«САЛЮТ - 7». Художественный фильм

[Атяпа]

Штуцер пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Великолепно! Только самый трудный вопрос: ЧЬЮ армию разгонять первой?    

северокорейскую

С Ыном понятно. В остальном... Сергей Палыч, Вы анархист?

А Вы только сейчас догадались?!

[Старый]

"Анархист" и "3.14сдобол" - не одно и то же.

[benderr]

Дмитрий Виницкий пишет:
Наверное, твой карма неправильная  

вот и я подумал,возможно зависит от генов(и характера).

читаю- как про паралельную реальность..
оставь дверь без замка в амстердаме!!

[pkl]

hlynin пишет:
Вот, Дима меня опередил. В семье истинно коммунистические отношения. А есть общества гораздо более обширные, есть вообще чистейшие альтруисты. У них с генами всё в порядке?
Меняется всё - жизнь, инстинкты. Никогда человечество не было столь гуманизировано и толерантно. И никогда ещё технологии не позволяли автономное общество, не зависимое от государства, поддерживать уровень достигнутого прогресса, а не приходить в упадок.
И главные тормоз здесь - государство. Не любит оно независимых и неподконтрольных.

Вы, господа, не сравнивайте тёплое с мягким, а семью - с сообществами более высокого порядка. А потрудитесь ка привести пример обществ, более обширных, нежели семья и с господством коммунистических отношений. А то я таких не встречал /в отличие от семей с товарно-денежными отношениями внутри/.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
И как родословная греческих богов поможет нашей стране?

Стране - не знаю, государству - никак, а людям должно быть интересно, поучительно...

Только узкому кругу лиц, интересующихся древнегреческой мифологией и только.

Вот, например, что я узнал сегодня - гуманизм веков эдак 25 назад привёл к тому, что было запрещено ОМП!

 :?:  Эт как???

[hlynin]

Странно. Пришёл с работы, а тема ещё жива и уклонисты не забанены.
Тогда вот чего скажу: бороться с государством - всё равно, как  разрушать дом, если тараканы достали.
Надо менять принципы выборов в управленцы - раз, надо дать возможность людям строить иные, экспериментальные структуры вне государства. Вовсе они не будут с государством сражаться, надо сотрудничать. Просто за ними будущее, а за государством - нет.
Простейший пример:
Заповедники нужны всем. Государству, народу, последнему негодяю и всему живому. Лёгкие планеты, биосфера и т.п. Государство нанимает егерей и платит деньги, чтобы те охраняли. Платит им мало, остальное оно добирают из того, что охраняют. А платить много нельзя! Чем больше зарплата, тем больше будут там работать ради зарплаты, а не ради охраны. И без того

Но сколько в дебрях, рощах и кущах -
 И сторожащих, и стерегущих,
 И загоняющих, в меру азартных,
 Плохо стреляющих, и предынфарктных,
 Травящих, лающих, конных и пеших,
 И отдыхающих с внешностью леших,
 Сколько их, знающих и искушенных,
 Не попадающих в цель, разозленных,
 Сколько бегущих, ползущих, орущих,
 В дебрях и чащах, рощах и кущах -
 Сколько дрожащих, портящих шкуры,
 Сколько ловящих на самодуры,
 Сколько типичных, сколько всеядных,
 Сколько их, хищных и травоядных,
 И пресмыкающихся, и парящих,
 В рощах и кущах, в дебрях и чащах!

Но процент людей, работающих именно ради дела, а не ради денег там намного выше, ибо подале от государства, поближе к природе и свободе. Но над ними ряд чиновников, которые природу любят, но деньги любят больше. И запросто могут сговориться с такими же чиновниками из других управлений и продать кусок заповедника или сбыть лес в Китай или разрешить нефтепровод провести. И честный егерь, имеющий право и оружие применить, послал бы всех вторженцев куда следует, но начальник имеет полное право к чему-то придраться и уволить или перевести на другой участок. А если речь о нефтепроводе, то и государство встрепенётся и вообще закроет этот заповедник навсегда.
Поэтому единственный вариант сделать заповедник НАСТОЯЩИМ - вывести его за рамки свои. Чтобы никто не мог оказать влияние на честного егеря, а также всю инфраструктуру, его обслуживающую (большой заповедник - тысячи людей), чтобы сына в армию не забрали, чтоб энергетики права не качали, чтоб военные - ни ногой, чтоб санэпидемстанция там чего не указывала. А зарплату можно платить - хорошее ведь дело, а можно поручить снабжать всем необходимым забугорную организацию. Можно вообще не платить - проживут люди, редиску не хуже чем в Израиле вырастят, рыбу разведут, продадут, кому захотят, с государством не поделятся.
А люди сами сорганизуются, лентяев выгонят без всякого КЗОТа, правила свои установят. И от бандитов отобьются, если надо. А что там бандитам делать? Да,таких людей вроде бы немного. Но это на первый взгляд - но было бы их в тысячу раз больше - не согласны бросить комфорт и общение ради дополнительного кусочка свободы,даже полной свободы. Но техника позволяет сейчас создать комфорт везде - электричество, интернет, газ, биотуалеты, скоро летающие машины будут.
Но не согласится на такой прецедент государство. Наше, по крайней мере. А жаль - земли у нас поболе всех.
Но это самый простой случай, в принципе можно создавать неподконтрольные общество по любым интересам. Даже ракетостроителей.
 

