" я бы предложил марсианский орбитальный аппарат, типа Марс Экспресса. Ну на худой конец Лунного Разведчика. Съёмка с орбиты - что может быть проще и эффективнее для получения опыта, наглядных результатов и преодоления в себе комплекса неудачи?

Цитировать"прос..ли полимеры"

ЦитироватьЛунная посадочная миссия не то чтоб уж слишком простая, а полученный опыт потом нигде нельзя будет использовать ибо задача слишком специфическая.

ЦитироватьЯ сторонник аналогичной точки зрения - нужно потренироваться на кошках. Но в качестве такой "тренировочной миссии" я бы предложил марсианский орбитальный аппарат, типа Марс Экспресса. Ну на худой конец Лунного Разведчика. Съёмка с орбиты - что может быть проще и эффективнее для получения опыта, наглядных результатов и преодоления в себе комплекса неудачи?

ЦитироватьПосадка же на Луну это слишком дорогая, сложная и мало дающая на практике миссия. И боюсь что она опять закончится громким провалом.

Цитировать

ЦитироватьКогда же начинают работать над "простой" миссией на Луну, те же люди говорят, что мы это уже пол века назад сделали, и куда нам со странами третьего мира, нам на США надо равняться.

Нам надо равняться на страны "второго мира" - например Францию. Если нам удастся в космонавтике достигнуть уровня Франции то это будет большая удача.

ЦитироватьА равняться на Индию и Китай нет, не стОит.

Цитировать

ЦитироватьЛунная посадочная миссия не то чтоб уж слишком простая, а полученный опыт потом нигде нельзя будет использовать ибо задача слишком специфическая.

Тем не менее, очевидно, что именно Луна ближайшая практическая цель.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛунная посадочная миссия не то чтоб уж слишком простая, а полученный опыт потом нигде нельзя будет использовать ибо задача слишком специфическая.

Тем не менее, очевидно, что именно Луна ближайшая практическая цель.

Так давайте же искать ключи под фонарями!  :lol:

ЦитироватьИ провокационный вопрос: а какие планируется получить результаты ранее не полученые на Аполлонах?

ЦитироватьПрезентация интересна подробным описанием научной аппаратуры миссии (в общей сложности 12 приборов, преимущественно заимоствованных с Фобос-Грунта) и нездоровым оптимизмом. Уже в январе 2011 состоится семинар, на котором будет выбираться место посадки, а к началу  2012 должно быть изготовлено все оборудование.

ЦитироватьОсновная цель – посадка в полярные районы и попытка "пощупать" или (что там – понюхать) воду.  :wink:

ЦитироватьМесяц назад в Муроме прошли Всероссийские радиофизические научные
чтения-конференция памяти Н.А. Арманда, и там был сделан доклад
Радиолокационный комплекс РЛК–Л в проекте «ЛУНА-ГЛОБ»: Научные задачи и технические характеристики. (http://mivlgu.ru/conf/murom2010/html/matherials/KRL2010/plenum/1.pdf)
Товарищи предлагают искать воду на Луне с помощью радиолокатора. Цель - обеспечение жизнедеятельности базы добычи гелия-3.
Надеются на запуск в 2012 году.

Цитировать"Верхи не знают (или не хотят знать) - низы не могут" :D .

ЦитироватьНу и зачем нам этот гелий-3. Все равно раньше чем через сотню лет термояд не запустят. А вот когда запустят, тогда и проблем с полетом на луну имхо не будет.

ЦитироватьОсновная цель – посадка в полярные районы и попытка "пощупать" или (что там – понюхать) воду.  :wink:

ЦитироватьВалерий, ещё сто лет одновременно строить электростанции и искать гелий на Луне - никто денег не даст. Хорошо, пока на термояд дают, могут и прекратить.

Цитировать

ЦитироватьОсновная цель – посадка в полярные районы и попытка "пощупать" или (что там – понюхать) воду.  :wink:

Как я понимаю лёд находится в зоне вечной темноты? Как же будут работать солнечные батареи на индийском луноходике?
 А как будет обеспечиваться электропитание нашей чуды?

ЦитироватьОпять же если место посадки видно с Земли то значит туда заглядывает и Солнце.

 Или же с водой чтото не то?

ЦитироватьКапитан Очевидность детектед  :mrgreen:


Хотя "вечные сумерки" на Луне - это сильно сказано! Сразу видно недюжий интеллект  :lol:

ЦитироватьА в кратерах, естественно - темнота.

ЦитироватьТак где станция и луноходик будут щупать воду? Там где темно или там где светло?

ЦитироватьОбитаемая станция на Луне (Марсе, Апофизе, Венере и т.п.) - полный бред с точки реализуемости в рамках современных технологий. Теоретически, можно создавать технологии, направленные на повышение выживаемости человека в этих условиях, но нет Идеи, зачем это нужно за такие деньги.
Так что, для всяких лунных проектов надо посильнее обоснование найти.

ЦитироватьПо данным  LRO  области с повышенным содержанием воды в основной массе никак не связаны с вечнозатененными участками в полярных кратерах (см другую презентацию (http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2010/presentations/WedAM/mitrofanovEtAl.pdf) Митрофанова). Поэтому cадиться можно и на освещенный участок. Главное бур не забыть.

Цитировать

ЦитироватьОбитаемая станция на Луне (Марсе, Апофизе, Венере и т.п.) - полный бред с точки реализуемости в рамках современных технологий. Теоретически, можно создавать технологии, направленные на повышение выживаемости человека в этих условиях, но нет Идеи, зачем это нужно за такие деньги.
Так что, для всяких лунных проектов надо посильнее обоснование найти.

"Идеей" является изучение "иных миров" и всего, что с ними связано.
Сейчас это единственный реальный запрос, всякие "гелии" не более, чем попытка разводки.
Но это действительная и притом настоятельная потребность, независимо от того, как ее воспринимает плебс и/или политическое руководство.
Это "на самом деле надо".

Цитировать

ЦитироватьПо данным  LRO  области с повышенным содержанием воды в основной массе никак не связаны с вечнозатененными участками в полярных кратерах (см другую презентацию (http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2010/presentations/WedAM/mitrofanovEtAl.pdf) Митрофанова). Поэтому cадиться можно и на освещенный участок. Главное бур не забыть.

И как же тогда объясняют как лёд сохранился?

ЦитироватьТ.е. греет слабо и не прогревает. Вот на небольшой глубине лед и сохраняется.

ЦитироватьРазве исследования миров и обитаемые станции как-то связанны?

ЦитироватьЭто как "тот Мендель", ... Ну жило бы сейчас на Земле раза в три меньше народу, так разве это плохо?

Цитировать"Идеей" является изучение "иных миров" и всего, что с ними связано...

Это "на самом деле надо".

Цитироватьсработанный ещё рабами Рима...

ЦитироватьА если вы полагаете, вслед за генеральой линией партии, что надо "лечить и обеспечивать".

ЦитироватьВ сегодняшнее сознание связи длинной более чем в один элемент все равно не вмещаются.

Цитировать

ЦитироватьА если вы полагаете, вслед за генеральой линией партии, что надо "лечить и обеспечивать".

Я об этом где-то писал?  Или "музыкой навеяно"?
В общем-то, все Ваши аргументы "зачем" аргументы ниже плинтуса.  Наверное,  для того, чтобы презираемому Вами плебсу или партайгеноссе могзи задурить на первом этапе - пройдут, а дальше ....
 Для того, что бы победить голод на Земле или регулировать рождаемость, вряд ли надо геологию Марса изучать или воду на Луне искать. Есть попроще способы.

Цитировать

ЦитироватьВ сегодняшнее сознание связи длинной более чем в один элемент все равно не вмещаются.

"Русский чат, бессмысленный и кровавый"

Цитировать

ЦитироватьПо данным  LRO  области с повышенным содержанием воды в основной массе никак не связаны с вечнозатененными участками в полярных кратерах (см другую презентацию (http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2010/presentations/WedAM/mitrofanovEtAl.pdf) Митрофанова). Поэтому cадиться можно и на освещенный участок. Главное бур не забыть.

И как же тогда объясняют как лёд сохранился?

ЦитироватьФакт в том, что лед таки есть. И все вопросы про источники и механизмы сохранения теперь уже вторичны.

ЦитироватьФакт в том, что лед таки есть.

Цитировать

ЦитироватьФакт в том, что лед таки есть.

Ну во первых не факт.
 А во вторых если и есть то только в зоне "вечной ночи", что плохо стыкуется с солнечными батареями.
 Так что подозреваю что изобретатели от Лавки поспешили приобщиться к "теие дня" но не успели как следует подумать.

Цитировать

ЦитироватьДля того, что бы победить голод на Земле или регулировать рождаемость, вряд ли надо геологию Марса изучать или воду на Луне искать. Есть попроще способы.

Одобряю!
Я бы тоже в рядок лишних ртов построил - и из пулемётика... :roll:

ЦитироватьВот вам и 15–килограмовый луноход получился. Кстати строит его Индия.

ЦитироватьРоссия запустит на Луну новый тяжелый луноход и создаст на спутнике Земли посадочную базу [/size]

18.10.2010, 09.58   
   
МОСКВА, 18 октября. /ИТАР-ТАСС/. После 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Об этом сообщил сегодня в интервью корр. ИТАР-ТАСС генеральный директор - генеральный конструктор Научно-производственного объединения /НПО/ им. Лавочкина Виктор Хартов.

"В перспективе /после 2015 года/ планируется российский проект "Луна- Ресурс/2", предусматривающий создание унифицированной посадочной платформы, лунохода с большим радиусом действия, взлетной ракеты с Луны, средств загрузки и хранения образцов лунного грунта, доставляемых на Землю, а также осуществление высокоточной посадки на маяк, расположенный на Луне", - сказал он. При этом предполагается "осуществить доставку образцов лунного грунта, собранных с помощью лунохода в предварительно выбранных районах, представляющих научный интерес".

Первый этап "возвращения" России на Луну начнется в 2013 году, когда к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". В ходе этого этапа ученые предполагают провести исследования Луны с орбиты ее искусственного спутника, а также выполнить эксперименты на ее поверхности. На втором этапе будет реализован совместный российско-индийский проект "Луна-Ресурс/1". Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.

Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15598232&PageNum=0

ЦитироватьРоссия запустит на Луну новый тяжелый луноход и создаст на спутнике Земли посадочную базу [/size]

18.10.2010, 09.58   
   
МОСКВА, 18 октября. /ИТАР-ТАСС/. После 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Об этом сообщил сегодня в интервью корр. ИТАР-ТАСС генеральный директор - генеральный конструктор Научно-производственного объединения /НПО/ им. Лавочкина Виктор Хартов.

"В перспективе /после 2015 года/ планируется российский проект "Луна- Ресурс/2", предусматривающий создание унифицированной посадочной платформы, лунохода с большим радиусом действия, взлетной ракеты с Луны, средств загрузки и хранения образцов лунного грунта, доставляемых на Землю, а также осуществление высокоточной посадки на маяк, расположенный на Луне", - сказал он. При этом предполагается "осуществить доставку образцов лунного грунта, собранных с помощью лунохода в предварительно выбранных районах, представляющих научный интерес".

Первый этап "возвращения" России на Луну начнется в 2013 году, когда к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". В ходе этого этапа ученые предполагают провести исследования Луны с орбиты ее искусственного спутника, а также выполнить эксперименты на ее поверхности. На втором этапе будет реализован совместный российско-индийский проект "Луна-Ресурс/1". Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.

Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15598232&PageNum=0
- Первый этап "возвращения" России на Луну начнется в 2013 году, когда к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". В ходе этого этапа ученые предполагают провести исследования Луны с орбиты ее искусственного спутника, а также выполнить эксперименты на ее поверхности.
- На втором этапе будет реализован совместный российско-индийский проект "Луна-Ресурс/1".
- Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15598232&PageNum=0
- Первый этап "возвращения" России на Луну начнется в 2013 году, когда к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". В ходе этого этапа ученые предполагают провести исследования Луны с орбиты ее искусственного спутника, а также выполнить эксперименты на ее поверхности.
- На втором этапе будет реализован совместный российско-индийский проект "Луна-Ресурс/1".
- Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.

Опять 25 !
Сначало было 4 аппарата: спутники "Луна-Глоб-1 и 2" и лендеры (с луноходами?) "Луна-Грунд-1 и 2". Потом  "Луна-Ггрунд-1 и 2" пропали, а  "Луна-Глоб" превратился в спускаемый аппарат (один!). Потом индийцы отказались от русского лунохода, зато приняли на борд русский лендер - которого вроде назвали "Луна-Ресурс".
Потом "Луна-Глоб", которого грозились запустить чуть ли не завтра, плавно уплывает на неопределенное "после 2015 года". И уже не ясно - это будет спутник или лендер?
Теперь оказывается, что "Луна-Ресурс" - это 2 разные программы, а "Луна-Глоб" появляется в 2013 году! И что значит " эксперименты на ее поверхности"? Лендер будет? Вроде от пенетраторов отказались ...
 :evil:
Программа постоянно меняется, а ничего пока не полетело...

ЦитироватьНа Астрофоруме подсказали - свежие снимки выставочного макета сабжа на сайте изготовителя (макета :)):

ЦитироватьЛамерский вопрос. Есть какие-нибудь особые технические сложности при посадке в полярных районах Луны ? (ну, пусть миссия в итоге будет посадочная :-)). По меньшей мере, задача более энергоемкая, а вот как со связью ?

ЦитироватьЛозунг миссии - почти как у Феникса был для Марса: "на Луну за водой !"

ЦитироватьСтранно, при чем тут эмоции? Павел, вам надо фантастику больше читать.

ЦитироватьОбщественности это давно по барабану. Реальный интерес может вызвать только обнаружение там летающей тарелки третьего рейха :)

ЦитироватьПавел, ну есть МКС. Вы можете поголовно назвать экипаж?

ЦитироватьВот, и это "энтузиаст". так что про Луну - тоже. Это давно не такой информационный повод, как в 1968-м.

ЦитироватьОйййй... Это вообще ппц.

ЦитироватьА есть повод думать хорошо?

ЦитироватьЧего вы так вцепились в космонавтику? Это обыкновенная отрасль науки и техники. Ничуть не важнее и дороже, скажем, физики элементарных частиц. Долго ли адронный коллайдер будил интерес чисто спекулятивно-желтобумажными новостями?

ЦитироватьА космонавты - вот они, по Луне/Марсу ходят, новые земли изучают.  А если каждый год регулярных исследований на другой планете будет приносить что-то новое (а это неизбежно; даже по сравнению с МКС), то интерес к этому не исчезнет.

ЦитироватьУже к концу Аполлонов всем было пофигу кто там где ходит и что открывает.

ЦитироватьВсе прекрасно знают что планеты это не новые земли и что они уже открыты.

ЦитироватьМного счас интереса к исследованиям Антарктиды?

ЦитироватьЭто потому что все шесть Аполлонов занимались примерно одним и тем же. Будь у них долгосрочная программа, предусматривающая расширение масштабов работ и разнообразие экспериментов, интерес бы не угас до сих пор. Ажиотаж бы сошёл, а интерес - остался.

ЦитироватьКаждая планета - это целый мир. И открытий там - до Большого Хлопка хватит  :) .

Цитировать

ЦитироватьМного счас интереса к исследованиям Антарктиды?

Немного, но достаточно, чтобы 4000 человек там жили.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМного счас интереса к исследованиям Антарктиды?

Немного, но достаточно, чтобы 4000 человек там жили.

То есть с интересом общественности сливаем?

ЦитироватьНа северный полюс одно время атомоходы возили в круиз туристов, постоянно возят туристов самолеты, точно так же и в Антарктиду сейчас регулярно возят туристов. Да, ажиотажа особого нет, но западный народ уже давно разошелся по своим нишам, поэтому четко понятно, что устойчивый интерес есть.

Цитировать

ЦитироватьА космонавты - вот они, по Луне/Марсу ходят, новые земли изучают.  А если каждый год регулярных исследований на другой планете будет приносить что-то новое (а это неизбежно; даже по сравнению с МКС), то интерес к этому не исчезнет.

Уже к концу Аполлонов всем было пофигу кто там где ходит и что открывает.
Все прекрасно знают что планеты это не новые земли и что они уже открыты.
 Много счас интереса к исследованиям Антарктиды?

ЦитироватьСейчас если и будет "волна интереса", например, в случае возобновления полетов на Луну, то только и исключительно негативная.
Под лозунгом - "а надо ли это, в то время, как на <...> исключительно денег не хватает" (нужное вставить).
Так что, с 1961 - 1969 гг трудностей только прибавилось, а желающих поработать - убавилось.

ЦитироватьИ никакого особого "прогресса технологий" за полвека притом.
Но делать-то это таки надо, несмотря на все похмелье.
А то дальше будет только хуже и хуже.

ЦитироватьКитайцы уже так отсветились внутри себя "модернизацией" страны, что Луна как-то не греет.

ЦитироватьМогут. Только не знают - зачем?

ЦитироватьУченые подобрали на Луне места для посадки автоматических станций[/size]

МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Российские ученые уже подобрали на Луне места, пригодные для прилунения посадочных модулей будущих российских станций "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб", сообщил во вторник заведующий лабораторией сравнительной планетологии Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского Александр Базилевский.

"Только что мы отправили отчет в ИКИ (Институт космических исследований), а они его переслали на завод Лавочкина, где из 14 мест, предложенных потому, что там ожидается лед, мы выбрали пять, которые менее опасны. А из этих пяти - два, которые еще менее опасны", - сказал Базилевский, выступая на пресс-конференции в РИА Новости, посвященной 40-летию первого советского лунохода.

"Я рад, я снова выбираю места посадки", - сказал Базилевский, который участвовал в подготовке полета советских луноходов.

По словам ученого, сейчас в России есть два "живых" проекта лунных исследовательских станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". В частности, с зонда "Луна-Глоб" планируется высадить посадочную платформу в район одного из полюсов Луны, где, как установили ученые, присутствует водяной лед. Для исследования грунта на посадочном модуле будет буровая установка.

"Есть уже приборы, которые делаются (для этого проекта) в Институте космических исследований, в моем институте", - отметил Базилевский.

Он добавил, что на обеих станциях - "Луне-Глоб" и "Луне-Ресурс" - есть радиомаяки, для того, чтобы в будущем по их наводке могла высадиться новая автоматическая миссия, которая сможет забрать лунный грунт на Землю.

"Луна-Ресурс" - совместный российско-индийский проект. Он предусматривает, что орбитальный и посадочный модули будет выводить в космос индийская ракета, а на российском посадочном модуле будет индийский луноход.

Цитировать9.12.2010
НТС по защите дополнений к эскизному проекту КА «Луна-Ресурс»[/size]

8 декабря 2010г. состоялось заседание научно-технического совета НПО им. С.А. Лавочкина по защите дополнений к эскизному проекту космического аппарата «Луна-Ресурс».

В ходе заседания научно-технического совета были рассмотрены вопросы о коррекции и координации миссий «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб», научные задачи проекта «Луна-Ресурс», дополнение к эскизному проекту и др.

В дополнение к эскизному проекту, прошедшему успешную защиту, уточнены: состав служебных систем, комплекс научной аппаратуры, вопросы баллистико-навигационного обеспечения.

ЦитироватьВсе будет зависеть от Ф-Г.

ЦитироватьДальше - запуск в производство.

ЦитироватьТехпроект уже утвержден.

ЦитироватьОн и по ЛГ и по ЛР. Вместе. И полетят в 2013 вместе. (ЛР + Чандраян это в 2014, ЛР 2013 это ПА ЛГ)

Цитироватьметодом клонирования

ЦитироватьА Луна-Глоб не садится вовсе. Она просто для орбитальных наблюдений.

ЦитироватьПогодите, погодите: Луна–Ресурс/Чандраян подкреплена международным соглашением и негласно соревнуется с китайским аппаратом. Таким образом она первая на очереди в 2013 г. (если получится). Луна–Глоб следующая на очереди (методом клонирования но с буровым устройством вместо индийского лунохода), летит где–то в 2014 г. Как–то так.

ЦитироватьДетальная съёмка то хоть будет?

Цитировать

Цитироватьметодом клонирования

Слово "клонирование" - не совсем уместно... Во-первых потому, что на Луне-Ресурс есть КТД с дросселируемой тягой и КТДУ 2*60 кг тормозные на заключительном участке.
Ну и сама посадка принципиально другая, естественно, чем на Фобос. Что определяет и конструкцию, и приборный состав, и алгоритмы управления.

А Луна-Глоб не садится вовсе. Она просто для орбитальных наблюдений.

Цитировать[
В варианте первой половины 2010 г. "Луна–Глоб" была практически точной копией "Луны–Ресурса", за исключением индийского лунохода.

Цитировать

Цитировать[
В варианте первой половины 2010 г. "Луна–Глоб" была практически точной копией "Луны–Ресурса", за исключением индийского лунохода.

:shock: Это откуда Вы такое взяли?

ЦитироватьНет, ну я верю что видели :) Покажите где.

ЦитироватьНет, ну я верю что видели :) Покажите где.

ЦитироватьРоссийский проект «Луна-Глоб» по исследованию естественного спутника Земли будет пересмотрен и объединен с российско-индийским проектом «Луна-Ресурс». Об этом сообщает «Голос России».

«Самая главная задача коррекции проекта ,,Луна-Глоб" — это связать его с проектом ,,Луна-Ресурс" в единую сущность с точки зрения науки. Садятся оба аппарата в область полюсов Луны, которые сейчас стали наиболее любопытны, потому что есть признаки, что там есть вода в каком- то виде. Их изучение сейчас особо важно», — сообщил генеральный конструктор и генеральный директор Научно-производственного объединения (НПО) имени Лавочкина Виктор Хартов.

«Так как реализация российского проекта ,,Луна-Глоб" планируется в 2013 году, то есть в одно время с осуществлением российско-индийского проекта ,,Луна-Ресурс", то опыты должны ставиться связанными», — добавил Хартов.

