Экономически эффективная одноразовая РН

[Дмитрий Инфан]

Slowspeed пишет:
Вы не понимаете - если отстреливаем целиком бак, то во время работы ступени мы везем лишнюю массу бака (часть не заполненную топливом) с самого начала работы ступени и до конца (причем по мере выработки топлива эта бесполезная часть будет нарастать). А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу, так как топливо будет не будет тратиться на разгон ненужных частей ракеты.

Чем больше баков - тем больше сухая масса.

[Kap]

Slowspeed пишет:
А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу,

Огромного не даст. Самый большой прирост ПН дает переход от 1 ступени к 2 (часто бесконечный). А вот 2-3 и 3-4 дают гораздо более скромную прибавку.

Дельта для выхода на НОО 9.5-10 км/с. Удельный импульс керосин-кислорода 2.8-3.3 км/с в зависимости от двигателя. Итого если бы ракета совсем не имела баков (или баки являлись ПН как в проекте облета Венеры или спутниках с апогейниками) отношение начальной и конечной масс было бы 20-35. У реальных РН оно примерно такое и есть без всяких извращений.

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет:

Slowspeed пишет:
Вы не понимаете - если отстреливаем целиком бак, то во время работы ступени мы везем лишнюю массу бака (часть не заполненную топливом) с самого начала работы ступени и до конца (причем по мере выработки топлива эта бесполезная часть будет нарастать). А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу, так как топливо будет не будет тратиться на разгон ненужных частей ракеты.

Понятно. Освободилось, скажем 10% объема бака - избавились от них, отрезали и сбросили. Освободилось ещё 10% - и от них избавились аналогично. И т. д.
Всё очень просто...

На бумаге. На практике - жуткий гемор и снижение надежности. К тому же после 4-5-й ступени эффект от ступенчатости может стать отрицательным.

[Kap]

И так, у нас есть экономически-эффективная одноразовая РН. Сразу встает вопрос что кроме религии или иной формы ФГМ мешает сделать ее частично-многоразовой и получить еще большую экономическую эффективность? Стандартные бредни про предстартовую подготовку прошу не предлагать - она есть и у одноразовых причем в большем объеме чем допустимый для многоразовых (предстартовый прожиг уже летавшей ступени не нужен).

[Дмитрий В.]

[QUOTE][USER=41817]Kap[/USER] пишет:
И так, у нас есть экономически-эффективная одноразовая РН. Сразу встает вопрос что кроме религии или иной формы ФГМ мешает сделать ее частично-многоразовой и получить еще большую экономическую эффективность? [/QUOTE]
Мешает неочевидная экономическая целесообразность повторного использования матчасти.
[QUOTE][USER=41817]Kap[/USER] пишет:
Стандартные бредни про предстартовую подготовку прошу не предлагать - она есть и у одноразовых причем в большем объеме чем допустимый для многоразовых (предстартовый прожиг уже летавшей ступени не нужен).
[/QUOTE]
Первую ступень перед каждым прожигает только Маск, остальные этого не делают.

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Первую ступень перед каждым прожигает только Маск, остальные этого не делают.                  

Тестовый прожиг двигателей делают все. На Н-1 пытались обходится выборочным контролем, но результат как-то не впечатлил. Маск отличается только тем что делает второй прожиг на СК вместе с репетицией предстартовой подготовки.

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

Атяпа пишет:

Slowspeed пишет:
Вы не понимаете - если отстреливаем целиком бак, то во время работы ступени мы везем лишнюю массу бака (часть не заполненную топливом) с самого начала работы ступени и до конца (причем по мере выработки топлива эта бесполезная часть будет нарастать). А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу, так как топливо будет не будет тратиться на разгон ненужных частей ракеты.

Понятно. Освободилось, скажем 10% объема бака - избавились от них, отрезали и сбросили. Освободилось ещё 10% - и от них избавились аналогично. И т. д.
Всё очень просто...

На бумаге. На практике - жуткий гемор и снижение надежности. К тому же после 4-5-й ступени эффект от ступенчатости может стать отрицательным.

Ну не ставлю я смайликов из принципа - дума, что и так дойдёт...

[Атяпа]

А вообще-то когда-то в полусне продумывал подобную идею (навеяло Цандером!) - твердотопливная ступень без корпуса (или со сгораемым корпусом) и чашеобразным дном с соплом. Это самое дно постоянно поджимается вверх в процессе сгорания ступени. Показалось бредом. Но здесь, похоже, нечто-то подобное. Но для ЖРД.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:

Slowspeed пишет: Вы не понимаете - если отстреливаем целиком бак, то во время работы ступени мы везем лишнюю массу бака (часть не заполненную топливом) с самого начала работы ступени и до конца (причем по мере выработки топлива эта бесполезная часть будет нарастать). А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу, так как топливо будет не будет тратиться на разгон ненужных частей ракеты.

