"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

[telekast]

https://www.comnews.ru/content/238523/2025-03-28/2025-w13/1007/razbienie-sfery-nad-sputnikovymi-sistemami-marafon-iot-i-skif-sgustilis-tuchi

Разбиение Сферы. Над спутниковыми системами "Марафон IoT" и "Скиф" сгустились тучи
Спут�ни�ковые сис�те�мы свя�зи "Ма�рафон IoT" и "Скиф", вхо�дящие в фе�дераль�ный кос�ми�чес�кий проект "Сфе�ра", мо�гут уй�ти в не�бытие. Мно�гие учас�тни�ки рос�сий�ско�го рын�ка спут�ни�ковых ком�му�ника�ций слы�шали, что но�вая ко�ман�да "Рос�кос�мо�са" ре�шила от них от�ка�зать�ся. При этом да�же пес�си�мис�ты пред�ла�гают не то�ропить�ся с окон�ча�тель�ны�ми вы�вода�ми и дож�дать�ся 1 мая 2025 г.

ПС Не знаю, как исправить форматирование текста.

Через текстовый редактор заменой ненужного на пустую строку:

Спутниковые системы связи "Марафон IoT" и "Скиф", входящие в федеральный космический проект "Сфера", могут уйти в небытие. Многие участники российского рынка спутниковых коммуникаций слышали, что новая команда "Роскосмоса" решила от них отказаться. При этом даже пессимисты предлагают не торопиться с окончательными выводами и дождаться 1 мая 2025 г.
Замените. А я потом это сообщение грохну

[A.E]

Так кымета и есть на основе ЖК-дисплея. Там классической ФАР нет, там всё гораздо сложнее.

Слышал о загадочных "метаматериалах", а оказалось это сродни ЖК дисплею

Так цена-то один черт - для суперяхт. Хоть блины, хотя яйцы.

Блины надёжнее, наверное 

[mik73]

Слышал о загадочных "метаматериалах", а оказалось это сродни ЖК дисплею

Там всё еще хуже. Я долго читал. как всё это устроено, и даже пытался глазами рассмотреть (но рассматривать там оказалось нечего,  всё прочно склеенно).
Как я понял, пластина с ЖК работает управляемой дифрационной решеткой, через которую проходит сигнал  после облучателя (который сам по себе, похоже, представляет собой классическую неуправляемую синфазную антенную решётку),   а потом то, что получится после этой решётки, собирается линзой из "метаматериала" (с отрицательным коэффициентом преломления). Отклонение ДН получается управлением дифрационной решёткой на ЖК.  Скорее всего где-то наврал, но грубо понял как-то так.

[A.E]

Короче, придумывают новые заумные слова, а внутри старое доброе 

[Demir_Binici]

А будет ли ответ на о3в, или Скиф фсё?....

Вот тут пишут, что Над спутниковыми системами "Марафон IoT" и "Скиф" сгустились тучи

Так что может и фсё.

В кулуарах конференции Satellite Russia 2025 участники рынка впервые поделились слухами, что "Роскосмос" намерен отказаться от низкоорбитальной спутниковой системы для услуг интернета вещей "Марафон IoT", а также от космической системы "Скиф" для предоставления ШПД-сервисов со средней орбиты.

Проект "Сфера" входил в зону ответственности заместителя генерального директора по космическим комплексам и науке ГК "Роскосмос" Александра Блошенко. Но Александр Блошенко ушел в отставку по соглашению сторон. В середине марта из "Роскосмоса" уволился и директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Сергей Прохоров. Генеральный конструктор АО "Решетнев" Александр Кузовников покинул  компанию. Пресс-служба "Роскосмоса" оставила без ответа вопрос корреспондента ComNews о перспективах спутниковых систем.

Далее пишут:

"Дальнейшая судьба перспективных проектов "Скиф" и "Марафон IoT" в рамках нового национального проекта в настоящее время не определена. Демонстрационный космический аппарат "Скиф-Д", удачно запущенный в 2022 г., до сих пор штатно функционирует на орбите, а два спутника "Марафон IoT", которые разработало АО "Решетнев", готовы к запуску до конца текущего года", - сообщил корреспонденту ComNews источник, близкий к "Роскосмосу".

Про спутники Скиф не пишут.

В 2015 году «Зонд Холдинг» получил разрешение ГКРЧ на создание спутниковой группировки «Скиф» на негеостационарной орбите с использованием частот Ka-диапазона, а в ITU была подана заявка на SKY-F. Ниже заявленные параметры, с учётом позднее поданных изменений:

• Высота орбиты – 8 070 км
• Наклонение орбиты – 90°
• Количество плоскостей – 3
• Группировка – 12
• Диапазон – Ka (17.8 – 18.6 GHz, 18.8 – 19.3 GHz, 27.6 – 28.4 GHz, 28.6 – 29.1 GHz)

В презентации АО "Решетнев" от 2024 года указано наклонение 82.5°, масса аппаратов - 1700 кг, и запуски с 2028 года.

