Луна-Глоб, что это такое ?!

[instml]

извиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

Нормальным АМС для этого не нужен серийный РБ

[Apollo13]

извиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

[kroton]

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

Отлетный импульс возможно выдать большинством модификаций Бризов и Фрегатом, пример - запуск в 2003 и 2005 годах Марс-Эксперсс и Венера-Экспресс для европейцев.

Корректировка перелётной траектории и торможении у планеты - ДУ КА.

[Back-stabber]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

[Alex 7304]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

 Он поэтому и не улетел , потому что был передовым и уникальным , если бы его сделали попроще у него был шанс выполнить миссию. Время экспериментов наступит когда будут деньги , пока желательно хотя бы статус кво удержать.

[Back-stabber]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

 Он поэтому и не улетел , потому что был передовым и уникальным , если бы его сделали попроще у него был шанс выполнить миссию. Время экспериментов наступит когда будут деньги , пока желательно хотя бы статус кво удержать.

Купить кятайскую петарду, запустить её с МКС и обозвать пико-спутником? :roll:
Вложились уж в мегарульную платформу -- надо добивать до рабочего состояния IMHO.
Не мытьём -- так катаньем... :wink:

[kroton]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

[Back-stabber]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Вот кабы они тот-же "апогейник" и как "перигейник" юзАли... С СББ например...  :roll:
Было-б о чём говорить.... :wink:

[kroton]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Вот кабы они тот-же "апогейник" и как "перигейник" юзАли... С СББ например...  :roll:
Было-б о чём говорить.... :wink:

т.о. факт практического и общепринятого  существования сравнительно мощного двигателя на платформе собственно КА Вы не отрицаете?

[avmich]

Тут вопрос расчётный. Что выгоднее - иметь две оптимизированные ДУ - но две, что будет весить больше? Или иметь одну - легче, но неоптимальную, и таскать её с собой?

Добавим вопросы надёжности, стоимости... Надо на конкретный случай смотреть. В целом, мне кажется, чем лучше ДУ, тем выгоднее её иметь одну.

[Back-stabber]

Зачем увеличивать количество ДУ?
На мой ламерский взгляд -- ФГ изрядный шаг вперёд (жаль что не улетел конечно..) именно за счёт отсутствия разгонника с практически таким-же двиглом. :roll:

При этом буржуйские КА на ГСО до сих пор имеют "апогейник" и не жалуются =)

Вот кабы они тот-же "апогейник" и как "перигейник" юзАли... С СББ например...  :roll:
Было-б о чём говорить.... :wink:

т.о. факт практического и общепринятого  существования сравнительно мощного двигателя на платформе собственно КА Вы не отрицаете?

Глупо отрицать факты.
Другое дело что эти факты не от хорошей жизни, это да...
В процессе эксплуатации -- он ему IMHO не сдался. (стабилизируй там, корректируй лишнюю массу..)
Но интеграция его в спутник -- позволяет отказаться от ещё одной системы управления. Грубо говоря.

Я вот так "со стороны" скажу, сразу какашками не плюйтесь в меня, лана?...

Задачи: (какие есть, каких нет -- это от конкретики, я "в общем")
1. Довыведение.
2. Разгон на отлётную
3. Коррекция (ноль или несколько)
4. Торможение (доразгон опять-же в случае ГСО)
5. Сход с орбиты (если Луна и другое какое "тело")
6. Посадка. Или коррекции орбиты ( ГСО и тд.) (по желанию/потребности)

Все первые пять задач решаются одним двиглом с одной СУ.
Для 6-й нужен или значительно более "прецизионный"(Фобос, астероиды), или просто менее мощный, но и в том и в том случае дросселируемый.

В случае с ФГ всё это немножко портила необходимость сбросить "светляка" на определённой орбите (как я понимаю), что и решено было сделать вместе с разделением, благо по Vх там уже не много оставалось до цели.

Если кто-то сведущий поправит -- буду признателен. :roll:

[Back-stabber]

Тут вопрос расчётный. Что выгоднее - иметь две оптимизированные ДУ - но две, что будет весить больше? Или иметь одну - легче, но неоптимальную, и таскать её с собой?

Добавим вопросы надёжности, стоимости... Надо на конкретный случай смотреть. В целом, мне кажется, чем лучше ДУ, тем выгоднее её иметь одну.

