Юбилей "Энергии"

[Виктор Зотов]

Дмитрий Инфан пишет:

Искандер пишет:
Чтобы носитель летал он должен быть востребован

Чтобы носитель был востребован, он должен быть. В противном случае, он никогда востребован не будет.

Логично. Если бы не появился автомобиль, до сих пор бы ездили на лошадях.

[Дмитрий Дацко]

Я невидимка чтоли? Кто нибудь способен дать ответ по РДТТ что на первой ступени Энергии стояли?

[aaaa]

Что-то здесь проскакивало лет десять назад про отделение параблоков и их стабилизацию.
Ищите и обрящете.
На "буран.ру", я так понимаю, уже искали?

[Борис Лучников]

Дмитрий Дацко пишет:
Я невидимка чтоли? Кто нибудь способен дать ответ по РДТТ что на первой ступени Энергии стояли?

Тут не всегда отвечают на задаваемые вопросы

[Борис Лучников]

Вот нашел - читал когда то о проекте исследования Луны при помощи ракеты Энергия. Миссия в 2 недели
реализовалась 2 пусками ,Энергии - посадочный модуль и корабль с экипажем, а миссия в 1 месяц - 3 ракетами - дополнительно жилой модуль на Луне

Наверное более комфортно было бы если бы еще и лунную ОС запускали.



 

 
 

[Борис Лучников]

Варианты марсианских экспедиционных кораблей, выводимых на орибиту Земли ракетой Энергия

 


Марсианский пилотируемый корабль

 

http://nnm.me/blogs/voyager2/vpered_na_mars_letim_ne_letim_chast_2-ya/page1/

[aaaa]

aaaa пишет:

Что-то здесь проскакивало лет десять назад про отделение параблоков и их стабилизацию.

Хотя нет, я перепутал.
Это про отделение и стабилизацию "Полюса" было.

[Denis Voronin]

Борис Лучников пишет:
Варианты марсианских экспедиционных кораблей, выводимых на орибиту Земли ракетой Энергия

Не, ну это картинки. Перед тем как делать флаговтык нужно как минимум картографировать зоны посадки с хорошим разрешением. Очень желательно отправить беспилотную миссию с возвратом проб грунта. А иначе это нечто среднее между сверхдорогой авантюрой и супердорогим убийством.

Не считая такой мелочи, что создание всего этого скорее всего на порядок превосходит всю стоимость Энергии.

[thunder26]

октоген пишет:
Умение создать спутники с нормальными батареями, нормальными трансподдерами, нормальной оптикой, нормальными матрицами фотоприемников-вот это показатель научно-технического прогресса.

Чем вас не устраивают конкретно, например, отечественные батареи?

[Борис Лучников]

Denis Voronin пишет:
Не, ну это картинки. Перед тем как делать флаговтык нужно как минимум картографировать зоны посадки с хорошим разрешением. Очень желательно отправить беспилотную миссию с возвратом проб грунта. А иначе это нечто среднее между сверхдорогой авантюрой и супердорогим убийством.

Не считая такой мелочи, что создание всего этого скорее всего на порядок превосходит всю стоимость Энергии.

Понятно. Но миссии к Луне были бы вполне реальны

[Denis Voronin]

Дмитрий Дацко пишет:
Я невидимка чтоли? Кто нибудь способен дать ответ по РДТТ что на первой ступени Энергии стояли?

Я так думаю, что можно взять и написать разработчикам. Удивительно, но факт: на письма довольно часто отвечают. Заодно и сюда ответ повесить;)

[октоген]

thunder26 пишет:

октоген пишет:
Умение создать спутники с нормальными батареями, нормальными трансподдерами, нормальной оптикой, нормальными матрицами фотоприемников-вот это показатель научно-технического прогресса.

Чем вас не устраивают конкретно, например, отечественные батареи?

КПД похуже и ЕМНИИП деградируют чуть быстрее. А если взять со всей обвязкой в виде преобразователей и акккумуяторов, то тут мы точно не впереди планеты всей.

