Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А какая разница, акций можно любых прикупить. Или компанию целиком. Или каких-нибудь долговых бумаг. Или скупить сотню стартапов. Да блин, даже поиграть в МММ и то выглядит предпочтительнее супертяжа!

А это кому как... Был бы человек достаточно прагматичен - он бы так и не вылазил из пещеры до сих пор (ну иначе как за свежим мамонтом...).
Прибыль с акций не бог весть какая. От личного участия она поболе как правило будет...

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Энергия умерла потому что была не нужна. Из ПН реально для неё были только лазерные и ракетные системы орбитального базирования, но это военка.

А вот это, кстати, вариант! Если начнётся гонка вооружений в космосе, супертяж будет очень даже востребована. По нынешним временам выпросить на это деньги куда больше шансов, чем на базу на Луне.

[pkl]

Димитър пишет:
Что такое сверхтяж?

pkl пишет:
Традиционно считается от 2000 т стартового веса и от 100 т массы полезной нагрузки.

Я эту традицию знаю, но:

V.B. пишет:
 Вики говорит , что сверхтяж - это более 50 тонн на LEO

Намечаются две категории:
- НедоСверхтяж - ПН = 50-100 тонн
- "настоящий сверхтяж" - ПН от 100 т

50 - 100 т - это просто очень мощная тяжёлая РН. Понятно, что хочется супер. Но лучше быть честными самими с собой, причём с самого начала.

[pkl]

TAU пишет:
Если власть наша проявит волю и характер - вторыми будем мы.

Сначала власть должна проявить здравый смысл и решить, для каких целей нам супертяж. Затем - найти для его реализации необходимые экономические ресурсы.

[pkl]

Искандер пишет:
Ой, не факт. Если Раптор получится, Маск свою одороблу сделает и десятилетия он ждать не будет, у него личный интерес.
Возможно он сделает "дублёра" SLS, но в многоразовом варианте. На это вполне реально выбить бабки, пока все собрались на Луну..

Кто это "все"? Пока что Луна в стадии обсуждений. Причём обсуждается исследовательская станция аналогичная антарктическим. А для такой базы нужен ли супертяж? По-моему, тяжёлого носителя на 50 - 80 т вполне достаточно. Далее. Сделать Э. Маск Фалкон-Хэви, может, и сделает, вопрос в другом: кто его купит? NASA? Ну, если только запусков понадобится так много, что SLS не спраится. Все остальные, кто смогут оплатить, смогут сделать и свои тяжёлые ракеты.

[pkl]

Искандер пишет:
Китай вот не факт, им еще много чего предстоит. Россию я бы не исключал. Лет через 25 вполне, если на счет космодрома договорятся.

В смысле? С казахами же договорились. Хотя восстанавливать УКСС... полагаю, сейчас выгоднее новый УКСС построить, на Восточном.

[LRV_75]

pkl пишет: 
50 - 100 т - это просто очень мощная тяжёлая РН. Понятно, что хочется супер. Но лучше быть честными самими с собой, причём с самого начала.

 А какая по сути разница - очень мощная, супер мощная, особо тяжелая ? 
Честность перед самим собой все равно не влияет на массу выводимой ПН 

[pkl]

Alex_II пишет: ... За полезными ископаемыми на Марс никто вроде не предлагает переться. А вот за еще одной планетой - почему бы и нет? Но это вложение сильно надолго...

В данном случае ОТДАЧА сильно не скоро. Несколько столетий как минимум. Вот Проблема!

[LRV_75]

Или например, если FH полетит вперед SLS то как FH можно считать недосупертяжем, еcли тяжелее все равно ничего нет? 

[pkl]

LRV_75 пишет:
 А какая по сути разница - очень мощная, супер мощная, особо тяжелая ?    
Честность перед самим собой все равно не влияет на массу выводимой ПН

Чисто для корректости формулировок. Ну, так исторически сложилось. Ещё может быть гипертяж, это, видимо > 400 т ПН.

[TAU]

pkl пишет: для такой базы нужен ли супертяж? По-моему, тяжёлого носителя на 50 - 80 т вполне достаточно

Детский лепет. Н-1 грузоподъемностью 95 тонн еле-еле могла обеспечить высадку на поверхность Луны одного космонавта.