Естественно.
"Фрегат" вот например -- за несколько включений выводит на ГПО, поскольку двигло слабовато для заправки "под завязку", но это ему не сколько не мешает в общем-то, и режим "малой" (в кавычках -- ибо не так-уж она от "большой" тяги отличается) тяги не зазря может присутствует... (никто кста не в теме, он вообще (этот режим) юзАется?)

[SpaceR]

режим "малой" (в кавычках -- ибо не так-уж она от "большой" тяги отличается) тяги не зазря может присутствует... (никто кста не в теме, он вообще (этот режим) юзАется?)

Юзают на последних секундах работы движка, чтобы остатки меньше получались.

Но для посадки лунолэндера такой тяги многовато, даже для достаточно тяжёлого пилотируемого (на 2-3 человек) надо ещё как минимум вдвое урезать.

[Back-stabber]

режим "малой" (в кавычках -- ибо не так-уж она от "большой" тяги отличается) тяги не зазря может присутствует... (никто кста не в теме, он вообще (этот режим) юзАется?)

Юзают на последних секундах работы движка, чтобы остатки меньше получались.

Но для посадки лунолэндера такой тяги многовато, даже для достаточно тяжёлого пилотируемого (на 2-3 человек) надо ещё как минимум вдвое урезать.

А никто не мешает тормозиться с орбиты одним двиглом, а садиться -- другим.
(о чём выше и написано... :roll: )
В общем-то так и делалось вроде на Лунах. А на Н1-Л3 -- планировалось.
только в первом случае он с баками не сбрасывался.

И IMHO "урезать" там беспально. Двурежимность дросселирования не заменит.
Во всяком случае в пилотируемых миссиях.
А та-то чё... Можно и поиграться с точностью... :wink:

[Suzeren]

На Ресурсе и Глобе будет КТД с приводом регулирования тяги. На вскидку не помню, но номинал тяги 450 кгс примерно... дросселирование примерно 10-15%. А вообще, прецизионное торможение на посадке возможно осуществить и без дросселирования (конечно качество будет хуже), а просто программным склонением вектора тяги. Это для конкретного аппарата, конечно. Ранние Луны садились, вроде бы, с двухтонными движками и дросселирование там было под 70-80%.

[instml]

Еще одно подтверждение очередного переноса сроков:

"Фобос-Грунт-2" обойдется в 3 миллиарда рублей, сообщили в ИКИ РАН

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Новая межпланетная станция "Фобос-Грунт-2", которая может быть создана взамен утраченной в океане, будет технически проще и обойдется дешевле - примерно в 3 миллиарда рублей против 5 миллиардов за проект "Фобос-1", сообщил РИА Новости глава Института космических исследований (ИКИ РАН) академик Лев Зеленый.

Россия намерена повторить миссию "Фобос-Грунта", если не удастся договориться с Европейским космическим агентством об участии в программе "Экзомарс", сообщил ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Станцию планируется заказать там же - в НПО имени Лавочкина. У нас нет другой фирмы, и в одночасье новую не создать, - сказал академик, участвовавший в проекте создания "Фобос-1".

По его словам, новую станцию можно было бы сделать к 2016 году, но технические ресурсы предприятия этого не позволяют, поэтому "Фобос-Грунт-2" может появиться не ранее 2018 года.

"Я пока не могу сказать точно - цены за эти годы могут поменяться, но это будет примерно 3 миллиарда рублей", - сказал Зеленый.

В теперешних ценах этот новый проект обойдется примерно вполовину дешевле предыдущего, уточнил он.

Конечно, в уже готовом бюджете Роскосмоса дополнительные 3 миллиарда рублей будет найти не так просто, но, может быть, олигархи помогут, - рассчитывает академик.