Он отметил, что проект «Луна-Ресурс» (или «Чандраяан-2», как его называют в Индии) выполняется в рамках российско-индийского межправительственного соглашения. «Смысл проекта в том, что Индия своей ракетой-носителем и своим перелетным модулем привозит наш спускаемый аппарат на орбиту Луны, а мы дальше спускаемся и садимся, и с нашего аппарата съезжает небольшой индийский ровер. Мы работаем над этим проектом», — пояснил Хартов.

По его словам, проект «Луна-Глоб» в изначальной версии предполагал внедрение пенетраторов в поверхность Луны, но от этого было решено отказаться.

«Это стержни, которые с большой скоростью должны были вбиваться в грунт. Их начальная часть уходила бы вглубь на два метра, а конечная — оставалась бы снаружи для антенн. Но были проведены анализы, в Российской академии наук была создана специальная комиссия, которая признала, что сегодня и в ближайшем будущем за те деньги, которые сейчас есть, нельзя решить эту задачу», — пояснил генконструктор и гендиректор НПО имени Лавочкина.

Хартов отметил, что в настоящее время с учетом результатов работы комиссии РАН меняется сущность программы «Луна-Глоб». «Это будет посадочная ступень с механизмом для забора грунта с глубины метр или два метра с тем, чтобы дойти до слоев, где сохраняются летучие вещества», — добавил он.

ЦитироватьОчетественные луноходы будут в 2015-2016 аж 3 штуки.

Цитировать

ЦитироватьОчетественные луноходы будут в 2015-2016 аж 3 штуки.

И первый запуск из Восточного.  :P  ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчетественные луноходы будут в 2015-2016 аж 3 штуки.

И первый запуск из Восточного.  :P  ;)

А почему не с Сочи? :shock:  

ЦитироватьЗапуск российской автоматической межпланетной станции "Луна-Глоб" с посадочным модулем перенесен на 2014 год, а от первоначально поставленной задачи - исследования внутреннего строения Луны - отказались.

ЦитироватьНда-с...
увы, деградация продолжается

ЦитироватьОрбитальные модули отличаются одним прибором, на посадочных - вместо лунохода предлагают бурильную установку поставить.

ЦитироватьУ луны ресурс орбитальный модуль будет чандраян 2

Цитировать

ЦитироватьУ луны ресурс орбитальный модуль будет чандраян 2

Индусы с вами не согласятся. "Чандраян–2" это индийское название всей миссии "Луна–Ресурс", которая состоит из трех компонентов: индийского орбитального модуля, российского посадочного аппарата и индийского лунохода.

ЦитироватьРоссийская миссия к Луне

:: 06.02.2011


Где-то больше, где-то меньше. Осенью была опубликована подробная карта ее распределения, составленная по данным прибора LEND, сконструированного российскими учеными. Сейчас готовится экспедиция к воде в приполярных областях. Впервые за тридцать с лишним лет Россия летит на Луну
Там удобно будет вечером к нам при­ехать, попозже? А то у нас эти дни совершенно перегружены. Опреде­ляем места посадки на Луне, — сказал по телефону заведующий лабораторией Игорь Митрофанов. — По нашей карте распределения воды.

Космическая держава Россия так давно не путешествовала дальше земной орбиты, что новость о скорой посадке аппарата на Луну, конечно, подстегивает воображение. И, конечно, мы поехали вечером в пятницу в Институт космических исследований и, конечно, застали там полон дом сотрудников, занимающихся как Луной, так и прочими планетами Солнечной системы.

Много лунного льда
К стене плакатными кнопками прибита микросхема стоимостью в средний автомобиль. Прибита зверски, навылет. Но умерла она не от этого. «Героически погибла в борьбе с высоким напряжением» — следует из распечатки на листе под микросхемой.

Плата, надпись и собственно стенка, на которой вся эта радость присутствует, находятся в лаборатории космической гамма-спектроскопии московского Института космических исследований. Лаборатория — это большое помещение с техническими и офисными столами, разделенное на несколько отсеков перегородками.

На офисных столах, как положено, бумаги и компьютеры, на технических — разнообразная электроника, в том числе и детектор для будущего американского марсохода. Именно эта металлическая коробка сантиметров тридцати в длину через полгода отправится на Марс искать воду, и мы, журналисты, конечно, не удержались, потрогали. Так что теперь, если на Марсе обнаружится жизнь, мы будем знать, чьи это бактерии. Впрочем, нас заверили, что коробку обязательно помоют перед отправкой...

А погибшая микросхема тестировалась для другого детектора — LEND, который вошел в состав приборов американского аппарата LRO, благополучно стартовавшего в 2009 году и сейчас летающего вокруг Луны на высоте 50 километров. Естественно, LEND полетел с другой, живой платой внутри. Задача его та же – искать воду, только на Луне. Про лунную воду мы и пришли поговорить с сотрудниками лаборатории.

— Этот прибор предназначен для поиска водного льда в лунном грунте, — говорит Игорь Митрофанов, руководитель проекта. — Он летит над поверхностью и видит изменение состава грунта с разрешением в десять километров. Вот карту, так сказать, влажности Луны мы уже построили.

— И много воды нашли? — спрашиваем.

— Вполне достаточно — несколько процентов.

Когда американцы запускали аппарат с нашим LEND на борту, про лед на Луне было мало что известно. Понятно было, что он есть, в первую очередь в виде остатков комет, которые уже четыре миллиарда лет врезаются в наш спутник. Было и второе предположение: что вода может образоваться в химических реакциях солнечного ветра с лунным грунтом, реголитом. В любом случае, лед на Луне обнаружили американцы в ходе миссии «Клементина» в 1993–94 годах (25 января 1994). Но все ду­мали, что если вода где-то и сохранилась в значимых количествах, то, наверное, в вечной тени кратеров на Северном и Южном полюсах. Все оказалось не так.

— Видите, черными контурами обведены так называемые постоянно затененные области, — показывает Митрофанов карту распределения воды на Луне. — В полярных областях Солнце стоит низко к горизонту, поэтому если есть кратер, то за его гребень лучи никогда не попадают. Мы ожидали, что лед в основном там и обнаружится, потому что в других местах вода должна была испариться в результате нагрева солнечными лучами. Но оказалось, что содержание воды не особенно зависит от затененности.

На карте синим изображены места, где воды много, а желтым и красным — где мало. Мозг привычно соотносит картинку с земными картами, и у него, у мозга, получается, что на Луне прямо-таки океаны. На самом деле количество замерзших частичек льда в красных областях отличается от синих на несколько процентов. И действительно, синие области никак не совпадают с кратерами. Ученые полагают, что вода на освещенных участках находится под слоем грунта. Ведь реголит — очень хороший теплоизолятор, поэтому в десятке сантиметров от раскаленной солнцем поверхности уже космический холод.

— Как же вы с пятидесяти километров эти проценты считаете? — спрашиваем.

— Так и считаем, — говорит Митрофанов. — Принцип работы какой? Прибор регистрирует нейтроны, которые вылетают из лунного грунта при взаимодействии с космическими частицами. Число этих нейтронов зависит от состава грунта, особенно от количества водорода. Потому что нейтрон, сталкиваясь с атомом водорода, теряет половину своей энергии, замедляется и может поглотиться. То есть там, где водорода много, нейтронов мало. А водород на Луне как раз должен находиться в составе водяного льда.

— А почему прибор был вызовом?

— Потому что нейтронов действительно мало. Мы регистрируем всего пять нейтронов в секунду. Мы счетчики сделали максимально чувствительными. Ну и... Да вот у Максима спросите, он — разработчик. Максим, расскажи, как делали!

Максим Мокроусов, молодой мужчина с уверенными движениями и голосом, выдвигается к столу, на котором расположен инженерный образец LEND.

—О! — говорит он. — Во-первых, цикл разработки прибора в среднем пять лет, а LEND мы разработали очень быстро, за два с половиной года. Во-вторых, в идеальном случае все испытания проходят с успехом. Здесь так не было. Было несколько отказов, причем в тех условиях, которые вроде бы сто раз проходили: сутки-двое работает, а на третьи — отказ. Для того чтобы чувствительность прибора была высокая, мы усиливаем слабые токи. И вот у нас возникал пробой, слабая искра, но из-за усиления импульс тока доходил до интегральной схемы. Вырубало мозги. Эти платы как раз так и сгорели, две штуки. Потом разобрались: оказалось, лак, которым покрывают микросхему, начинает испаряться при высоких температурах. И через газ шел пробой. Это ведь никак не засечь, кроме как додуматься! — Максим выразительно показывает пальцем на свою голову.

Полярные посадки
Когда LEND накопил статистику, к радости исследователей стало ясно, что вода на Луне присутствует не только в кратерах, но и на вполне доступных и удобных для посадки солнечных равнинах. Нужно было проверить, действительно ли это вода, и поточнее сказать, сколько ее. Тогда американцы провели эксперимент LCROSS. 9 октября 2009 года в Луну ударили разгонным блоком «Центавр». Удар выбил столб пыли из поверхности на высоту в полтора километра, а затем на Луну через этот столб «уронили» и сам аппарат LCROSS, который, пока падал, анализировал состав лунного грунта. Все это происходило на границе кратера Кабеус у Южного полюса. Воды нашли действительно много — примерно 5% по массе.

— Теперь нам нужно подобрать место для посадки наших аппаратов в 2013 и 2014 годах. Ну вот, смотрите, какой хороший район! Или вот... — Митрофанов показывает на синенькие пятна на карте. — В общем, мы предложим список из трех-четырех районов, которые нужно еще поизучать два-три месяца. Грунт, условия освещенности...

Первой в 2013 году полетит «Луна-Ресурс», за ней «Луна-Глоб». Обе миссии по приборам похожи, а модуль мягкой посадки вообще один и тот же. При этом «Луна-Ресурс» — совместный проект с Индией, которая предоставляет ракету-носитель, орбитальный аппарат и небольшой луноход собственной разработки. Но ясно, что наша страна выполняет самую сложную часть — посадку на поверхность и контактные исследования грунта. «Луна-Глоб» — чисто российская экспедиция, и вообще мы собирались ее запустить раньше «Ресурса», но потом, как это сплошь и рядом происходит в нашей космической отрасли, перенесли сначала на два года, а затем еще на два.

Эти две миссии можно, вообще говоря, рассматривать как одну с условным названием «Россия возвращается». Потому что мы на Луну не сажали аппараты с 1976 года, когда автомат «Луна-24» доставил на Землю 170 граммов лунного грунта. На тот момент страна исчерпала технические возможности по Лунной программе и переориентировалась на отработку комплекса «Энергия-Буран», впоследствии так и не нашедшего применения. И теперь нужно восстанавливать позиции.

— Поскольку я персонально отвечаю за научную часть посадочного аппарата, то с задачами знаком хорошо, — говорит Митрофанов. — Задача такая: детально изучить условия в районах полюсов. Полярная Луна, как мы любим говорить, — это новая Луна, совсем не та, которую изучали наши луно­ходы и американские астронавты. Главное отличие в том, что именно на полюсах в грунте сохраняется вода в виде льда и прочие летучие вещества, занесенные кометами. На аппаратах будут стоять приборы для дистанционного анализа пыли, плазмы, температуры под поверхностью. Грунт поднимут внутрь прибора манипулятором и изучат его элементный и изотопный состав. Также на Луну впервые привезут радиомаяк. И тогда можно будет очень точно сажать другие аппараты.

— Кто гарантирует, что вы попадете именно в тот участок, где хоть какая-то вода есть? Может, она будет всего в ста метрах, а вы попадете в то место, где совсем сухо.

— Никто. Но мы будем выбирать участок с однородной поверхностью, и маловероятно, что там будут резкие различия на мелких масштабах. С другой стороны, вопрос правильный, и именно поэтому следующим этапом нужно делать хороший долгоживущий луноход, а затем возврат грунта. Нужно отбирать и доставлять не любые, а самые интересные образцы. Причем обязательно без разморозки, чтобы не потерять летучие соединения. А если будут органические соединения, то, наверное, сначала нужно доставлять на МКС, чтобы, не дай бог, не привезти на Землю что-то нехорошее.

Лунный полигон
Что вообще Россия хочет от Луны в ближайшие годы? Какие у нас там задачи, кроме простого «отметиться» и еще раз поизучать грунт? И, главное, насколько твердо мы намерены эти задачи выполнять?

Такие вопросы мы задали Александру Лукьянчикову, директору Центра планетарных исследований НПО им. Лавочкина — организации, создающей аппараты для лунных миссий. Встречались мы с ним в музее космонавтики объединения: посреди зала в качестве экспоната луноход — овальная тележка, нагруженная приборами, дальше первые спутники, аппарат, привезший лунный грунт, карта Луны во всю стену... Советские футуристические объекты. И сам Лукьянчиков — коренастый мужчина в пиджаке и с картами в руках, такой классический советский инженер. На картах забавные роботы, как из детской раскраски. Проект нашей будущей лунной станции или, как ее еще называют, полигона.

— После 2015 года начнется вторая фаза Лунной программы. По всей видимости, это и будет доставка образцов лунного грунта на Землю. А наша конечная цель — хотя конечной, наверное, не бывает никогда, но все же — создание лунного полигона. По сути это лунная база, состоящая из автоматических модулей, — говорит Лукьянчиков. — Ее инфраструктура в чем-то напоминает пилотируемую станцию. Но масштабы гораздо скромней, она не требует таких колоссальных затрат на обеспечение жизнедеятельности космонавтов, как проекты 1960–1970-х годов.

Предполагается, что будут средства транспортировки, мощная энергетическая установка для питания механизмов, парк луноходов. Потом можно будет доставлять с Земли новые модули и расширять базу.

— Например, туда можно транспортировать крупногабаритный телескоп для исследований дальнего космоса, полномасштабную станцию для исследований грунта, — уточняет Лукьянчиков. — Правда, лунный полигон не прописан в текущей Федеральной космической программе, срок ее действия — до 2015 года. Но я думаю, лет через пять-десять мы создадим все необходимые строительные кубики для такой базы.

— Планируется ли промышленное освоение Луны?

— Есть несколько разных взглядов на эту проблему. Например, ярый сторонник идеи использования Луны для получения энергетического сырья — это Институт геохимии им. Вернадского. Я имею в виду изотоп гелий-3 как потенциальное топливо для чистого термоядерного реактора, — поясняет Лукьянчиков. — Если речь идет об устройствах по добыче, по выделению этого изотопа, по его хранению и так далее, то такие устройства нами пока не разрабатываются. Информации о подобных проектах в других странах у нас тоже нет.

Пока ракетчики строят базу для роботов, но строят ее у воды. А это значит, что в перспективе туда отправятся живые люди. Вода нужна и нам, и любым теплицам-оранжереям, которые будут на Луне непременно, если будет обитаемая база. Лед на Луне позволяет поставить простую установку для получения кислорода и водорода из воды. Берем грунт, нагреваем, получаем водяной пар. Воду разлагаем электричеством на кислород и водород — сразу и воздух, и горючее для ракет.

Те данные, которые получили ученые из Института космических исследований, показывают, что из тонны местного грунта можно выжать пятидесятилитровый бак воды. Не так уж и плохо. В некоторых регионах Земли почва гораздо суше.

Сам вопрос — нужна ли нам Луна? — людьми, причастными к космонавтике, давно решен.

— Я считаю, что Луна неизбежно будет освоена. Не изучена, а именно освоена, то есть включена в цивилизационную среду обитания, — говорил нам Митрофанов. — Она будет использоваться и как площадка для освоения Марса. Думаю, что неизбежно возникнет регулярный трафик между Землей и Луной, а в дальнейшем и между Землей и Марсом. На полюсах Луны будут присутствовать форпосты землян. Не могу поручиться, что там постоянно нужно держать экипаж, но условия для посещения там будут.
— Но нет же пока хорошего двигателя, чтобы дешево поднять ракету с Земли! Разве можно в таких условиях массово путешествовать?

— Мы сейчас делаем проект «Фобос-Грунт», он стоит пять миллиардов рублей, это примерно по сто рублей с работающего гражданина страны. Это даже не Луна, это орбита Марса! А о массовых путешествиях давайте пока не будем говорить, давайте сначала просто слетаем. Мы уже 20 лет не посылали аппараты в дальний космос. Если мы сейчас не поддержим дальнюю космонавтику, то ответы на вопросы станут предопределены: мы уже не сможем участвовать в лунной космонавтике. Совершенно точно, что космонавтика XXI века — лунная. Либо мы будем летать, либо придется проситься на борт.

Лаборатория в Институте космических исследований заполнена приборами и деталями приборов, которые со временем разлетятся по Солнечной системе. Держишь в руках кусок металла, набитый микросхемами, а он через год будет ездить по Марсу.

— Вам не странно здесь работать? — спрашиваем.

— Ну, привыкаешь!

http://www.expert.ru/russian_reporter/2011/04/rossiya-letit--na-lunu/

ЦитироватьОдного нету - сроков :)

ЦитироватьДа, меня тоже вдохновило это интервью. Выходит, не одни мы тут мечтаем об освоении! :wink: Я читал его интервью в очередном номере журнала - похоже, И.Г. Митрофанов тоже сторонник экспансии человека в космос. Что не может не радовать.

Но конечно, хочется уже, чтобы кто-то полетел.

Цитировать

ЦитироватьДа, меня тоже вдохновило это интервью. Выходит, не одни мы тут мечтаем об освоении! :wink: Я читал его интервью в очередном номере журнала - похоже, И.Г. Митрофанов тоже сторонник экспансии человека в космос. Что не может не радовать.

Но конечно, хочется уже, чтобы кто-то полетел.

Вы имеете в виду это интерьвью или какое-то другое? Если другое, то не поделитесь ли ссылкой?  :)

ЦитироватьРоссийская миссия к Луне

 Но все ду­мали, что если вода где-то и сохранилась в значимых количествах, то, наверное, в вечной тени кратеров на Северном и Южном полюсах. Все оказалось не так. — показывает Митрофанов карту распределения воды на Луне. — Мы ожидали, что лед в основном там и обнаружится, потому что в других местах вода должна была испариться в результате нагрева солнечными лучами. Но оказалось, что содержание воды не особенно зависит от затененности.
На карте синим изображены места, где воды много. И действительно, синие области никак не совпадают с кратерами. Ученые полагают, что вода на освещенных участках находится под слоем грунта. Ведь реголит — очень хороший теплоизолятор, поэтому в десятке сантиметров от раскаленной солнцем поверхности уже космический холод.
Когда LEND накопил статистику, к радости исследователей стало ясно, что вода на Луне присутствует не только в кратерах, но и на вполне доступных и удобных для посадки солнечных равнинах.

Цитироватьговорит Митрофанов — Полярная Луна, как мы любим говорить, — это новая Луна, совсем не та, которую изучали наши луно­ходы и американские астронавты. Главное отличие в том, что именно на полюсах в грунте сохраняется вода в виде льда

ЦитироватьА в чём противоречие? :roll:

Цитировать

ЦитироватьА в чём противоречие? :roll:

1. вода на Луне присутствует не только в кратерах, но и на вполне доступных и удобных для посадки солнечных равнинах.

2. именно на полюсах в грунте сохраняется вода (в вечной тени кратеров).

ЦитироватьГлавное отличие в том, что именно на полюсах в грунте сохраняется вода в виде льда и прочие летучие вещества, занесенные кометами.

ЦитироватьПринципиальная ошибка, насколько я понимаю, заключается в том, что из всех интерпретаций  данных выдергиваются и раскручиваются самые сенсационные.

ЦитироватьНет прямых измерений, в каком виде на Луне содержится вода и водород и насколько эти "залежи" локализованы

ЦитироватьКороче, пока на Луне никто не сделает нормальную геологическую разведку с бурением и анализом керна, о ступеньках в космос говорить рано.

Цитироватьэта "пташка" никак не может выйти из бумажной стадии работ.
 в "металльную" стадию работ так и не перешли!

ЦитироватьНапример, Фобос-Грунт официально приняли в 2004, со сроком запуска в 2009 (то есть давалось 5 лет), и лавка почти справилась с задачей. К 2009 ФГ был почти готов, только ГЗУ не работало.

Цитировать

ЦитироватьНапример, Фобос-Грунт официально приняли в 2004, со сроком запуска в 2009 (то есть давалось 5 лет), и лавка почти справилась с задачей. К 2009 ФГ был почти готов, только ГЗУ не работало.

Неконтролируемый поток сознания?
Вы действительно думаете, что без одного только ГЗУ эту штуку бы не запустили?
ЗЫ конкретно Лавка-то и не справилась с "той задачей", в частности из-за того, что БКУ не было.
ЗЫЫ Да и сейчас нет, что ставит под сомнение его улет в этом году.

ЦитироватьА какой смысл лететь без ГЗУ? БКУ не было откуда дровишки? А БКУ разве сейчас НПОЛ?

Цитировать

ЦитироватьА какой смысл лететь без ГЗУ? БКУ не было откуда дровишки? А БКУ разве сейчас НПОЛ?

1. Там куча всего, кроме ГЗУ, да и ГЗУ не одно. ИКИшное в тот момент работало. Кстати, с ГЗУ, как выясняется, отдельная пэсня. Но это для мемуаров.
2. "Оттуда" (Брилиантовая рука)
3. Хороший вопрос, но ЦНИИМаш на Лавку пальцами показывал.

ЦитироватьМожет ее было бы правильнее выпустить после запуска?

ЦитироватьСкоро (точно не скажу когда, просто не спрашивал точную дату) выйдет книга целиком посвященная проекту Фобос-Грунт. :) Материалы туда уже передали и будем передавать еще.
Не журнал, с парой статей про него, а полноценная книга.

Цитироватьматериалы ТУДА уже передали...
Звучит страшно :D  :D

ЦитироватьМожет ее было бы правильнее выпустить после запуска?

ЦитироватьА книгу, конечно, лавка делает?

