Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Дем]

"Меридианы" запускают с Плесецка, в Плесецке действительно стартов для ракет тяжелее Союза только известно какой, а она не летает.
Т.е. возможно вопрос даже не в более тяжёлой модификации, а в самом факте неналичия.

[vlad7308]

Дем пишет:
"Меридианы" запускают с Плесецка, в Плесецке действительно стартов для ракет тяжелее Союза только известно какой, а она не летает.
Т.е. возможно вопрос даже не в более тяжёлой модификации, а в самом факте неналичия.

"нехорошо сомневаться, когда твердо уверен" (С)

[Denis Voronin]

Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире! А портативные снабжены ручками для переноски.

https://geektimes.ru/post/271430/

«Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа ,,Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители ,,Протон-М", ,,Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации», — прокомментировал ситуацию источник, близкий к Минобороны. 

[Димитър]

Denis Voronin пишет:
Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире! А портативные снабжены ручками для переноски.

 Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители ,,Протон-М", ,,Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации», — прокомментировал ситуацию источник, близкий к Минобороны.

По аналогичной причине первая советская МБР - Р-7 получилась достаточно мощной, чтобы вывести в космос КК с комонавтом.
Благодаря Минобороны в ближайшие годы появится носитель, более мощный, чем Протон и Ангара... 

[DiZed]

Димитър пишет:
По аналогичной причине первая советская МБР - Р-7 получилась достаточно мощной, чтобы вывести в космос КК с комонавтом.
Благодаря Минобороны в ближайшие годы появится носитель, более мощный, чем Протон и Ангара...  

.. и выведет в космос КК со слоном, да

[us2-star]

Андрей Иванов пишет:

us2-star пишет:
 
мой прогноз по 35+ тонникам:
1) ФХ - 2018
2) СЛС - 2020-2022
3) Нью Гленн - 2022-2025
4) Мини-ИТС (БФТ, или как там его) - 2025-2040
4) Энергия/Феникс/Сункар/Союз-3/5 - 2030-2040
5) СZ-9 - 2035-2040

РН Ангара-5В, 2025-27г.

Что, 35 тн? Не думаю...
Думаю, Ангара помрет раньше, чем сможет вывести больше 30 тн

[us2-star]

Андрей Иванов пишет: 

По вашей градации – СЛС (70т) не супертяж.

Ну да, СЛС блок1 - не супертяж.
Недосупертяж, прототип супертяжа...

[us2-star]

Димитър пишет:

garg пишет:

us2-star пишет:
Никаких таких ограничений, запрещающих экспансию Землян до сколь угодных пределов я не вижу...

А вот тут есть проблемка. Даже чисто машинная супервирусная экспансия на основе зондов Фон Неймана - нифига не безгранична по нынешним физическим представлениям (а не идеалистическим математическим моделям). Были публикации про катастрофу ошибок - быстро не берусь, но думаю при желании нагуглить можно.
Речь шла о том что из-за естественных процессов и ошибок (а ведь в зонды желательно закладывать механизм эволюции иначе они загнутся еще быстрее) Ареал распространения достигнет максимум нескольких сотен световых лет. В лучшем случае подберутся к тысяче.

 
Ну рассмешили Вы меня!
 Какая "катастрофа ошибок" !? "желательно закладывать механизм эволюции" - так вот он механизм эволюции: происходит она "из-за естественных процессов и ошибок" и ничего другого не нужно.    
Кстати: ошибки в живых организмов коригируются при сравнении генокода двух особ. Вот это - смысл полового размножения. И этот способ коррекции изначально был включен в предложении создания "зондов Фон Неймана" - в некотором смысле они между собой будут секс делать!  

Охо-хо...
Ладно, "до сколь угодных пределов" - это я погорячился, признаю.
И да, на первое время "максимум [в] нескольких сотен световых лет." меня более чем устроит.  
Особенно в этой теме.

[us2-star]

Андрей Иванов пишет:

us2-star пишет:

про классификацию РН

"для себя" использую такой вариант:
а) просто тяжи - до 25;
б) тяжи+ - 25-45;
в) тяжи++/почти супертяжи - 45-80;
г) супертяжи - 80-130;
д) супер-пупер тяжи - более 130...

Согласно классификации уважаемого us2-star
Первым супертяжем будут Энергия-5 (керосин ~85т)

За уважаемого спасибо, тронут... :oops:
Но с чего Вы это взяли? 
Во первых, т.н. Энергия-5 (хоть с керосином, хоть с водородом), по моему прогнозу будет после  СЛС блок2 и/или БФТ ...
А во вторых, она действительно сможет 85 тн без водорода? 
Всё равно (я поправлю классификацию), если это промежуточный вариант к большей ПН -  это недосупертяж.
Но вообще-то я хочу видеть чисто керосиновые 85 тн. Мне кажется, что этого хватит.  

[Андрей Иванов]

Всё очевидно.
СЛС первой ревизии ( 70т) это не супертяж. Под неё нужно выполнить обшырный перечень задач, что бы  научить летать как самому СЛС так и в связке с новым КК. => До второй ревизии СЛС путь не быстрый кто бы, что не писал и не говорил в рекламных проспектах. Если только всё не бросить и погнаться за рекордами по поднятию бетонных болванок на НОО.
 
Нам  на начальном этапе так же вполне хватит РН 68-72т .
В нашем случае это РН Энергий-3 + водород верх от РН Ангара-5В.
Но, Вы лично предрекли скорую смерть РН Ангара-5     , значит водорода не будет/ И тем самым не оставляете нам выбора, как ставить на стол сразу супертяж ПятиБлок РН Энергия-5 (керосин 85т).