Чем больше баков - тем больше сухая масса.

Никаких поочерёдно сбрасываемых баков не предлагается :?: , а вместо этого оочень древняя идея пилить ракету в металлолом по мере полёта..Только как можно пилить герметичный бак? Люминь от силовых конструций ещё давно предлагалось в движках жечь.. :|

[Denis Voronin]

Кхм... ГРД в котором шашка одновременно является несущей конструкцией, камера сгорания ползёт вверх пожирая шашку... Бред конечно, но это хотя бы представимо, в отличие от отпиливания кусков бака в полёте.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Первую ступень перед каждым прожигает только Маск, остальные этого не делают.                  

Тестовый прожиг двигателей делают все. На Н-1 пытались обходится выборочным контролем, но результат как-то не впечатлил. Маск отличается только тем что делает второй прожиг на СК вместе с репетицией предстартовой подготовки.

Кто "все". Приведите пример прожига Атлас-5, Союза, Дельты-4, Протона и т.д. перед каждым пуском.

[m-s Gelezniak]

Саныч, ты забыл уточнить "в сборе со ступенью".

[pkl]

Slowspeed пишет:
Вы не понимаете - если отстреливаем целиком бак, то во время работы ступени мы везем лишнюю массу бака (часть не заполненную топливом) с самого начала работы ступени и до конца (причем по мере выработки топлива эта бесполезная часть будет нарастать). А постоянное избавление от опустевших частей даст огромный прирост импульсу, так как топливо будет не будет тратиться на разгон ненужных частей ракеты.

Так они очень лёгкие, двигатели эти и баки.

[pkl]

Атяпа пишет:
А вообще-то когда-то в полусне продумывал подобную идею (навеяло Цандером!) - твердотопливная ступень без корпуса (или со сгораемым корпусом) и чашеобразным дном с соплом. Это самое дно постоянно поджимается вверх в процессе сгорания ступени. Показалось бредом. Но здесь, похоже, нечто-то подобное. Но для ЖРД.

Испарять лазером!

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Приведите пример прожига Атлас-5, Союза, Дельты-4, Протона и т.д. перед каждым пуском.

Понятным русским языком было написано "тестовый прожиг двигателей".

[LRV_75]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Приведите пример прожига Атлас-5, Союза, Дельты-4, Протона и т.д. перед каждым пуском.

Понятным русским языком было написано "тестовый прожиг двигателей".

Вот Вас и просят привести пример "тестового прожига двигателей" для указанных РН перед каждым пуском

[George]

Kap пишет:
Тестовый прожиг двигателей делают все. На Н-1 пытались обходится выборочным контролем, но результат как-то не впечатлил. Маск отличается только тем что делает второй прожиг на СК вместе с репетицией предстартовой подготовки.

Вероятно, вы имеете ввиду контрольные прожиги двигателей перед отправкой на сборку РН? Судя по посту, имелось ввиду именно это. 

Маск уже один раз допрыгался. №40 разрушена, сейчас ее восстанавливают.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
Только как можно пилить герметичный бак?

Нужно сделать стенки бака из отдельных нанороботов, которые отпилятся и отделятся сами. Таким образом, бак будет уменьшаться в размерах (типа сдувающегося шарика), сообразно уменьшению количества топлива в нём.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Приведите пример прожига Атлас-5, Союза, Дельты-4, Протона и т.д. перед каждым пуском.

Понятным русским языком было написано "тестовый прожиг двигателей".

Тогда Вы попали пальцем в небо. Например, все двигатели РД-107/108 проходят 30-секундные контрольные  технологические испытания (КТИ) в Винтае, после чего дефектуются. После этого незачем прожигать ступень.

[Атяпа]

pkl пишет:

Атяпа пишет:
А вообще-то когда-то в полусне продумывал подобную идею (навеяло Цандером!) - твердотопливная ступень без корпуса (или со сгораемым корпусом) и чашеобразным дном с соплом. Это самое дно постоянно поджимается вверх в процессе сгорания ступени. Показалось бредом. Но здесь, похоже, нечто-то подобное. Но для ЖРД.

Испарять лазером!

Дешевле таджик с болгаркой!