По правилам ITU заявка должна быть подтверждена в течение 7 лет запуском не меньше 10 % спутников от заявленной группировки. Не понятно, как один запущенный в 2022 году массой 12 кг демонстрационный спутник подтверждает приоритет на использование частот.

Теперь можно ещё несколько лет рассказывать, что вместо интернета от "Скиф" будет ещё более лучший интернет от "Бюро 1440". Конец немного предсказуем.

[Akihabara]

В МСЭ зарегистрированы 2 заявки по средневысотной НГСО системе СКИФ:
- SKY-F1 в составе 12 КА, для подтверждения заявки к 5 октября 2027 г. должно быть введено в эксплуатацию на штатной орбите 8070 км х 8070 км с наклонением 90 град. 6 КА SKY-F1 №№ 1-6 и работы ведутся в соответствии с требуемым план-графиком;
- SKY-F2 в составе 24 КА в конфигурации 3 плоскости по 8 КА или в конфигурации 4 плоскости по 6 КА. Запуск первого КА SKY-F2 должен быть осуществлен в 1-м квартале 2029 г.
Частотные присвоение в Ка-диапазоне системы СКИФ (SKY-F1) внесены в Международный справочный регистр частот МСЭ c приоритетом от 2016 г.: заявленные после системы SKY-F1 НГСО системы в пересекающихся полосах частот не вправе создавать помехи КА SKY-F1 и требовать защиты от помех, создаваемых КА SKY-F1 (в рамках требований РР МСЭ).
Заявленная НГСО система "Рассвет-3" имеет приоритет перед НГСО системами, заявленными в МСЭ после 18 апреля 2025 г.
Иных НГСО систем (кроме СКИФа и РАССВЕТов) от РФ в МСЭ не заявлялось.
Как-то так.

[Магадан2]

В МСЭ зарегистрированы 2 заявки по средневысотной НГСО системе СКИФ:
- SKY-F1 в составе 12 КА, для подтверждения заявки к 5 октября 2027 г. должно быть введено в эксплуатацию на штатной орбите 8070 км х 8070 км с наклонением 90 град. 6 КА SKY-F1 №№ 1-6 и работы ведутся в соответствии с требуемым план-графиком;
- SKY-F2 в составе 24 КА в конфигурации 3 плоскости по 8 КА или в конфигурации 4 плоскости по 6 КА. Запуск первого КА SKY-F2 должен быть осуществлен в 1-м квартале 2029 г.
Частотные присвоение в Ка-диапазоне системы СКИФ (SKY-F1) внесены в Международный справочный регистр частот МСЭ c приоритетом от 2016 г.: заявленные после системы SKY-F1 НГСО системы в пересекающихся полосах частот не вправе создавать помехи КА SKY-F1 и требовать защиты от помех, создаваемых КА SKY-F1 (в рамках требований РР МСЭ).
Заявленная НГСО система "Рассвет-3" имеет приоритет перед НГСО системами, заявленными в МСЭ после 18 апреля 2025 г.
Иных НГСО систем (кроме СКИФа и РАССВЕТов) от РФ в МСЭ не заявлялось.
Как-то так.

Заявки Скифа должны "сгореть", если не выполнен следующий этап их подтверждения.

[Demir_Binici]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-587.pdf

На высоких скоростях
Пропускная способность нового спутника связи составит 7,5 Гбит/сек.
Для перспективных космических аппаратов «СКИФ», которые создаёт компания «РЕШЕТНЁВ», спроектирована бортовая антенная система абонентских линий. Её разработкой занимается холдинг «Российские космические системы».
В основе выбранного решения лежит применение активной фазированной антенной решётки. Преимуществом такого типа антенн является возможность мгновенного перенацеливания лучей, что позволит быстро и гибко формировать зоны обслуживания, а также повысить суммарную пропускную способность системы за счёт применения многолучевой технологии.
На спутнике одновременно будут работать 16 абонентских лучей. Максимальная скорость передачи данных каждого из них составит 468 Мбит/ сек. В итоге пропускная способность аппарата достигнет 7,5 Гбит/ сек.
В составе орбитальной группировки «СКИФ» будут работать 12 космических аппаратов, расположенных в трёх плоскостях с полярным наклонением. Новая система спутниковой связи обеспечит высокоскоростной доступ в интернет на всей территории России, в том числе и в её северных районах.
^{Евгения Степанова}

Очень, очень мало Гбит/с, смысла нет. В РСС ВСД, может кто его помнит, 14 лет назад Гбит/с было в 3 раза больше, а про прототип o3b mpower вспоминать просто не тактично. Может быть запустить пару геостационаров по 100-150 Гбит/с для ШПД в РФ на базе Экспрессов, а больше ничего и не надо.

