Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Василий Ратников]

И опять скажу пропущено ключевое слово - дешевый.
 
Если кто то сделает дорогой свертяж, как сделает так и закроет. Ну кроме Китая может.

А вот тот кто сделает дешевый сверхтяж тот даст новый интересный инструмент работы с космосом, которым многие с удовольствием для чего ни будь воспользуются.

сверхтяж на 100 тонн за 500 миллионов никому не нужен, а вот 60 тонн за миллионов 50 телекомщики бы схвали, при 60 тонн за 30 лямов ученые бы подтянулись, при 60 тонн за 10 лямов туристы богатые, при 60 тонн за 1 лям и технологи со своими сверхчистыми белками и полупроводниками.

[Димитър]

garg пишет: 

us2-star пишет:
Никаких таких ограничений, запрещающих экспансию Землян до сколь угодных пределов я не вижу...

А вот тут есть проблемка. Даже чисто машинная супервирусная экспансия на основе зондов Фон Неймана - нифига не безгранична по нынешним физическим представлениям (а не идеалистическим математическим моделям). Были публикации про катастрофу ошибок - быстро не берусь, но думаю при желании нагуглить можно.
Речь шла о том что из-за естественных процессов и ошибок (а ведь в зонды желательно закладывать механизм эволюции иначе они загнутся еще быстрее) Ареал распространения достигнет максимум нескольких сотен световых лет. В лучшем случае подберутся к тысяче.

Ну рассмешили Вы меня!
 Какая "катастрофа ошибок" !? "желательно закладывать механизм эволюции" - так вот он механизм эволюции: происходит она "из-за естественных процессов и ошибок" и ничего другого не нужно. 
Кстати: ошибки в живых организмов коригируются при сравнении генокода двух особ. Вот это - смысл полового размножения. И этот способ коррекции изначально был включен в предложении создания "зондов Фон Неймана" - в некотором смысле они между собой будут секс делать! 

[Димитър]

Василий Ратников пишет:
И опять скажу пропущено ключевое слово - дешевый.
...тот кто сделает дешевый сверхтяж тот даст новый интересный инструмент работы с космосом, которым многие с удовольствием для чего ни будь воспользуются.

Правильно! Думаю США запустят несколько раз SLS для авторитета, а потом потихоньку перейлут на ракеты Маска и Безоса. Если другие компании не подтянутся...
Китайцы тоже могут сделать более-менее дешего, а вот про России не знаю. Но Россия все ровно сделает свой сверхтяж и запустит, потому-что статут великой державы требует. ИМХО

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В данном случае ОТДАЧА сильно не скоро. Несколько столетий как минимум. Вот Проблема!

Не "несколько столетий". Столетие, может немного меньше. Не о терраформировании же речь...

Чево??? :evil:  200 лет как минимум! Ещё надо технологии, а при их наличии - заинтересовать деньги дающих.

[pkl]

Alex_II пишет:
Если ты не забыл - им еще и военные интересовались - взамен Дельты-Хэви... Хотя это немного запусков...

Если только заменить Дельту-Хэви. Но да, это немного запусков. О чём я сразу сказал.

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Проблема в том, что намного дешевле наклепать много МБР. Если не хавтит много - наклепать МНОГО! Орбитальные боевые платформы сильно дорогое удовольствие, а сбиваются ведром с гвоздями запущенным чуть допиленной МБР.

Пожалуй, соглашусь. Хотя при известно желании можно придумать... допустим ИСЗ с мощным радаром, питающимся от реактора. И такой здоровый, что поднять его может только супетяж. Что-то вроде Дарьяла, но только для космоса. Однако таких ИСЗ понадобится вряд ли больше 24. Что опять же налагает лимит на число пусков супертяжа. Кроме того, возникает проблема его дальнейшего использования уже после того, как требуемая группировка развёрнута.

[pkl]

Искандер пишет:
А перед этим решить экономические проблемы страны. Краник нефти и краник газа могут перекрыть на несколько лет.

Насчёт экономических проблем согласен. Насчёт краника - не понял. Вы про какую страну и о чём?

[pkl]

Искандер пишет:
Дозаправка кислородом мне нравится, только для этого оптимальна привязка к стационарной точке (ЛБ) с реактором и фабрикой кислорода.

О! Мне тоже. Только при таком раскладе супертяж не нужен. Даже 50-тонник не нужен, хватит и чего-то вроде "Ангары".

