Луна-Глоб, что это такое ?!

[LRV_75]

Вероятно, что это все правильно. Но такое быстро не делается, естественно. Ф-Г к сожалению не Булава. Не дадут 10 тестовых пусков.

Я думаю изготовление одного опытного образца Булавы и обеспечение проведения пуска стоит около миллиарда рублей

[Wishbone]

Конечно, без изменений не обойтись. Но пойдет ли все это на пользу в конечном счете? Не будет ли еще хуже? Опять-таки, пока во всем не разберутся - все работы будут стоять. И хорошо если это пол года или год.

Скажите спасибо, что ФГ сейчас выявил серьёзные недостатки организации. Такие же серьёзные, как и у Булавы. "Работы будут стоять" - это хорошо сказано, но где гарантия, что работы без изменений в процессе дадут результат?

[pkl]

Просто Навигатор (насколько я понимаю) изначально проектировался как служебная платформа ИСЗ. Его гидразиновая ДУ нужна для поддержания орбиты.  И если к нему лепить МДУ или чего-нибудь еще - это будет новая разработка (новая платформа)  со всеми вытекающими последствиями)))
Кстати, изначально Луну-Глоб планировалось выводить Фрегатом - как теперь будет, увидим.
а вот КДУ у Луны-Глоба своя собственная. Но опять же - пока так. А там... глядишь, еще как-нибудь миссию изменят. И все, что уже наработано, полетит...

Да но очень многие успешные АМС сделаны как раз на платформе геостационарных спутников. И ничего. Что, неужели это так трудно: увеличить объём баков, установить КДУ, проложить трубопроводы и электропроводку, переписать ПМО?

[Дмитрий Виницкий]

Перечислите, "многие успешные".

[ТайнаТретьейПланеты]

:shock:
... изменить конструкцию (КДУ к чему-то надо крепить - тут как минимум система отделения добавляется), а еще СОТР, СЭС, РК, все скомпоновать (а то и перекомпоновать в случае чего), отработать автономно и в комплексе, в т.ч. и ПО.
Создать новую платформу - действительно, ерунда какая!

[pkl]

Перечислите, "многие успешные".

Джотто, Марс-Экспресс и Венера-Экспресс, Чанъэ-1 и 2, Рассвет. Кажется, Хаябуса и Смарт-1, но относительно их не уверен.

[ТайнаТретьейПланеты]

Перечислите, "многие успешные".

Джотто, Марс-Экспресс и Венера-Экспресс, Чанъэ-1 и 2, Рассвет. Кажется, Хаябуса и Смарт-1, но относительно их не уверен.

кстати, о паре дополнительных трубопроводов))))

Марс-Экспересс и Венеру-Экспресс выводил Фрегат. Создатели КА новых МДУ не делали)))

[Pavel]

Перечислите, "многие успешные".

Джотто, Марс-Экспресс и Венера-Экспресс, Чанъэ-1 и 2, Рассвет. Кажется, Хаябуса и Смарт-1, но относительно их не уверен.

Про Джотто на основе геостационарных спутников - это что то новое. То же самое с Dawn и Хаябусой. C Экспрессами, возможно,но хотелось бы узнать какая платформа была основой.  
Вот с Чанье я не в курсе..

[Salo]

Как минимум нужна платформа с апогейным двигателем. Их есть у нас?

[Salo]

Чанье действительно сделаны на базе платформы DFH-3.
Но то что канает к Луне, не проканает к Марсу.

[Танк]

Salo писал(а):

Как минимум нужна платформа с апогейным двигателем. Их есть у нас?

НПО ПМ (уже достаточно давно) заказывало Лавочке апогейник, его проработали, но деньги не уплачены и усе, проехали...

[LG]

Salo писал(а):

Как минимум нужна платформа с апогейным двигателем. Их есть у нас?

НПО ПМ (уже достаточно давно) заказывало Лавочке апогейник, его проработали, но деньги не уплачены и усе, проехали...