По его словам, многие из приборов, которые планируется установить на "Фобос-Грунт-2", предварительно опробуют на станциях "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут запущены раньше "Фобоса" - в районе 2015-2016 года.

http://ria.ru/science/20120201/553774768.html

[instml]

Полет фантазии:

Лунные полюса могут стать обсерваториями - ученый

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Лунные приполярные регионы являются выгодным местом для размещения астрономических инструментов, обслуживать их и ремонтировать могли бы пилотируемые миссии, как это делалось с орбитальным телескопом "Хаббл", считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"На первый план выходит исследование Луны, новой, обновленной Луны. Там в перспективе есть очень хорошая платформа для деятельности космонавтов - сервисной деятельности. Луна в полярных областях - очень удобный полигон для создания различных астрономических станций, для радиоастрономии, для исследования космических лучей высоких энергий. И такая международная или российская научная база могла быть создана на Луне", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.

Такая станция, как всякая техника, нуждается в сервисе, отметил ученый, напомнив о том, что именно благодаря ремонтным миссиям шаттлов телескоп "Хаббл" смог принести столь значительные научные результаты.

"Для космонавтов здесь хорошее поле деятельности, потому что автоматически эти вещи сделать нельзя. В ремонтных работах без человека здесь не обойдешься. Я вижу такое поле деятельности для нашей пилотируемой программы - участие в освоение Луны", - считает Зеленый.

Он напомнил, что в 2014-2015 годах планируется полет на Луну двух российских автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут исследовать приполярные области на спутнике Земли, где ранее был обнаружен водяной лед и другие летучие вещества.

http://ria.ru/science/20120201/553785214.html

[instml]

Запуски миссий к Луне перенесут из-за аварии "Фобоса", сообщили в ИКИ

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Запуски российско-индийской миссии "Луна-Ресурс" и российской "Луна-Глоб" к Луне будут перенесены из-за аварии межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости, академик Лев Зеленый, директор Института космических исследований (ИКИ), где разрабатывается научная программа миссий.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, - была запущена в ночь на 9 ноября. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане.

"Были планы запуска миссий "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" в 2015 году. Но они могут сдвинуться из-за того, что технические решения, примененные на "Фобос-Грунте" НПО имени Лавочкина явно нуждаются в пересмотре, а эти решения были задействованы и на лунных проектах. Это не касается наших научных приборов, речь идет о самом космическом аппарате и его системе управления. С их переработкой и связаны будущие сдвиги", - сказал Зеленый.

Отвечая на вопрос, на какой период могут сдвинуть запуски миссий к Луне, академик сказал: "Трудно сказать, но я не думаю, что более чем на год".

Зеленый отметил, что индийские партнеры, участвующие в проекте "Луна-Ресурс", пока не говорили о каком-либо отказе от участия в миссии из-за аварии "Фобос-Грунта".

"В сообщениях никаких отказов от индийских партнеров не прозвучало, только поддержка", - сказал Зеленый.

Автоматическая станция "Луна-Глоб" и российско-индийский зонд "Луна-Ресурс" будут исследовать приполярные районы Луны, где, как было установлено ранее, могут присутствовать значительные запасы летучих веществ, в частности воды.

http://www.ria.ru/science/20120201/553846443.html

[Зомби. Просто Зомби]

Полет фантазии:

Лунные полюса могут стать обсерваториями - ученый

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Лунные приполярные регионы являются выгодным местом для размещения астрономических инструментов, обслуживать их и ремонтировать могли бы пилотируемые миссии, как это делалось с орбитальным телескопом "Хаббл", считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"На первый план выходит исследование Луны, новой, обновленной Луны. Там в перспективе есть очень хорошая платформа для деятельности космонавтов - сервисной деятельности. Луна в полярных областях - очень удобный полигон для создания различных астрономических станций, для радиоастрономии, для исследования космических лучей высоких энергий. И такая международная или российская научная база могла быть создана на Луне", - сказал Зеленый, выступая на круглом столе в РИА Новости.

Такая станция, как всякая техника, нуждается в сервисе, отметил ученый, напомнив о том, что именно благодаря ремонтным миссиям шаттлов телескоп "Хаббл" смог принести столь значительные научные результаты.

"Для космонавтов здесь хорошее поле деятельности, потому что автоматически эти вещи сделать нельзя. В ремонтных работах без человека здесь не обойдешься. Я вижу такое поле деятельности для нашей пилотируемой программы - участие в освоение Луны", - считает Зеленый.