ЦитироватьСкоро (точно не скажу когда, просто не спрашивал точную дату) выйдет книга целиком посвященная проекту Фобос-Грунт. :)

ЦитироватьХартов напомнил, что в 2013-2014 годах на Луну предполагается отправить две автоматических экспедиции - российско-индийскую "Луна-Ресурс", которая будет стартовать на российской ракете, и российскую станцию "Луна-Глоб". Оба аппарата сядут в полярных областях, где обнаружена вода в виде льда.

ЦитироватьВ 2012-2013 годах на спутник Земли предполагается отправить две автоматические экспедиции: российско-индийскую «Луна-Ресурс» и российскую станцию «Луна-Глоб». Оба аппарата должны совершить посадку в полярных областях, где ранее была обнаружена вода в виде льда.

ЦитироватьВ 2012–2013 годах на спутник Земли предполагается отправить две автоматические экспедиции: российско-индийскую «Луна-Ресурс» и российскую станцию «Луна-Глоб». Оба аппарата должны совершить посадку в полярных областях, где ранее была обнаружена вода в виде льда.

ЦитироватьОсвоение Луны будут вести роботизированные комплексы, считает генеральный конструктор, гендиректор НПО им. Лавочника Виктор Хартов. По его словам, совместно с Российской академией наук уже ведется разработка масштабной программы роботизации работ на Луне.

По словам генерального конструктора НПО, программа, прежде всего, будет нацелена на то, чтобы «продолжить познание полярных областей Луны и готовить миссию людей, если будут найдены причины и задачи, требующие присутствия там человека».

В 2012–2013 годах на спутник Земли предполагается отправить две российские автоматические экспедиции: «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб». Оба аппарата должны совершить посадку в полярных областях, где ранее была обнаружена вода в виде льда.

По материалам http://news.rambler.ru/9206617/

ЦитироватьОбнаружено тов. Паоло Уливи:

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/7/

ЦитироватьНа сайте Федерального космического агентства опубликована конкурсная документация очередных открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов.

Предмет контракта

Выполнение работ по транспортировке РКН 14А05 «Рокот»  для запуска КА «Гонец-М» № 15-17.

Начальная / (максимальная) цена контракта: 7 154 000,00 руб.

Сроки выполнения контракта: в период с апреля по декабрь 2011 года.

Предмет контракта

Изготовление и поставка разгонного блока «Фрегат» и ПхО РБФ-0400-0 для запуска КА «Луна-Глоб».

Начальная (максимальная) цена контракта: 366 912 000 руб.

Сроки выполнения контракта: апрель 2011 г. – декабрь 2012 г.

Предмет контракта

Изготовление и поставка головного обтекателя (СЗБ 17С13А8) для запуска КА «Бион-М» № 1.

Начальная (максимальная) цена контракта: 54 480 000 руб.

Сроки выполнения контракта: апрель 2011 г. – декабрь 2011 г.

Более подробно с конкурсной документацией, дополнениями и разъяснениями к ней можно ознакомиться в разделе «Конкурсы» (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15) официального сайта Федерального космического агентства в сети Интернет – Роскосмос.рф (http://xn--j1aeebbhicc.xn--p1ai), а также на Официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов - http://www.zakupki.gov.ru/

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьОткрытые конкурсы на право заключения государственных контрактов
:: 15.03.2011

ЦитироватьНа сайте Федерального космического агентства опубликована конкурсная документация очередных открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов.


Предмет контракта

Изготовление и поставка разгонного блока «Фрегат» и ПхО РБФ-0400-0 для запуска КА «Луна-Глоб».

Начальная (максимальная) цена контракта: 366 912 000 руб.

Сроки выполнения контракта: апрель 2011 г. – декабрь 2012 г.


Пресс-служба Роскосмоса

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15798

ЦитироватьКосмический комплекс, обеспечивающий: получение научных результатов мирового уровня о внутреннем строении Луны и кратера Айткена на южном полюсе Луны; разведку природных ресурсов; исследование воздействий на Луну приходящих корпускулярных потоков и электромагнитного излучения.

Запуск космического аппарата намечен после 2015 года.

ЦитироватьГенеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: "Сегодня в России нет амбициозной комплексной программы научного космоса"[/size]

Но мне кажется, что сейчас гораздо более любопытная вещь с точки зрения изучения и освоения - это Луна. Потому что во взглядах ученых на спутник Земли произошел некоторый переворот. Да, лет 40 назад там побывали люди. Собрали образцы грунта. Советские аппараты суммарно привезли несколько сот граммов, американцы - несколько сот килограммов. Кстати, разницы для науки, в принципе, никакой нет. Чтобы провести анализ материалов, хватает ничтожной крупинки. Но все эти лунные материалы были собраны в одной зоне - около лунного экватора. Их исследовали, ничего интересного не нашли. К тому же закончилась лунная гонка СССР и США. И внимание к Луне ослабело.

      Но сейчас появились данные о том, что полярные области Луны имеют воду в приличных количествах. А значит там можно добывать кислород, делать ракетное топливо, еще что-нибудь. То есть там уже вполне имеет смысл делать некую базу.

      - Для каких целей может использоваться такая база?

      - Чтобы ответить на этот вопрос, нужны обстоятельные исследования. Например, самое первое, что приходит на ум - Луна вроде бы хорошо подходит для решения задачи астрофизических наблюдений: отсутствие атмосферы, нет ограничений на размеры телескопов и антенн, в отличие от космических платформ.

      Но сначала надо понять, есть ли там какая-то сейсмика, не будет ли мешать наблюдениям пыль, которую наверняка поднимут посадочные реактивные модули. Сколько она там будет висеть? Может, она создаст такое затенение, что там вообще без толку ставить телескоп. Поэтому надо провести цикл начальных работ, которые позволят сделать вывод: нужна ли там база для выполнения конкретных функций. Эту работу надо сделать только роботами. Поэтому должна быть создана целая программа роботизированных работ на Луне.

      Пока в Федеральной космической программе прописан полет туда двух аппаратов "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". Последний характерен тем, что создается вместе с Индией и должен лететь на их ракете-носителе. Это, кстати, вызывает некоторую тревогу, потому что не все благополучно с индийской ракетой GSLV. Пока у нее не очень положительная статистика.

      Тем не менее, на днях будет очередная встреча с индийскими партнерами, и мы продолжим все уточнять - взаимные стыки, взаимодействие.

      Второй проект - "Луна-Глоб" - полностью российский. Мы должны сесть на поверхность Луны, активировать грунтозаборное устройство, своего рода бур, который возьмет с глубинных слоев лунной поверхности материалы и будет их там исследовать. Новизна задачи в том, что надо как-то собрать, сохранить и провести работу с так называемыми летучими веществами - в частности с замерзшей водой.

      - Но ведь уже был похожий проект - "Луна-24". Пробурили грунт на 1,5 метра. Столб грунта загерметизировали, привезли на землю. Зачем повторяться?

      - Во-первых, будет исследована другая область Луны. И "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" сядут в районах лунных полюсов - один на северном, другой - на южном. В тех районах аппаратов пока не было. Более конкретной стала задача миссии - поиск и определение запасов воды.

      В более отдаленной перспективе очень красивый, на мой взгляд, проект - отправка на Луну мощного ровера, лунохода. Он будет долго ездить и собирать самые лучшие образцы. А потом к нему рядышком, по радиомаяку, сядет возвращаемый аппарат, который заберет все что луноход "нажил тяжелым трудом" и увезет это домой, на Землю.

      Это то, что есть в проектах Федеральной космической программы. А что дальше? А дальше, по идее, надо продолжать заселять Луну вот этими роботами, которые должны проводить всесторонние исследования. Работы им хватит. Например, как я уже говорил, надо разобраться с сейсмической обстановкой на Луне. Кроме того, там есть, как выяснилось, некие загадочные пещеры. Значит, нужен робот, который позволит провести работы внутри пещеры. Но опять же все это фрагменты будущей масштабной длительной картины, которую надо создать.

      И мы уже начали вести в этой части дискуссии с академиком Львом Зеленым, который возглавляет Институт космических исследований РАН. Потому что сейчас масштабной, протяженной во времени программы научного космоса, в том числе в отношении Луны, увы, нет.

ЦитироватьPresentations from:

 1-Е МЕЖДУНАРОДНОЕ СОВЕЩАНИЕ ПО ВЫБОРУ МЕСТ ПОСАДКИ В ПРИПОЛЯРНЫЕ РАЙОНЫ ЛУНЫ

http://www.iki.rssi.ru/conf/2011-lg/presentations/

Цитировать— Вы упоминали о проектах «Луна-глоб» и «Луна-ресурс». В чем их отличия?

Между ними нет большой разницы, они довольно похожи. Просто один полетит на северный полюс, а другой— на южный. Мы хотим сравнить условия на северном и южном полюсе. Кстати, на обоих полюсах уже обнаружены запасы водяного замерзшего льда, в отличие от «Европы», там он жидкий. Конечно, никаких жидких океанов. Если будет два аппарата, можно будет проводить сейсмические исследования, получить какие-то сведения о внутреннем строении Луны.

«Луна-глоб»— проект российский, а «Луна-ресурс»— совместный с Индией.

— А с Луны тоже удастся «привезти» какой-то образец?

Нет, здесь пока не планируется возврата: Луна же обладает достаточно сильной гравитацией. Когда мы заберем грунт на Фобосе, мы просто оттолкнемся и полетим к Земле. Ведь силы тяжести на Фобосе почти нет. С Луны гораздо сложнее доставить грунт. Сейчас усовершенствуется методика анализа на месте, и в первых лунных миссиях никакой «доставки» на Землю не будет. А вот в третьей, которая планируются в дальнейшем, мы уже попытаемся осуществить переправку образцов, правда, с конкретных мест, которые выявим в предыдущие разы.

Надо понимать, что нам интересен не сам лунный грунт (реголит), он уже достаточно изучен, а те места, куда попадает вещество комет, которое называется летучим. Образцы с этих участков крайне интересны для изучения, но их не так-то просто доставить, они требуют крайне аккуратного обращения. К примеру, их ни в коем случае нельзя нагревать. Необходимо, чтобы на Землю они пришли не тронутыми.

ЦитироватьПо проектам «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» в 2009 году была сделана следующая работа:
На основании Решения Совета РАН по космосу № 10310-09 от 15.04.2010 г. о корректировке миссии «Луна-Глоб» и координации работ по посадочным космическим аппаратам «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» было принято решение провести отбор приборов входящих в состав НА для этих КА на конкурсной основе.
Для этого в период с мая по сентябрь 2010 года в ИКИ РАН проводились работы по отбору научных приборов. Основными критериями отбора были:
 соответствие научным задачам проектов;
 уровень технической готовности с учетом опыта изготовления научных приборов для космических экспериментов, в том числе опыта проекта «Фобос-Грунт»;
 возможность изготовления прибора требуемой надежности, в том числе с учетом предварительных требований НПО им. С.А. Лавочкина по размещению, энергетике, циклограммам работ и др.;
 проведение всех отработок в короткие сроки, определенные планом-графиком;
 налаженная отечественная и/или иностранная кооперация;
 наличие слаженных и сработавшихся технической и научной команд;
 финансовая обоснованность работ по созданию прибора.
Первоначально было представлено 31 предложение по научным приборам и их комплексам и 23 апреля 2010 г в ИКИ РАН было проведено экспертное совещание с участием независимых научных и технических экспертов, по результатам которого был сделан первый отбор приборов и систем для научных контактных исследований в приполярных областях Луны в количестве 24 приборов – претендентов на установку на борт.
17 июня 2010 года в конференц-зале ИКИ было проведено Научно-техническое совещание по программе исследований Луны с борта посадочных аппаратов проектов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб», на котором научные руководители предварительно отобранных космических экспериментов рассказывали о научных задачах и технических параметрах своих приборов предлагаемых для реализации целей проекта. Презентации выступавших доступны для авторизованных пользователей на сайте http://www.lr.cosmos.ru/.
В период с 7 июля по 31 августа в ИКИ РАН были проведены слушания научно-технических команд по защите предлагаемых вариантов приборов предлагаемых для установки на борт и обоснованию их реализуемости. Слушания проводились с участием независимых экспертов, представителей ОТК ИКИ РАН и представителей 5507 ВП МО РФ.
Результаты работы экспертной комиссии были доложены 2 сентября 2010 года на заседании подсекции «Планеты и малые тела Солнечной системы» секции «Солнечная система» Совета РАН по космосу, на которой был произведен окончательный отбор приборов в базовый состав научной аппаратуры КА «Луна-Ресурс» и посадочного модуля «Луна-Ресурс»и в дополнительный состав НА. Решение подсекции направлено в Совет по космосу РАН на утверждение (исх. ИКИ РАН № 11204/2927-503 от 13.10.2010 г.) и 16.12.2010 г. состав НА для проектов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» утвержден на Совете по космосу. Состав научной аппаратуры для КА «Луна-Ресурс» и ПсМ и ПМ «Луна-Глоб» приведен в таблицах 1 – 3.

ЦитироватьПримечание. В случае увеличения массы научных приборов на этапе разработки вопрос превышения допустимой массы полезной нагрузки будет решаться снятием части приборов с посадочного аппарата.[/size]

Цитироватьпроведение всех отработок в короткие сроки

ЦитироватьПрезентации выступавших доступны для авторизованных пользователей на сайте http://www.lr.cosmos.ru/.

ЦитироватьZOOR пишет:
 

ЦитироватьПрезентации выступавших доступны для авторизованных пользователей .... А тут вообще - вход только для избранных небожителей  :twisted:

Обычная практика, и не только у нас. Дело в том, что в презентациях может содержаться авторская или служебная информация, которая может быть использована конкурентами

ЦитироватьНу так сделали бы нормальную общепросветительную часть сайта:
- цель и задачи
- ожидаемый результат
- график и ход работ
- участники и кооперация
- красивые картинки без "авторской или служебной информации"
и куча вопросов снимается

Цитировать

ЦитироватьНу так сделали бы нормальную общепросветительную часть сайта:
- цель и задачи
- ожидаемый результат
- график и ход работ
- участники и кооперация
- красивые картинки без "авторской или служебной информации"
и куча вопросов снимается

3-ий вопрос русской интеллигенции:
Who will pay?

ЦитироватьЭто текущий вариант?

ЦитироватьА где селеноход?

ЦитироватьА где селеноход?

ЦитироватьЧто значит текущий  :?:

ЦитироватьПоявились презентации со 2-го совещания по выбору места посадки.

Цитировать

ЦитироватьПоявились презентации со 2-го совещания по выбору места посадки.

Ага. Причем появились еще вчера :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=759066#759066

ЦитироватьА, виноват, виноват! Сегодня утром смотрел все 3 дня.

ЦитироватьА где селеноход?

ЦитироватьЯсно, зайцем поедет =)

ЦитироватьХартов отметил, что в настоящее время с учетом результатов работы комиссии РАН меняется сущность программы «Луна-Глоб». «Это будет посадочная ступень с механизмом для забора грунта с глубины метр или два метра с тем, чтобы дойти до слоев, где сохраняются летучие вещества», — добавил он.

ЦитироватьЕсли индусы не успеют изготовить свои железки и испытать их в срок, сорвав запуск миссии Луна-Ресурс в 2013, может ли Россия запустить Луну-Глоб в 2013 - на год раньше или  после Ф-Г все силы бросят  на Луну-Ресурс?

ЦитироватьА где селеноход?

ЦитироватьМОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Российские ученые предлагают оснастить посадочный модуль станции "Луна-Глоб", который планируется отправить на Луну в 2014 году, двумя мощными светодиодными световыми маяками - они, в частности, позволят с высокой точностью установить место посадки аппарата, а также уточнить систему лунных координат, сообщил РИА Новости разработчик проекта Александр Багров, ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН (ИНАСАН).

"Эти световые маяки позволят нам получить точнейшие координаты любого места, любого кратера на Луне, а во-вторых, позволят обнаружить на снимках точку, где посадочная станция сядет. Иначе их невозможно разглядеть никакой телекамерой. А с помощью маяков мы будем точно знать, куда он сядет", - сказал Багров.

Запуск российской лунной станции "Луна-Глоб" запланирован на 2014 год. Предполагается, что посадочный модуль совершит посадку в районе северного полюса Луны, а орбитальная станция будет вращаться по полярной орбите.

В настоящее время точное место посадки зонда и состав научной аппаратуры на его борту еще не определен. Багров и его коллеги из НПО имени Лавочкина намерены оснастить посадочный модуль двумя светодиодными маяками, один из которых будет оптическим, а второй - лазерным.

Первый маяк будет установлен в верхней части посадочного модуля и будет светить точно в зенит. Яркость светодиода будет достаточной, чтобы его вспышку могла зафиксировать телекамера на орбитальном модуле станции.

Авторы проекта отмечают, что разрешение камеры на орбитальном модуле составляет около 6 метров, и с такой же точностью будет определено местоположение посадочного зонда. При этом баллистические расчеты позволяют определить точку посадки с разбросом в сотни метров.

Помимо задачи точного определения места посадки, световой маяк будет использоваться для селенодезии - определения и уточнения координатной сетки для картографирования Луны.

Система лунных координат выстроена на базе наземных астрономических наблюдений, начальная точка системы координат определена с точностью около 100 метров, а местоположение лунных полюсов известно с точностью около 1 километра.

Ученые с помощью маяка намерены определить положение лунных полюсов с точностью до нескольких метров.

Второй маяк будет расположен на радиоантенне, ориентированной на Землю. Этот маяк будет создан на базе лазерного светодиода, яркость которого будет достаточна, чтобы увидеть его с Земли с помощью телескопа с диаметром зеркала лишь 60 сантиметров. Диаметр пятна света от этого маяка на поверхности Земли составит 300 километров.

Лунные маяки очень просты по конструкции. Он представляет собой "стакан" высотой и шириной 10 сантиметров с солнечными батареями на боковой стороне и светодиодом на дне. Световой маяк, который размещается в верхней части посадочного модуля, почти постоянно будет подсвечиваться Солнцем, поскольку модуль будет находиться рядом с полюсом.

Маяк может работать круглусуточно и автономно, поскольку время жизни солнечных батарей превышает десять лет, а гарантийный срок работы светодиодов - 50 тысяч часов (более чем пять лет).

Лунный маяк будет очень легким, очень компактным и потреблять очень мало энергии. Этот маяк будет включен тогда, когда лунный орбитальный модуль будет приближаться к посадочному, как во время запланированного сеанса связи между двумя модулями. Мощность вспышки составит 6 ватт на 10 секунд на период каждого оборота.

По словам Багрова, светодиоды для них предполагается заказать российским компаниям.

ЦитироватьМОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Российские специалисты выбрали шесть возможных точек посадки российского лунного зонда "Луна-Глоб", запуск которого планируется на 2014 год. Об этом объявил заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

По его словам, выбраны три возможных точки посадки у северного полюса Луны и еще три у южного.

"Наша задача - исследовать новую Луну, которая сильно отличается от той, что мы исследовали в прошлом веке, полярную Луну, на которой есть летучие вещества", - сказал Митрофанов.

Автоматическая станция "Луна-Глоб" и российско-индийский зонд "Луна-Ресурс" будут исследовать приполярные районы Луны, где, как было установлено ранее, могут присутствовать значительные запасы летучих веществ, в частности воды.

По словам Митрофанова, эти станции будут изучать лунную "тундру" - районы, где в грунте может содержаться до 3% - 5% водяного льда. Эти районы были обнаружены с помощью российского нейтронного детектора, разработанного группой Митрофанова и работающего на борту американского зонда LRO. На основе данных с этого детектора и с лазерного альтиметра LOLA ученые и выбирали места для посадки.

"Мы опирались на четыре критерия: ровная площадка, достаточная длительность солнечного освещения, радиовидимость с Земли и интересная наука", - пояснил Митрофанов.

По его словам, сначала ученые выбрали у полюсов "аэропорты" - ровные площадки, на которые можно удобно посадить аппарат. На таких площадках уклон поверхности не должен превышать семи градусов. Затем, ученые сопоставили эти аэродромы с картой нейтронных аномалий - мест, где сильно понижен поток нейтронов с поверхности Луны, что указывает на присутствие в грунте водорода, а следовательно воды и других летучих веществ.

"Мы следим за водой, как за хорошо детектируемым соединением, но охотимся за всеми летучими веществами", - пояснил Митрофанов, напомнив, что эксперимент с зондом LCROSS показал, что в грунте Луны помимо воды могут находиться многие другие вещества, в частности ртуть.

Кроме того, специалисты учли необходимость постоянной радиосвязи с Землей и достаточного потока солнечного света, который был бы способен обеспечить солнечные батареи посадочных аппаратов достаточным количеством энергии.

На севере были выбраны три точки. Первая из них (75,6 градуса северной широты и 8,4 градуса восточной долготы) находится между кратерами Скорсби, Гольдшмидта и Метона. Вторая точка (73,8 градуса северной широты, 2,8 градуса западной долготы) находится почти в центре кратера Гольдшмидта. Еще одна точка (74,1 градуса северной широты, 34,5 градуса восточной долготы) выбрана восточнее, между кратерами Эвктемона и Байо.

На юге также выбраны три точки. Первая точка - в треугольнике кратеров Симпелия, Богуславского и и Манцини - имеет координаты 70,6 градуса южной широты и 24,5 градуса восточной долготы. Вторая точка с координатами 82,7 градуса южной широты и 33,5 градуса восточной долготы находится в районе кратера Скотта и несколько ближе к месту управляемого падения американского зонда Lunar Prospector. Третья точка (76,7 градуса южной широты и 27,3 градуса восточной долготы) находится у центра кратера Шомбергера.

Митрофанов отметил, что вторая южная точка представляет собой наибольший интерес для ученых, поскольку здесь может быть наивысшая концентрация летучих веществ. Однако в этом районе существуют значительные сложности с освещенностью.

Ученый отметил, что теперь в течение года точки-кандидаты будут специально изучаться.

"Мы поговорим с нашими коллегами, которые могут получить для нас данные об этих районах", - сказал Митрофанов.

