Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: zandr от 10.02.2017 22:20:51

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 10.02.2017 22:20:51
ЦитатаВал пишет:
 http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2016/newspaper-406.pdf
ЦитатаВсероссийская цифровизация
 В компании «ИСС» разработана новая спутниковая система связи для удалённых регионов страны.
Специалисты Решетнёвской фирмы разработали новую спутниковую систему связи, которая предназначена для обеспечения высокоскоростного доступа к сети Интернет в труднодоступных, преимущественно северных, регионах нашей страны. Система, которой разработчики дали звучное имя «Скиф», проектируется для работы на средних орбитах. В её группировке будет всего пять космических аппаратов, которые можно вывести на орбиту с помощью одной ракеты-носителя. Новая спутниковая система, по задумке сибирских инженеров, будет компактной и малозатратной. Основой проекта послужат две уже не раз проверенные в космосе разработки решетнёвцев: базовая платформа «Экспресс-1000» и платформа «Экспресс-500», которая создавалась для спутников-низколётов. Их предполагается масштабировать до размеров, требуемых для реализации миссии. Вес космического аппарата «Скиф» составит не более 450 кг. Габариты его тоже будут небольшими, что и позволяет осуществить запуск сразу всей группировки, и буквально в этот же месяц после проведения лётных испытаний начать предоставление услуг потребителям. Проект новой системы связи для удалённых регионов страны - это инициативная разработка компании «ИСС», которая реализуется совместно с российским оператором «Зонд-Холдинг». Сегодня основной задачей в рамках продвижения этого перспективного проекта является поиск дополнительных источников финансирования. Среди них в первую очередь рассматриваются федеральные программы, направленные на освоение арктических регионов и ликвидацию цифрового неравенства на территории Российской Федерации.
И еще:
 http://www.sib-science.info/ru/ras/prezidium-ran-06072016
ЦитатаС учетом особенностей северного расположения России, ОАО "ИСС" разработан проект космической системы "СКИФ" для средневысотной орбитальной группировки с наклонением 88 градусов, а также глобальная система для широкополосного доступа с высотой орбиты спутников около 1000 км.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-418.pdf
ЦитатаНАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ АРКТИКИ
Компания «ИСС» представила свои разработки, которые могут способствовать развитию Арктического региона.
Представители нашего предприятия приняли участие в Международном форуме «Арктика: настоящее и буду­щее», который прошёл в Санкт-Петербурге. Форум был организован Международной общественной организа­цией «Ассоциация поляр­ников» при поддержке Правительства РФ. Его цель - развитие сотрудничества различных государственных ведомств, учреждений и пред­приятий в целях социально-экономического развития Арктической зоны России.
На секции «Создание современной телекоммуни­кационной инфраструктуры в Арктике» Решетнёвской фир­мой были представлены действующая и перспективная спутниковые системы связи. С докладом на эту тему высту­пил начальник управления проектирования космических систем и комплексов связи, ретрансляции информации и спецназначения компании «ИСС» Александр Кузовников. Он рассказал о системе на базе низкоорбитальных спут­ников персональной связи «Гонец-М», которая с конца 2015 года находится в опыт­ной эксплуатации и обеспе­чивает передачу текстовых сообщений между абонен­тами в труднодоступных местностях, а также передачу телематической информации с судов на Северном морском пути.
Ещё одна спутниковая система, которая может спо­собствовать развитию связи в Арктическом регионе, полу­чившая название «Скиф», является инициативной раз­работкой решетнёвцев и пока находится на стадии проекта. Этот проект предусматри­вает обеспечение услугами связи и высокоскоростного доступа к сети Интернет на базе пяти низкоорбитальных спутников. Система связи «Скиф» спроектирована в соответствии с мировыми тенденциями развития кос­мической инфраструктуры, подразумевающими повыше­ние пропускной способности. Немаловажный момент, который особо учли её раз­работчики - возможность быстрой окупаемости.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Антикосмит от 10.02.2017 22:38:36
C нашими-то просторами только космонавтика и авиация поможет совладать.  Так что однозначно в плюс. Хотя о прибылях тут говорить не придется особо, я полагаю.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: pkl от 11.02.2017 15:14:39
Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 11.02.2017 16:55:53
Цитатаpkl пишет:
Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
У них все уже и давно есть, им больше ничего не надо. Все месторождения нефти и газа и объекты деятельности в этой сфере в зоне ГСОшных спутников. Естественно и Норильский регион и Чукотка до Певека.
Задача по развитию связи в арктическом регионе в большой степени искусственно раздувается разными деятелями в надежде получить бюджетные деньги и повысить общественную значимость их проектов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: pkl от 11.02.2017 18:17:16
Думаю, развитие технологий в этой области всё равно необходимо. Больше конкуренции - ниже цены. Ну а насчёт бюджетных денег - их сейчас реально не хватает, пусть ищут внебюджетные источники.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Кубик от 11.02.2017 17:20:12
Цитатаpkl пишет: Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
Инет уже кабелем почти дотянули..кому надо, дальше ретранслирует и без спутников, или вдобавок., хотя там кучу наобещали.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 11.02.2017 18:57:39
ЦитатаКубик пишет:
Инет уже кабелем почти дотянули..кому надо, дальше ретранслирует и без спутников
Не, в ЯНАО без спутников пока никак, на месторождениях сотовая связь через спутники к общероссийской сети подвязана... Про разведочные скважины не говорю - там по определению только VSAT  и рулит...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Кубик от 11.02.2017 18:42:01
Я пока про кабель до Чукотки - в 2018-м обещают..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 11.02.2017 18:51:55
ЦитатаКубик пишет:
Я пока про кабель до Чукотки - в 2018-м обещают..
Не верьте, не будет в ближайшие 5 лет оптики на Чукотке точно, на нее нужно 10 млрд рублей. До Норильска уже 5 лет строят, вроде уже должна быть, но что то никак. Проект ВОЛС по севморпути закрыт не начавшись.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 14.02.2017 00:48:05
Мне вот при очередном известии об очередных связных низколетах (ну среднелетах - по большому счету без разницы)   всегда становится интересно, на кого система рассчитана. Хотелось бы видеть не только бла-бла про всеобщую цифровизацию и все такое, но и какие-то прикидки по энергетическому балансу "земля-космос" и "космос-земля". Т.е. рабочий диапазон. ЭИИМ аппаратов, чувствительность их же, пропускную способность аппарата... На уровне прикидок хотя бы. 
А то неясно - то ли под это будут нужны направленные (следовательно, поворотные) антенны, которые сильно не всякий пользовтаель себе может позволить (даже нефтегазовый) и получается решение "для местных телекомов" (которые по ближайшим окрестностям потянут услугу до потребителей опять же "по земле", оптикой или релейкой). То ли рассчитывают на малонапраленные недорогие антенны, то есть невысокую энергетику наземных станций, а это, вообще говоря, малая пропускная способность/большая цена ресурса... Хотя порядок этой малости/большести без понимания основных характеристик - опять же вилами по воде.

