Нырки "Шаттла"

[vlad7308]

hlynin написал:
Прямое присоединение территорий было запрещено, но существовало косвенное.

А вот это Вы зря сказали.
Уязвимый аргумент, и сразу понятно, какое возражение последует (причем убедительное возражение).

[hlynin]

Павел73 написал:
Да какая разница, сколько там СМИ, и сколько там владельцев СМИ? Их могут быть сотни, но наиболее влиятельных на умы людей - единицы. И ни один из них не будет говорить и писать ничего, что не в интересах их государства, даже если это и правда. Да, одному-двум позволяют раскрывать рот и говорить, как есть. Но это только ради создания иллюзии, что все остальные - тоже не по заказу.

Это Вы точно описали нынешние российские СМИ. Отнюдь не американские.

Павел73 написал:
Журналисты - тоже люди. Они тоже хотят кушать. Но кроме этого, они ещё и самые ненасытные существа в плане новой информации. И прежде всего - для себя. И удовлетворение этого любопытства стоит немалых денег: аппаратура, командировки, перелеты, отели, и так далее. Кто-то же за все это платит! И журналист никогда не выпустит материал, если он не выгоден владельцу его СМИ. А владелец СМИ не позволит себе того, что не выгодно его государству.

Вы совершенно не правы. Кушать хотят все. За исключением радикалов никто не критикует ни страну, ни даже государство. Ни тем более сложившийся строй. Критикуют Трампа, Пентагон, полицию, мэра и т.д. Но при этом постулат, что США - великая страна никто не оспаривает. Когда я читаю американские газеты, я не вижу ни единого "одобрямс" - либо просто сухая инфа, либо сильнейшая критика, даже в смысле "хорошо, но надо было лучше".
У нас же на всех уровнях поют гимны госструктурам, а все беды - из-за внешних врагов. 

[vlad7308]

hlynin написал:
Это Вы точно описали нынешние российские СМИ. Отнюдь не американские.

гыгы
Одно из правил пропаганды - "Всегда обвиняй других в том, что делаешь или собираешься сделать сам".
Авторство доктора Геббельса, кажется. Умный был человек, но сволочь.

[hlynin]

vlad7308 написал:
А вот это Вы зря сказали.Уязвимый аргумент, и сразу понятно, какое возражение последует (причем убедительное возражение).

Просветите. Непонятно.
Точнее - есть узаконенный процесс, страшно тягомотный, с возможностью прямого вето соседей, с международными инспекциями, с посиделками в ООН, референдумом  и прочим. Недостаточно хотелки какого-то государства что-то присоединить и даже хотелки государства и народа, которое желает присоединиться.

[Павел73]

vlad7308 написал:
 Официальный взгляд современного российского государства на свободу СМИ на Западе изложен "на отлично" - как по писаному. Сам Соловьев бы лучше не сказал.
И взгляд этот является классическим примером так называемого вранья.

Увы, нет . И наше государство, и Соловьев тут ни при чём. Это логика. Нельзя делать ничего, что невыгодно твоему работодателю, иначе потеряешь работу.

Пьер Ришар в "Игрушке" это очень хорошо изобразил.

[DiZed]

Павел73 написал:

Пьер Ришар в "Игрушке" это очень хорошо изобразил.

гыгыгы
Вебер наверное советский сценарист и режиссер

[Дмитрий Виницкий]

hlynin написал:
Недостаточно хотелки какого-то государства что-то присоединить и даже хотелки государства и народа, которое желает присоединиться.

А чего еще надо? Кого должны спрашивать шотландцы, грозящие выходом из Великобритании? Кого спрашивали словаки, выходя из ЧССР? Кого спросили саарцы в 1955 году? Наоборот, Аденауэр до 1952 года старательно отбивался от идеи присоединения Саара к ФРГ.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Да какая разница, сколько там СМИ, и сколько там владельцев СМИ? Их могут быть сотни, но наиболее влиятельных на умы людей - единицы. И ни один из них не будет говорить и писать ничего, что не в интересах их государства, даже если это и правда. Да, одному-двум позволяют раскрывать рот и говорить, как есть. Но это только ради создания иллюзии, что все остальные - тоже не по заказу.