Он добавил, что выбранные районы могут использоваться в качестве возможных мест посадки не только для зонда "Луна-Глоб", но и для "Луны-Ресурс", старт которой намечен на 2013 год, и для других будущих лунных миссий.

ЦитироватьМногое в реализации проекта зависит от результатов миссии Ф-Г.

ЦитироватьКонечно, не возврата грунта ждать. Важна отработка функциональности платформы.

Цитировать

ЦитироватьКонечно, не возврата грунта ждать. Важна отработка функциональности платформы.

Угу.. Там как оно вообще? В целом в смысле? Что-то то уже наверняка происходит, понятно что всё основное внимание сейчас не там, но... :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКонечно, не возврата грунта ждать. Важна отработка функциональности платформы.

Угу.. Там как оно вообще? В целом в смысле? Что-то то уже наверняка происходит, понятно что всё основное внимание сейчас не там, но... :roll:

летом (в этом году) была защита ДЭП :oops:

Цитироватьотработочные испытания

ЦитироватьГоворят, что "Луну-Глоб" пересадили с "Союза" на "Зенит".

ЦитироватьВ свою очередь, глава НПО им. Лавочкина Виктор Хартов высказал мнение о необходимости пересмотреть российскую лунную программу с учетом тех наработок, которые сделаны при реализации автоматической межпланетной станции /АМС/ "Фобос-Грунт". "Мы разрабатываем новый план по Луне с учетом этой миссии, - сообщил он. - Наши предложения мы представим в Роскосмос". "Впереди - оптимизация программы", - считает он.

На базе технических решений, принятых при создании АМС "Фобос-Грунт", предполагается создать ряд других межпланетных станций, и, в частности, "Венера-Д", "Меркурий-П", "Луна-Глоб", "Марс-Грунт" и другие.

Цитировать

ЦитироватьВ свою очередь, глава НПО им. Лавочкина Виктор Хартов высказал мнение о необходимости пересмотреть российскую лунную программу с учетом тех наработок, которые сделаны при реализации автоматической межпланетной станции /АМС/ "Фобос-Грунт". "Мы разрабатываем новый план по Луне с учетом этой миссии, - сообщил он. - Наши предложения мы представим в Роскосмос". "Впереди - оптимизация программы", - считает он.

На базе технических решений, принятых при создании АМС "Фобос-Грунт", предполагается создать ряд других межпланетных станций, и, в частности, "Венера-Д", "Меркурий-П", "Луна-Глоб", "Марс-Грунт" и другие.

Гм...

Цитировать[
Нет, ну, в принципе, этот ряд станций вполне может стать успешным и даже легендарным. Если их создатели будут учиться на ошибках:
1. Ставить всенаправленные штыревые антенны.
2. Дублировать и даже троировать ключевые системы /ориентации и связи/
3. Оснащать АМС радиоизотопными источниками энергии, гарантированно снабжающими ключевые системы.
4. Разрабатывать программное обеспечение для автономного поиска сбоев и ошибок.

ЦитироватьAzteckium, давайте у Вас спрошу: как Вы считаете, на платформе "Навигатор" можно сделать АМС?

ЦитироватьЯ смотрю - "Электро" скоро год, как жужжит; "Радиоастрон" вполне себе в межпланетном пространстве болтается..

ЦитироватьПо крайней мере, они не сдохли на опорной орбите, что уже хорошо! А источником информации является всё же полезная нагрузка, хотя и платформа важна. Так или иначе, на данный момент "Навигатор" - единственная платформа, работающая в дальнем космосе. И, я думаю, адаптация её под АМС не потребует особых усилий. А продолжительность работы "Электро" достаточна, чтобы дотянуть до Марса и хоть картинки передать.

ЦитироватьДля начала - для исследований Луны, Венеры, Марса, астероидов и комет с пролётной траектории.

Цитировать1,8 тонны вместе с ПН. В чем тяжесть? Проблема в отсутствии КДУ.

ЦитироватьКДУ может быть разной . Для выхода на орбиту Луны тяги в 40-50 кгс вполне достаточно.
Кстати Марс-2-Марс7 и Фобосы были с СБ, не так ли? :wink:

Цитировать

ЦитироватьПо крайней мере, они не сдохли на опорной орбите, что уже хорошо! А источником информации является всё же полезная нагрузка, хотя и платформа важна. Так или иначе, на данный момент "Навигатор" - единственная платформа, работающая в дальнем космосе. И, я думаю, адаптация её под АМС не потребует особых усилий. А продолжительность работы "Электро" достаточна, чтобы дотянуть до Марса и хоть картинки передать.

Ну во-первых у них просто небыло возможности остаться на НОО.
Хоть в виде трупика, хоть ещё как. От них тут тупо ничего не зависело.
Для этого разгонник должен был глюкануть.
А во-вторых.. У нас что, картинок с Марса мало красивых? Для обложек журналов вроде пока хватает, а больше они не на что нафиг не сдались... :roll:
IMHO...

ЦитироватьИзучение Луны с пролётной траектории откровенно позабавило. Впрочем Венеры и Марса тоже.

Цитировать1,8 тонны вместе с ПН. В чем тяжесть? Проблема в отсутствии КДУ.

ЦитироватьА мы всё о грунтах мечтаем, да? :twisted: Думаю, можно подобрать для "Навигатора" баллистическую схему, чтобы он вышел на ОИСЛ. Остальные - да, пролёт Марса и Венеры со сбросом небольшого зонда и с выходом в пояс астероидов. Или к комете какой. Хочется большего? Давайте научимся делать хотя бы это. Для начала.

ЦитироватьА мы всё о грунтах мечтаем, да? Twisted Evil Думаю, можно подобрать для "Навигатора" баллистическую схему, чтобы он вышел на ОИСЛ.

Цитировать

ЦитироватьА мы всё о грунтах мечтаем, да? :twisted: Думаю, можно подобрать для "Навигатора" баллистическую схему, чтобы он вышел на ОИСЛ. Остальные - да, пролёт Марса и Венеры со сбросом небольшого зонда и с выходом в пояс астероидов. Или к комете какой. Хочется большего? Давайте научимся делать хотя бы это. Для начала.

А выход на орбиту ИСЛ, ИСМ и ИСВ уже недостижимая задача?

ЦитироватьИ потом информацию со сброшенного на Марс  зонда ретранслировать будем из пояса астероидов?

Цитировать

Цитировать1,8 тонны вместе с ПН. В чем тяжесть? Проблема в отсутствии КДУ.

КДУ можно и поставить. От "Фрегата" подойдёт? Да хоть заново спроектировать и сделать!

ЦитироватьНе получается быстро? А пока ограничиться  пролётными миссиями.

ЦитироватьВероятно, что это все правильно. Но такое быстро не делается, естественно. Ф-Г к сожалению не Булава. Не дадут 10 тестовых пусков.

ЦитироватьКонечно, без изменений не обойтись. Но пойдет ли все это на пользу в конечном счете? Не будет ли еще хуже? Опять-таки, пока во всем не разберутся - все работы будут стоять. И хорошо если это пол года или год.

ЦитироватьПросто Навигатор (насколько я понимаю) изначально проектировался как служебная платформа ИСЗ. Его гидразиновая ДУ нужна для поддержания орбиты.  И если к нему лепить МДУ или чего-нибудь еще - это будет новая разработка (новая платформа)  со всеми вытекающими последствиями)))
Кстати, изначально Луну-Глоб планировалось выводить Фрегатом - как теперь будет, увидим.
а вот КДУ у Луны-Глоба своя собственная. Но опять же - пока так. А там... глядишь, еще как-нибудь миссию изменят. И все, что уже наработано, полетит...

Цитата: "pkl"Да но очень многие успешные АМС сделаны как раз на платформе геостационарных спутников. И ничего. Что, неужели это так трудно: увеличить объём баков, установить КДУ, проложить трубопроводы и электропроводку, переписать ПМО?[/quote:shock:
... изменить конструкцию (КДУ к чему-то надо крепить - тут как минимум система отделения добавляется), а еще СОТР, СЭС, РК, все скомпоновать (а то и перекомпоновать в случае чего), отработать автономно и в комплексе, в т.ч. и ПО.
Создать новую платформу - действительно, ерунда какая!

ЦитироватьПеречислите, "многие успешные".

Цитировать

ЦитироватьПеречислите, "многие успешные".

Джотто, Марс-Экспресс и Венера-Экспресс, Чанъэ-1 и 2, Рассвет. Кажется, Хаябуса и Смарт-1, но относительно их не уверен.

Цитировать

ЦитироватьПеречислите, "многие успешные".

Джотто, Марс-Экспресс и Венера-Экспресс, Чанъэ-1 и 2, Рассвет. Кажется, Хаябуса и Смарт-1, но относительно их не уверен.

ЦитироватьКак минимум нужна платформа с апогейным двигателем. Их есть у нас?

ЦитироватьSalo писал(а):

ЦитироватьКак минимум нужна платформа с апогейным двигателем. Их есть у нас?

НПО ПМ (уже достаточно давно) заказывало Лавочке апогейник, его проработали, но деньги не уплачены и усе, проехали... :(

ЦитироватьВозникает ощущение что некой фирме все равно что пускать - Фобос-грунт или Луна-глоб. Все равно не полетит никуда.

Цитировать

ЦитироватьВозникает ощущение что некой фирме все равно что пускать - Фобос-грунт или Луна-глоб. Все равно не полетит никуда.

Только 95 % договорных денег будет уплачено.

Серийный продукт по данной тематике на "неком" предприятии все равно не предусмотрен. Куда как выгоднее каждый раз с 0 идти по ОКР.

ЦитироватьИ насколько, по-Вашему, сдвинулся срок?

ЦитироватьМОСКВА, 19 янв - РИА Новости. Роскосмос обсуждает с европейскими и американскими партнерами планы по созданию лунных баз и освоению ресурсов спутника Земли, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире радиостанции "Вести ФМ".

Он напомнил, что Россия планирует до 2020 года запустить к Луне два автоматических аппарата - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". Кроме того, разрабатывается перспективная пилотируемая транспортная система, которая будет способна долететь до Луны.

"Мало того, в наших планах - но это зависит от финансирования - мы не хотим, чтобы просто еще раз нога человека ступила на Луну. Сегодня о ней гораздо больше известно, сегодня известно, что есть вода в приполярных областях. Сегодня об этом мы говорим, и с НАСА, и с Европейским космическим агентством - о том, чтобы начать ее освоение. И тут два варианта - либо сделать базу на Луне, либо сделать станцию вокруг Луны", - сказал Поповкин.

Цитироватьизвиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Цитироватьизвиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Цитировать

Цитироватьизвиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

Цитировать

Цитироватьизвиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

ЦитироватьКак вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

Цитировать

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

 Он поэтому и не улетел , потому что был передовым и уникальным , если бы его сделали попроще у него был шанс выполнить миссию. Время экспериментов наступит когда будут деньги , пока желательно хотя бы статус кво удержать.

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

Цитировать

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Вот кабы они тот-же "апогейник" и как "перигейник" юзАли... С СББ например...  :roll:
Было-б о чём говорить.... :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Вот кабы они тот-же "апогейник" и как "перигейник" юзАли... С СББ например...  :roll:
Было-б о чём говорить.... :wink:

т.о. факт практического и общепринятого  существования сравнительно мощного двигателя на платформе собственно КА Вы не отрицаете?

ЦитироватьТут вопрос расчётный. Что выгоднее - иметь две оптимизированные ДУ - но две, что будет весить больше? Или иметь одну - легче, но неоптимальную, и таскать её с собой?

Добавим вопросы надёжности, стоимости... Надо на конкретный случай смотреть. В целом, мне кажется, чем лучше ДУ, тем выгоднее её иметь одну.

Цитироватьрежим "малой" (в кавычках -- ибо не так-уж она от "большой" тяги отличается) тяги не зазря может присутствует... (никто кста не в теме, он вообще (этот режим) юзАется?)

Цитировать

Цитироватьрежим "малой" (в кавычках -- ибо не так-уж она от "большой" тяги отличается) тяги не зазря может присутствует... (никто кста не в теме, он вообще (этот режим) юзАется?)

Юзают на последних секундах работы движка, чтобы остатки меньше получались.

Но для посадки лунолэндера такой тяги многовато, даже для достаточно тяжёлого пилотируемого (на 2-3 человек) надо ещё как минимум вдвое урезать.

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Новая межпланетная станция "Фобос-Грунт-2", которая может быть создана взамен утраченной в океане, будет технически проще и обойдется дешевле - примерно в 3 миллиарда рублей против 5 миллиардов за проект "Фобос-1", сообщил РИА Новости глава Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зеленый.

Россия намерена повторить миссию "Фобос-Грунта", если не удастся договориться с Европейским космическим агентством об участии в программе "Экзомарс", сообщил ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Станцию планируется заказать там же - в НПО имени Лавочкина. У нас нет другой фирмы, и в одночасье новую не создать, - сказал академик, участвовавший в проекте создания "Фобос-1".

По его словам, новую станцию можно было бы сделать к 2016 году, но технические ресурсы предприятия этого не позволяют, поэтому "Фобос-Грунт-2" может появиться не ранее 2018 года.

"Я пока не могу сказать точно - цены за эти годы могут поменяться, но это будет примерно 3 миллиарда рублей", - сказал Зеленый.

В теперешних ценах этот новый проект обойдется примерно вполовину дешевле предыдущего, уточнил он.

Конечно, в уже готовом бюджете Роскосмоса дополнительные 3 миллиарда рублей будет найти не так просто, но, может быть, олигархи помогут, - рассчитывает академик.

По его словам, многие из приборов, которые планируется установить на "Фобос-Грунт-2", предварительно опробуют на станциях "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут запущены раньше "Фобоса" - в районе 2015-2016 года.

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Лунные приполярные регионы являются выгодным местом для размещения астрономических инструментов, обслуживать их и ремонтировать могли бы пилотируемые миссии, как это делалось с орбитальным телескопом "Хаббл", считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"На первый план выходит исследование Луны, новой, обновленной Луны. Там в перспективе есть очень хорошая платформа для деятельности космонавтов - сервисной деятельности. Луна в полярных областях - очень удобный полигон для создания различных астрономических станций, для радиоастрономии, для исследования космических лучей высоких энергий. И такая международная или российская научная база могла быть создана на Луне", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.

Такая станция, как всякая техника, нуждается в сервисе, отметил ученый, напомнив о том, что именно благодаря ремонтным миссиям шаттлов телескоп "Хаббл" смог принести столь значительные научные результаты.

"Для космонавтов здесь хорошее поле деятельности, потому что автоматически эти вещи сделать нельзя. В ремонтных работах без человека здесь не обойдешься. Я вижу такое поле деятельности для нашей пилотируемой программы - участие в освоение Луны", - считает Зеленый.

Он напомнил, что в 2014-2015 годах планируется полет на Луну двух российских автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут исследовать приполярные области на спутнике Земли, где ранее был обнаружен водяной лед и другие летучие вещества.

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Запуски российско-индийской миссии "Луна-Ресурс" и российской "Луна-Глоб" к Луне будут перенесены из-за аварии межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости, академик Лев Зеленый, директор Института космических исследований (ИКИ), где разрабатывается научная программа миссий.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, - была запущена в ночь на 9 ноября. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане.

"Были планы запуска миссий "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" в 2015 году. Но они могут сдвинуться из-за того, что технические решения, примененные на "Фобос-Грунте" НПО имени Лавочкина явно нуждаются в пересмотре, а эти решения были задействованы и на лунных проектах. Это не касается наших научных приборов, речь идет о самом космическом аппарате и его системе управления. С их переработкой и связаны будущие сдвиги", - сказал Зеленый.

Отвечая на вопрос, на какой период могут сдвинуть запуски миссий к Луне, академик сказал: "Трудно сказать, но я не думаю, что более чем на год".

Зеленый отметил, что индийские партнеры, участвующие в проекте "Луна-Ресурс", пока не говорили о каком-либо отказе от участия в миссии из-за аварии "Фобос-Грунта".

"В сообщениях никаких отказов от индийских партнеров не прозвучало, только поддержка", - сказал Зеленый.

Автоматическая станция "Луна-Глоб" и российско-индийский зонд "Луна-Ресурс" будут исследовать приполярные районы Луны, где, как было установлено ранее, могут присутствовать значительные запасы летучих веществ, в частности воды.

ЦитироватьПолет фантазии:

Лунные полюса могут стать обсерваториями - ученый

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Лунные приполярные регионы являются выгодным местом для размещения астрономических инструментов, обслуживать их и ремонтировать могли бы пилотируемые миссии, как это делалось с орбитальным телескопом "Хаббл", считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"На первый план выходит исследование Луны, новой, обновленной Луны. Там в перспективе есть очень хорошая платформа для деятельности космонавтов - сервисной деятельности. Луна в полярных областях - очень удобный полигон для создания различных астрономических станций, для радиоастрономии, для исследования космических лучей высоких энергий. И такая международная или российская научная база могла быть создана на Луне", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.

Такая станция, как всякая техника, нуждается в сервисе, отметил ученый, напомнив о том, что именно благодаря ремонтным миссиям шаттлов телескоп "Хаббл" смог принести столь значительные научные результаты.

"Для космонавтов здесь хорошее поле деятельности, потому что автоматически эти вещи сделать нельзя. В ремонтных работах без человека здесь не обойдешься. Я вижу такое поле деятельности для нашей пилотируемой программы - участие в освоение Луны", - считает Зеленый.

Он напомнил, что в 2014-2015 годах планируется полет на Луну двух российских автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут исследовать приполярные области на спутнике Земли, где ранее был обнаружен водяной лед и другие летучие вещества.

http://ria.ru/science/20120201/553785214.html

Цитировать

ЦитироватьДиректор ИКИ РАН, академик Лев Зеленый: "К середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться"
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=116

О планах российской космической науки на ближайшее десятилетие и более отдаленную перспективу, а также о том, как повлияла на них неудача с межпланетной автоматической станцией "Фобос-Грунт", "Интерфаксу-АВН" рассказывает директор Института космических исследований Российской академии наук, академик Лев ЗЕЛЕНЫЙ.

......................

      - Неудача с «Фобосом-Грунтом» повлияет на реализацию лунных проектов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб»?

      - Сейчас очень активно происходят изменения по обоим проектам. После истории с «Фобосом-Грунтом» выполняется ревизия всех служебных систем лунных аппаратов. Дело в том, что они унаследовали некоторые технические элементы, которые использовались в «Фобосе-Грунте». Я имею в виду не научные приборы, а систему управления. То есть опыт «Фобоса-Грунта» показал, что некоторые технические решения были не очень удачными. Рискованные решения, какие-то системы, если они вызывают сомнения, из лунных проектов надо постараться убрать, и сделать аппараты более надежными. Может быть, даже ценой сдвига сроков реализации лунных миссий. Надеемся, что запуски состоятся не позднее 2014-2015 годов.

      - Они будут реализованы в международной кооперации?

      - «Луна-Ресурс» - это российско-индийский проект. В нем два элемента – индийский орбитальный аппарат или орбитер, и российский посадочный аппарат. Предполагается, что станция также доставит на Луну маленький, 15-килограммовый, индийский луноход. Мы встречались с индийскими партнерами, это очень хорошие ученые и специалисты. Было о чем с ними поговорить. В Индии, напомню, успешно реализован первый лунный эксперимент - «Чандраяан-1». Аппарат работает на окололунной орбите.

      Что касается миссии «Луна-Глоб», то это исключительно российский проект. На посадочном модуле аппарата планируется установить компактную бурильную установку, которая должна будет взять образцы лунного грунта в нужном районе. В любом случае, это будут комплексные эксперименты. Пока работы идут по плану.

      Автоматические лунные станции получаются довольно тяжелыми из-за того, что мы хотим поставить на них больше научных приборов. У ученых много интересов, отсюда комплексы научной аппаратуры получаются довольно-таки масштабными и тяжелыми. Поэтому возникает проблема запуска станции.

      Например, радар, который делает Институт радиоэлектроники, будет весить 30-40 кг. Массивную аппаратуру предполагает также эксперимент "ЛОРД", который задумывается совместно с ФИАН. Он не имеет отношения к Луне и посвящен исследованию частиц сверхвысоких энергий, то есть космических лучей, которые рождаются в глубинах Вселенной. Луна будет использоваться, как мишень для этих частиц и замедлитель их движения. Без такого «демпфера» никакая спутниковая аппаратура их не уловит.

      Словом, предполагается два очень увесистых прибора, которые делают аппарат слишком тяжелым для одного носителя. Возможно, будет принято решение осуществить проект «Луна-Глоб» за счет двух запусков – отдельно запустить орбитальный аппарат и отдельно посадочный. Может быть, придется использовать более мощную ракету-носитель, что сложнее. Это вопрос сейчас активно обсуждается.

      - В каких областях Луны предполагается посадить аппараты?

      - Идея сейчас такая: один аппарат садится на северном полюсе, другой – на южном. С точки зрения наличия там воды и летучих соединений, эти области примерно одинаковы. Но обе посадки очень сложные. Посадить аппарат на лунном полюсе – значительно труднее, чем на средних широтах.

      До сих пор и исследовательские аппараты, включая советские луноходы, и американские пилотируемые посадочные модули "Аполлонов" - садились в приэкваториальной зоне Луны. В полярных областях хуже условия освещенности Солнцем. Кроме того, эти зоны плохо видно с Земли, затруднена и связь с посадочными аппаратами.

      Предполагаемые места посадки должны отвечать нескольким критериям. Во-первых, там должна быть достаточная освещенность Солнцем. С другой стороны, нам очень интересно сесть в "темный" кратер, где, по предварительной разведке, имеется водяной лед и замечены летучие вещества. При этом необходимо будет обеспечить надежную прямую связь станции с Землей. Нужен и достаточно ровный рельеф, чтобы аппарат не перевернулся при посадке.

      Мест, которые бы отвечали этим критериям, не так много. Именно к ним мы "прицеливаемся", одновременно выбирая места для будущих лунных баз и исследовательских полигонов. Задача - выбрать наиболее оптимальные. Думаю, мы сумеем эти места определить.

