Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Кубик]

Старый пишет:
Самолёты летают по всякому, и раком и боком и вверх ногами и гиропалатформа
внутри них всё время остаётся горизонтальной. Более того, по мере того как
самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём
всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на
какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в
нём всё равно остаётся горизонтальной. И вторая её ось всё время направлена на
север.

Не так просто - там стоит гировертикаль, составляющая основу авиагирогоризонта - всего комплекса выдачи отображения на индикаторы и автоматику стабилизации, а её гироплатформа непрерывно получает данные коррекции от ДУСов и может использоваться маятник - "отвес", грубо говоря, ну вы-то знать должны.  На кораблях по названию - просто гировертикаль. Штука сложнее - гироазимутгоризонт..ффу..   На ракете коррекция гораздо труднее из-за больших не только угловых, но и линейных ускорений - всё сложно компенсировать при ограниченных габаритах и массе за малое время.. Поэтому полагаются на счисление от начала по акселерометрам.

[SGS_67]

vadimr пишет: Я предполагаю, что, в отсутсвие маневрирования, (программный) тангаж разгонного блока не меняется, то есть его ориентация остаётся постоянной относительно стартовой позиции и, соответственно, относительно ГСП.

Стартовая позиция не является неизменной величиной.
Земля-то кру-тит-ся.
Неизменной по углам, с точностью до погрешностей, является лишь её копия на момент окончания приведения, переносимая ИНС.
Емнип, для РН Союз, окончание приведения осуществляется за 20-30 секунд до КО, а Фрегата - за 5 секунд.

[SGS_67]

PIN пишет:
Дежавю
 https://www.rbc.ru/politics/09/08/2012/5703fb1f9a7947ac81a6a8e9

Есть примеры и покруче.

28.11.2016:

"Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий" - сказал он /Рогозин/.
РИА Новости https://ria.ru/science/20161128/1482296195.html

01.12.2016:

проблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.
"Сообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-04" с 383 секунды пропала телеметрия.
"Корабль, вероятно, не вышел на орбиту и уже мог упасть в районе Китая или в Тихий океан".

http://tass.ru/kosmos/3833015

28.11.2017:

«Мы входим в хорошем смысле в рутину пусковых кампаний, которые теперь постепенно будут переноситься именно на территорию космодрома Восточный», — заявил Рогозин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a1d136e9a7947289e50c6d7

01.12.2017:

Разгонный блок "Фрегат" после отделения от ракеты "Союз 2.1б", стартовавшей с космодрома "Восточный", из-за неверной ориентации вместо разгона затормозил и сошел с орбиты.
http://www.interfax.ru/russia/589910

Магия чисел какая-то.
Может, заклеить Его?

[SGS_67]

Кубик пишет: На ракете коррекция гораздо труднее из-за больших не только угловых, но и линейных ускорений - всё сложно компенсировать при ограниченных габаритах и массе за малое время.

На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
Но гировертикант там не ставят почему-то.
Почему?

 Поэтому полагаются на счисление от начала по акселерометрам.

Большего бреда я давно не читал.
Скажите, что показывают акселерометры на ракете?


ЗЫ. До осознания сего простого факта, лучше больше не пЕшите.

[Кубик]

SGS_67 пишет: Стартовая позиция не является неизменной величиной. Земля-то кру-тит-ся.

Крутится - под стартовой позицией? Так и вспомнишь предупреждения не пользоваться машиной времени - ошибёшься на секунду, и уже в другом месте космоса - Земля по орбите летит, вместе с Солнцем по Галактике бегает..  

[SGS_67]

Кубик пишет:

SGS_67 пишет: Стартовая позиция не является неизменной величиной. Земля-то кру-тит-ся.

Крутится - под стартовой позицией? 

Крутится относительно ИНС Фрегата,
сохраняющей угловое положение в абсолютном пространстве.
Вместо писанины, лучше внимательно почитайте, о чём шла речь.

[SGS_67]

Liss пишет:
Закончили работу над номером, появилась возможность людей послушать, что они думают про космонавтику вообще и про случившуюся аварию в частности. У меня такое впечатление, что люди чего-то не понимают.

А что тут понимать?
Технически проблема - плёвая, исправят быстро.
Материальные потери - существенны.
Репутационные - велики, и весьма.
Кризис отрасли - системный, и кого-то персонально в Роскосмосе чморить просто глупо. Так же, как и надеяться, что новоиспечённый Королёв мог бы что-то изменить.
Королёв был хорош для своих условий. И то, не сильно - Грабина вона сожрал, а так не видать бы ему и половины своих достижений...

[SGS_67]

Старый пишет: 
Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.

Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?

[h4lf]

Старый пишет:
Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной.

только благодаря коррекции - учитывается вращение Земли, радиус от центра Земли, пройденный путь (и его направление конечно же) и ещё что-нибудь наверное, я не знаю (для самолётов радиус от центра Земли меняется мало). Сама по себе гироплатформа не останется горизонтальной к поверхности Земли - гироскопы удерживают её в неизменном положении относительно инерциальной системы. Всё что вращается - не является инерциальной системой, а потому хорошая гироплатформа без коррекции покажет (горизонтальной не останется) и вращение Земли вокруг своей оси, и даже вращение Земли вокруг Солнца и, теоретически, вращение галактики...