Это Вы точно описали нынешние российские СМИ. Отнюдь не американские.
 Вы совершенно не правы. Кушать хотят все. За исключением радикалов никто не критикует ни страну, ни даже государство. Ни тем более сложившийся строй. Критикуют Трампа, Пентагон, полицию, мэра и т.д. Но при этом постулат, что США - великая страна никто не оспаривает. Когда я читаю американские газеты, я не вижу ни единого "одобрямс" - либо просто сухая инфа, либо сильнейшая критика, даже в смысле "хорошо, но надо было лучше".
У нас же на всех уровнях поют гимны госструктурам, а все беды - из-за внешних врагов.  

Да неужели? Много там публикаций в стиле "Плохо! Так нельзя! Мы неправы!"? И чтобы это хоть как-то влияло на умы и на политику США - много?

Повторяю - одному-двум там действительно позволяют раскрывать рот и критиковать политику, проводимую Соединёнными Штатами. Но этот мышиный писк там никто не слушает, и он служит только для создания иллюзии "свободы слова".

А со всех остальных - такой же сплошной "одобрямс" и будь прокляты "внешние враги" (прежде всего Россия, разумеется). Вот именно им и позволено массово обрабатывать умы людей.

Нравственность и честность СМИ абсолютно никак не зависят от того, кто конкретно является их собственником - государство или частные магнаты. Они будут говорить и проталкивать только те мысли, которые выгодны их владельцам.

[hlynin]

vlad7308 написал:
Эта идея, застрявшая в мозгу многих соотечественников, является просто обратной проекцией идеи "мировой революции" 20-30хх годов в СССР.

Не обнаружено ни малейших планов уничтожения или оккупации  СССР ни в единой стране, за исключением 3-го Рейха. Но даже Гитлер не собирался СССР уничтожать. Дескать, граница по Волге или Уралу - остальное пусть живёт, не интересно. У нас же постоянно вбивали мысль о том, что вот-вот увидим последнего буржуя. Действительно, мы своих буржуев перебили - другие не глупее нас, тоже перебьют, а мы поможем.
Хорошо помню, в институте мы какого-то профессора по политэкономии спросили прямо - "Вот Австрию наши войска оккупировали, зачем ушли, почему не помогли социализм построить?" - на что тот, малость подумав, сообщил: "Австрийцы не доросли до понимания прелести социализма!". Странно было узнать о создателях венской оперы и пр. Вот румыны доросли, а австрийцы глупые. А делёжке Европы знали, пожалуй, лишь историки.

[Павел73]

hlynin написал:
 

vlad7308 написал:
Эта идея, застрявшая в мозгу многих соотечественников, является просто обратной проекцией идеи "мировой революции" 20-30хх годов в СССР.

Не обнаружено ни малейших планов уничтожения или оккупации  СССР ни в единой стране, за исключением 3-го Рейха. Но даже Гитлер не собирался СССР уничтожать. Дескать, граница по Волге или Уралу - остальное пусть живёт, не интересно.

Майн Кампф прочтите. А не план "Барбаросса".

[Старый]

hlynin написал:
 Вы совершенно не правы. Кушать хотят все. За исключением радикалов никто не критикует ни страну, ни даже государство. Ни тем более сложившийся строй. Критикуют Трампа, Пентагон, полицию, мэра и т.д. Но при этом постулат, что США - великая страна никто не оспаривает. Когда я читаю американские газеты, я не вижу ни единого "одобрямс" - либо просто сухая инфа, либо сильнейшая критика, даже в смысле "хорошо, но надо было лучше".
У нас же на всех уровнях поют гимны госструктурам, а все беды - из-за внешних врагов.  

А как в США с освещением внешней политики? Много там критикуют расширение НАТО, ввод американских войск в Польшу и Прибалтику. Часто в свободных СМИ звучит мнение что в области внешней политикии США действуют неправильно а Россия - правильно?

Вообще в вопросах по которым есть противостояние США-Россия много в американских СМИ критики США и одобрения России? 

Критикуют Трампа, 

И на кого его предлагают поменять? На представителя несистемной оппозиции поддерживаемого Россией?  

[Дмитрий Виницкий]

hlynin написал:
. А делёжке Европы знали, пожалуй, лишь историки.

Я не историк, но про послевоенные планы по разделу Европы знал еще в школе.