Что мешает генератор ЖК с ЯЭУ доставить на Луну заранее? Вместе с жилым модулем и прочей техникой, к слову.

[benderr]

pkl пишет:
Что мешает генератор ЖК с ЯЭУ доставить на Луну заранее? Вместе с жилым модулем и прочей техникой, к слову.

обьясните строителю, из чего он «генерит» ЖК? и куда девает? и гле хранит?

если можно-дайте ссылку на земной «аналог».

[Владимир Шпирько]

pkl пишет:

Искандер   пишет:
Дозаправка кислородом мне нравится, только для этого оптимальна привязка к стационарной точке (ЛБ) с реактором и фабрикой кислорода.

О! Мне тоже. Только при таком раскладе супертяж не нужен. Даже 50-тонник не нужен, хватит и чего-то вроде "Ангары".

Что мешает генератор ЖК с ЯЭУ доставить на Луну заранее? Вместе с жилым модулем и прочей техникой, к слову

И всё это модулями по 5 тонн?  Причем система самосборки также входит в эти 5 тонн. 

[Odin]

benderr пишет: обьясните строителю, из чего он «генерит» ЖК? и куда девает? и где хранит?

Да сколько уже этим тупым гаврикам с лопатами  объяснять - из реголита, который они должны накопать, отвезти на фабрику, которую должны заранее построить, ну и оборудование смонтировать, наладчиков обустроить, вот запустят - и качай кислородец.. :|

[Кубик]

Odin пишет: Да сколько уже этим тупым гаврикам с лопатами объяснять

Темникова спросите, он вам расскажет. И про заправку термических двигателей кислородом, и про превращение льда в топливо, запускаемое в оборот через его трубу.

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
и про превращение льда в топливо

КАК превратить лёд в топливо на теоретическом уровне понятно - это в школе проходят, классе так в седьмом-восьмом. А вот как это сделать практически это вопрос...

Полностью автоматизированные комплексы очень бы пригодились даже не на Луне, а в Сибири, где условия не очень подходят для безволосых белых обезьян.

[Комодский Варан]

Astro Cat пишет:

Комодский Варан пишет:
5 тонн - спускаемый модуль,

Это на табуретке и безвозвратно чтоль? )))

Dragon 2 весит 4200 кг и вмещает 7 человек. Что не так?

[vlad7308]

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:

Комодский Варан пишет:
5 тонн - спускаемый модуль,

Это на табуретке и безвозвратно чтоль? )))

Dragon 2 весит 4200 кг и вмещает 7 человек. Что не так?

так надо еще спуститься и взлететь. дельтаV называется.

[Комодский Варан]

vlad7308 пишет:

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:

Комодский Варан пишет:
5 тонн - спускаемый модуль,

Это на табуретке и безвозвратно чтоль? )))

Dragon 2 весит 4200 кг и вмещает 7 человек. Что не так?

так надо еще спуститься и взлететь. дельтаV называется.

Ты либо невнимательный, либо дебил. Я уже расписал всё:

70 тонн на НОО = 25т на траекторию к Луне с водородом = 10т на поверхности луны с водородом. 5 тонн - спускаемый модуль, 1 тонна - баки, 1 тонна - жидкий метан или другое горючее, 3 тонны - всё остальное, включая ядерный реактор или солнечные батареи. Дозаправка лунным кислородом из реголита.

[vlad7308]

Комодский Варан пишет:
Ты либо невнимательный, либо дебил.

Мы с Вами разве пили на брудершафт?

Рискну предположить, что Вы (или, как минимум, Ваш ник) - мудак вульгарис. То бишь - обыкновенный.
Вне зависимости от глубины Ваших инженерных фантазий. Коей - глубины - мной не наблюдается.

[Дмитрий Инфан]

Василий Ратников пишет:
И опять скажу пропущено ключевое слово - дешевый.

Супертяж не может быть дешёвым по определению. Давно это пора понять.

[Андрей Иванов]

us2-star пишет:

 про классификацию РН 

"для себя" использую такой вариант:
а) просто тяжи - до 25;
б) тяжи+ - 25-45;
в) тяжи++/почти супертяжи - 45-80;
г) супертяжи - 80-130;
д) супер-пупер тяжи - более 130...

Согласно классификации уважаемого  us2-star
Первым супертяжем будут Энергия-5 (керосин ~85т) 

[Дем]

Димитър пишет:
Кстати четкая общепринятая классификация есть вообще? Ссылку можно?