UPD: про показ [идеальной] гироплатформой вращения Земли вокруг Солнца - чушь написал. Потому чушь, что, например, Земля может совсем не вращаться вокруг своей оси, но при этом вращаться вокруг Солнца, и гироплатформа не покажет это вращение вокруг Солнца (по крайней мере не покажет этот оборот как оборот гироплатформы относительно Земли).

[Serge3leo]

SGS_67 пишет:
На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
Но гировертикант там не ставят почему-то.

А это ничего, что "ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу"?

Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?

[Старый]

h4lf пишет:

Старый пишет:
Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной.

только благодаря коррекции - учитывается вращение Земли,

Не надо мне объяснять как это делается.  
 Объясни лучше откуда такие ужасные проблемы на космических аппаратах и РБ. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Объясни лучше откуда такие ужасные проблемы на космических аппаратах и РБ.

Объясни лучше, почему РБ во множественном числе и о каких именно космических аппаратах речь?

[ZOOR]

Все керово кажется

ПУСКИ РАЗГОННОГО БЛОКА ФРЕГАТ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ

Москва, 6 декабря 2017, 07:42 — REGNUM  Решение о приостановке эксплуатации разгонного блока «Фрегат» принято в Роскосмосе. Об этом 6 декабря сообщают «Известия» со ссылкой на госкорпорацию.

«Продолжается выяснение причин нештатной ситуации при запуске 28 ноября 2017 года. Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года», — сообщили в Роскосмосе.

Отмечается также, что следующий старт с космодрома Восточный, запланированный на 22 декабря, отменён. Старт может состояться не ранее февраля-марта 2018 года.

Кроме того, возможен перенос сроков запусков с космодрома Плесецк спутника «Глонасс-М» и американских аппаратов O3b. Они также должны были быть выведены на орбиту с помощью «Фрегата».

Подробности: https://regnum.ru/news/it/2353769.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

ЗЫ Дошло наконец, откуда может быть у Зака цифра 140 градусов. Это наверняка ограничение по углу рыскания платформы (180-140 = 40).

[ХВ.]

SGS_67 пишет:
Кризис отрасли - системный, и кого-то персонально в Роскосмосе чморить просто глупо.

Абсолютно верно.

Но это наводит тень на нашего премьера, который уже дал соответствующие указания: "Наказать!", и тем самым немедленно попал в категорию "глупых".

Системный кризис не только космической отрасли, но всей страны обусловлен тем, что приоритеты интересов каждого работника, обусловленные текущей экономической политикой страны, замыкаются только на оптимизации его личного экономического "движения". А что там дальше?! - трава не расти. А дальше, как правило, оказывается, что вектор личного интереса противоположно направлен вектору общественного интереса (такова сегодня внутренняя политика).

Думаю, нет нужды доказывать, что каждый работник, где бы он не работал, оптимизирует реализацию своих экономических интересов. Когда вектор личного интереса противоположно направлен вектору общественного интереса, что имеет место сегодня в России, хоть наказывай, хоть не наказывай, - подобная политика будет пожинать соответствующие плоды.

Именно такая политика считает вполне разумным "наказания", которые, в действительности, способствуют сокрытию действительного положения вещей и повторению, накоплению проблем,  т.е. способствуют тому, что общественный интерес не преследуется, игнорируется.

Преодоление ситуации возможно только при таком изменении экономической политики, которое сумеет решить задачу:  реализация личного интереса независимо от воли и сознания способствует реализации общественного интереса.

Одна из мер - исключить наказания. Но одна она не решает проблему в целом. Необходимо реализовать алгоритм, который при любом стечении обстоятельств обеспечивал совпадение личного и общественного экономических интересов.

[mihalchuk]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.

Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?

Очень много может сделать, если пробьётся на соответствующий уровень полномочий. Системный кризис преодолевается системными методами, но пока.. не преодолевается.

[thunder26]

h4lf пишет: Всё что вращается - не является инерциальной системой, а потому хорошая гироплатформа без коррекции покажет (горизонтальной не останется) и вращение Земли вокруг своей оси, и даже вращение Земли вокруг Солнца и, теоретически, вращение галактики...

Так и есть. БИСы на стапеле при испытаниях чувствуют вращение Земли. В этот момент по стапелю даже ходить нежелательно.

[Штуцер]

thunder26 пишет:
Так и есть. БИСы на стапеле при испытаниях чувствуют вращение Земли.

Да что там БИСы. У Союза на старте САС отстрелилась из за вращения Земли.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Системный кризис преодолевается системными методами

Системный кризис продлевается системными методами.

[Georgea]

SGS_67 пишет:
Составление ПЗ производится прямо на лодке, а то и в самой ракете, после загрузки исходных данных для стрельбы.

И почему же тогда для ракет космического назначения нужны несколько институтов и несколько месяцев, а потом оно еще и падает?

[benderr]

Проблемы хостинга так быстро, за месяц, не решаются. Тем более, что не факт, что хостинг виноват, может средств маловато. Хотя за TimeWeb Co. Ltd на http://hosting101.ru/timeweb.ru?page=1#comments разное пишут:
 Сайты периодически не работают считают 31%; 502 bad gateway по нескольку раз в день    24%; часто необьяснимые тормоза на сайтах 20%; Ошибка 502! Ну сколько можно? Сайты по полчаса висят и не работают. 7% ; новое Плохой канал. Ноды перегружены. Хорошая скорость только ночью. 0.06%; новое сайт туго думает 0.02%.

Об чем речь?
ФНК- теперь принадлежит Роскосмосу. Их сайт не глючит. Почему ФНК не повесить на тотже хостинг?