Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

[sychbird]

В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
               
                  

Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.

Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь? 
 Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность. 
 А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты. 

То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.

Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем. 

Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.

Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке. 
 Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше? 
 И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

sychbird

пишет:

Старый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.

Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.

Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь?
Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность.
А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты.

То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.

Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем.

Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.

Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке.
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше?
И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.

Ну почему. Сейчас ценятся фкнкционеры "с историей". Они легко управляемы ибо "на поводке".

[Блудный]

Старый пишет:

где Кубинка а где Ростов.

А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.

Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.

[Старый]

sychbird пишет:
В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.

Суть в том что начальник должен быть заинтересован в результате. Если начальника порют за отсутствие результата то он сам не будет пристраивать родственников-бездельников а сам будет находить и расставлять людей которые будут делать дело и давать результат. Если допустим в авиационном полку самолёты не могут взлететь потому что неисправны то командира полка и инженера полка снимут с должностей и ничего их не спасёт. Никакие оправдания что мои подчинённые - дураки. 
 Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца. 
 Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет. 

Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят. 
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца.
 Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет.

Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.

Трудно не согласиться...

[Старый]

Антипример. 

Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает. 
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский. 
 Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу? 
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
 Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили. 

Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

Старый

пишет:

где Кубинка а где Ростов.

А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.

Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.

Старый себя москвичом считает. Это уже диагноз.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Антипример.

Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает.
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский.
Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу?
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили.

Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.

Это прокатывает с гуманитариями. В технике нет. База и навыки должны быть. Хороших специалистов по техническим направлениям или переманивают или передают из рук в руки если по каким то причинам он собирается переходить. И концы не рубят. Информированность по нескольким конторам и связи (в хорошем понимании этого слова) тоже высоко ценятся.

[m-s Gelezniak]

Добавлю.
По обучению перспективного пасут уже в университете. Рекомендуют сами преподователи. Ибо они сами пришли откуда то. 
Но это единицы.  
Кстати аспиранты тут не в счет.

[sychbird]

Старый пишет:
Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.

Мысль-то правильная, но дьявол как всегда в деталИ    . 
В данном конкретном случае в механизме контроля за ситуацией по всей стране, по всем полям и весям. 
История общества таковых  знает две. 

ЦК КПСС, как надстройка над механизмом всеобщего партийного принуждения и террора разной степени ужасТности. От расстрела до изгнания с работы с невозможностью найти другую.

Акционерное собрание владельцев частной корпорации в одном флаконе с перманентными якобы демократическими выборами политического руководства страны.

Первый вариант вроде бы (тьфу бы не сглазить) ушел в историю и возродиться должен уже в виде фарса по утверждению классика Марксизма    

Второй вариант у нас вроде ни как не" докваситься" до нужной густоты.  :cry:  

"И куды податься бедному крестьянину" (С)  

[sychbird]

Вообще-то по делу весь этот флуд из этой темы надо бы снести в тему об образовании.

[zandr]

Старый пишет:

Практик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...

Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.

В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Вот как решаются сейчас кадровые проблемы на гражданке. Меня удивляет что в космической отрасли не так.

В космической отрасли тупо пилят бабки. Взять ту же Ангару - можно подумать кому-то нужно, чтобы летал новый носитель. В нём багов невыловленных вагон, можно ведь и люлей получить, а то и уволят... совсем другой расклад при проектировании. Проектируют у нас много и постоянно. Главное не строить ничего реально работающего. Проекты, макеты, етц.

[Практик]

Старый пишет:

где Кубинка а где Ростов.

Флудить так флудить!:-) 
Для меня Кубинка это танковый музей,  в котором побывал где то в 85-ом...
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-( 

[m-s Gelezniak]

zandr пишет:

Старый

пишет:

Практик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...

Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.

В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.

Где вы видете срач?

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...  :cry:  

Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...    
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.

Интересно, на "тамошнем" форуме НК тоже был "молчок" про Орион на соответствующей этапе? Или, отсутствие новостей самая главная новость! Типа о покойнике либо хорошо, либо ничего!:-(

[opinion]

Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.

[Denis Voronin]

opinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.

Тащемта в КНР смогли;)

[opinion]

Denis Voronin пишет:

opinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.

Тащемта в КНР смогли

Ну, если так, то и в СССР во время НЭПа смогли.  Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.