Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.

В теории да. Однако, как я уже говорил, в гос.шарагах деньги не зарабатывают, там их тратят. Нынешние реалии таковы, что в экономике преобладает гос.сектор (хотя тут как посчитать, если брать не только официально государственные, но и всё что около, то точно больше половины).

Не забываем о всевозможных поставщиках скрепок, чьими руководителями являются родственники дирекции. Это просто прямая перекачка бабла, хотя фирма формально частная, но всех забот купить за X в Китае, продать за 100X здесь родному предприятию. Туда пристраивают как правило тех родственников, которые ну совсем никак.

В конкурентной среде вся эта неэффективная кумовщина разумеется отмирает и быстро, но среда у нас ни разу не конкурентная. Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить. Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить. Нужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.

[Старый]

Denis Voronin пишет: Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить. 

Боюсь что не потратили ни копейки. Потому что просто никто не дал на эту лабуду ломаного гроша. 

 Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить.

Вот это собственно главная проблема госконтор и госмонополии. Которая и приводит к рождению таких поделий как Ангара. 

Нужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.

Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.

[Alex_II]

Старый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.

Так это сколько времени должно пройти... Ну вон в ЦиХ и на Восточный присылали... Как результат - нравится?

[opinion]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.

Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...

Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате.

Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.

[Alex_II]

opinion пишет:
И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.

Облажается в губернаторах - назначат полпредом президента в каком нибудь невезучем федеральном округе... И так далее...

[Старый]

opinion пишет:
Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.

Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.

Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.

Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.

Это где такое?

[Alex_II]

Старый пишет:
Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
               
                  

А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.

Это где такое?

В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался. Справедливости ради - не только в наших. Неэффективность это общая проблема госсектора, потому что следствие того что деньги не зарабатывают, а тратят. Просто у нас это наиболее фактурно. В случае монополий, которые существуют длительное время, такая же хрень.

Есть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет: 
Это где такое?

В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.

Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

Есть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.

"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".

[Odin]

Alex_II пишет:

Старый пишет: Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.

А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...

Что вам ВМЗ дался? А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной)  КОЖАНОЙ обуви времён СССР? И ведь выдали толковый результат, только и он сплыл..

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

Дорогущее кривое говно. Конкретики, пардон, не буду касаться, это уже не для публичного обсуждения.

[Alex_II]

Odin пишет:
А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной) КОЖАНОЙ обуви времён СССР?

А вот слабо, не слышал я о таком...

[Alex_II]

Старый пишет:
"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".

В России или вообще?

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Это где такое?

В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.

Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

Мир человеческих взаимотношений очень сложен.
Пристраивают от самого низа до самого верха.

Вот обычный жизненный пример пристроили сетстру жены друга начальника отдела, прямых родственных связей нет.
Дама исполняет обязанности кладовщицы, числится наладчиком КИПиА четвертого разряда(у наладчика зарплата немного выше, чем у кладовщицы".
И это при том, что реально на заводе не хватает наладчиков КИПиА для выполнения текущей работы.
И это происходит только потому, что в связи с массовыми сокращениями на предприятиях уже давно забыли, что такое индивидуальные планы работ на каждого работника, на месяц.
Эти планы просто отсутсвуют, а прикрываясь общим отдельским планом можно пристроить много своих людей.
Тем более, что наличие специального образования совсем не контролируется государством. В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
В любой городской управе и областных "министерствах(паразитов)" 90% личного состава это выпускники пединститутов и это болото "руководит" государством.

И таких паразитов 90% на государственных предприятиях.

Я совсем не призываю отдать предприятия в частные руки(в условиях России это будет еще худшее решение), но навести порядок в кадровой работе просто необходимо, влоть до уголовной отвественности, для лиц не следящих за кадровую работу.
Нужно ввести тотальный контроль за анкетными данными для лиц выполняющих должностные обязанности на том или ином рабочем месте. Не должно быть, чтобы агроном(педагог, филолог, спортсмен и прочие паразиты) с высшим образованием могли просто так занимать рабочие места, конструкторов, инженеров, технологов и других специалистов не имея специализированного образования, где требуются серьзные познания, а не просто набор наукообразной болтовни.
Проводить регулярные аттестации.
Законодательно запретить присвоение разрядов по рабочим специальностям кроме как через дополнительные курсы (обучение в ПТУ) и других образовательных учреждениях.
Не должно быть такого, что пристоили свата Колю и сразу он стал специалистом шестого разряда(не имея специального образования).

[Старый]

Lunatik-k пишет:

Старый пишет: 
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.

Я так и знал...  

Нужно ввести тотальный контроль за анкетными данными 

Я так и думал...  

Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные...
 Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал...  

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.

Я так и знал...    

Нужно ввести тотальный контроль за анкетными данными

Я так и думал...    

Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные...    
 Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал...    

Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.
И уж поверьте на данном историческом этапе вычистить это болото другими методами просто невозможно.
Для начала нужно разогнать все это болото, и заложить новый фундамен производственных отношений. Начальники отделов не должны заниматься политикой на производстве, вместо реальной работы. Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.

Архи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.
Заметьте, не педагог, не агроном, не юрист, не полевод, не животновод, не литератор, не медик, не фармацевт, не историк, не актер, не бухгалтер, не экономист коих сейчас как грязи у свинарника пристроенных(не по специальности) на предприятия ВПК.

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.

И что же они значат?

 Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.

Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить. 

Архи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.

Значит я перепутал. Комуто из конструкторов-двигателистов, Герою и Лауреату всего и вся на юбилее ректор МАИ вручил диплом своего института. Так как до этого у него диплома не было. Потом ректора до конца дней за это пилили, мол почему без экзаменов. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить.

Таки кого?