Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Diy]

Первыми будут, понятно, SLS и FH. Вторыми РФ и КНР, трудно сказать, кто раньше. Граблей тут никаких нет, т.к человечество об'ективно подошло к этапу освоения дальнего космоса и сверхтяж здесь экономически востребован. СССР, правда, тоже подошел к этому в конце 80-х, но Энергия умерла уже по причинам развала страны.

[mihalchuk]

Diy пишет:
Первыми будут, понятно, SLS и FH. Вторыми РФ и КНР, трудно сказать, кто раньше. Граблей тут никаких нет, т.к человечество об'ективно подошло к этапу освоения дальнего космоса и сверхтяж здесь экономически востребован. СССР, правда, тоже подошел к этому в конце 80-х, но Энергия умерла уже по причинам развала страны.

Допустим, не было бы развала. Что делала бы Энергия? В планах было 2-3 полёта Бурана. Один полёт в полтора-два года. А дальше? Построили бы МКС побольше, с полётами Буранов. Знаете, во сколько это бы обошлось? И чем бы сейчас было легче?
Вместо Буранов просматривалась только одна ПН - ББ Мир-2, готовый только в виде эскизов, но это всего-лишь один пуск. Нагрузок нет, чтобы их сделать, нужны годы, средства и смысл.
Реально военное прменение Бырана было бы свёрнуто, и он летал бы лет 15 раз в полтора-два года. На модернизацию инфраструктуры под шесть ракет Энергия в год денег никто бы не дал. Ну и это до аварии.
Потом бы Энергию свернули и заменили чем-нибудь попроще.

[mihalchuk]

Димитър пишет:

mihalchuk пишет:
Ошибка в названии. Не "гонка", а "пляски на граблях".

Я так не думаю.
Сатурн-5 сделали под конкретную задачу. Задачу выполнили, проект закрыли.
Н-1 не получилась - 4 неуспешных старта, пришлось отказаться в пользу нового проекта.
Энергию сделали, но государство распалось - и задачи для ракеты исчезли.

И где здесь грабли???

А это грабли и есть. Сделали, показали, а потом оно никому не надо.

[Astro Cat]

Безос конечно сделает. Бабла у него много. Потом Китай. Россию можно исключить.

[Denis Voronin]

Diy пишет:
человечество об'ективно подошло к этапу освоения дальнего космоса

Попа дробнее пожалуйста. Что и как осваивать то? Колония на Марсе на самообеспечении? Ну, технически, это возможно, однако экономически надо будет пахать всем шариком. Люди конечно хотят на Марс и фантастику смотрят, но жрать они хотят сильнее.

Diy пишет:
Энергия умерла уже по причинам развала страны

Энергия умерла потому что была не нужна. Из ПН реально для неё были только лазерные и ракетные системы орбитального базирования, но это военка. Буран - непонятно зачем. Строить Мир2 - а её и так построили, без сверхдорогих сверхтяжей.

[Diy]

Как минимум Энергия бы использовалась для Бурана, а его по политическим причинам принципиально бы запускали, как и Шаттл. А вообще в СССР предполагалось в 90-х запустить мощную программу освоения Марса от марсохода и забора грунта до сборки МЭК. Да и Мир-2 тоже собирались запускать на Энергии.

[Diy]

Denis Voronin пишет:

Diy пишет:
человечество об'ективно подошло к этапу освоения дальнего космоса

Попа дробнее пожалуйста. Что и как осваивать то? Колония на Марсе на самообеспечении? Ну, технически, это возможно, однако экономически надо будет пахать всем шариком. Люди конечно хотят на Марс и фантастику смотрят, но жрать они хотят сильнее.
 

Для начала и базы на Луне хватит.

[Diy]

Да и вообще сверхтяж для дальнего космоса нужен сразу сейчас, даже если он при малых грузопотоках не дает экономического эффекта. Вон при мысли о четырехпуске лунной высадки даже на недосверхтяже А5В у Роскосмоса волосы встали дыбом от такого изврата :) И опять вспомнили о пятизените :)

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Ну, технически, это возможно, однако экономически надо будет пахать всем шариком.

"Всем шариком" ну никак не получится - большей части шарика совершенно пофигу. Так что тратиться будут только те, кто может себе позволить... И ровно столько сколько могут позволить себе... Так что придется и правда на самообеспечение выходить...