[Odin]

pkl пишет: Чисто для корректости формулировок. Ну, так исторически сложилось. Ещё может
быть гипертяж, это, видимо > 400 т ПН.

Что-то на двоичную систему перешли, а ну как десятичными поиграть? Вот уж будет градация от 10 до1000

[TAU]

Denis Voronin пишет: 1. база на Луне позволит отработать технологии для базы на Марсе. С тем же успехом база в Сахаре позволит отработать технологии для базы в Антарктиде.

2. На негров в африке мне наплевать. А вот на свой собственный карман - нет. За все авантюры этого государства я вынужден принудительно платить из своего кармана. Авантюру со сверхтяжем я в гробу видал, вместе с авантюристами.

1. Чушь. Нелепая. А правда заключается в том, что весьма многие вещи для базы на Марсе база на Луне позволит отработать. И не бросайтесь с пеной у рта разводить флэйм - не собираюсь даже напрягаться читать бредовые опусы.

2. Наше государство с успехом транжирит народные средства совсем на иные цели, нежели космос. Что на космос тратится якобы много денег, и народ из-за этого голодает - либерастическая бредовая пропаганда, еще времен перестройки. Элементарно опровергается фактами.

Авантюризмом же является как раз для человечества вести себя, как стрекоза из басни - и транжирить на всякую хрень вместо активного освоения космоса.

[Alex_II]

pkl пишет:
В данном случае ОТДАЧА сильно не скоро. Несколько столетий как минимум. Вот Проблема!

Не "несколько столетий". Столетие, может немного меньше. Не о терраформировании же речь...

[Alex_II]

pkl пишет:
Сделать Э. Маск Фалкон-Хэви, может, и сделает, вопрос в другом: кто его купит? NASA?

Если ты не забыл - им еще и военные интересовались - взамен Дельты-Хэви... Хотя это немного запусков...

[pkl]

LRV_75 пишет:
Или например, если FH полетит вперед SLS то как FH можно считать недосупертяжем, еcли тяжелее все равно ничего нет?  

Просто тяжёлым носителем

[pkl]

TAU пишет:
Детский лепет. Н-1 грузоподъемностью 95 тонн еле-еле могла обеспечить высадку на поверхность Луны одного космонавта.

Многопуском. Как американцы хотели. Всё равно прямая высадка нам не по зубам.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
А вот это, кстати, вариант! Если начнётся гонка вооружений в космосе, супертяж будет очень даже востребована. По нынешним временам выпросить на это деньги куда больше шансов, чем на базу на Луне.

Проблема в том, что намного дешевле наклепать много МБР. Если не хавтит много - наклепать МНОГО! Орбитальные боевые платформы сильно дорогое удовольствие, а сбиваются ведром с гвоздями запущенным чуть допиленной МБР.

[Denis Voronin]

TAU пишет:
2. Наше государство с успехом транжирит народные средства совсем на иные цели, нежели космос.

Разумеется, например ведёт две ненужные войны. Однако полноценная программа строительства супертяжей будет заметной строкой в бюджете. И у меня нет никакого желания платить ещё и за это.

С другой стороны, супертяж ради супертяжа особо дорогим не будет, а вот какая-нибудь очередная понторезная беспонтовка типа Бурана, только гораздо гораздо дороже... за это сразу к стенке.

Впрочем, это государство не в состоянии родить проект такой сложности, всё ограничится банальным попилом бабла и красивыми картинками цветущих на Марсе яблонь. Или на Луне. Без разницы, пипл схавает. Дело не в технической отсталости и даже не в разваленном производстве, дело в том что для таких проектов нужен высокий проф.уровень управленцев, иначе никак. А его нет.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В данном случае ОТДАЧА сильно не скоро. Несколько столетий как минимум. Вот Проблема!

Не "несколько столетий". Столетие, может немного меньше. Не о терраформировании же речь...

Есть подозрения, что счастливое межпланетное будущее не наступит вообще никогда из-за ограничений этой Вселенной. И я бы не сказал что у этих подозрений нет никаких предпосылок:(