Пока что я вижу одну платформу - фригатовидный отлетный блок от НПОЛ и головной по АМС НПОЛ. Как к Марсу так и к Луне.
Но когда платформа не может работать вообщее никак не разбираясь Луна или Марс - возникает вопрос. Что дает замена Марса на Луну?
Те же самые отказы на опорной орбите.
Вообще интересно. Была бы АМС не Фобос-грунт а Луно-Глоб. И что? Тот же самый отказ. Возникает ощущение что некой фирме все равно что пускать - Фобос-грунт или Луна-глоб. Все равно не полетит никуда.

[kroton]

Возникает ощущение что некой фирме все равно что пускать - Фобос-грунт или Луна-глоб. Все равно не полетит никуда.

Только 95 % договорных денег будет уплачено.

Серийный продукт по данной тематике на "неком" предприятии все равно не предусмотрен. Куда как выгоднее каждый раз с 0 идти по ОКР.

[ТайнаТретьейПланеты]

Возникает ощущение что некой фирме все равно что пускать - Фобос-грунт или Луна-глоб. Все равно не полетит никуда.

Только 95 % договорных денег будет уплачено.

Серийный продукт по данной тематике на "неком" предприятии все равно не предусмотрен. Куда как выгоднее каждый раз с 0 идти по ОКР.

Некой фирме не все равно, что пускать.  Несмотря на установку на преемственность платформы ФГ, все равно есть отличия - их не может не быть.  Взять хотя бы процесс посадки на Луну - другой алгоритм, новая  КДУ.  Вообще, доработки коснулись много чего.

"Некое" предприятие не решает, быть серии или не быть. Это делается на других высотах в рамках федеральной космической программы.

Более того, от некой фирмы (несмотря на то, что она является головным разработчиком комплекса) не  зависят и менее глобальные вопросы. К примеру, совет РАН по космосу и Роскосмос решили малость (?) изменить цели миссии "Луна-Глоб".  Результат вполне ожидаемый  - объективная  необходимость ДЭП.
Кому это выгодно - не знаю. Но реальность на данный момент такова - обновленный проект  не вписывается в связку Союз+Фрегат. Следовательно... Как минимум, сдвиг сроков вправо по объективным причинам.

Когда некоторые участники этого форума  пишут что-нибудь вроде  "неужели трудно добавть пару трубопроводов" - это нормально - человек интересуется космонавтикой, но не работает в отрасли. Но когда подобное делают те, кто , по идее, знать особенности создания КА должен и наделен властью принимать решения - вот это по-настоящему страшно.

[pkl]

И насколько, по-Вашему, сдвинулся срок?

[kroton]

И насколько, по-Вашему, сдвинулся срок?

за 2015 год.

[instml]

Роскосмос обсуждает с НАСА и ЕКА планы по освоению Луны

МОСКВА, 19 янв - РИА Новости. Роскосмос обсуждает с европейскими и американскими партнерами планы по созданию лунных баз и освоению ресурсов спутника Земли, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире радиостанции "Вести ФМ".

Он напомнил, что Россия планирует до 2020 года запустить к Луне два автоматических аппарата - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". Кроме того, разрабатывается перспективная пилотируемая транспортная система, которая будет способна долететь до Луны.

"Мало того, в наших планах - но это зависит от финансирования - мы не хотим, чтобы просто еще раз нога человека ступила на Луну. Сегодня о ней гораздо больше известно, сегодня известно, что есть вода в приполярных областях. Сегодня об этом мы говорим, и с НАСА, и с Европейским космическим агентством - о том, чтобы начать ее освоение. И тут два варианта - либо сделать базу на Луне, либо сделать станцию вокруг Луны", - сказал Поповкин.

http://ria.ru/science/20120119/543222137.html

Вот это я понимаю сдвиг сроков :wink:

[Apollo13]

извиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

[X]

извиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Как вы на серийном РБ осуществите выход на орбиту Марса?

[instml]

извиняюсь за ламерский вопрос. а нельзя вместо создания "большой" МДУ использовать серийный РБ + более мощную РН? зенит вместо союза, протон вместо занита. конечно все равно нужен двигатель для торможения, но возможно амс в целом будет проще и надежнее чем ФГ? и с околоземной орбиты улететь гораздо больше шансов.

Рассуждение в целом правильное