[Denis Voronin]

Борис Лучников пишет: 
Понятно. Но миссии к Луне были бы вполне реальны

Да реальны то они реальны, но кроме супертяжа нужно ещё сам корабль, который зараза такая денег стоит больше чем ракета. И кроме денег, это ещё и годы проектирования. Но то что его можно сделать - сомнений никаких, это было осуществимо учитывая уровень науки и техники.

Т.е. можно нарисовать множество картинок о том что запускать Энергией, но пока за этим не будет томов/гигабайтов документации это не является полезной нагрузкой, это просто мечты. Красивые, спору нет, но только лишь мечты.
Из не мечт была проработка многоразовости боковушек, там довольно толково, с узкими раскрывающимися крыльями, небольшим движком и самолётной посадкой. Идея красивая, технически осуществимая, жаль забили на проект. Пара таких боковушек, плюс вменяемый центр должны были бы дать на выходе дешёвый тяж, кстати с возможностью делать ПН диаметром поболее, что нашло бы применение.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Перед тем как делать флаговтык нужно как минимум картографировать зоны посадки с хорошим разрешением. Очень желательно отправить беспилотную миссию с возвратом
проб грунта.

Луна-твёрдая! (С) ..Инопланетяне понарыли опасных нор?  И сколько участков для флаговтыка вам хочется исследовать с доставкой грунта  заранее? Может, наоборот - подвезти туда мягкого покрытия?

[Denis Voronin]

Кубик пишет:

Denis Voronin пишет: Перед тем как делать флаговтык нужно как минимум картографировать зоны посадки с хорошим разрешением. Очень желательно отправить беспилотную миссию с возвратом
проб грунта.

Луна-твёрдая! (С)    ..Инопланетяне понарыли опасных нор? И сколько участков для флаговтыка вам хочется исследовать с доставкой грунта    заранее? Может, наоборот - подвезти туда мягкого покрытия?  

Я про Марс говорил. На Луну проще - фотки есть, гравитация маленькая.

[Morin]

Алексей пишет:

Кстати, несколько спутников, запущенных Энергией на геосинхронные орбиты (6 для глобального покрытия, включая полярные области, или 3 - без полярных областей) сделали бы ненужной всю современную сотовую связь.

1. Очевидная глупость и вранье.

А насчет тысячекратно повторенной лжи, становящейся правдой: Есть у меня хороший знакомый, один из руководителей программы "Э". Лет 10-15 назад в разговоре с ним я как-то спросил о востребованности Энергии. Он сказал, что уже стояла очередь на пуски и версию об отсутствии полезных нагрузок категорически отверг.

2. Это вы просто выдумали - и знакомого, и то, что он сказал. Если обратится к документам, то выяснится, что (цитата из http://buran.ru/htm/gubanov3.htm):

В рамках программы "Энергия"-"Буран" разработаны и созданы уникальная стендовая и производственная базы для изготовления и испытаний крупногабаритных ракетных блоков на криогенных компонентах, технические и стартовые комплексы, мощные двигатели, специальные авиационные средства для перевозки блоков больших масс, посадочный комплекс орбитального корабля. Начаты летные испытания ракеты-носителя "Энергия". Однако радикальные изменения возможностей ракетно-космических транспортных систем происходят в отрыве от полезных нагрузок. Разработка космических аппаратов идет по пути использования устаревших носителей. Не реализуется прогрессивная идея создания космических аппаратов для комплексного решения задач научного и хозяйственного значения. Корабль многоразового использования как транспортное средство малоэффективен. Выгоднее иметь полностью многоразовое средство, а не часть его. С целью рационального использования накопленного потенциала предлагалось создать полностью многоразовую систему грузоподъемностью 30-50 т.

Продолжаем:

Ведь и Востоки-Союзы создавались не под нынешние ПН, а они все создаются и создаются. Под несуществующие тоннели грузы не планируют, а через существующие - идут потоком.

3. Р-7 создавалась под конкретную нагрузку, и все дальнейшие модификации тоже.