[testest2]

Что подразумевать под сверхтяжем? Falcon Heavy - нет? Ну тогда НАСА (SLS), затем Безос (New Armstrong). Затем уже менее вероятный вариант: Маск со своим мини-ITS. И в конце совсем маловероятный: Россия.

[октоген]

Тему надо назвать " кто первым сделает свой сверхтяж и закопает его по причине ненадобности".

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Тему надо назвать " кто первым сделает свой сверхтяж и закопает его по причине ненадобности".

Почему сразу "закопает"?
Железной волей преодолеет ненужность!

[Димитър]

Дмитрий В. пишет:

Димитър пишет:
Кстати Нью Гленн Безоса в 3-ступенчатом варианте сможет вывести тоже 70 тонн на ЛЕО.

Это вряд ли. 3-я ступень там используется как разгонный блок для полетов на высокоэнергетические орбиты и вряд ли приспособлен для выведения тяжеловесных грузов на НОО, А у двухступенчатого грузоподъемность оценивается в 45 т.

Я тоже так думал, пока не увидел вот это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

New Glenn 3-stage

Low Earth orbit

70[167]

Не считал, решил поверить. У третьей ступени довольно мощный водородный двигатель ВЕ-3 в 50 т тяги. Вполне может использоваться для доразгона на ЛЕО. Вы же специалист - можете проверить. и мне будет любопитно узнать результат расчета знатока.

[Димитър]

Что такое сверхтяж?

pkl пишет:
Традиционно считается от 2000 т стартового веса и от 100 т массы полезной нагрузки.

Я эту традицию знаю, но:

V.B. пишет:
Вики говорит , что сверхтяж - это более 50 тонн на LEO

Намечаются две категории:
- НедоСверхтяж - ПН = 50-100 тонн 
- "настоящий сверхтяж" - ПН от 100 т

[silentpom]

Димитър пишет:
ПН SLS - 1, который будет лететь в 2019 - 70 т,

с учетом того, что она не полетит на ЛЕО, то 70 тонн сфероконические. надо сразу на транслунную тонны считать

[TAU]

Denis Voronin пишет:

Diy пишет: человечество об'ективно подошло к этапу освоения дальнего космоса

Попа дробнее пожалуйста. Что и как осваивать то? Колония на Марсе на самообеспечении? Ну, технически, это возможно, однако экономически надо будет пахать всем шариком. Люди конечно хотят на Марс и фантастику смотрят, но жрать они хотят сильнее.

Diy пишет: Энергия умерла уже по причинам развала страны

Энергия умерла потому что была не нужна. Из ПН реально для неё были только лазерные и ракетные системы орбитального базирования, но это военка. Буран - непонятно зачем. Строить Мир2 - а её и так построили, без сверхдорогих сверхтяжей.

1. Для начала - строительство базы на Луне. Отработка технологий колонизации иных миров. По поводу "жрать" - противопоставление искусственное, отказ от космических программ не сделает голодающих в Африке богаче, поверьте.

2. Если бы сверхтяжелые носители были не нужны, их бы не делали. Вам уже указывали на необходимость изучения матчасти - полно материалов сейчас, слава Богу, в свободном доступе в Сети. Это по поводу полезных нагрузок. 

3. Мир-2 на Энергии был бы вообще другим проектом. Похожим на МКС, но иным. И строить станцию нового качественного уровня с использованием сверхтяжелого носителя, естественно, проще и лучше, нежели без него.

[TAU]

Diy пишет: Первыми будут, понятно, SLS и FH. Вторыми РФ и КНР, трудно сказать, кто раньше

Если человечество вообще не будет отброшено в развитии далеко назад вследствие кризиса и потрясений - сверхтяжелые носители будут созданы. Видимо, SLS - первым.

Полагаю, что FH - авантюра, не верю в него.

Если власть наша проявит волю и характер - вторыми будем мы.

Китайцы отстают сильно, я бы с нами на одну доску не ставил.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
А их и не делают.

Но SLS же делают.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
А их и не делают.

Но SLS же делают.

А его делают известно для чего.

[PIN]

Дмитрий Инфан пишет:
Но SLS же делают.

Давно и наверняка с удовольствием. На бюджетные-то деньги и для единственного клиента, это ж эльдорадо!

TAU пишет:
Если бы сверхтяжелые носители были не нужны, их бы не делали.

Делали, делают и будут делать. Много раз. "Нужда" здесь весьма особого рода.