Получается, что Скиф с 12 спутниками сможет обеспечить общую доступную для территории РФ полосу примерно в 10 раз меньше, чем мог бы обеспечивать OneWeb. И там и там по 7.5 Gbps на спутник. Но из 642 спутников OneWeb на 1200 км в среднем будут видны 36.75, а из 12 спутников Скиф на 8070 км всего 3.36. Это если брать высоту не менее 5° над горизонтом.

P.S.
Ещё несколько занимательных фактов:

• общая масса всех запущенных OneWeb составила 96.5 тонн
• общая масса 12 спутников Скиф, запуск которых планируют (в 2024 году планировали) начать в 2028 составит 20.4 тонн
• все спутники OneWeb, включая тестовые, планировалось запустить за 19 пусков Союз-2.1б/Фрегат примерно к августу 2022 года
• для запуска 12 спутников Скиф потребуется 12 пусков Союз-2.1б/Фрегат
• сейчас доступны терминалы для OneWeb от €6,229

[cross-track]

Это если брать высоту не менее 5° над горизонтом.

Если я не путаю, то для низкоорбитальных спутников связи желательно брать высоту не менее 15°-20° над горизонтом.

[Demir_Binici]

Это если брать высоту не менее 5° над горизонтом.

Если я не путаю, то для низкоорбитальных спутников связи желательно брать высоту не менее 15°-20° над горизонтом.

Там есть ограничение на угол для южного направления, чтобы не создавать помех спутникам на GSO. 25° для широты менее 62° и 5° для более северных широт.
О том, что моя оценка числа видимых спутников может быть слегка завышенной, спорить не буду.

[A.E]

По правилам ITU заявка должна быть подтверждена в течение 7 лет запуском не меньше 10 % спутников от заявленной группировки. Не понятно, как один запущенный в 2022 году массой 12 кг демонстрационный спутник подтверждает приоритет на использование частот.

См в вашей ссылке Дата регистрации /получения 17.10.2024

[Магадан2]

Иных НГСО систем (кроме СКИФа и РАССВЕТов) от РФ в МСЭ не заявлялось.

А Гонцы в Р и S диапазонах? До заявки Марафон-ИоТ дело видимо не дошло

[Магадан2]

По правилам ITU заявка должна быть подтверждена в течение 7 лет запуском не меньше 10 % спутников от заявленной группировки. Не понятно, как один запущенный в 2022 году массой 12 кг демонстрационный спутник подтверждает приоритет на использование частот.

См в вашей ссылке Дата регистрации /получения 17.10.2024

7 лет, так. Дальше - 10 лет должно быть 50% спутников на орбите. 

[Demir_Binici]

В МСЭ зарегистрированы 2 заявки по средневысотной НГСО системе СКИФ:
- SKY-F1 в составе 12 КА, для подтверждения заявки к 5 октября 2027 г. должно быть введено в эксплуатацию на штатной орбите 8070 км х 8070 км с наклонением 90 град. 6 КА SKY-F1 №№ 1-6 и работы ведутся в соответствии с требуемым план-графиком;

Заявки Скифа должны "сгореть", если не выполнен следующий этап их подтверждения.

По правилам ITU выходит, что 50% от заявленного числа спутников должны начать работать через 12 лет после регистрации заявки? А когда 100% (или 90%) должны начать работу? Если, не сложно поделитесь ссылкой.

SKY-F2 в составе 24 КА в конфигурации 3 плоскости по 8 КА или в конфигурации 4 плоскости по 6 КА. Запуск первого КА SKY-F2 должен быть осуществлен в 1-м квартале 2029 г.

Т.е. заявка зарегистрирована в 1-м квартале 2022 года и в 1-м квартале 2029 должен быть запущено два или три прототипа, которым достаточно будет делать бип-бип?

[Магадан2]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-587.pdf

На высоких скоростях
Пропускная способность нового спутника связи составит 7,5 Гбит/сек.
Для перспективных космических аппаратов «СКИФ», которые создаёт компания «РЕШЕТНЁВ», спроектирована бортовая антенная система абонентских линий. Её разработкой занимается холдинг «Российские космические системы».
В основе выбранного решения лежит применение активной фазированной антенной решётки. Преимуществом такого типа антенн является возможность мгновенного перенацеливания лучей, что позволит быстро и гибко формировать зоны обслуживания, а также повысить суммарную пропускную способность системы за счёт применения многолучевой технологии.
На спутнике одновременно будут работать 16 абонентских лучей. Максимальная скорость передачи данных каждого из них составит 468 Мбит/ сек. В итоге пропускная способность аппарата достигнет 7,5 Гбит/ сек.
В составе орбитальной группировки «СКИФ» будут работать 12 космических аппаратов, расположенных в трёх плоскостях с полярным наклонением. Новая система спутниковой связи обеспечит высокоскоростной доступ в интернет на всей территории России, в том числе и в её северных районах.
^{Евгения Степанова}

Очень, очень мало Гбит/с, смысла нет. В РСС ВСД, может кто его помнит, 14 лет назад Гбит/с было в 3 раза больше, а про прототип o3b mpower вспоминать просто не тактично. Может быть запустить пару геостационаров по 100-150 Гбит/с для ШПД в РФ на базе Экспрессов, а больше ничего и не надо.