      - Разрабатываются ли более отдаленные планы по исследованию Луны?

      - Такие планы есть. Например, прорабатывается научная программа для аппаратов «Луна-Ресурс-2» и даже «Луна-Ресурс-3», а также «Луна-Грунт». Конечная цель этих миссий – доставка лунного грунта на Землю из наиболее интересных областей.

      В 70-е годы прошлого века и мы, и американцы уже доставляли на землю лунный реголит, взятый в средних широтах естественного спутника Земли. Сейчас задача на порядок сложнее – надо привезти летучие вещества, которые, скорее всего, принесены туда кометами и лежат, как в холодильнике в полярных областях. При этом мы будем бурить так, чтобы эти летучие вещества не потерялись, не испарились. Это сложная задача – так называемое криогенное бурение.

      Мы такое пробное бурение начнем делать на первых аппаратах – «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс». В дальнейшем, возможно, на аппарате «Луна-Ресурс-2» будет доставлен на Луну ровер, который будет передвигаться, брать образцы и проверять, что они содержат, интересны они или нет для ученых. Аппарат должен будет анализировать взятые образцы и передавать информацию о них на Землю. То есть стоит задача научиться делать некий предварительный отбор.

      Проект «Луна-Грунт» предполагает уже посылку на Луну не только ровера, но и взлетного модуля. Ровер будет иметь возможность собирать образцы грунта в определенном учеными месте, анализировать их, сохранять их капсулировано в специальном контейнере. Через какое-то время после посадки ровера в этот же район, прилетит аппарат с возвратной ракетой, которая сможет вернуть капсулы на Землю. Предполагается, что ровер с помощью манипулятора перегрузит специально отобранные образцы в возвращаемый модуль, и он их доставит на Землю.

      Проще говоря, если в 70-е годы образцы грунта брались методом "тыка", то теперь мы намеренны этот процесс поставить на научную основу.

      - Когда могут быть реализованы эти проекты?

      - Думаю, реализация программы может начаться в 2018-м или -2019-м годах. Многое будет зависеть от того, как мы встроимся в работу по марсианскому проекту с европейскими коллегами. Там еще многое неясно. Ресурсы наши, к сожалению, ограничены. Но если наши планы останутся в силе, то где-то в начале 20-х годов, может быть, в 2022-м или 2023-м годах мы грунт с Луны по этой программе сможем доставить.

      То есть кроме двух автоматических станций «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» нужно будет осуществить еще, по крайней мере, три запуска: два - с роверами («Луна-Ресурс-2» и «Луна-Грунт») и один – с взлетной ракетой для возвращения грунта на землю.

      - Как в перспективе можно будет использовать лунные области, где обнаружен водяной лед?

      - Области, где находится водяной лед, в принципе годятся для создания лунной базы. Пока мы можем в этом направлении только прогнозировать. Думаю, к середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться. В принципе ясно, что такие базы могут быть использованы для установки там радиотелескопов, приборов для регистрации космических лучей, оптических телескопов. В перспективе мы видим эти области и в качестве международной обсерватории для целого класса, прежде всего, радиоастрономических наблюдений. Дело в том, что на Земле оно затруднено из-за мощных радиопомех – пространство вблизи земли "замусорено" излучением многочисленных радиопередатчиков.

      Для сборки и обслуживания такой обсерватории потребуется если и не постоянное присутствие, то временные визиты человека. У него там будет вполне конкретная задача – выполнять какие-то эксперименты, а главное, поддерживать в рабочем состоянии тот сложный комплекс, который к тому времени, думаю, где-то к 2040-2050-м годам там будет создан.

ЦитироватьЕще одно подтверждение очередного переноса сроков:

"Фобос-Грунт-2" обойдется в 3 миллиарда рублей, сообщили в ИКИ РАН

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Новая межпланетная станция "Фобос-Грунт-2", которая может быть создана взамен утраченной в океане, будет технически проще и обойдется дешевле - примерно в 3 миллиарда рублей против 5 миллиардов за проект "Фобос-1", сообщил РИА Новости глава Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зеленый.

Россия намерена повторить миссию "Фобос-Грунта", если не удастся договориться с Европейским космическим агентством об участии в программе "Экзомарс", сообщил ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Станцию планируется заказать там же - в НПО имени Лавочкина. У нас нет другой фирмы, и в одночасье новую не создать, - сказал академик, участвовавший в проекте создания "Фобос-1".

По его словам, новую станцию можно было бы сделать к 2016 году, но технические ресурсы предприятия этого не позволяют, поэтому "Фобос-Грунт-2" может появиться не ранее 2018 года.

"Я пока не могу сказать точно - цены за эти годы могут поменяться, но это будет примерно 3 миллиарда рублей", - сказал Зеленый.

В теперешних ценах этот новый проект обойдется примерно вполовину дешевле предыдущего, уточнил он.

Конечно, в уже готовом бюджете Роскосмоса дополнительные 3 миллиарда рублей будет найти не так просто, но, может быть, олигархи помогут, - рассчитывает академик.

По его словам, многие из приборов, которые планируется установить на "Фобос-Грунт-2", предварительно опробуют на станциях "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут запущены раньше "Фобоса" - в районе 2015-2016 года.

http://ria.ru/science/20120201/553774768.html

Цитировать

ЦитироватьПолет фантазии:

Лунные полюса могут стать обсерваториями - ученый

ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Лунные приполярные регионы являются выгодным местом для размещения астрономических инструментов, обслуживать их и ремонтировать могли бы пилотируемые миссии, как это делалось с орбитальным телескопом "Хаббл", считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"На первый план выходит исследование Луны, новой, обновленной Луны. Там в перспективе есть очень хорошая платформа для деятельности космонавтов - сервисной деятельности. Луна в полярных областях - очень удобный полигон для создания различных астрономических станций, для радиоастрономии, для исследования космических лучей высоких энергий. И такая международная или российская научная база могла быть создана на Луне", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.

Такая станция, как всякая техника, нуждается в сервисе, отметил ученый, напомнив о том, что именно благодаря ремонтным миссиям шаттлов телескоп "Хаббл" смог принести столь значительные научные результаты.

"Для космонавтов здесь хорошее поле деятельности, потому что автоматически эти вещи сделать нельзя. В ремонтных работах без человека здесь не обойдешься. Я вижу такое поле деятельности для нашей пилотируемой программы - участие в освоение Луны", - считает Зеленый.

Он напомнил, что в 2014-2015 годах планируется полет на Луну двух российских автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут исследовать приполярные области на спутнике Земли, где ранее был обнаружен водяной лед и другие летучие вещества.

http://ria.ru/science/20120201/553785214.html

В отличие от Хаббла, на Луне "инфраструктуры" можно "постепенно накапливать", это ее "специфический космический ресурс", помимо того, что она "состоит из минералов".

ЦитироватьПо аналогии предлагаю назвать нынешний проект "Луна-гроб".

Цитировать

ЦитироватьПо аналогии предлагаю назвать нынешний проект "Луна-гроб".

А Вас предлагается назвать мудаком.

ЦитироватьНа днях в НПО им. Лавочкина было принято решение о переделке проектов "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". Практически все железо "Техкома" отправлено на свалку за исключением двух-трех блоков. Вместо него поставят облетанное "железо" Красноярска и ЦВМ НТЦ "Модуль". Правда, по массе практически сразу же образовался дефицит, но дело не в этом. А в том, что ответственными за эту переделку назначили тех же людей, которые "обеспечили" возврат Фобоса-грунта на Землю... Простите - в Тихий океан. По этой причине аппарат получил ряд забавных имен типа "Фобос-хрюнт" и "Гробос-фунт. По аналогии предлагаю назвать нынешний проект "Луна-гроб".

ЦитироватьНикаких окончательных решений еще не принято. Особенно касательно того, кто и за что будет отвечать.

ЦитироватьНикаких окончательных решений еще не принято. Особенно касательно того, кто и за что будет отвечать.

ЦитироватьА нельзя сделать аппарат так, что бы в случае чего(не дай бог) он мог исследовать океанское дно?

Цитировать

ЦитироватьПо аналогии предлагаю назвать нынешний проект "Луна-гроб".

А Вас предлагается назвать мудаком.

Цитировать....

ЦитироватьА кто не прикасался, те обиженные...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22900.jpg)

Back to the Moon A Modern Redux
by Konstantin Bogdanov - RIA Novosti military commentator
Moscow (RIA Novosti) Feb 21, 2012

http://www.space-travel.com/reports/Back_to_the_Moon_A_Modern_Redux_999.html

The moon is again in the focus of world space exploration. Recently water was discovered on the moon - something scientists did not expect to find. This could lead to the establishment of lunar bases, though, granted, experts still believe it would take enormous amounts of money to make this a reality.

The moon race of the 1960s and early 1970s was followed by a long hiatus in moon exploration. But now space experts are seriously considering the moon as a subject of research in the next 10 to 15 years.

A number of countries, such as the United States and China, have plans for manned flights to the moon and, in the future, for lunar bases. Vladimir Popovkin, head of the Russian Space Agency, has said that Russians may land on the moon in 2020.

The moon project is not going to be cheap. "It will require 50 billion rubles annually just to build the technical facilities and prepare a manned mission to the moon in 10 years' time," said Alexander Zheleznyakov, member of the Russian Space Academy. With the agency's annual budget of 120 billion rubles, he said, the project will call for additional government funding.

Previously, experts estimated that large-scale moon exploration would increase the agency's expenses six-fold or more, compared with the planned budget for 2014 (200 billion rubles).

Small step not followed up
In the late 1950s and early 1960s, the Soviet Union racked up some sensational firsts over the United States. There was the world's first intercontinental ballistic missile (1957), the first man-made satellite to orbit the earth (1957), and first man in space (1961). The triumphs of Sergei Korolyov's team were splashed across the front pages of the global press. They had the whole country behind them. They feared nothing. They dared to dream even bigger.

But the Soviet Union's competitor in the Space Race was no slouch. America roused and rushed to make up for lost time and rebuild its prestige, which took a hit at the hands of Soviet cosmonautics. John F. Kennedy fearlessly set his nation the goal of landing a man on the moon before the end of the decade.

That was the beginning of the Apollo program. Some conspiracy theorists maintain that the moon landing was faked, that Neil Armstrong planted the American flag in a Hollywood studio. This can be explained as defensive reaction: Sergei Korolyov's team achieved something phenomenal by sending Yury Gagarin into space, but the team led by Wernher von Braun, backed by U.S. aerospace corporations, overtook them by leaps and bounds.

It all seemed too much for many to believe: the first manned mission in 1961 was followed in December 1968 by Frank Borman's Apollo 8 crew orbiting the moon, and then, in July 1969, Neil Armstrong and Buzz Aldrin awkwardly descended from the Eagle landing module on the moon's surface.

Of course, a great deal of luck was involved: even the Apollo 13 accident (of "Houston, we have a problem" fame) occurred at a very fitting moment. Had the oxygen tank exploded any sooner or later, the astronauts would have been doomed.

In December 1972, the United States ended its moon program with the sixth Apollo 17 landing. Two years before, NASA cancelled three manned missions, which were to have followed 17.

"The objective was posed as follows: an American lands on the moon, and this completes the mission. Once it was achieved, no additional developments were pursued," believes Vladislav Shevchenko, head of lunar and planetary research at Moscow State University's Astronomical Institute.

NASA had already gotten everything it could of the lunar expeditions, and it continued to be an expensive and dangerous undertaking (the Apollo 13 accident). Politically, the costs began to outweigh the benefits. The country was coming out of the traumas of the late 1960s, and the U.S. government was licking its wounds from the defeat in Vietnam, which reverberated throughout society.

The Soviet Union never made it to the moon: the disastrous saga of the N-1 booster, replete with design flaws and political battles, ended in fiasco, as expected. After taking such a giant leap, humankind focused on more routine business: fighting free thinking, terrorism, and energy crisis. Scientific interest in the dusty and desolate moon waned.

Water in a vacuum
The explosive discovery of water on the moon came in the second half of the 2000s. A mission undertaken by U.S. research probes, Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), and Lunar Crater Observation and Sensing Satellite (LCROSS), found large quantities of water.

That was news, because the lunar soil samples collected by the Soviet Luna-16, Luna-20, and Luna-24 probes, and U.S. manned expeditions had showed only trace amounts of water.

In 1994, NASA's Clementine probe, while mapping the southern pole of the moon, found signs of extensive ice deposits. It was not until 2009, however, that the LRO/LCROSS tandem confirmed the presence of ice at the lunar poles. The moon does not have polar ice caps like the Antarctic, but ice crystals proved to be plentiful in its soil, which was unexpected: the estimated figure was 5.6% with a margin of error of 2.9%.

At the same time, the Indian probe Chandrayaan-1 discovered the existence of huge chunks of ice deep in craters at the moon's north pole. It is estimated that 600 million tons of water are buried under the moon's north pole.

Russia is now working on the Luna-Glob and Luna-Resurs programs. They are to be implemented in the middle 2010s. One of the results must be collecting "moist" lunar soil from the polar areas and delivering it back to earth.

Quite a different matter
The discovery of water on the moon has radically changed scientists' attitude to lunar studies.

All previous moon base projects (moon exploration and utilization is not possible without bases) hinged on one condition: an expedition would have to bring along massive quantities of supplies, including water.

Now a base created deep in the soil (to protect it from space radiation) and resting on extensive ice outcroppings can simplify matters a great deal. By adopting a closed-circuit treatment cycle, the moon station can meet its own water needs. In addition, since the 1970s, scientists have been devising schemes to extract oxygen from lunar soil (which contains 40% of trapped oxygen).

Progress in automation and control has likewise contributed greatly to the feasibility of moon colonization. What had to be done by hand or primitive automation 40 or 50 years ago can now be handled by remote-controlled robots with minimal human presence.

"Alien moon bases are a myth. Earth moon bases can be reality in the foreseeable future," Zheleznyakov said.

Future fuel
The surge in interest in the Moon in the middle 2000s sprang from an even more fantastic chemical element: helium. Lunar soil contains sizeable amounts of helium-3 (compared with what is available on Earth).

A helium-deuterium nuclear fusion reaction is viewed as a good replacement for the well-known deuterium-tritium reaction used in thermonuclear weapons. But the prospects for this isotope lie in civilian, not military, applications: it can be used as fuel in the thermonuclear fusion of the future.

For decades scientists have been trying to build a functional thermonuclear reactor. To do this they must achieve sustained and controlled nuclear fusion. Controlled fission works fine: it is used at nuclear power plants. Nuclear fusion remains elusive.

If, however, energy experts make a fusion breakthrough, the Moon may prove a valuable asset, setting off a thrilling race like the Yukon gold rush
......

ЦитироватьА я предлагаю назвать обоих анонимами, предложить зарегиться и заткнуть Админом[/size]у фонтан[/size] вход гостей.

Цитироватьчто будет раньше? глоб или ресурс?

Цитироватьчто будет раньше? глоб или ресурс?

Цитировать

Цитироватьчто будет раньше? глоб или ресурс?

До полета "Фобоса-Грунта" раньше была "Луна-Ресурс", а сейчас все пересматривается.

ЦитироватьТо, что экспедиция к Фобосу оборвалась слишком рано - бывает. Но ведь после нее не осталось даже базового аппарата для межпланетных исследований.

Цитироватьуже на Вики старт перенесен на 2015 год. Интересно, как индусы к этому отнеслись?

Цитировать

Цитироватьуже на Вики старт перенесен на 2015 год. Интересно, как индусы к этому отнеслись?

Плохо отнесутся! Не удастся опередить китайцев.  :evil:

Цитироватьhttp://vpk.name/news/65889_evropeiskoe_kosmicheskoe_agentstvo_testiruet_novyii_lunnyii_dvigatel.html#form
В Европейском космическом агентстве сообщили о проведении испытаний новейшего двигателя, который будет работать в европейском посадочном аппарате, запланированном к полету в 2018 году на Луну. Роботизированный лунный аппарат должен будет отправиться к естественному спутнику Земли и прилуниться там в районе южного полюса.



Как рассказали в ЕКА, во время работы этого аппарата планируется отработать ряд новых техник отправки людей и грузов в лунные условия. "На луне нет атмосферы, поэтому здесь бессмысленно использовать парашюты, вместо этого нужно применять специальное торможение двигателем. Сейчас мы тестируем двигатель как для работы в маршевом режиме, так и для торможения", - говорят в пресс-службе Европейского космического агентства.



Одним из основных подрядчиков по производству двигателя стала европейская Astrium, на германских заводах которой идут работы над двигателем. В тестовой камере, где сегодня был испытан двигатель были созданы условия вакуума, а также температура ниже минус 00 градусов, чтобы максимально приблизить эти условия к окололунным. Сообщается, что двигатель отработал несколько включений с максимальной тягой и температурой реактивного выброса топлива более 1100 градусов.



В Astrium оценили результаты работы двигателя как "положительные". "Новый двигатель отработал стабильно и ровно, его производительность нас пока полностью устраивает", - заявили в Astrium.



По словам специалистов, новый двигатель отдаленно напоминает по конструкции двигатель, использованный европейцами в космическом грузовике ATV, дважды отправлявшемся на МКС. Третий полет ATV ожидается в марте этого года. Эксперты отмечают, что работа на МКС и лунной орбите отличаются, поэтому и двигатели придется выполнять с различными особенностями.



Ожидается, что новый европейский лунный аппарат после подлета к Луне выйдет на орбиту высотой около 100 км. Перед тем, как опуститься на южный полюс аппарат проведет 10-минутной включение двигателя в реверсивном режиме, чтобы замедлить скорость полета и "упасть" на южный полюс. "На Луне нет системы спутниковой навигации, поэтому аппарату придется садиться на основании данных видеокамер и системы цифровой картографии", - сообщили

Цитироватьчто будет раньше? глоб или ресурс?

ЦитироватьМОСКВА, 20 мар - РИА Новости. Вопрос о переносе сроков запуска российских лунных зондов "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб" пока не решен: специалисты спорят о том, в какой степени должна быть переработана система управления, унаследованная от "Фобос-Грунта", и решение зависит от результата этой дискуссии, сказал РИА Новости директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"Есть разные линии учета уроков проекта "Фобос-Грунта", откуда многие системы были унаследованы "Луной". Одна линия - это полный отказ от системы управления, которая была на "Фобос-Грунте", и разработка с нуля новой, более тяжелой системы, что естественно вызовет сдвиги (сроков запуска). Другая линия - часть специалистов, не все, но большая часть, считает, что система управления "Фобос-Грунта" не является порочной самой по себе, просто она была недостаточно отработанной", - сказал Зеленый.

Автоматическая станция "Луна-Глоб" и российско-индийский зонд "Луна-Ресурс" будут исследовать приполярные районы Луны, где, как было установлено ранее, могут присутствовать значительные запасы летучих веществ, в частности, воды. Обе станции создаются с использованием технических решений "Фобос-Грунта" - автоматической межпланетной станции, которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и упала в Тихом океане.

Запуск лунных зондов планировался на 2014-2015 год, однако ранее Зеленый говорил, что неудача "Фобос-Грунта" может сдвинуть сроки на год.

Зеленый отметил, что предложение тотальной переделки системы управления имеет свои плюсы: в этом случае будет разрабатываться тяжелая посадочная платформа, которая в будущем будет доставлять российские роверы и на Марс, и на Луну.

"Сейчас идет дискуссия между этими двумя подходами, и пока еще окончательного решения нет. Я бы сейчас не говорил о переносе сроков. Решения окончательного пока не принято", - сказал ученый.

ЦитироватьНазначение    Контактные и дистанционные исследования лунного реголита, внутреннего строения планеты, а также плазменной и пылевой экзосферы в приполярных областях Луны

Дата запуска КА    2014 г.

Сроки осуществления миссии    2014–2015 гг.

Приборы ОФО ИКИ РАН на борту КА    Звездные датчики ориентации БОКЗ-МФ – 2 шт
Оптический солнечный датчик ОСД – 2 шт.

Служебная телевизионная система посадочного аппарата (СТС-Л) в составе:

    * - стереокамера ближней зоны (КАМ-С);
    * - пять обзорных камер (КАМ-О);
    * - блок сбора и хранения видеоданных (БСД).

Комментарий    Стереосъемка ближней зоны обеспечит получение на Земле трехмерных метрических изображений зоны перемещения механической руки манипулятора с исследовательскими приборами. Обзорные камеры позволят наблюдать периметр вокруг посадочного аппарата, а также регистрировать пылевые процессы на границах освещенных и затененных участков лунной поверхности.
Ведутся работы по макетированию приборов

ЦитироватьНазначение    Облет Луны, выбор подходящих площадок для спускаемых аппаратов, дистанционное изучение поверхности Луны и окололунного пространства.

Дата запуска КА    Запуск заявлен на 2014 г.

Приборы ОФО ИКИ РАН на борту КА    Звездные датчики ориентации БОКЗ-МФ – 2 шт.
Оптический солнечный датчик ОСД – 2 шт.
Стереотопографическая камера ЛСТК-100

Комментарий    Камера ЛСТК-100 предназначена для получения, хранения и передачи во внешние устройства цифровых изображений поверхности Луны, которые должны служить основой для построения ее топографических карт и трехмерных моделей.

ЦитироватьМОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Российские ученые планируют после 2020 года отправить на Луну два лунохода, а после 2022 года - несколько посадочных станций, которые составят основу лунного полигона - ядра будущей российской обитаемой лунной базы, говорится в проекте программы исследований Солнечной системы до 2025 года, составленном РАН.

Согласно документу, который имеется в распоряжении РИА Новости, главными целями лунных исследований российские ученые считают исследования полярных областей, где ранее был обнаружен лед и летучие вещества, а также газопылевой экзосферы спутника.

Кроме того, планируется доставить на Землю образцы вещества из полярных областей Луны для детальных исследований, в том числе тонкой структуры и изотопного состава, а также выбрать лунные районы, наиболее благоприятные для размещения полярного полигона, где будут проводиться исследования.

