Кто быстрее сделает сверхтяж?

[pkl]

vlad7308 пишет:
а на "что и зачем" на нем запускать?    

На Луну слетали бы.

Denis Voronin пишет:

vlad7308 пишет:
ЗЫ на автобаны в Сибири денег тоже не хватило. Что ваще-то куда важнее чем супертяж, лично мне в частности, и стране в целом.

На нормальные четырёхполосные междугородние трассы в центральной части тоже денег не нашлось. Это гораздо важнее чем супертяж и даже чем автобаны в Сибири.

Ну зачем же так? Кое-где сделали. Жаль, конечно, что не везде - деньги были потрачены на другое.

[TAU]

TAU Грузы "квантуют" под возможности носителя. Будет носитель на 180 тонн - "квант" будет равен 180 тоннам.

Был такой носитель - Сатурн-5. Так под него ничего и не заквантовали

Нет. Не соответствует действительности. Взяли и сделали орбитальную станцию "Скайлэб".

[vlad7308]

pkl пишет:
деньги были потрачены на другое.

Гы-гы.
Лучше не скажешь

[Max Andriyahov]

Китай, ЧЖ-9

[Искандер]

TAU пишет:

TAU Грузы "квантуют" под возможности носителя. Будет носитель на 180 тонн - "квант" будет равен 180 тоннам.

Был такой носитель - Сатурн-5. Так под него ничего и не заквантовали

Нет. Не соответствует действительности. Взяли и сделали орбитальную станцию "Скайлэб".

Всем известно что Скайлеб не делали изначально под ПН, а "перемайстрячили" из третьей ступени Сатурна, один только TAU этого не знает.

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
pkl пишет:
Во-первых, у нас опять нет денег.

Что значит "опять"? У нас их никогда и не было. У нас их на Ангару то не было.

А она появилась!!!

Явилась.

[Павел73]

pkl пишет:
 у нас опять нет денег.

Задач нет, а не денег. Была задача сделать неуязвимое (на тот момент) оружие. Деньги быстро нашли, сделали Р-7. На ней выехали в космос. Потом была задача переплюнуть русских в космосе. Деньги быстро нашли, сделали Сатурн-5. На ней доехали до Луны. Больше задач нет, поэтому и денег нет. Соответственно, и супертяжей тоже нет. Не только у нас.

[pkl]

Нуууу... если бы оружие надо было - деньги бы быстро нашлись. А так да, на Луну можно и многопуском слетать.

[Василий Ратников]

Павел73 пишет:
Больше задач нет, поэтому и денег нет. Соответственно, и супертяжей тоже нет. Не только у нас.

не удивительно что в нашем космосе застой, если даже на форуме основная мысль "деды конструировали"

к супертяжам было полтора подхода
1) сделаем супер тяж по лекалам МБР, провалился потому что дорого и такого не надо.
1.5) шатл. летсго сделаем многоразовый супер тяж. не получилось. миллион причин почему.

но теперь минимум две конторы делают второй подход к супертяжам, на базе новой многоразовости.
супер тяж если поглядеть идеальный кандидат на многоразовость
1) первая ступень огромная и дорогая, спасать ее это спасать 70% от сотен миллионов.
2) она толстая и устойчивая, не то что "макаронный монстр маска", в нее и рули аэродинамические встраивай, и двигатели рулежки, % от массы будет не заметен. может даже и ножки не понадобятся при достаточно широком основании.

считаю ли я что этот второй подход увенчается успехом на 100% ? нет.
шансы до 2030 года увидеть супертяж на таких принципах есть ? есть
будет ли третий подход к супертяжам если второй не удастся ? вероятно да.

человечество доказала - супертяж мы можем.
даже Россия в своем нынешнем виде может надорваться и слепить монстрика за 100 тонн.

теперь новая задача доказать что человечество может сделать дешевый супертяж.

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:

Павел73 пишет:
Больше задач нет, поэтому и денег нет. Соответственно, и супертяжей тоже нет. Не только у нас.