Получается, что Скиф с 12 спутниками сможет обеспечить общую доступную для территории РФ полосу примерно в 10 раз меньше, чем мог бы обеспечивать OneWeb. И там и там по 7.5 Gbps на спутник. Но из 642 спутников OneWeb на 1200 км в среднем будут видны 36.75, а из 12 спутников Скиф на 8070 км всего 3.36. Это если брать высоту не менее 5° над горизонтом.

P.S.
Ещё несколько занимательных фактов:

• общая масса всех запущенных OneWeb составила 96.5 тонн
• общая масса 12 спутников Скиф, запуск которых планируют (в 2024 году планировали) начать в 2028 составит 20.4 тонн
• все спутники OneWeb, включая тестовые, планировалось запустить за 19 пусков Союз-2.1б/Фрегат примерно к августу 2022 года
• для запуска 12 спутников Скиф потребуется 12 пусков Союз-2.1б/Фрегат
• сейчас доступны терминалы для OneWeb от €6,229

А зачем Вы здесь пишите про ОнеВэб? Каким боком он к Скифу? К 28 году эта группировка уже умрет по сроку службы, а учитывая отсутствие услуг и доходов, новой не будет.  

[Магадан2]

Картинка. https://iauarchive.eso.org/public/videos/detail/veronique-glaude_international-telecommunicatio/

[Demir_Binici]

А зачем Вы здесь пишите про ОнеВэб? Каким боком он к Скифу?

Для сравнения. А почему бы и нет? Смешно же, например, со Starlink сравнивать. Кроме того, в своё время именно OneWeb рассматривалась как система связи, которая будет работать в РФ и как раз обеспечивать связью российских граждан и организации. При других раскладах могли бы уже пользоваться.

К 28 году эта группировка уже умрет по сроку службы, а учитывая отсутствие услуг и доходов, новой не будет.

Вполне возможно, что к 2028 году часть спутников, особенно те, которые запускали в 2020 году сведут с орбиты. Однако в 2026 году планируют выводить новые спутники, заказанные у Airbus, на заказанных у SpaceX ракетах.

Я не хочу сказать, что финансовое положение Eutelsat прямо блестящее. Упали и доходы и капитализация. Однако это не значит, что они непременно обанкротятся. На OneWeb есть контракты IFC и другие B2B контракты, с MNO например. А на B2C они и не претендуют. Возможно ещё найдут некоторую нишу в 5G NTN, по крайней мере работают в этом направлении совместно с Ericsson и др.

[Demir_Binici]

Картинка. https://iauarchive.eso.org/public/videos/detail/veronique-glaude_international-telecommunicatio/

Там с 16 минуты говорят:
первый спутник через 7 лет
10% спутников ещё через 2 года от первого
50% спутников через 5 лет от первого
100% спутников через 7 лет от первого

Получается что SKY-F1 в 2022 году запустили - OK. Как считать, выполнили или нет они требования о 10% к 2024 году, не понятно. А 6 спутников SKY-F1 должны работать в 2027 году.

ITU дают гораздо больше времени (на раскачку ) в сравнении с правилами FCC. FCC даёт всего 6 лет на запуск 50% и 9 лет на запуск 100% с момента выдачи разрешения.

[Магадан2]

Запуски выполняются при условии проведения координации, как это принято в МСЭ для всех спутников, в течении 5 лет. 

[cross-track]

Это если брать высоту не менее 5° над горизонтом.

Если я не путаю, то для низкоорбитальных спутников связи желательно брать высоту не менее 15°-20° над горизонтом.

Там есть ограничение на угол для южного направления, чтобы не создавать помех спутникам на GSO. 25° для широты менее 62° и 5° для более северных широт.
О том, что моя оценка числа видимых спутников может быть слегка завышенной, спорить не буду.

Для Старлинка еще более сильные ограничения для разных оболочек (разных высот), от 25 до 40 градусов. Видимо, критичным является максимально возможное расстояние между спутником и пользователем для уверенного приема сигнала.
https://www.frontiersin.org/journals/communications-and-networks/articles/10.3389/frcmn.2021.643095/full