Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[opinion]

LRV_75 пишет:
Уверяю вас, 99% вскрытых интеграционных дефектов будут до смешного простые.

99% любых ошибок - простые.

[Serge V Iz]

В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.

Тут-то вся и проблема - системы взаимодействуют через движение, физику реального мира, и ни в каких взаимных заглушках не нуждаются:) Ну, сигнал "все плохо" от ракеты, в этом контексте, можно не рассматривать )

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:

А теперь забудьте про все эти страшилки ))
В первом приближении в модели интеграционных тестов ВООБЩЕ не надо придумывать никаких хитрых тестов.
Например, у нас есть 2 системы А и Б. Каждая система проверила локально свой функционал.
Теперь разворачиваем интеграционный стенд (да, возможно в этом "разворачиваем интеграционный стенд" сидит пару миллионов денег). Настраиваем интеграцию, "снимаем" с систем А и Б все заглушки и имитаторы входящих сигналов и просто запускаем, например в системе А все ее функциональные тесты.
В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.

так это пройдено на сухом вывозе. наземные аппаратуры, бортовые аппаратуры участников сказали, что все ок, хоть сейчас летим. А дальнейшая "живая интеграция без заглушек" означала бы необходимость налить быстренько керосина с кислородом, прочих жиж и газов и поднести к соплам эти замечательные березовые спички  

что и было сделано в следующий раз. вот такие натурно-интеграционные ЛКИ с котятами. )

Правда в Ваших словах есть )))
Только вот как показывает практика это ваше "хоть сейчас летим" на Сухом вывозе оно в некоторых случаях может быть ложным утверждением, а заправка баков ТЕСТОВАЯ тоже очень нужная интеграционная проверка (вспоминаем Протон-М ДМ-03 с Глонассами 05.12.2010).
Поэтому, надо делать отдельный интеграционный стенд о котором я написал выше(предлагаю в КИС завода Прогресс) для моделирования  (на сколько это можно) полета Ракеты космического назначения в составе РН + КГЧ

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:

В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.

Тут-то вся и проблема - системы взаимодействуют через движение, физику реального мира, и ни в каких взаимных заглушках не нуждаются  Ну, сигнал "все плохо" от ракеты, в этом контексте, можно не рассматривать )

Я что тут должен один сидеть и придумывать КАК )))
Вот идите и придумайте как симитировать движение и реальную физику полета на земле.
Потом расскажите ))

К тому же, про отработку полетных заданий НА ЗЕМЛЕ отдельно для СУ РН и СУ РБ вопросов что то не было. Все в это верят )))
У нас движение и физика появляется только когда надо совместить две системы? )))

[Serge V Iz]

моделирования (на сколько это можно) полета Ракеты космического назначения в составе РН + КГЧ

как моделировать чувства чувствительных элементов? ) можно, например, моделировать этот чертов реальный мир, дав системам управления искусственные чувства, ВСТАВИВ вместо реальных железных приборов заглушки. ) Это будет интересно, но успешно ли... В смысле, насколько точно будет все воспроизведено - ведь там таки обеспечиваются звнрские точности в некоторых приборах. Хотя, для целей проверки того ляпа плюс-минус полсапога не имеет значения. А других, которые лежат на самом краешке того, что рождается из навигационных задач?

[Serge V Iz]

 движение и физика появляется только когда надо совместить две системы

нет. но две идеологически разных системы, с разными циклами решения задачи управления совмещать оооочень неудобно. так что 2 млн р, которых, кстати, не хватит на даже одну из двух ЦВМ, можно смело умножать.

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:
Хотя, для целей проверки того ляпа плюс-минус полсапога не имеет значения. А других, которые лежат на самом краешке того, что рождается из навигационных задач?

Сам не видел, но мне рассказывали люди, имеющие отношение к таким работам, что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА.
Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят о "неразрешимых" проблемах, как Вы )))

[Serge V Iz]

 что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА

ну, если вам все такие штуки, некоторые прямо из подручных палок и соответствующей субстанции рассказать, вы ни за что не поверите, что это все хоть когда-то летало, а в телевизоре нет заговора новостников )))


но этой проблеме, про обман автономной навигации уже много-много десятилетий.

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:

движение и физика появляется только когда надо совместить две системы

нет. но две идеологически разных системы, с разными циклами решения задачи управления совмещать оооочень неудобно. так что 2 млн р, которых, кстати, не хватит на даже одну из двух ЦВМ, можно смело умножать.

почему вы решили что рублей? )

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:

что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА

ну, если вам все такие штуки, некоторые прямо из подручных палок и соответствующей субстанции рассказать, вы ни за что не поверите, что это все хоть когда-то летало, а в телевизоре нет заговора новостников )))


но этой проблеме, про обман автономной навигации уже много-много десятилетий.

у всех свои секретные штуки )) у меня их тоже есть ... парочку ))

[Serge V Iz]

за два млн нерублей можно собрать в кучу основные железяки, принимающие решения. А сколько дальше - НИР покажет )

[LRV_75]

Serge V Iz пишет:
за два млн нерублей можно собрать в кучу основные железяки, принимающие решения. А сколько дальше - НИР покажет )

Ну вот, и с ценой вопроса примерно определились. Можно смело переходить к следующему этапу ))

[Кубик]

LRV_75 пишет: на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное
небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА. Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят

Первый раз узнали про то, как испытывают астроориентацию? От восхищения креативностью полувековой давности ничего не прихватило?

[LRV_75]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное
небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА. Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят

Первый раз узнали про то, как испытывают астроориентацию? От восхищения креативностью полувековой давности ничего не прихватило?

Первый раз узнал лет 15 назад.
Извините, что потревожил Ваш сон, наш всезнайка.

[Кубик]

LRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.

Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.

Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.

Не, не подерётесь.

[LRV_75]

Кубик пишет:

LRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.

Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.

Ну когда Вы этим активно занимались, я наверное еще и не жил.
Извините еще раз.

[m-s Gelezniak]

Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий.

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет: Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий.

Вот о том и речь, кстати, обходились лампочками и с хитростью - разной мощности, на разных расстояниях, чтобы меньше с фильтрами и питанием хлопот было.

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:

m-s Gelezniak пишет: Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий.

Вот о том и речь, кстати, обходились лампочками и с хитростью - разной мощности, на разных расстояниях, чтобы меньше с фильтрами и питанием хлопот было.

Там заморочки были еще с рассеивателями чтобы не вылезал профиль нити накала.