[Paleopulo]

Павел73 написал:
Да неужели? Много там публикаций в стиле "Плохо! Так нельзя! Мы неправы!"? И чтобы это хоть как-то влияло на умы и на политику США - много?

На политику США во Вьетнаме влияло, и очень сильно. Этим, во многом, и был обусловлен тактический проигрыш американцев в Индокитае.

[DiZed]

Павел73 написал:

Нравственность и честность СМИ абсолютно никак не зависят от того, кто конкретно является их собственником - государство или частные магнаты. Они будут говорить и проталкивать только те мысли, которые выгодны их владельцам.

владельцам выгодно то, что читают; а читают - то чему доверяют и что не противроечит собственному опыту читателя. им платит не государство, и срать они на него хотели; попытки государсмтва давить на сми не приводят ни к чему кроме громкой бесплатной рекламы.  а "государство" т- не сакральная сущность, а механизм обслуживания потребностей граждан; и кто будет им управлять - они сами выбирают; что самое главное - регулярно и не позволяя узурпировать оный

[Paleopulo]

hlynin написал:
У нас же постоянно вбивали мысль о том, что вот-вот увидим последнего буржуя.

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

[hlynin]

Павел73 написал:
Да неужели? Много там публикаций в стиле "Плохо! Так нельзя! Мы неправы!"? И чтобы это хоть как-то влияло на умы и на политику США - много?

Мы - это кто?
Вот написать, что Трамп дурак и сволочь - это запросто. Но, разумеется, не все СМИ, а примерно половина. Другая половина сообщит, что Трамп просто "не в полной мере"
А уж на умы и политику влияет ещё как. Войну во Вьетнаме США проиграли вовсе не Вьетконгу, а собственному народу, который знал правду и войну пришлось прекратить.
Есть мнение, что СССР погубил ксерокс. Никакие "Эрики" и рукописи не могли просветить народ, читающий миллионы экземпляров "Правды". И первые ксероксы (власть понимала) ставили в опечатываемых комнатах. Но простота создания непотконтрольной литературы всё одолела. И ксерили даже не антисоветское - просто хорошие книги, запрещённых Стругацких, например. У меня немало самиздата. И процесс пошёл. Даже подпольная СМИ повлияла и очень сильно.

[Павел73]

Paleopulo написал:
 

Павел73 написал:
Да неужели? Много там публикаций в стиле "Плохо! Так нельзя! Мы неправы!"? И чтобы это хоть как-то влияло на умы и на политику США - много?

На политику США во Вьетнаме влияло, и очень сильно. Этим, во многом, и был обусловлен тактический проигрыш американцев в Индокитае.

На политику США во Вьетнаме влияли не СМИ, а привозимые оттуда трупы.

[Paleopulo]

hlynin написал:
Никакие "Эрики" и рукописи не могли просветить народ, читающий миллионы экземпляров "Правды". И первые ксероксы (власть понимала) ставили в опечатываемых комнатах

Тем не менее образец шрифта печатной машинки нужно было сдавать.

Но насчет ксероксов ты не совсем прав. Печатали в большей степени не на них, а на матричных польских принтерах для ЭВМ. Практически в любом НИИ такие были. DZM, кажется. Листы с перфорацией для протяжки по обеим сторонам листа, формата А4 и А3. Ночами звенели, распечатывая тексты рулонами. Утром разрывали листы по поперечной перфорации и брошюровали.

[DiZed]

все ноги растут из главной российской традиции: не различать родину и начальство

[hlynin]

Павел73 написал:
А со всех остальных - такой же сплошной "одобрямс" и будь прокляты "внешние враги" (прежде всего Россия, разумеется). Вот именно им и позволено массово обрабатывать умы людей.

Вы хоть что-то читали? Или Соловьёва слышали? У США лишь один враг - терроризм. И вообще - совершенно иные критерии. Там судят по прозрачности/непрозрачности государства. Япония в полгода может создать сотни ракет и ядерных бомб, но там свободная пресса, страна прозрачна и о планах весь мир узнает мгновенно. А в С.Корее могут создать 1 штуку, там нет свободы СМИ, это государство гораздо опаснее. Россию никто врагом не называет и не боится тоже. Невзирая на то, что Россия успела перессориться и повоевать со всеми соседями.