Луна-Глоб, что это такое ?!

[testest]

А Старый молодец. В теме о стратегии развития космонавтики говорил, что России нужно просто оставаться на сегодняшнем уровне, чтобы не пропустить вперед Китай, а здесь говорит, что нам не по плечу даже задача посадки через два года, за которую Китай берется в этом году.

Andrei G пишет:
Доставка грунта с Луны на Землю имеет только один смысл в настоящий момент. Это отработка пилотируемой экспедиции с проверкой всех этапов данной программы. На самом деле всех, даже поисковоспасательного.

Ага, то-то американцы перед первым полетом Аполлона автоматами грунт с Луны везли? На самом деле доставка образцов грунта со льдом имеет практический смысл, если в планах есть создание лунной станции.

[ksm15]

У Вас упор на то, что надо сворачивать амбиции и пускать простые аппараты. У меня - не имеет значение простые или сложные, главное пускать. Даже более сложные во многом как по мне предпочтительней - над ними работать интереснее и в результате опытная база шире. Главное ограничить время реализации проекта, как по мне, в срок не более 5 лет.

Боле сложные конечно интересней но за ваши бабки.

[ksm15]

Ага, то-то американцы перед первым полетом Аполлона автоматами грунт с Луны везли? На самом деле доставка образцов грунта со льдом имеет практический смысл, если в планах есть создание лунной станции.

В то время более приоритетной задачей было быть там первыми, поэтому неслись не по детски. У нас как вы помните полёт Луны для доставки грунта был одновременно с Аполлоном 11. Но в гору врезались.

[Artemkad]

Andrei G пишет:

Не, это никак не отработка пилотажки. Пилотируемая экспедиция это в корне иной подход. А тут исключительно автоматы.

До того как отправлять человека нужно отработать элементарные вещи, такие как связь, управление и много много другого для этого автоматы и нужны. Если это не понятно, тогда с вами говорить не о чем. ФГ поэтому и накрылся, что сразу решили широко шагнуть, штаны порвали.

Связь с Луны можно осуществлять напрямую. И при этом если экспедиция пилотируемая часть работы по разворачиванию и настройке антенных систем может сделать человек. Аналогично при взлете и посадке в пилотируемой экспедиции "право последнего голоса" за пилотом. Да и после посадки астронавты могут оценить состояние аппарата прежде чем пытаться взлететь (отремонтировать в случае чего).
Кроме того пилотажка это другие массы, другие требования к оборудованию, другие условия. И это при том, что для автомата многократно важнее адаптируемость - он обязан быть более интеллектуальным и живучим т.к. человека там, для исправления мелкого огреха в алгоритме, нет.

[testest]

Andrei G пишет:

Ага, то-то американцы перед первым полетом Аполлона автоматами грунт с Луны везли? На самом деле доставка образцов грунта со льдом имеет практический смысл, если в планах есть создание лунной станции.

В то время более приоритетной задачей было быть там первыми, поэтому неслись не по детски. У нас как вы помните полёт Луны для доставки грунта был одновременно с Аполлоном 11. Но в гору врезались.

И каким боком это связано? СССР не хотел быть первым на Луне, а хотел идти туда подготовленным, поэтому отправил АМС для сбора грунта?

[ksm15]

Конечно доставка грунта имеет практический смысл для строительства базы. Но прикиньте сами, что базу строить не будут если грунт плохой. Конечно по результатам анализа скорректируют состав оборудования (может быть) но реально это всё второстепенно. Реальная задача конечно пилотируемая экспедиция. Надо учится читать между строк. И сейчас полным ходом началась подготовка, думаю после ФГ, на самом деле считаю это определённым (и очень большим) этапом в отечественной космонавтике, приоритеты изменились в связи с пониманием реальной обстановки в отрасли и как следствие прихода на разных уровнях здоровых сил. В ближайшие два года нас ждут изменения, положительная динамика видна и сейчас, но не всё сразу.

[ksm15]

Связь с Луны можно осуществлять напрямую. И при этом если экспедиция пилотируемая часть работы по разворачиванию и настройке антенных систем может сделать человек. Аналогично при взлете и посадке в пилотируемой экспедиции "право последнего голоса" за пилотом. Да и после посадки астронавты могут оценить состояние аппарата прежде чем пытаться взлететь (отремонтировать в случае чего).

Кроме того пилотажка это другие массы, другие требования к оборудованию, другие условия. И это при том, что для автомата многократно важнее адаптируемость - он обязан быть более интеллектуальным и живучим т.к. человека там, для исправления мелкого огреха в алгоритме, нет.

Извините за прямоту но ваши посты напоминают детский лепет. Прежде чем писать выключите свой вентилятор!