Нету - до сих пор в диапазоне 25-100 тонн ракет не было, и где границу проводить - неизвестно.
Можно по 100 тонн, можно по 100 000 фунтов - кому как нравится. 

Denis Voronin пишет:
Что и как осваивать то? Колония на Марсе на самообеспечении? Ну, технически, это возможно, однако экономически надо будет пахать всем шариком. Люди конечно хотят на Марс и фантастику смотрят, но жрать они хотят сильнее.

да не так уж дорого этот марс. А со "жрать" в сколько-нибудь развитых странах проблем нет, есть проблема создания рабочих мест.
А вот для этого как раз мегапроекты годны.

Diy пишет:
Вон при мысли о четырехпуске лунной высадки даже на недосверхтяже А5В у Роскосмоса волосы встали дыбом от такого изврата    И опять вспомнили о пятизените  

Маск свой ITS шестипуском запускает и ничего, а роскосмос четырёхпуск считает извратом.... странно однако.
Или всё же дело в конкретных проектных решениях?

TAU пишет:
2. Если бы сверхтяжелые носители были не нужны, их бы не делали.

Так ведь вопрос для чего именно нужны - для результата или для попила бюджета.

TAU пишет:
Мир-2 на Энергии был бы вообще другим проектом. Похожим на МКС, но иным. И строить станцию нового качественного уровня с использованием сверхтяжелого носителя, естественно, проще и лучше, нежели без него.

А что там качественно нового-то планировалось? "Полюс" - та же труба 4 метра диаметром, только длинная.

Димитър пишет:
Разве что SLS - те же грабли. Но у него в программе расписаны как минимум примерно 10 - 15 полетов, так что ПН обеспечены государством ...

Ну я бы сказал что минимум - это до израсходования оставшегося от шаттлов. Т.е. 4-6 полётов. 

Искандер пишет:
Человечеству пока особого смысла человеками исследовать дальний космос нет. Поэтому никакой экономической целесообразности во всей этой затее нет вообще.

А какая экономическая целесообразность существования людей на Земле?

pnetmon пишет:
Лунная база не приближает колонизацию дальнего космоса потому что не решает проблемы создания кораблей для такой колонизации, длительных пилотируемых полетов или фантастически быстрых.

Ну как сказать - с Луны выводить массу гораздо проще чем с Земли. И пусть чего-то сложного на ней не произвести - остальное простое это 90% массы любого аппарата.

pnetmon пишет:
У РН нет еще ни одного запуска, о каких множественных коммерческих заказах сейчас разговор. Будет действующий РН будут и коммерческие заказы.

А вот так оно - РН ещё нету, а заказов уже полно. А вот на супертяж как-то и планов не особо.

pkl пишет:
А вот это, кстати, вариант! Если начнётся гонка вооружений в космосе, супертяж будет очень даже востребована.

Не начнётся - воевать не за что.

TAU пишет:
Детский лепет. Н-1 грузоподъемностью 95 тонн еле-еле могла обеспечить высадку на поверхность Луны одного космонавта.

А нам жоповтык и не нужен. Поэтому нет необходимости делать всё в один запуск.

pkl пишет:
В данном случае ОТДАЧА сильно не скоро. Несколько столетий как минимум. Вот Проблема!                               

А почему - не скоро? Вот выйдут неомарсиане на улицу, снимут там мегашедевр покруче "аватара" (потому что реальная натура) - и сразу несколько миллиардов в  кошельке.

Denis Voronin пишет:
Сколько тонн нужно забросить на Марс, чтобы там получилась самоподдерживающаяся колония? Тысячи? Миллионы? Сколько вообще весит рудодобывающих комплекс? А перерабатывающий завод? А электростанции к ним?

А вот это как раз большой вопрос. Может и миллионы тонн, а может и всего десятки. Которыми на месте накопать миллионы. 

Denis Voronin пишет:
Где взять такое огромное количество толковых инженеров, которые всю земную промышленность перепроектируют под марсианские условия?

А зачем - всю? Вряд ли марсианам так уж необходимы именно айфоны...

benderr пишет:
обьясните строителю, из чего он «генерит» ЖК? и куда девает? и гле хранит?

Дык прямо из реголита. Он как бы наполовину из кислорода. И в бочку экранированную от нагрева.

Владимир Шпирько пишет:
И всё это модулями по 5 тонн?Причем система самосборки также входит в эти 5 тонн.

А какой модуль в сухом виде больше 5 тонн весит?
Но собирать можно и на НОО, кусочками по 20+ тонн.