[pkl]

hlynin пишет: 
судя по рассказу - затрудняет. Независимость от государства я понимаю так: ты вообще не в курсе где оно, как называется и тебе ничего от него не надо и ты ему ничего не должен

Так уезжайте куда-нибудь в Якутию или на Тихий океан и живите там отшельником как вот этот дедушка:
 
Коммунизм для этого строить не надо.

[Reader]

И причём тут Якутия? Даже обидно

[hlynin]

pkl пишет:
Так уезжайте куда-нибудь в Якутию или на Тихий океан и живите там отшельником как вот этот дедушка:

Вы какой-то непонятливый. Про каких-то отшельников и про меня. Разговор о том, чтобы люди по интересам и одного склада вместе могли жить для общения. Да хоть в центре Москвы

[Дмитрий Виницкий]

Я не понял, Хлынин предлагает заповедники без государства? Дык, добро пожаловать на Дикий Запад: пей, гуляй, ...лови гусей! Непонятно правда, как такие заповедные неграждане выживут в отсутствии законов и проклятого государства?

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет: 
Вы какой-то непонятливый. Про каких-то отшельников и про меня. Разговор о том, чтобы люди по интересам и одного склада вместе могли жить для общения. Да хоть в центре Москвы

Живите, непонятно только, чем таким людям государство мешает?

[pkl]

Denis Voronin пишет: 
Гммм, ну вообще в нас заложены разные поведенческие программы, а не только лизать жопу. Но даже лизать жопу можно очень по-разному, лучше всего это выражено фразой: "служить бы рад, прислуживаться тошно".

Ага, всё дело в нюансах. Я лично считаю, создать неиерархическое общество из людей В ПРИНЦИПЕ невозможно. К слову, колонизаторы Марса это явно не понимают.

Как показывает история цивилизаций общества в которых идут процессы атомизации получают бонус к развитию науки и техники. 

Да ладно! Пример такого общества в студию! Хотя бы один.

С другой стороны, общества где курс в сторону коллективного имеют бонус в грубой силе перед соседями. Научно-технический прогресс потихоньку показал кто есть ху, особенно ярко это прочувствовали японцы.

Гм??? Японцы как раз коллективисты и с технологиями у них, как ни странно, всё нормально.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Живите, непонятно только, чем таким людям государство мешает?

В нём существуют товарно-денежные отношения. Кому-то они нравятся, мне - нет. Да, помню, Сперхий и Булис отвечали Гидарну, который сулил прекрасную жизнь спартанцам (всем), если они хотя бы формально признают власть Персии: "Как хорошо быть рабом, ты представляешь, а что такое быть свободным, нет. Иначе бы нам завидовал". Они отправились добровольцами в Персию, чтобы им отрубили головы за грехи даже неизвестных им спартанцев.

[ааа]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я не понял, Хлынин предлагает заповедники без государства? Дык, добро пожаловать на Дикий Запад: пей, гуляй, ...лови гусей! Непонятно правда, как такие заповедные неграждане выживут в отсутствии законов и проклятого государства?

Его "заповедники" - это просто первобытный образ жизни. Индейцы так жили, без чиновников, без ОПГ. Всякие прочие каори-маори.
Дофига они добились?
Наверное, веке в 11-м некоторые отдаленные древнерусские деревни так жили. Отстали от чиновничье-бандитской Европы на пятьсот лет.

[ааа]

hlynin пишет:
В домах нет заборов, собак и замков. А из машин не только ключи не забирают, даже двери оставляют открытыми.

А приманку ложить не пробовали? )

[hlynin]

ааа пишет:
Отстали от чиновничье-бандитской Европы на пятьсот лет.

Нет, это Вы отстали. Я, например, не мыслю никаких заповедников без интернета, видеоконференций, водородных двигателей, солнечных батарей. Атомный реактор тоже подойдёт

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Потому что кроме льгот есть и обязанности...

Угу. К сожалению, люди у нас этого не понимают: все хотят пользоваться благами гос-ва, но никто не хочет ничего делать для этого, платить налоги там и т.п. И подобная картина наблюдается уже довольно давно.

[pkl]

Старый пишет:
А ну прекратить офтопик!  :evil:

Старый, здесь всё оффтопик.

[hlynin]

pkl пишет:
Угу. К сожалению, люди у нас этого не понимают: все хотят пользоваться благами гос-ва, но никто не хочет ничего делать для этого, платить налоги там и т.п. И подобная картина наблюдается уже довольно давно.    
               
                  

Да нет, не все. Государство не создаёт блага, их создают люди. А государство их грабит,неплохо себе живёт и малую толику переводит в "блага"

[pkl]

Старый пишет: 
А ну прекратить офтопик! [IMG]

Старый, здесь всё оффтопик. Включая саму тему.