[ksm15]

И каким боком это связано? СССР не хотел быть первым на Луне, а хотел идти туда подготовленным, поэтому отправил АМС для сбора грунта?

Уверен, что изначально так и было запланировано, просто жизнь внесла коррективы, гонка она и на Луне гонка. Американцы Сервеерами ограничились, у нас пошли дальше.

[Artemkad]

Andrei G пишет:
Конечно доставка грунта имеет практический смысл для строительства базы.

Не просто. Тут больше стратегический вопрос. А существует ли вообще на Луне вода в простой для добычи форме. Т.е. стоит ли будущим покорителям луны надеяться на простую добычу Н2О или придется ее из грунта добывать с боем.

[Artemkad]

Andrei G пишет:
Извините за прямоту но ваши посты напоминают детский лепет. Прежде чем писать выключите свой вентилятор!

По сути сказать есть что?

[ksm15]

Не просто. Тут больше стратегический вопрос. А существует ли вообще на Луне вода в простой для добычи форме. Т.е. стоит ли будущим покорителям луны надеяться на простую добычу Н2О или придется ее из грунта добывать с боем.

Определить существует ли на Луне вода в простой для добыче форме можно двумя способами. Послать туда автоматы штук пятьдесят минимум чтоб с гарантией100%. Либо пилотируемую экспедицию. Посчитайте, что дешевле.

[Artemkad]

Andrei G пишет:
Либо пилотируемую экспедицию. Посчитайте, что дешевле.

На Луне вроде как пилотируемые экспедиции были и не одна. Так почему все еще вопрос не решен? Может потому, что люди пока что на Луне слишком превязаны к стартовой капсуле и физически не могут исследовать большие территории?

[ksm15]

На Луне вроде как пилотируемые экспедиции были и не одна. Так почему все еще вопрос не решен? Может потому, что люди пока что на Луне слишком превязаны к стартовой капсуле и физически не могут исследовать большие территории?

На луне люди побывали шесть раз, но задачи были несколько другие. Основной целью было воткнуть звёздно-полосатый, остальное было вторично. Сейчас задачи другие и подходы соответственно тоже.

[ksm15]

По сути сказать есть что?

По сути и сказал!

[sychbird]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Там не тень. Там солнышко просто низенько-низенько... Но более половины времени ЕМНИП...    

Тогда лёд они вряд ли найдут.

Воду уже нашли. Спектроскопически. И американцы и индусы. И в оптическом диапазоне и на базе нейтронной спектроскопию. Исходя из температурных данных она в виде ледяной фазы. По крайней мере на микро уровне. Все остальное темный лес. Прежде всего масса и размер ледяных кристаллов.
И этих знаний мало, для оценки ее глобальной массовой доли в районе предполагаемого размещения базы.  Мало так же и для прикидки по технологиям ее возможной добычи в этом регионе.
Ну и для планетологических моделей, оценивающих эволюцию воды в Солнечной системе тоже мало.

Все это и делает криогенную доставку образцов актуальной задачей. Прояснится сразу куча неизвестных. В совокупности с данными роверов.

[Artemkad]

Andrei G пишет:
На луне люди побывали шесть раз, но задачи были несколько другие. Основной целью было воткнуть звёздно-полосатый, остальное было вторично. Сейчас задачи другие

Это какие? Воткнуть еще один флаг, но другого цвета?

Andrei G пишет:
и подходы соответственно тоже.

И в чем-же разница в подходах? Если "Луна-Глоб" это отработка пилотажки, то подход полностью аналогичен. Сесть на поверхность, воткнуть флаг, поболтаться там пару дней, взлететь. Все прямым отлетом и посадкой с Земли. В чем отличие?

[testest]

Andrei G пишет:

И каким боком это связано? СССР не хотел быть первым на Луне, а хотел идти туда подготовленным, поэтому отправил АМС для сбора грунта?

Уверен, что изначально так и было запланировано, просто жизнь внесла коррективы, гонка она и на Луне гонка. Американцы Сервеерами ограничились, у нас пошли дальше.

А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха! Добавить больше нечего.

[ksm15]

Время флаговтыков прошло. Готовится надо вдумчиво и не спеша.

[Back-stabber]

Andrei G пишет:
Определить существует ли на Луне вода в простой для добыче форме можно двумя способами. Послать туда автоматы штук пятьдесят минимум чтоб с гарантией100%. Либо пилотируемую экспедицию. Посчитайте, что дешевле.

Пять автоматов ежу понятно... А это Вы к чему?

[Echidna]

Зачем 50? Одного достаточно. С луноходом оснащенным бурильной установкой и современными анализаторами. Прокатится и все проверит.