[thunder26]

Denis Voronin пишет:
Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире! А портативные снабжены ручками для переноски.

 https://geektimes.ru/post/271430/

«Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа ,,Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители ,,Протон-М", ,,Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации», — прокомментировал ситуацию источник, близкий к Минобороны.

Рискну предположить, что источник перепутал аппарат и орбиту

[testest2]

Андрей Иванов пишет:
Всё очевидно.
СЛС первой ревизии ( 70т) это не супертяж.

Где это очевидно?

[Димитър]

Предлагаю вернуться к той классификации, которой я предложил:
- Особо тяжелые РН - от 45 до 100 т ПН на ЛЕО
- Сверхтяжелые РН - более 100 т ПН
В категории "особо тяжелых" все более-менее ясно:
 первый летит Флакон Хеви - 3 месяца осталось!  
Второй - SLS-1 в 2019 году
Третий - Нью Гленн к 2020-22

[Димитър]

Однако,  интрига сохраняется в категории настоящих сверхтяжей! 
1.Кто первый?  Сможет ли ITS Маска опередить SLS-1B?  Маловероятно,  но...  Больше узнаем о планах Маска в конце месяца на его выступлении на конференции. 
2.Кто третий?  И Россия и Китай планируют запустить сверхтяж в 2028-30 г.  Но к тому времени может появиться Нью Армстронг Безоса...

[Андрей Иванов]

Димитър пишет:
Однако, интрига сохраняется в категории настоящих сверхтяжей! 

 Настоящий сверхтяж это сколько?
Сколько вешать в граммах ? (с)
Вся сегодняшняя суета вокруг квалификации – Это одна беллетристика.
 
Есть в истории человечества непревзойденная РН Сатурн-5. Эта ракета и есть точно сверхтяж.
Все остальные кто ниже– это обычные тяжелые ракеты различной грузоподъемности.
В историю войдет та РН которая превзойдет Сатурн-5.  ((по всем примененным, разным способам оценки грузоподъемности Сатурн-5)
Эта РакетаНоситель  и станет новым сверхтяжем.

[testest2]

Димитър пишет:
Предлагаю вернуться к той классификации, которой я предложил:

А в чем ее смысл?
Нет даже четкой границы между легким, средним и тяжелым классом. Вот Ariane-5 считается тяжелой, хотя по массе на НОО ее следовало бы отнести к средним. Я предлагаю делить не по грузоподъемности, а по задачам. Если задачи тяжелых ракет - доставка КА на ГПО/ГСО, это объясняет Ariane-5. Тогда границу со сверхтяжами можно провести там же: если ракета может использоваться для коммерческих запусков 1-2 КА на ГПО/ГСО - она тяжелая. Если же она для коммерции слишком велика - сверхтяжелая. Задачи сверхтяжелых ракет - это задачи пилотируемой космонавтики за пределами НОО, но в пределах преобладающих сил притяжения Земли (Луна, точки либрации) и новое поколение АМС, более быстрых и тяжелых.
А гипертяжи - это что-то типа ITS. РН для пилотируемых экспедиций к другим планетам.

[Дмитрий В.]

А нужна ли вообще классификация РН?

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:
А нужна ли вообще классификация РН?

В общем не нужна. Эта фишка просто служит оправданием неспособности сделать нужные ракеты.  Типа нам нужны только среднего класса, мы лучшие в среднем классе, Это как в Спорте. Для того что бы было мелким не обидно. Хотя ясно что может быть только один чемпион, например по поднятию тяжестей. Тот кто самый большой. Все остальные это мелкие. Но у нас толерантное общество. В Спарте не было толерантного общества. Поэтому там не было средних и малых и тяжелых. Был один победитель. Самый Самый.

[Юрий Морозов]

Как только макс начнет запускать надежно Фалкон Хави, он будет просто и постоянно их запускать, НЕПРЕРЫВНО! Если не будет ПН от заказчика, он будет возить топливо и набивать им околоземную "бензоколонку". Всех остальных он просто задушит низкой ценой.
Уже сейчас себестоимость пуска Фалкон-9 ниже на 20% чем пуск Протона по федеральному заказу.
А это смертельный приговор Протону в коммерции. А как только Протон перестает давать прибыль , его придется закрыть , чтобы не составлял конкуренции Ангаре, которая тоже убыточна.
А Маск уже показал свою способность идти на УБЫТКИ! это черная метка всем кто пойдет против диктата Спейс Х. Жестокая правда капитализма, конкурент должен быть не только повержен но и уничтожен.
Фалкон-Хави вполне способна достичь себестоимости пуска в 60-55 миллионов долларов. То есть границы 1000 долларов за кг.
И этот взятый вес, вполне может стать стандартом космических перевозок, как стал стандартом Вагон ЖД.
При этом стандарте все остальные носители станут просто ненужны и не выгодны.
Все грузоперевозки возьмет на себя Спейс Х.
"....По 1000 баксов за килограмм, Спейс икс отвезет вам парам пам пам пам...
и книги, коробки, и фикус свезет, и станцию вместе с пилотами вот...
скорее платите и быстро везите, везите везите парам пам пам пам..." 

[anik]

dfln пишет:

Василий Ратников пишет:
надо усилить накал ! за работу товарищ !

Скрытый текст garg слабак в вопросе усиления нака ка ла! Тут надо задействовать нациста TAU, у него диаметр брандспойта больше, что в купе с элементами нацистского патриотизма даёт невероятную струю  

Бан на месяц, при рецидиве - навечно.