Он напомнил, что в 2014-2015 годах планируется полет на Луну двух российских автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс", которые будут исследовать приполярные области на спутнике Земли, где ранее был обнаружен водяной лед и другие летучие вещества.

http://ria.ru/science/20120201/553785214.html

В отличие от Хаббла, на Луне "инфраструктуры" можно "постепенно накапливать", это ее "специфический космический ресурс", помимо того, что она "состоит из минералов".

[instml]

Директор ИКИ РАН, академик Лев Зеленый: "К середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться"
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=116

О планах российской космической науки на ближайшее десятилетие и более отдаленную перспективу, а также о том, как повлияла на них неудача с межпланетной автоматической станцией "Фобос-Грунт", "Интерфаксу-АВН" рассказывает директор Института космических исследований Российской академии наук, академик Лев ЗЕЛЕНЫЙ.

......................

      - Неудача с «Фобосом-Грунтом» повлияет на реализацию лунных проектов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб»?

      - Сейчас очень активно происходят изменения по обоим проектам. После истории с «Фобосом-Грунтом» выполняется ревизия всех служебных систем лунных аппаратов. Дело в том, что они унаследовали некоторые технические элементы, которые использовались в «Фобосе-Грунте». Я имею в виду не научные приборы, а систему управления. То есть опыт «Фобоса-Грунта» показал, что некоторые технические решения были не очень удачными. Рискованные решения, какие-то системы, если они вызывают сомнения, из лунных проектов надо постараться убрать, и сделать аппараты более надежными. Может быть, даже ценой сдвига сроков реализации лунных миссий. Надеемся, что запуски состоятся не позднее 2014-2015 годов.

      - Они будут реализованы в международной кооперации?

      - «Луна-Ресурс» - это российско-индийский проект. В нем два элемента – индийский орбитальный аппарат или орбитер, и российский посадочный аппарат. Предполагается, что станция также доставит на Луну маленький, 15-килограммовый, индийский луноход. Мы встречались с индийскими партнерами, это очень хорошие ученые и специалисты. Было о чем с ними поговорить. В Индии, напомню, успешно реализован первый лунный эксперимент - «Чандраяан-1». Аппарат работает на окололунной орбите.

      Что касается миссии «Луна-Глоб», то это исключительно российский проект. На посадочном модуле аппарата планируется установить компактную бурильную установку, которая должна будет взять образцы лунного грунта в нужном районе. В любом случае, это будут комплексные эксперименты. Пока работы идут по плану.

      Автоматические лунные станции получаются довольно тяжелыми из-за того, что мы хотим поставить на них больше научных приборов. У ученых много интересов, отсюда комплексы научной аппаратуры получаются довольно-таки масштабными и тяжелыми. Поэтому возникает проблема запуска станции.

      Например, радар, который делает Институт радиоэлектроники, будет весить 30-40 кг. Массивную аппаратуру предполагает также эксперимент "ЛОРД", который задумывается совместно с ФИАН. Он не имеет отношения к Луне и посвящен исследованию частиц сверхвысоких энергий, то есть космических лучей, которые рождаются в глубинах Вселенной. Луна будет использоваться, как мишень для этих частиц и замедлитель их движения. Без такого «демпфера» никакая спутниковая аппаратура их не уловит.

      Словом, предполагается два очень увесистых прибора, которые делают аппарат слишком тяжелым для одного носителя. Возможно, будет принято решение осуществить проект «Луна-Глоб» за счет двух запусков – отдельно запустить орбитальный аппарат и отдельно посадочный. Может быть, придется использовать более мощную ракету-носитель, что сложнее. Это вопрос сейчас активно обсуждается.

      - В каких областях Луны предполагается посадить аппараты?

      - Идея сейчас такая: один аппарат садится на северном полюсе, другой – на южном. С точки зрения наличия там воды и летучих соединений, эти области примерно одинаковы. Но обе посадки очень сложные. Посадить аппарат на лунном полюсе – значительно труднее, чем на средних широтах.

      До сих пор и исследовательские аппараты, включая советские луноходы, и американские пилотируемые посадочные модули "Аполлонов" - садились в приэкваториальной зоне Луны. В полярных областях хуже условия освещенности Солнцем. Кроме того, эти зоны плохо видно с Земли, затруднена и связь с посадочными аппаратами.