На первом этапе, который начнется в 2015 году, Луну будут исследовать зонды "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини-ровером.

Зонд "Луна-Глоб", который будет аналогичен "Ресурсу", станет исследовать северный полюс. На его посадочном модуле появится бурильная установка для криогенного забора грунта с глубины до двух метров для изучения непосредственно на борту станции.

На втором этапе на поверхности Луны будут работать новые луноходы - "Луноход-3" и "Луноход-4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет и удаляться от места посадки на расстояние до 30 километров.

"Луноход-3" должен начать работу на поверхности Луны ориентировочно после 2020 года. Он будет собирать образцы лунного вещества, в том числе с глубины до двух метров - с использованием бурильной установки. "Луноход-3" также будет участвовать в технологических и научных экспериментах с посадочными аппаратами других стран. Предполагается провести стыковку и расстыковку аппаратов для испытаний объединенной системы обеспечения теплового режима, а также эксперимента по активному зондированию слоев реголита.

На заключительной фазе экспедиции "Луноход-3" доставит образцы в район посадки спускаемого аппарата с "Луноходом-4" (ориентировочно в 2022 году). При посадке спускаемого аппарата с "Луноходом-4" должна быть отработана технология высокоточной посадки в непосредственной окрестности "Лунохода-3" по пеленгу с его борта.

В 2023 году на Луну отправится спускаемый аппарат с возвратной ракетой, который сядет поблизости от "Луноходов-3 и- 4". Затем шесть-семь капсул с лунным веществом будут перегружены с луноходов в возвратную ракету, которая вернет их на Землю.

"Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы", - говорится в документе.

С этими аппаратами планируется провести технологические и научные эксперименты по созданию многомодульной автоматической станции с едиными системами обеспечения теплового режима, энергопитания и радиосвязи.

"По данным наземных исследований лунного вещества будут получены исходные данные для разработки и отправки на лунный полигон аппаратов для проведения технологических экспериментов по добыче воды, кислорода и водорода из вещества лунного реголита", - отмечается в проекте программы.

ЦитироватьНу вот, уже и приводы передали в Красноярск. Бился я на Лавке за эти приводы, говорил, что это дело перспективное - без толку. Так и останутся одни менеджеры, ну разве еще сборка. Эх, жалко, блин!

ЦитироватьНу так, вспомните Николая Васильевича Морозова :D .

Цитировать

ЦитироватьНу так, вспомните Николая Васильевича Морозова :D .

Хорошо не Павлика. :lol:

ЦитироватьЯ не понял, в 2014 м запускают? Так Луну-ресурс же на 2017й перенесли..

ЦитироватьВ связи с тем, что посде провала любого аппарата все идущие за ним переносятся моментально и перекраиваются, то надо смотреть на ближайший пуск. Что будет за ним, то совсем не предсказуемо. Ближайшая миссия по плану - в 2015 году и это посадочный аппарат. Как он называется тяжело сказать. При этом аппарат вернули на стадию ДЭП который должен быть защищен в конце года. Таким образом получпется что с момента окончантя ЭП до пуска, дается разработчикам в лучшем случае три года. Если результатами ДЭП будет на 100% новый аппарат, то мне жаль разработчиков и инженеров НПОЛ, которым опять надо будет сделать невозможное по срокам. потому что получится или очередной долгострой или недоработанный как ф-г аппарат.

ЦитироватьБлижайшая миссия по плану - в 2015 году и это посадочный аппарат.

Цитировать

ЦитироватьБлижайшая миссия по плану - в 2015 году и это посадочный аппарат.

Меня несколько удивило, что даже после "ФГ" начинают с посадки. Может стоило сначала запустить орбитальный аппарат, отработать дальнюю связь, управление ит.д.?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБлижайшая миссия по плану - в 2015 году и это посадочный аппарат.

Меня несколько удивило, что даже после "ФГ" начинают с посадки. Может стоило сначала запустить орбитальный аппарат, отработать дальнюю связь, управление ит.д.?

Это будут на Экзомарсе тренировать (запуск в начале 2016) :)

Цитироватьно первый то пуск в 15 м... почему бы не сделать что то типа чандраяна-1? это и разрабатывать годами не надо. а если по 10 лет делать каждый аппарат они все будут неотработанными))

ЦитироватьВидимо, предполагается, что лететь на луну надо с какой-то научной задачей. А научная задача, похоже, осуществима только если туда сесть.

Цитировать

ЦитироватьВидимо, предполагается, что лететь на луну надо с какой-то научной задачей. А научная задача, похоже, осуществима только если туда сесть.

Ну, примерно так и есть. Начинается конкретное изучение полярных областей Луны, "Зоны вечной тени", содержания воды в лунных месторождениях, в перспективе в программе "Полигон" - возможность использования местных ресурсов.

Но, тем не менее, вам правильно сказали - вероятно эта мурзилка готовилась еще до полета Фобос Грунта.

ЦитироватьВ данной ситуации надо бы послать науку подальше (при всем уважении к ней), и дать шанс 2 - 3 альтернативным командам  (совсем не обязательно, чтоб все были из НПОЛ) предложить, сделать и запустить  что то внятное за 3-4 года. Победителю - карты в руки.

ЦитироватьВидимо, предполагается, что лететь на луну надо с какой-то научной задачей. А научная задача, похоже, осуществима только если туда сесть.
Сколько бы орбитальных аппаратов ни делать для Луны - все равно посадочный будет абсолютно новый и не такой как все.
Ну вот похоже орбитальные лунные аппараты никому не интересны среди заказчиков.

ЦитироватьЭто верно. Однако, "Луна-Глоб" включала и орбитальный аппарат с ЛОРДом и т.п. Может стоило поставить его впереди очереди. А то обидно будет потерять посадочный аппарат из-за плохой связи.

Цитировать

ЦитироватьВ данной ситуации надо бы послать науку подальше (при всем уважении к ней), и дать шанс 2 - 3 альтернативным командам  (совсем не обязательно, чтоб все были из НПОЛ) предложить, сделать и запустить  что то внятное за 3-4 года. Победителю - карты в руки.

И всем им дать деньги? 2-3 командам? :lol: Очнитесь, "коммунизм" закончился. Сейчас даже на одну команду денег дают столько, что приходится выкручивать руки и себе и полумертвым смежникам, что бы хоть что-то полетело.

А Селеноход, при всем уважении, не весь аппарат.

ЦитироватьНу что вы ерунду заладили эту, в самом деле? Вы верите в честные "конкурсы" у нас в стране?  :lol: Будет вам 3 фирмы "рога и копыта" осваивающие бабки и все.

Надо просто грамотно руководить проектом, тогда и у НПОЛ все полетит.

ЦитироватьЯ не представляю, как можно грамотно руководить проектом, задуманном дедами, прорисованном отцами, и реализуемымим внуками.

Цитировать

ЦитироватьЯ не представляю, как можно грамотно руководить проектом, задуманном дедами, прорисованном отцами, и реализуемымим внуками.

Нуу... видимо поэтому вы им и не руководите? :lol:

ЦитироватьЯ делаю только ту работу, за которую мне не стыдно.

ЦитироватьВспоминается интервью (не соврать бы) большого чиновника Роскосмоса, который говорил, что, мол, посадка на другие планеты и прочие небесные тела, это визитная карточка нашего научного космоса.

ЦитироватьПосадки — наша визитная карточка, поэтому мы просчитываем возможность отправки спускаемого аппарата на Европу, — убежден Олег Кораблев, замдиректора Института космических исследований РАН

Цитироватьhttp://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=2047&cHash=47df5ef9046859213afab3896cb11770

ЦитироватьПосадки — наша визитная карточка, поэтому мы просчитываем возможность отправки спускаемого аппарата на Европу, — убежден Олег Кораблев, замдиректора Института космических исследований РАН

Цитировать"Посадки" - хороший термин. Только для этого на отлетную перейти нужно как минимум.

Цитировать«Мы поменяли порядок, с учетом уроков «Фобоса», раньше был другой. Теперь первым пойдет не совместный аппарат («Луна-Ресурс»), а «Луна-Глоб». В 2015 году полетит посадочный аппарат («Луна-Глоб»), в 2016 году - орбитальный («Луна-Глоб»), а в 2017 - «Луна-Ресурс», - сказал Зеленый во вторник на пресс-конференции в РИА Новости.

«В 2017 году наша промышленность - НПО имени Лавочкина - планирует сделать более тяжелую научно-ориентированную платформу, мы уже к этому времени надеемся отработать на этой платформе. На этой платформе 2017 года ... будет более серьезная научная аппаратура, бурильная установка. Будет маленький - или не очень маленький - ровер, разработанный нашими индийскими партнерами», - сказал Зеленый.

Цитировать"Доктор, что за эротические картинки Вы мне показывате?"

ПМСМ, сейчас будут двигать лунную программу в ущерб остальным:
с 15 по 19 год собираются запустить 5 станций, по штуке в год. В 15-м, посадочный модуль практически без полезной нагрузки , просто посмотреть, сядет или нет )), в 16-м орбитер, в 17-м маленький посадочный и т.д.
Естественно, при таких планах на остальные планетные прожекты денег не хватит. Поэтому часть приборов от ФГ полетит с Экзомарсом в качестве бонуса по Фобос-грунту-2.
Скорее, при таких раскладах не будут затронуты астрофизические и солнечные проекты.

ЦитироватьЗато как будут радоваться форумчане, если пустой спускаемый аппарат успешно прилунится  :wink:

Цитировать10.07.2012
Первый день работы Farnborough International Airshow 2012

ЦитироватьПродолжает свою работу международный авиакосмический салон Farnborough International Airshow 2012.

В день открытия выставки стенд НПО имени С.А. Лавочкина посетил Руководитель Федерального космического агентства В.А. Поповкин.

(http://www.laspace.ru/images/farnboro201212.jpg)

(http://www.laspace.ru/images/farnboro20121.jpg)

Кроме того, в ходе первого дня работы салона генеральный директор НПО В.В. Хартов провел ряд встреч с руководителями и специалистами российских предприятий ракетно-космической отрасли, в том числе с генеральным конструктором ОАО «Газпром космические системы» Н.Н. Севастьяновым. Также, Виктор Владимирович подписал меморандум о взаимопонимании между НПО, ОАО «РОСОБОРОНЭКСПОРТ» и турецкой компанией TAI.

На стенде НПО имени С.А. Лавочкина состоялась встреча В.В. Хартова с представителями Astrium Products, а также с представителями Jena Optronik GmbH. Виктор Владимирович рассказал о текущей деятельности и будущих проектах НПО. Европейские представители в свою очередь рассказали о компании Astrium Products и передали информационные материалы о работе своей фирмы. Стороны обсудили возможность повторной встречи в текущем году, в том числе во время аэрокосмического салона ILA-2012.

Помимо этого, в ходе первого дня работы авиационно-космического салона В.В. Хартов пообщался с журналистами.

На стенде НПО им. С.А. Лавочкина уже побывало множество интересующихся космической тематикой посетителей. Экспозиция нашей фирмы пользуется большой популярностью, ведь представленные на ней макеты космических аппаратов уникальны.

http://www.laspace.ru/rus/news.php

ЦитироватьНЬЮ-ДЕЛИ, 12 июл - РИА Новости, Евгений Пахомов. Запуск индийского космического аппарата "Чандраян-2" к Луне откладывается на год - до 2014 года из-за России, которая также принимает участие в подготовке этой миссии и задерживает реализацию своей части программы, сообщает в четверг индийское издание Daily News and Analysis (DNA).

По информации СМИ, об этом говорится в отчете парламентского комитета по науке и технологии. Издание указывает, что российская сторона намерена сконцентрироваться на собственных космических проектах, чем и объясняется эта задержка.

Ранее планировалось, что индийская станция "Чандраян-2" отправится к спутнику Земли в 2013 году. По информации Индийской организации космических исследований (ISRO), эта станция должна состоять из двух модулей - орбитального и посадочного. В подготовке индийской лунной миссии принимает участие Российское комическое агентство - российская сторона должна разработать посадочный модуль, который доставит на поверхность спутника Земли небольшой автоматический луноход.

Проект "Чандраян-2" является продолжением индийской лунной программы, начатой аппаратом "Чандраян-1", который был запущен к Луне в октябре 2008 года. Этот аппарат проработал на лунной орбите 312 дней, а также отправил на ее поверхность ударный зонд.

ЦитироватьНЬЮ-ДЕЛИ, 12 июл - РИА Новости, Евгений Пахомов. Запуск индийского космического аппарата "Чандраян-2" к Луне откладывается на год - до 2014 года из-за России,

ЦитироватьКакие-то у СМИ информаторы левые. Наверно сидят в Индии в каком-нибудь Гоа, едят галлюциногенные грибы и потом рождают вот такое вот. :)

ЦитироватьРоссийская сторона заранее предупреждала Индию, что запуск космического аппарата "Чандраян-2" к Луне откладывается на год - до 2014 года, индийские партнеры согласились с этим, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://ria.ru/science/20120718/702407880.html#ixzz20zPvEicE

Цитировать"Мы сказали: "Если вы согласны, то давайте вместе сдвигать запуск вправо, если не согласны, ищите других попутчиков".

ЦитироватьВозможно, но не факт. Хотелось бы прочитать полную распечатку его слов.

Цитироватьсогласно новым планам:

Луна-Глоб (орбитальный аппарат) - 2015 г.
Луна-Глоб (посадочный аппарат) - 2016 г.
Луна-Ресурс с индийским ровером - 2017 г.

ЦитироватьНеправильно.

Луна-Глоб-1 (посадочный) 2015
Луна-Глоб-2 (орбитальный) 2016
Луна-Ресурс (посадочный) 2017

ЦитироватьНа счет индийцев и их участия во всех трех проектах - покажет время.

ЦитироватьВ 2015-м году планируется первый аппарат «Луна-Ресурс». Это посадка аппарата вблизи южного полюса, и по просьбе наших коллег из промышленности мы решили упростить научную задачу. Целью, в первую очередь, будет отработка технологий посадки, ведь советские и российские аппараты не садились на Луну уже много десятилетий.
Поэтому, прежде чем ставить сложную дорогостоящую аппаратуру надо для начала научиться садиться....
...Затем, в 2016-м году будет запущен орбитальный аппарат "Луна-Глоб", который с небольших высот порядка 100 км исследует нейтронное излучения Луны с большим пространственным разрешением, чем это делалось до сих пор. Мы сможем уточнить существующие карты поглощения нейтронов, а значит и возможного распределения водного льда.
Также на орбитальном модуле будет размещен очень большой комплекс приборов для изучения взаимодействия Луны с солнечным ветром....
....Будет исследоваться ещё одно очень интересное явление. Специалисты Физического института им. Лебедева предложили эксперимент с названием "ЛОРД" (Лунный Орбитальный Радиоволновой Детектор)...
...Третий аппарат – посадочный "Луна-Глоб" отравится на Луну в 2017 году. Это будет очень серьёзная экспедиция с большим научным комплексом. В его состав войдет бурильная установка, которую мы сейчас разрабатываем. Она сможет достать образцы с глубины метр – полтора...
...Этим наша программа освоения Луны на ближайшее десятилетие.
После разведки интересных областей начнется другой этап – доставка грунта, сейчас мы обдумываем его вместе с коллегами из ЕКА. У нас с ними складывается неплохое сотрудничество.
Доставка из полярных областей и с учетом сохранения "летучих" – никто этого ещё не делал....

ЦитироватьЧитайте августовский номер НК  :D

Цитировать

ЦитироватьЧитайте августовский номер НК  :D

Номер он может и августовский, а материал вероятно подготовлен в марте. А доклад Захарова был сделан в июне. Две большие разницы! :)

ЦитироватьЗеленый сказал правильно. Только названия перекроили.

ЦитироватьЛуна-Глоб-1 (посадочный) 2015
Луна-Глоб-2 (орбитальный) 2016
Луна-Ресурс (посадочный) 2017

ЦитироватьОбижаешь, начальник  :D

ЦитироватьНу я бы тоже, наверно, первым пунктом поставил орбитальный аппарат как значительно более простой в реализации. Но официально -- и это отнюдь не единственный случай, когда описывается именно такая последовательность -- сначала отработка посадки, потом серьезный спутник и потом посадка с полным комплектом аппаратуры.
На самом деле все равно, в каком порядке написать все эти строчки. Главное, пришло понимание, что надо на кошках тренироваться.

ЦитироватьИтак, съездил в НПО им. Лавочкина. Попытаюсь передать то, что там услышал :)

Цитировать

ЦитироватьИтак, съездил в НПО им. Лавочкина. Попытаюсь передать то, что там услышал :)

Спасибо, очень интересно! Хотя странно, что тогда в том докладе ИКИ - альтернативная реальность?.. Ошибка?  И еще, посадка без научной аппаратуры, да еще на полюсе - это похоже будет впервые в мире. Надеюсь, хотя бы камера будет!

ЦитироватьУ нас очень нелюбят камеры ставить...

Цитировать

ЦитироватьУ нас очень нелюбят камеры ставить...

Да не ужели? А на выборах аж 90000 штук поставили! Уж одну то можно выделить.

ЦитироватьУ нас очень нелюбят камеры ставить...

ЦитироватьДа пусть камеру поставят. Цветную.

ЦитироватьИ какую-нибудь палку-копалку. И сейсмометр с уголковым отражателем. Для начала хватит.

Цитировать

ЦитироватьДа пусть камеру поставят. Цветную.

Цвет на Луне бесполезен.

Цитировать

ЦитироватьИ какую-нибудь палку-копалку. И сейсмометр с уголковым отражателем. Для начала хватит.

Рентгенофлуоресцентный спектрометр поместится.

ЦитироватьНо это интереснее на ровер ставить...

ЦитироватьА вот ровер не планируется даже в долгосрочной перспективе, к сожалению. Какая-то у наших роверофобия. :)

ЦитироватьА идею с использованием лунохода для сбора и доставки реголита на возвращаемый аппарат в проекте "Луна-Грунт" уже забыли или отложили до лучших времен?

ЦитироватьВ той Луне-Грунт которая сейчас - никакого лунохода нет.

ЦитироватьМОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Проблемы с заключением новых контрактов по разработке и созданию российских лунных зондов "Луна-Глоб", запуск которых, как ожидается, состоится в 2015 и 2016 годах, могут существенно замедлить опытно-конструкторские работы по этому проекту, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.

После потери автоматической станции "Фобос-Грунт" в ноябре 2011 года план российских лунных миссий был пересмотрен в связи с необходимостью повысить надежность аппаратов, которые проектировались на базе "фобосовских" разработок. Совет по космосу РАН и НПО имени Лавочкина предложили изменить порядок запуска аппаратов, несколько пересмотреть состав аппаратуры на их борту, а также сдвинуть примерно на год сроки запусков. В связи с этим возникла необходимость заключить новые контракты.

"Контракт с Роскосмосом на создание орбитального и посадочного зондов "Луна-Глоб" официально заканчивается в ноябре, но заключение нового контракта с новыми условиями задерживается. Как всегда, бюрократические проволочки", - сказал источник.

Он отметил, что опытно-конструктоские работы продолжаются в той части, в которой старый контракт не противоречит новому положению вещей. Но без контракта становятся невозможными многие действия, что может практически остановить работу по проекту.

"Есть операции, которые требуют действующего контракта - это, например, закупки и работа с соисполнителями. Без контракта нельзя ничего купить, и ничего нельзя заказать. Все работы по Федеральной космической программе очень регламентированы. Все проходит многоступенчатую систему контроля, все траты предусматриваются в контракте", - отметил собеседник агентства.

Прежние планы предусматривали, что первым в череде российских лунных аппаратов должен был стать посадочный зонд "Луна-Ресурс" в паре с индийским орбитальным "Чандраяном-2". Они должны были стартовать в 2013 году на индийской ракете GSLV, а российский аппарат должен был привезти на Луну индийский луноход. Вслед за ними, в 2014 году, на Луну должна была полететь "связка" из орбитального и посадочного аппаратов "Луна-Глоб".

После потери "Фобоса" Совет по космосу РАН и НПО имени Лавочкина предложил пересмотреть планы лунных миссий.

В частности, предложенный ими план предусматривает отказ от запуска на индийской ракете в пользу "Союза", а на основе "Луны-Ресурса" предлагается разрабатать посадочный зонд "Луна-Глоб-1" для отработки посадочной платформы. Его предполагается запустить в 2015 году, на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале.

В 2016 году предлагается запустить орбитальный зонд "Луна-Глоб-2", а в 2017 году - посадочный аппарат "Луна-Ресурс" (более тяжелую версию посадочной "Луны-Глоба" с расширенными возможностями для проведения научных исследований). Все эти предложения пока официально не приняты Роскосмосом.

Индийская сторона пока официально не отреагировала на предложения по изменению программы лунных миссий. Однако ученые заявляют, что на "Луне-Ресурсе" останется возможность отправки индийского лунного ровера.

Цитировать

ЦитироватьДа пусть камеру поставят. Цветную.

Цвет на Луне бесполезен.

Цитировать

ЦитироватьИ какую-нибудь палку-копалку. И сейсмометр с уголковым отражателем. Для начала хватит.

Рентгенофлуоресцентный спектрометр поместится.

ЦитироватьПотому что она не полетела еще. Номер Лунам присваивался по традиции после пуска.

ЦитироватьПосле пуска по традиции присваивают номера Космосам :)

ЦитироватьPetrovich пишет:
 

ЦитироватьЭто было в СССР. Поэтому надо что-то другое...

Зачем это нужно? И как это повлияет на запуски?

ЦитироватьДавайте надеяться, что теперь у нас будет по-другому.

ЦитироватьОн отметил, что систему управления для лунного аппарата разрабатывает НПО имени Лавочкина в кооперации с предприятиями отрасли. "Система управления будет модифицирована, по сравнению с той, что была применена на "Фобосе-Грунте", и базироваться на решениях, которые имеют летную квалификацию", – сказал М. Мартынов.
Читать полностью: http://www.interfax.by/article/94915

ЦитироватьМаксим Борисович не уточнил правда, в чем заключается "модификация". Модификация будет в изготовлении БКУ с нуля.