не удивительно что в нашем космосе застой, если даже на форуме основная мысль "деды конструировали"

к супертяжам было полтора подхода
1) сделаем супер тяж по лекалам МБР, провалился потому что дорого и такого не надо.
1.5) шатл. летсго сделаем многоразовый супер тяж. не получилось. миллион причин почему.

но теперь минимум две конторы делают второй подход к супертяжам, на базе новой многоразовости.
супер тяж если поглядеть идеальный кандидат на многоразовость
1) первая ступень огромная и дорогая, спасать ее это спасать 70% от сотен миллионов.
2) она толстая и устойчивая, не то что "макаронный монстр маска", в нее и рули аэродинамические встраивай, и двигатели рулежки, % от массы будет не заметен. может даже и ножки не понадобятся при достаточно широком основании.

считаю ли я что этот второй подход увенчается успехом на 100% ? нет.
шансы до 2030 года увидеть супертяж на таких принципах есть ? есть
будет ли третий подход к супертяжам если второй не удастся ? вероятно да.

человечество доказала - супертяж мы можем.
даже Россия в своем нынешнем виде может надорваться и слепить монстрика за 100 тонн.

теперь новая задача доказать что человечество может сделать дешевый супертяж.

Т.е. мировая космонавтика за 60 лет своей истории поняла, что супертяж ей не нужен, а Вы решили что нужен.
Зачем на НОО выводить ЗА 100 тонн?

но теперь минимум две конторы делают второй подход к супертяжам

Это Вы про SpaceX и BlueOrigin? Их подход будет обусловлен только экономической целесообразностью. Пока он только для FH где то туды сюды прослеживется и то не факт. И это не супертяж

 первая ступень огромная и дорогая, спасать ее это спасать 70% от сотен миллионов.

70% цифра с потолка. Даже в случае Фалькон-9 это стоимость РН, а не запуска. Плюс, первая ступень после запуска проходит послеполетное обслуживание. Сколько это стоит неизвестно. Может 20%, может 30, а может и вообще овчинка выделки не стоит. Даже на 10% обещанных пока стоимость запуска не уменьшили, если исходить из официальной информации на сайте SpaceX.
Мой анализ говорит о том, что создание супертяжа не будет обусловлено ценой (вывод килограмма ПН на орбиту), а только суперцели, которой на данный момент не просматривается.

[Max Andriyahov]

Суперцель - Марс и Луна. Участвуют китайцы, Маск и Безос. России супертяжелом
Не нужен
Невозможен

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:
Суперцель - Марс и Луна. Участвуют китайцы, Маск и Безос. России супертяжелом
Не нужен
Невозможен

Max, ну давайте опять походим по кругу ))
Я Вас спрошу с чего это вдруг Марс или Луна является суперцелью, а Вы ответите, что человечество не может вечно жить в колыбели )))
Россия, не Россия тут вообще не причем

[Виктор Кондрашов]

LRV_75 пишет:
70% цифра с потолка. Даже в случае Фалькон-9 это стоимость РН, а не запуска. Плюс, первая ступень после запуска проходит послеполетное обслуживание. Сколько это стоит неизвестно. Может 20%, может 30, а может и вообще овчинка выделки не стоит. Даже на 10% обещанных пока стоимость запуска не уменьшили, если исходить из официальной информации на сайте SpaceX.
...

Доподлинно не известно. То ли Маск, то ли Шотвелл, то ли и тот, и другая говорили про 70% от cost of a mission.

Если они действительно будут проводить межполетное обслуживание ступени Бл. 5 за считанные дни, то стоимостью этого обслуживания можно смело пренебречь.

Они не уменьшили не стоимость (для себя), а цену. Причем цену "от стойки". Что там с реальной ценой -  доподлинно неизвестно

[LRV_75]

Виктор Кондрашов пишет:

Если они действительно будут проводить межполетное обслуживание ступени Бл. 5 за считанные дни, то стоимостью этого обслуживания можно смело пренебречь.  