      Предполагаемые места посадки должны отвечать нескольким критериям. Во-первых, там должна быть достаточная освещенность Солнцем. С другой стороны, нам очень интересно сесть в "темный" кратер, где, по предварительной разведке, имеется водяной лед и замечены летучие вещества. При этом необходимо будет обеспечить надежную прямую связь станции с Землей. Нужен и достаточно ровный рельеф, чтобы аппарат не перевернулся при посадке.

      Мест, которые бы отвечали этим критериям, не так много. Именно к ним мы "прицеливаемся", одновременно выбирая места для будущих лунных баз и исследовательских полигонов. Задача - выбрать наиболее оптимальные. Думаю, мы сумеем эти места определить.

      - Разрабатываются ли более отдаленные планы по исследованию Луны?

      - Такие планы есть. Например, прорабатывается научная программа для аппаратов «Луна-Ресурс-2» и даже «Луна-Ресурс-3», а также «Луна-Грунт». Конечная цель этих миссий – доставка лунного грунта на Землю из наиболее интересных областей.

      В 70-е годы прошлого века и мы, и американцы уже доставляли на землю лунный реголит, взятый в средних широтах естественного спутника Земли. Сейчас задача на порядок сложнее – надо привезти летучие вещества, которые, скорее всего, принесены туда кометами и лежат, как в холодильнике в полярных областях. При этом мы будем бурить так, чтобы эти летучие вещества не потерялись, не испарились. Это сложная задача – так называемое криогенное бурение.

      Мы такое пробное бурение начнем делать на первых аппаратах – «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс». В дальнейшем, возможно, на аппарате «Луна-Ресурс-2» будет доставлен на Луну ровер, который будет передвигаться, брать образцы и проверять, что они содержат, интересны они или нет для ученых. Аппарат должен будет анализировать взятые образцы и передавать информацию о них на Землю. То есть стоит задача научиться делать некий предварительный отбор.

      Проект «Луна-Грунт» предполагает уже посылку на Луну не только ровера, но и взлетного модуля. Ровер будет иметь возможность собирать образцы грунта в определенном учеными месте, анализировать их, сохранять их капсулировано в специальном контейнере. Через какое-то время после посадки ровера в этот же район, прилетит аппарат с возвратной ракетой, которая сможет вернуть капсулы на Землю. Предполагается, что ровер с помощью манипулятора перегрузит специально отобранные образцы в возвращаемый модуль, и он их доставит на Землю.

      Проще говоря, если в 70-е годы образцы грунта брались методом "тыка", то теперь мы намеренны этот процесс поставить на научную основу.

      - Когда могут быть реализованы эти проекты?

      - Думаю, реализация программы может начаться в 2018-м или -2019-м годах. Многое будет зависеть от того, как мы встроимся в работу по марсианскому проекту с европейскими коллегами. Там еще многое неясно. Ресурсы наши, к сожалению, ограничены. Но если наши планы останутся в силе, то где-то в начале 20-х годов, может быть, в 2022-м или 2023-м годах мы грунт с Луны по этой программе сможем доставить.

      То есть кроме двух автоматических станций «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» нужно будет осуществить еще, по крайней мере, три запуска: два - с роверами («Луна-Ресурс-2» и «Луна-Грунт») и один – с взлетной ракетой для возвращения грунта на землю.

      - Как в перспективе можно будет использовать лунные области, где обнаружен водяной лед?

      - Области, где находится водяной лед, в принципе годятся для создания лунной базы. Пока мы можем в этом направлении только прогнозировать. Думаю, к середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться. В принципе ясно, что такие базы могут быть использованы для установки там радиотелескопов, приборов для регистрации космических лучей, оптических телескопов. В перспективе мы видим эти области и в качестве международной обсерватории для целого класса, прежде всего, радиоастрономических наблюдений. Дело в том, что на Земле оно затруднено из-за мощных радиопомех – пространство вблизи земли "замусорено" излучением многочисленных радиопередатчиков.

      Для сборки и обслуживания такой обсерватории потребуется если и не постоянное присутствие, то временные визиты человека. У него там будет вполне конкретная задача – выполнять какие-то эксперименты, а главное, поддерживать в рабочем состоянии тот сложный комплекс, который к тому времени, думаю, где-то к 2040-2050-м годам там будет создан.

В массу никак не вписываемся, а так все по плану