Об этом говорит и расторжение контрактов на Луны и заключение новых. Об этом говорит и метание с индусами. Об этом говорит и применение "облетанных" решений.

ЦитироватьВообще «с нуля» понятие растяжимое.
С какой степени нуля?

Цитировать2015
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
ПО – посадочный аппарат Луна-Глоб – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный

Цитировать

Цитировать2015
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
ПО – посадочный аппарат Луна-Глоб – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный

Ой, что это? :shock:  :)

ЦитироватьСамое интересное, это то, что пока действительно в планах Восточный. Для НПОЛ это означает что: все циклограммы, тени, зоны видимости и др. надо считать под пуск оттуда. А потом, если вдруг передумают, надо брать и переделывать все под Байконур, да? Забавно в этом случае будет, если передумают за небольшое время до.

Цитировать

ЦитироватьДавайте надеяться, что теперь у нас будет по-другому.

ЦитироватьОн отметил, что систему управления для лунного аппарата разрабатывает НПО имени Лавочкина в кооперации с предприятиями отрасли. "Система управления будет модифицирована, по сравнению с той, что была применена на "Фобосе-Грунте", и базироваться на решениях, которые имеют летную квалификацию", – сказал М. Мартынов.
Читать полностью: http://www.interfax.by/article/94915

Максим Борисович не уточнил правда, в чем заключается "модификация". Модификация будет в изготовлении БКУ с нуля.

Об этом говорит и расторжение контрактов на Луны и заключение новых. Об этом говорит и метание с индусами. Об этом говорит и применение "облетанных" решений.

ЦитироватьЗабавно, полчаса работы. :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать2015
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
ПО – посадочный аппарат Луна-Глоб – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный

Ой, что это? :shock:  :)

Посадка на Восточном  :D (шютка)
Говорят же, что аппарат для отработки решений.

ЦитироватьСамое интересное, это то, что пока действительно в планах Восточный. Для НПОЛ это означает что: все циклограммы, тени, зоны видимости и др. надо считать под пуск оттуда. А потом, если вдруг передумают, надо брать и переделывать все под Байконур, да? Забавно в этом случае будет, если передумают за небольшое время до.

Цитировать42 года назад Советская автоматическая станция «Луна-16» доставила на Землю первые 101 грамм лунного грунта. В 2015 году планируется запуск российского аппарата «Луна Глоб», а в 2017 – «Луна Ресурс». Местом посадки будет Южный полюс. По данным ученых, там наибольшее количество льда.

Сегодня ажиотаж вокруг Луны возобновился. Интерес подогрели новые открытия. Не так давно российский  прибор ЛЭНД, установленный на американском космическом спутнике, показал, - на Луне есть вода.  «Лэнд» измерял поток нейтронов  лунной поверхности.  

«Поток нейтронов зависит от того, сколько там водорода, - говорит Игорь Митрофанов, заведующий лабораторией  ИКИ РАН. - Если там, буквально, несколько процентов воды в грунте уже существенно меняют тот поток нейтронов, который выходит с поверхности. Лунные полюса – это то, что мы говорим в кавычках «Новая Луна», это не те лунные районы, которые мы посещали в прошлом автоматическими станциями, пилотируемыми аппаратами в прошлом веке».

Сейчас многие космические агентства вынашивают планы колонизации Луны. Это особенно было видно на недавней аэрокосмической выставке в Германии. Глобальное потепление явный сигнал – для человечества уже необходима запасная планета. «Лунэр- Лэндер» - проект Европейского космического агентства.  Старт в 2018 году. Полет без человека. Место посадки – там, где вода, Южное полушарие.

Феликс Мёллер, сотрудник Европейского космического агентства, объясняет: «Аппарат имеет специальное приспособление для того, чтобы брать пробы лунного грунта, это приспособление имеет камеру. Она будет наблюдать и отправлять  информацию на Землю. В будущем люди будут путешествовать в космос также легко и просто, как сейчас летают на самолетах. Мы сможем в любое время, когда захотим посетить Лунную базу, например, улетев туда на выходные».

Главная миссия аппарата – отработка посадки и разведка. Необходимо точно знать содержание воды в лунном грунте, от этого будет зависеть   место для строительства лунной базы.

Запуск аппарата «Луны-Глоб» Россия планирует через три года. Следом – полетит «Луна-Ресурс».

«Первый аппарат «Луна-Глоб» полетит в 2015 году, - говорит Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора - руководитель ОКБ  ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина», - он больше как демонстратор. Он должен продемонстрировать  то, что мы умеем садиться на Луну, продемонстрировать технологии мягкой посадки. И уже в 2017 году на базе его будет сделан полноразмерный большой аппарат, который полетит туда на Луну, с большим комплексом научной аппаратуры».

Сегодня речь  идет уже о постоянном присутствии человека на Луне. Первыми обитателями пока будут автоматы. А дальше, переселение человека.  Скорее всего, лунная стройка, о которой так много говорят последнее время, будет международной. В немецком аэрокосмическом центре уже  проявили  интерес к российской лунной программе.  

Нет сомнений,  будущее человека – Луна.  При  глобальной катастрофе, для нас она может стать вторым домом. На Луне можно размещать телескопы и непрерывно вести наблюдения, на Земле этому мешает атмосфера. А главное, на Луне неисчерпаемые ресурсы энергии.

ЦитироватьЛуна уже близко!
В 2015 году планируется запуск российского аппарата «Луна Глоб», а в 2017 – «Луна Ресурс». Местом посадки будет Южный полюс.
«Первый аппарат «Луна-Глоб» полетит в 2015 году, - говорит Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора - руководитель ОКБ  ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина», - он больше как демонстратор. Он должен продемонстрировать  то, что мы умеем садиться на Луну, продемонстрировать технологии мягкой посадки. И уже в 2017 году на базе его будет сделан полноразмерный большой аппарат, который полетит туда на Луну, с большим комплексом научной аппаратуры».

ЦитироватьПервый из них – "Луна-Глоб-1" - должен стартовать в 2015 году", – сказал М.Мартынов
"Аппарат "Луна-Глоб-2" должен отправиться к Луне в 2016 году. Это будет орбитальный аппарат.
 на 2017 год  - миссия "Луна-Ресурс"

Цитировать«Лунэр- Лэндер» - проект Европейского космического агентства.  Старт в 2018 году. Полет без человека. Место посадки – там, где вода, Южное полушарие.

ЦитироватьЛуна уже близко!

Видео:

На Луну -- за водой!
http://www.youtube.com/watch?v=XK9RwfvI9bI

ЦитироватьУченые сократили число приборов на зонде "Луна-Глоб-1" почти в 2 раза

17:3504.12.2012 (обновлено: 17:45 04.12.2012) / 60
После потери автоматической станции "Фобос-Грунт" в ноябре 2011 года план российских лунных миссий был пересмотрен в связи с необходимостью повысить надежность аппаратов, которые проектировались на базе "фобосовских" разработок.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82722.jpg)
© НПО имени Лавочкина

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Российским ученым, создающим научную аппаратуру для российского лунного зонда "Луна-Глоб-1", пришлось почти вдвое сократить количество приборов на зонде, сообщил журналистам директор Института космических исследований (ИКИ) Лев Зеленый.

"Наша промышленность пересмотрела планы лунной программы в связи с потерей "Фобос-Грунта". Для повышения надежности посадки наши коллеги попросили вдвое "ужаться" с комплексом научной аппаратуры — вместо 34 осталось около 20 килограммов", — сказал Зеленый.

"Мало кого этот процесс оставил счастливым, но это лучше, чем разбить аппарат", — сказал ученый.

Он отметил, что посадка двух российских лунных аппаратов планируется на 2015 и 2017 годы, и в обоих случаях речь идет о посадке на полюсах Луны.

"Посадка на полюсах сложнее по баллистике, там никто не садился, ни мы, ни американцы. Это сложная задача", — отметил Зеленый.

После потери автоматической станции "Фобос-Грунт" в ноябре 2011 года план российских лунных миссий был пересмотрен в связи с необходимостью повысить надежность аппаратов, которые проектировались на базе "фобосовских" разработок. Совет по космосу РАН и НПО имени Лавочкина предложили изменить порядок запуска аппаратов, несколько пересмотреть состав аппаратуры на их борту, а также сдвинуть примерно на год сроки запусков.

В соответствии с новым планом, первый лунный аппарат "Луна-Глоб-1" будет запущен в 2015 году. Он предназначен, главным образом, для отработки посадочной платформы. В 2016 году предлагается запустить орбитальный зонд "Луна-Глоб-2", а в 2017 году — посадочный аппарат "Луна-Ресурс", более тяжелую версию посадочного аппарата "Луна-Глоба" с расширенными возможностями для проведения научных исследований.

ЦитироватьКосмодром Восточный откроет Луну

     Запланированный в 2015 году запуск космического аппарата «Луна-Глоб-1» будет осуществлен с нового космодрома Восточный в Амурской области. Об этом во вторник заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

                             
Планируется, что это будет первый запуск, осуществленный с космодрома Восточный, строительство которого в настоящий момент продолжается.
 
 «В том, что дата запуска – 2015 год, никакой новости нету, — пояснил "Газете.Ru" заведующий лабораторией спектрометрии космического гамма-излучения Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов, один из разработчиков миссии "Луна-Глоб". — Когда прошла большая серьезная неудача с проектом "Фобос-Грунт", вся космическая программа еще в апреле 2012 года была пересмотрена.
 
 В итоге было принято решение, что ближайший запуск межпланетной станции должен произойти в 2015 году, и это должна быть миссия "Луна-Глоб".
 
 В соответствие с этими сроками мы сейчас и работаем совместно с НПО имени Лавочкина, Роскосмосом и научной кооперацией».
 
 Изначально миссия «Луна-Глоб» должна была стать частью планов России по исследованию Луны, в которых также принимала участие и Индия. Прежние планы российско-индийского сотрудничества в области исследования Луны предусматривали, что первым в череде российских лунных аппаратов должен был стать посадочный зонд «Луна-Ресурс» в паре с индийским орбитальным «Чандраяном-2». Их запуск планировался на 2013 году на индийской ракете GSLV. Российский аппарат также должен был привезти на Луну индийский луноход. Вслед за ними, в 2014 году, на Луну должна была полететь «связка» из орбитального и посадочного аппаратов «Луна-Глоб» — планируется, что это будет целиком российский проект.
 
 Но после потери аппарата «Фобос-Грунт» Совет по космосу РАН и НПО имени Лавочкина предложил пересмотреть планы лунных миссий.
 
 Нынешний план предусматривает отказ от запуска на индийской ракете в пользу «Союза», а на основе «Луны-Ресурса» предлагается разработать посадочный зонд «Луна-Глоб-1» для отработки посадочной платформы. Его предполагается запустить в 2015 году и на его борту будет меньше научных приборов, чем предполагалось вначале.
 
 «Наша промышленность пересмотрела планы лунной программы в связи с потерей "Фобос-Грунта", — рассказывал директор Института космических исследований Лев Зеленый. — Для повышения надежности посадки наши коллеги попросили вдвое "ужаться" с комплексом научной аппаратуры — вместо 34 осталось около 20 килограммов.
 
 Мало кого этот процесс оставил счастливым, но это лучше, чем разбить аппарат».
 
 Таким образом, на посадочном модуле «Луна-Глоб-1» будет установлена аппаратура для поиска воды, а также манипулятор для исследования образцов грунта.
 
 В 2016 году предлагается запустить орбитальный зонд «Луна-Глоб-2», а в 2017 году — посадочный аппарат «Луна-Ресурс» (более тяжелую версию посадочной «Луны-Глоба» с расширенными возможностями для проведения научных исследований), на котором останется возможность отправки индийского лунного ровера.
 
 «В рамках этих двух проектов планируются исследования Луны на поверхности в окрестности северного и южного полюсов, — рассказывал Игорь Митрофанов "Газете.Ru". — Мы предполагаем выполнить детальные исследования свойств полярного реголита, исследовать содержание в нем воды и летучих соединений, изучить лунную полярную экзосферу».
 
 Лев Зеленый же отмечал, что в случаях проектов «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс» речь идет о посадке на полюсах Луны.
 
 «Посадка на полюсах сложнее по баллистике, там никто не садился, ни мы, ни американцы. Это сложная задача», — говорил Зеленый.
 
 Что касается запуска миссии «Луна-Глоб» с космодрома Восточный, то, как заявил Игорь Митрофанов «Газете.Ru», «мы будем этому только рады». «Мы постараемся успеть вовремя, чтобы аппарат был готов, ракета была готова и научная команда тоже была готова. Мы готовы лететь с космодрома Восточный, как мы были бы готовы лететь и с Плесецка, и с Байконура».
 
 Митрофанов отметил, что более конкретного срока запуска аппарата «Луна-Глоб» в 2015 году пока нет. «В случае запусков к Луне нет никаких "окон", как при полете, скажем, на Марс. Поэтому мы будем смотреть по обстановке, в первую очередь, по степени готовности аппаратуры».
Автор: Николай Подорванюк
                       

ЦитироватьГенеральный директор НПО имени С.А.Лавочкина Виктор Хартов:

- Виктор Владимирович, как печальный опыт "Фобоса-Грунта" повлиял на планы изучения тел Солнечной системы с помощью космических аппаратов? Какие научные приборы пришлось снять с посадочного аппарата АМС «Луна-Глоб» для повышения вероятности успешной посадки на Луну?

 - Печальный опыт «Фобос-Грунта» является ярким примером того, к чему приводит выполнение отдельного проекта без его вписывания в последовательную стратегию: получение летного опыта, увеличение сложности и так далее. Иными словами, сказался перерыв в четверть века. Судите сами: наша последняя успешная межпланетная миссия была в 1984-1986 годах. Это советские автоматические станции «Вега-1» и «Вега-2», которые достигли Венеры, сбросили на нее аэростаты и посадочные станции, а потом перелетные модули совершили гравитационные маневры и полетели к комете Галлея, пройдя рядом с ее ядром. Это был чрезвычайно красивый проект, и он был полностью выполнен. С тех пор у нас не было успешных межпланетных миссий. Да, были полеты двух станций «Фобос» в 1988-1989 годах, и этот проект нельзя считать полностью провальным. Один из аппаратов совершил достаточно близкие пролеты Фобоса, провел фотографирование и уточнение его массы. Но потом связь со станцией прекратилась.

 И «Фобос-Грунт» не стал успешным прыжком через долгую паузу. А ведь он в ходе полета должен был обкатать множество технических решений. Но мы настолько перегрузили его техническими рисками, что он не смог выполнить свою задачу. Теперь же с подачи Совета по космосу Российской Академии наук Роскосмосом принято решение: идти последовательно, step-by-step, и наращивать сложность. И первый полет посадочного аппарата «Луна-Глоб» в 2015 году будет демонстрационным или, иными словами, технологическим. На нем мы должны отработать технические решения, которые в дальнейшем найдут применение на всей линейке лунных миссий.

 Посадочный аппарат планируется запустить ракетой-носителем «Союз-2» с разгонным блоком «Фрегат» с космодрома Восточный.

 Отвечая на ваш второй вопрос скажу, что речь не идет о том, что надо снять какое-то научное оборудование. Прежде всего, надо решить технологическую задачу посадки на Луну, а уже потом заполнять наукой место, оставшееся на посадочном аппарате. Хотя, действительно, ресурсы под научное оборудование на демонстраторе получаются не очень-то существенные. Стоит сказать и о том, что демонстратор будет меньше размером, с меньшим количеством двигателей. Иными словами, это уменьшенная версия посадочного аппарата с целью проверки принципа прилунения.

 Решение о необходимости использования посадочного аппарата с облегченной платформой и уменьшенной полезной нагрузкой для реализации дополнительных проектно-конструкторских решений по обеспечению технологии мягкой посадки и работы на поверхности Луны одобрено советом РАН по космосу. Какие именно научные приборы полетят – будет определено в рамках работ по разработке дополнения к эскизному проекту, которые планируется выполнить в 2013 году.

 Если говорить о посадочном аппарате «Луна-Ресурс», который полетит в 2017 году, то он будет полноценным и с точки зрения техники, и с точки зрения науки. Кстати, в дополнение к научным приборам на нем будет стоять новая для нас бурильная установка. С глубины одного-двух метров она должна будет взять пробы льда, обнаруженного в полярных областях Луны. Это главная задача лунной миссии 2017 года. Бурильная установка доберется до льда и поместит его в специальную емкость для последующего изучения научными приборами.

 В 2016 году мы собираемся запустить орбитальный аппарат «Луна-Глоб», на котором будет много научных приборов. В предыдущей версии лунной программы орбитальный и посадочный аппараты «Луна-Глоб» должны были выводиться вместе на одной ракете-носителе. Сейчас же, с учетом большого количества научных задач и необходимого запаса топлива для маневрирования на орбите вокруг Луны, орбитальный аппарат придется запускать отдельно. Зато это будет полноценная окололунная станция, которая проработает много лет, меняя высоту своего полета. Одним из интереснейших научных экспериментов будет регистрация вторичного черенковского излучения, образующегося при поглощении очень редких, но крайне интересных частиц сверхвысоких энергий Луной. То есть естественный спутник Земли будет являться детектором или датчиком.

 Кроме того, мы рассматриваем возможность того, чтобы орбитальный аппарат «Луна-Глоб» стал спутником-ретранслятором для организации связи между Землей и посадочными аппаратами. У новых посадочных аппаратов трудная доля. Они должны сесть в полярных районах Луны в местах с вероятным нахождением льда и при этом еще необходимо соблюсти три дополнительных принципа: место посадки должно быть достаточно ровным, освещаемым Солнцем и иметь надежную радиовидимость с Земли. Поэтому важно в случае проблем в прямой радиосвязи с Землей, чтобы у нас была подстраховка в виде ретранслятора на орбите вокруг Луны.

  - Как вы относитесь к тому, что первый за многие годы российский аппарат к Луне планируется запустить во время первого старта российской ракеты с космодрома Восточный? Ведь это может сказаться на успешности миссии.

 - Запуск лунной миссии с космодрома Восточный может быть осуществлен только после завершения всех строительно-монтажных работ по подготовке технического и стартового комплексов. Кроме того, необходимо иметь в виду, что для выведения космического аппарата "Луна-Глоб" предполагается использовать хорошо зарекомендовавшие себя ракету-носитель "Союз" и разгонный блок "Фрегат". Вся необходимая инфраструктура для их запуска сейчас размещена на космодромах Плесецк и Байконур, но способность развернуть такие комплексы в кратчайшее время на удаленных территориях была подтверждена при строительстве стартового и технических комплексов для ракеты "Союз" на космодроме Куру в Южной Америке.

 - Какую первостепенную задачу ставят ученые в лунных миссиях? Как идет подготовка материальной части?

 - Глобальная задача наших лунных миссий заключается в доставке лунного льда на Землю. Причем привезти его надо в том же состоянии, в каком он находится на Луне. Не воду изо льда, а именно лед в замороженном виде. Для Академии наук это представляет большой интерес, потому что позволит узнать источник происхождения льда. Ученым очень интересно это вещество, их волнует все – и химический состав, и внутренняя структура. Привезти лед на Землю предполагается примерно в 2019 году – это срок, на который мы ориентируемся. А задача-то не из легких: криогенная доставка льда с Луны.

 Кстати, совокупность всех наших лунных миссий будет детально описана в эскизном проекте. В 2013 году мы планируем его подготовить и защитить. В этом серьезном документе будут окончательно увязаны все технические нюансы. Мы уже поняли, что такого рода программы должны быть комплексными, поэтому эскизный проект будет также комплексным.

 Нужно учесть то, что подготовка к проектам «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс» идут уже несколько лет. Строго говоря, будет выпущено дополнение к эскизному проекту, в которое внесут новые веяния с учетом опыта «Фобос-Грунта» и развития техники. Поэтому нельзя говорить, что мы сегодня начинаем делать работу с нуля. Это не так. Есть целый ряд заделов по двигателям, бакам и структурам. Мы этот задел модернизируем.

 - В связи с разделением проектов "Луна-Грунт" и "Луна-Ресурс" на самостоятельные миссии, нет ли желания дать им новые названия?

 - Названия программ «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс» оставлены старыми. Но для внутреннего пользования мы склоняемся к тому, чтобы перейти на советскую систему обозначений. Например, последняя советская лунная миссия называлась «Луна-24». Почему бы не продолжить дальше? «Луна-25», «Луна-26» и так далее. Кроме того, важно помнить, что есть связь времен. Раз у нас были 24 станции «Луна», мы не должны начинать нумерацию с нуля. История продолжается.

 Если говорить о названиях «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс», то они не до конца отражают назначения аппаратов. Однако именно так они утверждены в Федеральной космической программе, поэтому поменять названия очень трудно.

 Вообще же, возможно, что у каждого аппарата должно быть три имени. Первое – в государственных документах, в соответствии с которыми осуществляется финансирование. Второе – внутри фирмы, для четкого понимания технических деталей. Третье – имя, отобранное в ходе национальных конкурсов, как подбирают названия аппаратов на Западе. Например, американцы выбрали имя марсоходу Curiosity. Конкурс выиграла девочка и во время посадки аппарата на Марс ей вручили памятный подарок. Таким образом, NASA привлекает общественное внимание к проектам любыми способами. Нам предстоит научиться делать то же самое. Поэтому не исключаю, что Роскосмос также объявит конкурс на название лунных станций.

 - Проект «Луна-Ресурс» планировалось реализовывать совместно с Индией. Что-нибудь изменилось за последнее время?

 - Мы послали индийской стороне несколько запросов о том, что у нас изменилась концепция лунной программы, но ответа от них пока не получили. Вот когда от них будет какая-то реакция на наши предложения, тогда наше взаимодействие продолжится.