Если между повторными пусками первой ступени действительно будет проходить несколько дней, то вопрос об экономической эффективности снимается сам собой.
Пока мы видим по пол года и более, что соизмеримо с производством новой ступени или глубокой степени восстановления первой ступени, включая замену основных узлов

[LRV_75]

Виктор Кондрашов пишет:
Они не уменьшили не стоимость (для себя), а цену. 

Хорошо, цену. Где они уменьшили цену?

[Павел73]

Василий Ратников пишет:

Павел73 пишет:
Больше задач нет, поэтому и денег нет. Соответственно, и супертяжей тоже нет. Не только у нас.

не удивительно что в нашем космосе застой, если даже на форуме основная мысль "деды конструировали"

Да не в конструировании проблема! "...Конструкцию - создадим!..."(с) Укрощение огня.

Проблема - именно в задачах, которые предстоит решать. Сам по себе супертяж нахрен не нужен, мало нам Энергобурановских граблей? Нужна программа, большая космическая программа на полвека минимум, в течение которых эта машина будет летать ежегодно, да не по разу. Какая это будет программа - Луна, Марс, Юпитер, Плутон, альфа Центавра, туманность Андромеды - неважно. Важно, что она должна быть разработана, разбита на этапы, и как минимум первый этап - профинансирован, финансирование следующих - по результатам первого.

Нет такой программы? Неясны перспективы международного сотрудничества? Сомневаемся, что она вообще возможна? Тогда ни о каком специально разработанном супертяже и речи быть не может, это будет чистое вредительство. Бесперспективно ухнутая гора денег с последующим закрытием всего и вся. К счастью, это настолько очевидно, что никто их и не даст. Шанс есть только у многососисочной комбинации на основе ракетных блоков от коммерческого моноблочника. МногоЗенит для Луны. И лишь по результатам, если всё получится, и мы вновь увидим возрождение пилотируемого космоса, вот тогда можно и за супертяж 100+ приниматься.

[Denis Voronin]

Павел73 пишет:
Нужна программа, большая космическая программа на полвека минимум, в течение которых эта машина будет летать ежегодно, да не по разу. Какая это будет программа - Луна, Марс, Юпитер, Плутон, альфа Центавра, туманность Андромеды - неважно. Важно, что она должна быть разработана, разбита на этапы, и как минимум первый этап - профинансирован, финансирование следующих - по результатам первого.

Тут ещё нюанс: нужно будет доказать, что эту программу нельзя решить дешевле на обычных ракетах.

[Павел73]

Denis Voronin пишет:
Тут ещё нюанс: нужно будет доказать, что эту программу нельзя решить дешевле на обычных ракетах.

Ну, на мой взгляд, супертяж-многоблочник - это как раз такой вариант. То есть блоки первой и второй ступеней - от обычных ракет.

[Димитър]

TAU пишет: 

Был такой носитель - Сатурн-5. Так под него ничего и не заквантовали

Нет. Не соответствует действительности. Взяли и сделали орбитальную станцию "Скайлэб".

Проблем Сатурна в другом - проклятый фашист Вальтер Дорнбергер убедил американцев делать Шаттл. Мол, сделаем многоразовый носитель и будем выводить дешего-дешего! Вот и бросили Сатурна (дорогой!) и стали делать Шаттл и кванты под него. Кстати, Шаттл американцы тоже причисляют к сверхтяжям. Ведь выводит на орбиту более 100 тонн - ПН+сам Шатл. И отлетал более 100 раз! Причем совсем не дешего...

[Димитър]

насчет "нету ПН для более тяжелых ракет":

http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=403782

   Москва. 19 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан" в связи с тем, что планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей, сообщили "Интерфаксу-АВН" в пятницу в ракетно-космической отрасли. 

   По информации из открытых источников, первый космический аппарат типа "Сфера-В" должен был прийти на смену "Меридиану" в 2018 году. Однако из-за технических сложностей его запуск состоится не ранее 2021 года.

   В свою очередь собеседник "Интерфакса-АВН" предположил, что "запуск "Сферы-В" планируется выполнить с помощью следующей модификации тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", которую еще предстоит разработать.

 

  Ранее глава Научно-технического совета (НТС) Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны РФ.