Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Юрий Темников]

Denis Voronin пишет:

Юрий Темников пишет:
При достаточно высокой Т распадается до 50 % окислов

Да хоть бы и все сто.
               
                  

Батенька,да будет вам известно,что Окислы составляющие реголит ,при высокотемпературном распаде выделяют Газообразный О2.Который нужно просто откачивать и остается нелетучий расплав пригодный для дальнейшего разделения.Химия однако!   Можете вспомнить школьный опыт по получению кислорода из Закиси меди.Тут активность меньше,даже откачивать не нужно.

[Юрий Темников]

benderr пишет:
а через час\день работы ,когда все в радиусе 10 км «выжжено» петя васечкин на горбу потянет за ближайший перевал?
или парк «катерпиллеров» вам будет подгребать новые тонны??

При толщине слоя реголита в1 м Энто будет около150 мегатонн.Хватит лет на 250-500.Сикоко там пробегает лгковушка от Маска?Если учесть что на Луне она сможет везти в эсколько раз больше за один присест,то даже на дальняк две смогут сделать рейсов 10-20 и привезти 40-50 т за сутки,18000 т в год.Половина из этого кислород .Ну и нахрена вам катерпиллеры!?

[Юрий Темников]

Ну и собственно о супертяже.Самой большой глупостью будет вступление в эту идиотскую гонку.Альтернатива весьма проста:Нормально работающий конвейер,с регулярной сменой моделей раз в 3-5 лет.С развитой инфраструктурой на орбите Земли ,а Затем и Луны.Без этого дальнейшее развитие космонавтики просто невоможно.

[Дем]

benderr пишет:
Несцементированный продукт дробления и переотложения лунных пород, сплошным чехлом покрывающий поверхность Луны .

Толщина только верхнего раздробленного слоя несколько десятков метров, под ним слежавшийся раздробленный материал на глубину.... на какой там глубине температура достигала температуры плавления? Сотни километров, скорей всего.

[Василий Ратников]

Юрий Темников,  при некоторых условиях гонка перестает быть идиотской
например БлюОриджин делает сверх тяж который пускает прямо от завода, метановый, метров 12 в диаметре первая многоразовая ступень которая летает без проблем 50 раз, садясь в точку запуска.
минус расходы на транспортировку, минус расходы на поля падения
если предположить что такая первая ступень будет стоить 200 миллионов долларов а вторая 30 миллионов
то итоговая стоимость доставки там 100 тонн на орбиту будет 34 миллиона долларов плюс расходы на ТО

и все что я написал сейчас не выглядит не научной фантастикой.

естественно повторять Энергию или SLS это идиотизм и такое делать идиотизм.

[benderr]

но тут к ней добавился «гиперболоййд»
и 2 «теслы»!
ждем идей о «подлунных» хранилищах добытого O2.

[pkl]

benderr пишет: 

pkl пишет: 
Что мешает генератор ЖК с ЯЭУ доставить на Луну заранее? Вместе с жилым модулем и прочей техникой, к слову.

обьясните строителю, из чего он «генерит» ЖК? 

Кислород он генерит из грунта. Допустим, водородом восстанавливает оксиды до металлов и воды, потом воду разлагает электролизом.

и куда девает? и гле хранит?

В баки закачивает. Кстати, для хранения ЖК можно использовать баки того же лэндера, который этот "заводик" привёз на Луну.

если можно-дайте ссылку на земной «аналог».

Нельзя, земных аналогов нет. Всё придётся делать с нуля.

[Denis Voronin]

Юрий Темников пишет:
Батенька,да будет вам известно,что Окислы составляющие реголит ,при высокотемпературном распаде выделяют Газообразный О2.Который нужно просто откачивать и остается нелетучий расплав пригодный для дальнейшего разделения.Химия однако!

Химия это конечно хорошо, тут я возражений не имею. Теперь к этому хотелось бы увидеть описание установки.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
и все что я написал сейчас не выглядит не научной фантастикой.

100т за 34 ляма - не, пока что фантастика.

Тут скорее что-то двухступенчатое, со стартом на суборбитальной траектории, ибо многоразовые самолёты делать научились хорошо.

[Василий Ратников]

Denis Voronin пишет:
100т за 34 ляма - не, пока что фантастика.

научная фантастика !
тут не требуется никаких гравицап, антигравов и тд

запуск ракеты от завода уже есть, посадки 5 безоса + 20 маска, повторные использования уже есть 5 от безоса  +2 от маска, стоимость первой ступени коммерческой ракеты в 40 лямов на 28 тонн есть, то есть на 100 тонн за 200 лямов тоже не выглядит мега фантастикой, над мощными метановыми двигателями работают ? работают. Понятно что я написал ВОЗМОЖНЫЙ сверхтяж, которого может и не будет, а будет совсем другой, или вообще не будет.

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:

Denis Voronin пишет:
100т за 34 ляма - не, пока что фантастика.

научная фантастика !
тут не требуется никаких гравицап, антигравов и тд

запуск ракеты от завода уже есть, посадки 5 безоса + 20 маска, повторные использования уже есть 5 от безоса +2 от маска, стоимость первой ступени коммерческой ракеты в 40 лямов на 28 тонн есть, то есть на 100 тонн за 200 лямов тоже не выглядит мега фантастикой, над мощными метановыми двигателями работают ? работают. Понятно что я написал ВОЗМОЖНЫЙ сверхтяж, которого может и не будет, а будет совсем другой, или вообще не будет.

Василий, ну Вы и фантазер. Это романтично, не спорю.

[V.B.]

pkl пишет: 
SLS надолго останется единственным супертяжем.

Не, Маск сделает ITS раньше. Однозначно.

[pkl]

Владимир Шпирько пишет: 
И всё это модулями по 5 тонн? Причем система самосборки также входит в эти 5 тонн.

Если использовать ядерный буксир, то 15 - 20-тонными.

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Полностью автоматизированные комплексы очень бы пригодились даже не на Луне, а в Сибири, где условия не очень подходят для безволосых белых обезьян.

Да, под это проще выбить денег, чем под абстрактное освоение космоса.

[LRV_75]

V.B. пишет:

pkl пишет:
SLS надолго останется единственным супертяжем.

Не, Маск сделает ITS раньше. Однозначно.

Еще один романтик )) 
В принципе, респект и уважуха.
Кстати, как Квондо долг отдавать будем в конце 2018 года? Что там, штука баксов?
Готов за тебя подписаться на половину суммы

[V.B.]

Это как? Желаешь отдать за меня 500 баксов, или я не так понял?  

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
в 40 лямов на 28 тонн есть, то есть на 100 тонн за 200 лямов

Здесь и косяк: оно масштабируется нелинейно.

[LRV_75]

V.B. пишет:
Желаешь отдать за меня 500 баксов 

Да, если мы проиграем

[pkl]

Дем пишет: 
А почему - не скоро? Вот выйдут неомарсиане на улицу, снимут там мегашедевр покруче "аватара" (потому что реальная натура) - и сразу несколько миллиардов в кошельке.

Да триллионов, чего уж там... :oops:

[pkl]

Кубик пишет:
Это что, водород-кислород добывать из вечной мерзлоты"?    

Томторское месторождение осваивать, например.

Ах, да, всякие подводные добычные комплексы!