"Союз" уцелел по простой причине: он был нужен Западу. Пассажирские самолеты взамен советским Запад наделал легко, поэтому наши авиазаводы пошли под нож или встали, а РН в таком количестве и за такие деньги Запад наделать не мог. Скоро наделает и "Прогресс" тоже пойдет на металлолом

4. Это, кстати, очень хороший знак - если что-то нужно на Западе, значит это выгодно, значит надо это делать и совершенствовать и развивать.

1. То, что очевидно дилетанту - не является аргументом. Почитайте что-нибудь, хотя бы популярное по динамике космических полетов, например Левантовского и вам откроется истина про 6 (3) спутников глобальной связи.
2. Где там написано, что ПН под Энергию не создавались вообще? Вполне логично, что космические аппараты создавались под существующий носители. Хороши бы были руководители космических КБ, если б дружно переориентировались на новый разрабатываемый носитель. Это все равно, что военначальнику планировать операцию обязательным элементом которой должен стать вновь разрабатываемый танк. А если его к тому моменту не будет?  Д.И. Козлов, например, отвергал использование Э - Б для вывода своих изделий. В тех рамках, что ему задавались правительственными заказами ему хватало своих носителей. В крайнем случае (для Сапфира) планировали Протон или Зенит. Но это не значит, что если б Энергия залетала, он не получил бы такой заказ, который не мог выполнить без Энергии. А на дурацкие обвинения даже отвечать не буду.
3.Не надо так важно надувать щеки, называя Востоки - Союзы Р-7. Сейчас это общеизвестно. А если вы читали историю Р-7, то должны знать, что она создавалась под водородную бомбу, а не под никакие спутники и космические корабли. Что никак не мешало и не мешает до сих пор создавать под нее всевозможные КА. А то, что их адаптируют под каждую конкретную ПН не является разработкой новой РН или хотя бы модификацией.
4. А вы лично живете потому, что нужны Михал Степанычу из соседнего подъезда? А если станете не нужным - прямо на кладбище? ;-)

[Владимир Шпирько]

Дмитрий Дацко пишет:

Я невидимка чтоли? Кто нибудь способен дать ответ по РДТТ что на первой ступени Энергии стояли?

На первой ступени "Энергии" стояли блоки с ЖРД. На 99% унифицированные с 1 ступенью РН "Зенит" производства ЮМЗ. За них Л. Кучма - в то время директор Южмаша - получил Ленинскую премию.

[Morin]

Denis Voronin пишет:

Morin пишет: Кстати, несколько спутников, запущенных Энергией на геосинхронные орбиты (6 для глобального покрытия, включая полярные области, или 3 - без полярных областей) сделали бы ненужной всю современную сотовую связь. Точнее, она бы просто не появилась бы. И все миллиарды долларов, что зарабатывают сейчас десятки сотовых операторов по всему миру мог бы получать один единственный оператор спутниковой телефонии - СССР. Вместо сотового телефона у каждого бы сейчас в кармане лежал спутниковый, примерно в тех же габаритах.

Какой мощный концентрированный бред!

Иридиум - такой же мощный и концентрированный бред? Или послабее будет?

[Denis Voronin]

Иридиум на орбите 800км, а не на геосинхронной. Ты или очень толстый тролль или зайди в больничку.

[Старый]

Morin пишет: 
Тут товарищ Борис уже рассказал вам какие планировались полезные нагрузки. Кстати, несколько спутников, запущенных Энергией на геосинхронные орбиты (6 для глобального покрытия, включая полярные области, или 3 - без полярных областей) сделали бы ненужной всю современную сотовую связь. Точнее, она бы просто не появилась бы.[в нынешнем виде] И все миллиарды долларов, что зарабатывают сейчас десятки сотовых операторов по всему миру мог бы получать один единственный оператор спутниковой телефонии - СССР. Вместо сотового телефона у каждого бы сейчас в кармане лежал спутниковый, примерно в тех же габаритах. 

А спутники потянули бы такой трафик?