 - Когда говоришь с учеными и общаешься к представителям Роскосмоса о том, что нам делать на Луне, кроме поиска воды, они упоминают об установке телескопов для наблюдения Вселенной, которым не будет мешать земная атмосфера. Есть ли у предприятия какие-нибудь проработки в этом направлении?

 - Замыслы по установке на обратной стороне Луны телескопов есть, и мы также считаем их крайне актуальными. Ведь тогда Луна будет замечательным экраном от всех радиошумов, идущих от Земли.

 Но к реализации таких проектов надо двигаться постепенно. Например, после 2019 года мы собираемся доставить на Луну достаточно большой луноход, который будет искать и добывать конкретные образцы грунта. И не только там, где прилунился, но и там, где это будет наиболее интересным для ученых. Затем рядом с луноходом сядет аппарат, который заберет накопленные образцы и переложит их в возвращаемый аппарат для отправки на Землю. И это тоже часть пути в сторону телескопов на Луне, так как такими шажками мы развиваем компетенции в части доставки на Луну и возврата с нее. А для того, чтобы такая схема транспортировки была надежной и относительно дешевой, нужно сделать средства доставки типовыми и массовыми.

 Конечно, во главе всего должна быть цель. Любые средства перелета и посадки на Луну, как только мы научимся летать и садиться, из цели станут средством, и потребуется новая цель.

 Зачем мы летим на Луну? Зачем мы на нее садимся? Первый круг задач более-менее понятен: изучить полярный лед. Второй – тоже понятен: детально разобраться с условиями на лунной поверхности, набрать данные, в том числе сейсмическими методами, о внутренней структуре. К последней составляющей большой интерес проявляют специалисты ГЕОХИ РАН, которые хотят поставить на лунной поверхности сейсмодатчики, причем на разных полюсах. Тогда будет понятнее, как устроено лунное ядро. Третий круг задач – применение Луны с пользой для человечества? Это те же самые телескопы. Лунная база – это тоже не цель, а средство. Одно время была цель – добывать гелий-3. Но трудно представить себе комбайны, которые будут перелопачивать верхний слой лунного грунта на большую глубину, ведь там надо переработать квадратные километры поверхности, чтобы набрать значимое количество гелия-3! К тому же реакторов на гелии-3 пока нет. Нет даже более простых, использующих термоядерный синтез.

 Все-таки СССР и США поторопились объявить в 1970-е годы, что Луна изучена. Американцы походили по поверхности и собрали примерно 300 килограммов грунта, мы при помощи роботов – примерно 300 граммов. Но с точки зрения науки разницы между ними нет никакой. А сейчас у ученых накопилось масса новых вопросов по Луне.

ЦитироватьEchidna пишет:
Хотелось бы напомнить, что номер Лунам присваивается только после пуска. До этого - считается моветоном.  :)  

ЦитироватьVeganin пишет:
на уровне макетов

ЦитироватьЕвропейцы могут присоединиться к программе РФ по исследованию Луны

14:14/26.03.2013

МОСКВА, 26 мар — РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) активно обсуждает с Роскосмосом возможности присоединения к российской программе исследования Луны, возможно, вскоре будет подписано соответствующее соглашение, подобное соглашению по "ЭкзоМарсу", сообщил начальник комплекса Центрального НИИ машиностроения (ЦНИИмаш) Георгий Карабаджак.

Ранее в российской программе исследования Луны с помощью автоматических зондов планировалось участие Индии. Теперь, с подписанием договора по "ЭкзоМарсу", рассматривается возможность участия европейцев.

"Так устроено это соглашение (по ЭкзоМарсу), чтобы дать путь для других проектов, в частности, по исследованию Луны и системы Юпитера. По Луне сегодня Европа проявляет большую активность, чтобы присоединиться к нашим проектам, которые мы планируем — на уровне предоставления своих подсистем, своих возможностей, которые пока у нас не очень хорошо отработаны", — сказал Карабаджак, выступая на форуме "Инфоспейс".

"Я очень надеюсь, что в ближайшее время эта кооперация получит дополнительный толчок, и мы увидим соглашение по Луне, аналогичное соглашению по "ЭкзоМарсу", — сказал он.

Российская лунная программа предусматривает запуск в 2015 году посадочного зонда "Луна-Глоб-1", предназначенного главным образом для отработки посадочной платформы, через год — орбитального аппарата "Луна-Глоб-2", а в 2017 году — тяжелого посадочного аппарата "Луна-Ресурс" с расширенным набором научной аппаратуры.

ЦитироватьИванов пишет:

2. Почему отказались от отработанной технологий, которые были на Луне-24?
Масса КА Луна-24: 5795 кг
Масса возвратной ракеты: 514,8 кг
Масса спасаемого аппарата: 34 кг. Вес доставляемого грунта 170 граммов.
 Если изготовить копию этой станции.Обегчить ее за счет углепластиковых шар баллонов, композиционных материалов возможно, она бы влезла на новую ракету Союз 2 при запуске с Куру.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИванов пишет:

2. Почему отказались от отработанной технологий, которые были на Луне-24?
Масса КА Луна-24: 5795 кг
Масса возвратной ракеты: 514,8 кг
Масса спасаемого аппарата: 34 кг. Вес доставляемого грунта 170 граммов.
 Если изготовить копию этой станции.Обегчить ее за счет углепластиковых шар баллонов, композиционных материалов возможно, она бы влезла на новую ракету Союз 2 при запуске с Куру.

Salo пишет:
Думаете баки весят четыре тонны?  ;)

Иванов пишет:
Топливо на Луне-24 весит несколько тонн.Это точно.

ЦитироватьYutani пишет:
России освоение Луны нужно начинать с такого аппарата:

ЦитироватьLin пишет:
 http://fotki.yandex.ru/users/linlin82/view/774812?page=5

- "Луна-25" ( бывшая "Луна-Глоб-1" ) во второй половине 2016го.
Довольно разумно выглядит.

ЦитироватьEchidna пишет:
Хотелось бы напомнить, что номер Лунам присваивается только после пуска. До этого - считается моветоном.  :)

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьЛуна уже близко!

Видео:

 На Луну -- за водой!
 http://www.youtube.com/watch?v=XK9RwfvI9bI

И никто не сказал слова в защиту безатмосферной Луны. Следы, оставленные там, останутся на миллионы, нет, миллиарды лет. Там нет ветра, дождя, снега и прочего, могущего смыть мусор, оставшийся от людей.

ИМХО, нужно до начала пилотируемых полетов на Луну определить порядок ее использования, чтобы хождений по Луне было как можно меньше. А также проработать вопросы рекультивации местности Луны и им подобных тел.

 
А то будет вот так. Быдло накидало мусор в красивейшем месте на берегу Днестра.

ЦитироватьYutani пишет:
Имеете в виду, что бы китайцы гвоздём не нацарапали на луноходах - "здесь были Чхо и Ян"?

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:
А при чём тут топливо? Вы предлагаете слить всё топливо? Или полагаете, что замена металла на композит позволит сэкономить четыре тонны из шести?

Иванов пишет:
 А топливо вот причем. Если использовать не только жидкостные ракетные двигнатели, а еще и новейшие плазменные(не ионные) двигатели, то теоретически в 2 раза можно увеличить доставляемую полезную неагрузку на Луну.

ЦитироватьИванов пишет:
Второе не понятно, какой вес льда нужен ученым. 30 грамм или 170 грамм? От этого сильно зависит вес Луны Глоб. 

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Вы уж меня извините, уважаемые господа! Сколько лет читаю форум, поражаюсь раздутым щекам и высоким самомнением, Россия за всю историю новейшей отечественной космонавтики ни разу не преодолела орбиту земли. Поправьте если я не прав. Думаю, победой будет, если станция хотя бы облетит Луну.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Вы уж меня извините, уважаемые господа! Сколько лет читаю форум, поражаюсь раздутым щекам и высоким самомнением, Россия за всю историю новейшей отечественной космонавтики ни разу не преодолела орбиту земли. Поправьте если я не прав. Думаю, победой будет, если станция хотя бы облетит Луну.

Как думаете Марс-Экспресс и Венера-Экспресс попали по назначению?
Высоту апогея Радиоастрона знаете?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но сначала отработать технику ухода с околоземной орбиты

ЦитироватьДелая истерические заявления, типа "никогда не преодолела орбиту Земли" и "хотя бы облетит Луну", щёки точно нужно сдувать!

ЦитироватьAndrei G пишет:
когда ЛГ в очередной раз как М96, ФГ накроется медным тазом

ЦитироватьЭто очень маловероятно. При самом же вероятном негативном сценарии Луна-Глоб просто разобьется о поверхность Луны, оправдав свое название.

ЦитироватьБлин. Просто -- плохо. Ибо "Уже летало!!11 И почему такое тяжёлое!!11" Сложно -- опять плохо. Ибо "Не долетит!!11 Разобъётся!!11"

Блин (опять-же), а что надо-то тогда?? Ну да, .опа... Но лапками-то надо сучить, вдруг выкарабкаемся...

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Глобальные проекты которые учитывая уровень сегодняшних руководителей предприятий, подготовки среднего инженерного состава, квалифицированных рабочих, заранее обречён на провал. Дошли мы по-моему до нуля, с него и надо начинать!
 Освоить государственные деньги много ума не надо, гораздо больше надо, чтобы был результат, а этого и нет и не предвидится.

ЦитироватьРадиоастрон, Электро-Л на негерметичной платформе "Навигатор" от НПОЛ, спутники ИСС также на негерметичной платформе. Чибис-М, Зонд-ПП, наконец. Согласитесь - это не ноль.

Квалифицированные кадры, слава Богу,  есть. Нет толкового руководства отраслью и четко поставленных, осмысленных перед ней задач. Только непрерывное реформирование со сменой табличек на дверях кабинетах. Вот в чем проблема.

Вы почитайте инфу о Л-Г.  Впервые заявлено, что это пробный зонд, который должен доказать нам самим, что мы можем совершить мягкую посадку на Луну. Эти слова, официально озвученные СМИ Зеленым, дорогого стоят.

ЦитироватьAndrei G пишет:
А насчёт «Радиоастрон» вообще прошу не наступать на больную мозоль, уже, сколько летает и информации НОЛЬ. Думаю очередной вариант баблосъёма. Вообще непонятная железка, чего делает не понятно.

ЦитироватьAndrei G пишет:
А насчёт «Радиоастрон» вообще прошу не наступать на больную мозоль, уже, сколько летает и информации НОЛЬ.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Чего-то я не наблюдаю ажиотажа в прессе по поводу научных результатов проекта. Да и где они, результаты, хоть бы одну фотку показали!

Цитироватьykpoi пишет:

 А где ажиотаж по результатам ALMA? Он начал работать немного раньше Радиоастрона. На сайте ESO пять пресс-релизов, связанных с научными результатами его деятельности, но в новостных бюллетенях Радиоастрона наберется информации не меньшее количество пресс-релизов. У ALMA накопилось аж 9 картинок за полтора с лишним года, но у них вообще-то всегда в распоряжении целое пастбище тарелок, а Спектр-Р редко работает в связке с двумя наземными телескопами. И вообще, пусть даже у обработчиков были затруднения с обработкой данных РСДБ, какие претензии к самому КА? Аппарат полностью выполняет свои задачи, претензий к НПОЛ нет, и это возвращает нас к теме про Луну-Глоб.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьДелая истерические заявления, типа "никогда не преодолела орбиту Земли" и "хотя бы облетит Луну", щёки точно нужно сдувать!

Я спокоен, разум чист как утренний морской бриз. Поясните, кто кому собрался щёки сдувать, второй день думаю над вашим высказыванием, не пойму к чему это, какой тайный смысл заложен?
 Истерика начнётся у вас, когда ЛГ в очередной раз как М96, ФГ накроется медным тазом, можно и дальше продолжать этот список. Обратите внимание ФГ, ЛГ обе миссии заканчиваются на Г в общем одно Г.

ЦитироватьAndrei G пишет:
Готов с Вами согласится. Но веры после ФГ нет.

Цитироватьinstml пишет:

Цитироватьykpoi пишет:

 А где ажиотаж по результатам ALMA? Он начал работать немного раньше Радиоастрона. На сайте ESO пять пресс-релизов, связанных с научными результатами его деятельности, но в новостных бюллетенях Радиоастрона наберется информации не меньшее количество пресс-релизов. У ALMA накопилось аж 9 картинок за полтора с лишним года, но у них вообще-то всегда в распоряжении целое пастбище тарелок, а Спектр-Р редко работает в связке с двумя наземными телескопами. И вообще, пусть даже у обработчиков были затруднения с обработкой данных РСДБ, какие претензии к самому КА? Аппарат полностью выполняет свои задачи, претензий к НПОЛ нет, и это возвращает нас к теме про Луну-Глоб.

ALMA официально открыли в марте этого года  ;)  
 
13 марта 2013 года состоялась официальная церемония открытия обсерватории с установленными 59 радиоантеннами (оставшиеся семь планируется ввести в эксплуатацию к октябрю 2013 года). ©

ЦитироватьAndrei G пишет:

Уровень Луна глоб как мне кажется тоже слишком высок, не смотря на последний пересмотр состава оборудования, кадры конца 60 начала 70 уходят, а молодежь пришедшая им на смену в 90 просто не на чем было учить. Соответственно начинать надо с более простого, набраться опыта, а потом и Фобос грунт и Марс грунт. Надо мышцы подкачать (мозги) а уж потом мировой рекорд в рывке делать.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 
 А Ник мой прошу не трогать G первая буква фамилии, она очень известна, не покушайтесь на святое. Самим стыдно будет.

ЦитироватьAndrei G пишет:
Думаю уровень Луна-3, Луна-10 будет в самый раз.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Наблюдая на процессы, происходящие в нашей космической отрасли (и не только) 

ЦитироватьА Ник мой прошу не трогать G первая буква фамилии, она очень известна, не покушайтесь на святое. Самим стыдно будет.

Цитироватьможно сделать вывод, что амбиции зашкаливают, может прежде чем запускать Радиоастрон нужно было с антеннами договориться, с ним вообще интересно запустить запустили, а что делать не знаем, президент на днях с ЮАР договорился. Кажется никто не верил, что он заработает и только сейчас начинают задумываться как его потенциал реализовать, полгода испытывают, когда он должен уже работать на все 100%, ресурс то не резиновый. Ну да бог с ним для него есть отдельная тема. 
Фобос грунт проект тоже очень амбициозный и интересный, но сегодняшний уровень инженерной культуры в России не позволяет реализовывать такие серьёзные проекты, что и было доказано. Уровень Луна глоб как мне кажется тоже слишком высок, не смотря на последний пересмотр состава оборудования, кадры конца 60 начала 70 уходят, а молодежь пришедшая им на смену в 90 просто не на чем было учить. Соответственно начинать надо с более простого, набраться опыта, а потом и Фобос грунт и Марс грунт. Надо мышцы подкачать (мозги) а уж потом мировой рекорд в рывке делать. 

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Истерика начнётся у вас, когда ЛГ в очередной раз как М96, ФГ накроется медным тазом, можно и дальше продолжать этот список. Обратите внимание ФГ, ЛГ обе миссии заканчиваются на Г в общем одно Г.

ЦитироватьBack-stabber пишет:
Блин. Просто -- плохо. Ибо "Уже летало!!11 И почему такое тяжёлое!!11" Сложно -- опять плохо. Ибо "Не долетит!!11 Разобъётся!!11"
Блин (опять-же), а что надо-то тогда?? Ну да, .опа... Но лапками-то надо сучить, вдруг выкарабкаемся...  :)

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:
Думаю уровень Луна-3, Луна-10 будет в самый раз.

По-Вашему, аппарат на ОИСЛ намного проще посадки? Кроме того, следующий аппарат после посадочного зонда будет орбитальным.

А про Луну-3 - вообще не понял. Вы всерьёз полагаете, что фотографирование обратной стороны Луны продвинет наши технологии? Про научную отдачу уж молчу.

ЦитироватьА вот с этим полностью согласен. И у меня такое впечатление что сами же работники отрасли не верят что ихние изделия заработают. Лучам оказалось нечего ретранслировать так как никто не верил что они будут работать и не позаботился оснастить КА абонентской аппаратурой. И есть мысль что и с Луной-гробом не справятся и заново начинать надо с уровня Лунар-орбитера, Сервейера и Маринера-9.

ЦитироватьBack-stabber пишет: Опять-же не факт, если предположить надёжность платформы(?) ФГ 98 процентов, может просто не пропёрло.. 
Я-то как-раз не вижу ничего страшного что первый запуск новой машины закончился неудачей.. Обидно конечно, но не более.. Страшно что после первого-же облома её закопать решили... Представляется мне что решение было принято чиста на мате и эмоциях... А отыграть назад потом ни у кого смелости не хватило...  :cry:

ЦитироватьAndrei G пишет: спутник Луны запустить проще, чем осуществить мягкую посадку на реактивной тяге. В отличие от Луны-9 которая на амортизаторах скакала. 

ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере первые раза три

ЦитироватьAndrei G пишет:
Старый угадал.

ЦитироватьБыли у нас 40 лет назад станции которые садились и на реактивной тяге. Но технологии полувековой давности восстановить не удастся, а сделанное на новых технологиях оно работать не будет. По крайней мере первые раза три.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьБыли у нас 40 лет назад станции которые садились и на реактивной тяге. Но технологии полувековой давности восстановить не удастся, а сделанное на новых технологиях оно работать не будет. По крайней мере первые раза три.

Ну наконец то дошло!

ЦитироватьAndrei G пишет: 
  Вот и я про то же. Луна-3 имелось в виду фото с орбиты Луны, спутник Луны запустить проще, чем осуществить мягкую посадку на реактивной тяге. В отличие от Луны-9 которая на амортизаторах скакала.  

Цитироватьpkl пишет: Рано Вы начали сокрушаться.

ЦитироватьСтарый, давайте пару лет подождём и посмотрим. Рано Вы начали сокрушаться. У нас, вроде, и систему видеоконтроля для РН собрались делать.

ЦитироватьЖдём 2016-го. Обещают ИСЛ. Посадка - на год раньше. Даты названы, они недалеки /уже/ от сегодняшнего дня. Проверить легко.

ЦитироватьAndrei G пишет:
 Да в курсе, что Луна-3 на орбиту не выходила, имел в виду сделать ИСЛ и хотя бы передать снимки, а посадка потом. Отработать бы выход на орбиту ИСЛ.

ЦитироватьSalo пишет:
В чём по-Вашему сложность такого манёвра?

ЦитироватьSalo пишет:
Володь, ты тему не попутал?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
В чём по-Вашему сложность такого манёвра?

Можно я за него отвечу? Примерно в том же в чём улететь с околоземной орбиты к Марсу.

ЦитироватьПолагаешь в этот раз Фрегат откажет?

ЦитироватьSalo пишет:

Полагаешь в этот раз Фрегат откажет?

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьПолагаешь в этот раз Фрегат откажет?

Вы не понимаете, исправность разгонного блока не может гарантировать успешное выполнение миссии. Нужно отработать все этапы. Включая управление на подлётной траектории, орбите ИСЛ, посадке, работы на поверхности, обработку получаемых данных, где эта инфраструктура и т.д. Кучу разных вопросов и задач нужно решить. А с этим у нас проблемы, то, что было тридцать лет назад кануло в лету. А то, что сейчас есть я даже представить не могу интеллектуальный уровень этого. Но что, то подсказывает мне на примере последних событий, что он не очень высок. По Сеньке и шапка. Поэтому дай нам бог лет через пять подойти к уровню Луна-10 и Маринер-4. А картинки красивые рисовать у нас умеют, для этого особого ума не надо, быстро и наглядно. Только на одних картинках далеко не улетишь.
 Систему нужно создавать и денег одних на это мало, необходимо время и разумная политика в отрасли. И уровень амбиций соизмерить со своими возможностями.

ЦитироватьSalo пишет:
Твой рецепт сидеть и не рыпаться?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Твой рецепт сидеть и не рыпаться?

Рецепт - начинать с начала. И не пытаться прыгнуть выше головы не имея под ногами почвы.

ЦитироватьSalo пишет:
Что не так в планах?

ЦитироватьSalo пишет:
Конкретнее: что не так в плане

ЦитироватьSalo пишет:
Конкретнее: что не так в плане. Что предлагаешь убрать.

ЦитироватьСтарый пишет:
Разруха не только на заводах, разруха в головах.
То как создавалась Ангара и ФГ очень хорошо это показывает.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Конкретнее: что не так в плане. Что предлагаешь убрать.

Убрать сложные комплексные станции и начать с простых фотосъёмочных спутников.
 Примерно как американцы "возвращались" на Луну и Марс.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Конкретнее: что не так в плане. Что предлагаешь убрать.

Убрать сложные комплексные станции и начать с простых фотосъёмочных спутников.
Примерно как американцы "возвращались" на Луну и Марс.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Доставка "образцов грунта" в любых объемах и качествах во множестве точек или даже "по сетке" "все равно" имеет объективную научную ценность, хоть тресни.
Не себе, так торговать на Сотби.

Но начать с орбитального съемочного аппарата - вполне.
Тем более, что по спектрометрированию у нас что-то там есть, такое.
Не бессмысленное.

ЦитироватьСтарый пишет:
Сомневаюсь я что доставка грунта с Луны будет иметь после Аполлонов существенную научную ценность.

Цитироватьsychbird пишет:
Грунт из приполярной области на предмет оценок количества воды. Если ее достаточно - один расклад, нет другой расклад.

ЦитироватьСтарый пишет:
Сомневаюсь я что доставка грунта с Луны будет иметь после Аполлонов существенную
научную ценность.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да собственно даже и по Аполлонам серъёзных открытий по грунту сделано не было.
В наше время научная ценность будет мала.

ЦитироватьСтарый пишет:
Даже тогда - привезли три Луны грунт и чего?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Грунт из приполярной области на предмет оценок количества воды. Если ее достаточно - один расклад, нет другой расклад.

Можно заранее предсказать что в том грунте который доставит АМС льда не будет.