Без наземной инфраструктуры (и понимания требований к ней)  - все эти объявления новых систем (которых чем дальше, тем  как нерезанных собак) суть бессмысленное бороздение просторов вселенной, в сущности...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 14.02.2017 11:48:11
Во, как раз в тему
ЦитатаЯпонский спутниковый оператор JSAT заинтересован в сотрудничестве с Якутией (http://ysia.ru/obshhestvo/yaponskij-sputnikovyj-operator-jsat-zainteresovan-v-sotrudnichestve-s-yakutiej/)

Сотрудничество в сфере развития Ка-диапазона спутниковой связи на территории Якутии стало предметом переговоров министерства связи и информационных технологий республики с представителями компании Sky Perfect JSAT Corporation и АО «Востоктелеком».

Во встрече приняли участие менеджер по продажам группы глобального бизнеса JSAT Кен Кунита, представители компании АО «Востоктелеком» -- генеральный директор Михаил Муттерперл, коммерческий директор Вадим Марченко, старший менеджер Дмитрий Парошкин.

Отметим, что компания JSAT является ведущим спутниковым оператором в Азиатско-Тихоокеанском регионе, занимает пятое место в мире после Intelsat, SES, Eutelsat и Telesat. Компания предоставляет услуги спутниковой связи, телевещания и создает платформу для многоканального платного телевидения. Кроме того, в период 2017-2019 годов планируется запуск четырех новых спутников.

«Мы постоянно работаем над тем, что расширяем границы нашего вещания и действительно гордимся тем, что предоставляем японское качество. Сейчас мы заинтересованы в сотрудничестве с Дальним Востоком, а именно Республикой Саха (Якутия) для развития связи», -- рассказал Кен Кунита.

«За пять лет в Якутии построено более 3800 км ВОЛС, подключено более 70 населенных пунктов, в которых проживает около 60% населения. К концу 2018 года протяженность ВОЛС составит порядка 7000 км и будет подключено около 140 населенных пунктов, в которых проживает 75% населения. В остальных 500 населенных пунктах республики техническая возможность организации строительства ВОЛС отсутствует. Альтернативой здесь выступает спутниковая связь. Вопрос ее развития в Якутии обсуждался 7 февраля в министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на совещании с участием руководителя ведомства Николая Никифорова и главы республики Егора Борисова. Сегодня мы видим положительные перспективы в сотрудничестве с иностранными компаниями» -- отметил министр связи и информационных технологий РС(Я) Александр Борисов.
Так что если ИСС не будет пошевеливаться - рынок уйдет к японцам. А якуты алмазами платят :)

ЗЫ Наблюдая мучения с Гонцом, слабо верится. Г-М2 лет 10 назад в проектах был лучше, чем сейчас.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 14.02.2017 13:10:17
Одно время находил что сейчас часть сигнала идет через японские спутники
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 14.02.2017 13:29:02
Где у японцев Ка на Якутию?  что то не нашел http://www.jsat.net/en/ (http://www.jsat.net/en/)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 14.02.2017 10:36:13
ЦитатаZOOR пишет:
Так что если ИСС не будет пошевеливаться - рынок уйдет к японцам.
Насколько я понимаю, JSAT - это стационары. У Скифа другая весовая категория и другие абоненты 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 14.02.2017 15:09:28
ЦитатаМагадан пишет:
Где у японцев Ка на Якутию? что то не нашел http://www.jsat.net/en/
Может я и ошибаюсь, может там была не Якутия, а другой регион России, возможно телевиденье, видел зону покрытия и сообщения о технических перерывов передачи сигнала, как то перешел насайт смотря информацию о запущенном или планируемом спутнике.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 16.05.2017 17:09:12
http://tass.ru/opinions/interviews/4252659
Цитата...О перспективах систем "Гонец", "Луч" и ГЛОНАСС, а также о новом проекте арктической системы связи "Скиф" в интервью ТАСС рассказал генеральный директор компании "ИСС" Николай Тестоедов.
...
- Недавно специалисты вашего предприятия участвовали в проектировании системы «Скиф» - новой низкоорбитальной системы связи. Это своеобразный «арктический» «Гонец»?
- Нет, если и проводить аналогию, то скорее с проектом O3b (телекоммуникационная спутниковая система с аппаратами производства «Талес Алениа Спейс». - Прим. ТАСС). Если O3b развернули свою группировку на орбите высотой 8 тыс. км в экваториальной плоскости, при этом зона покрытия спутников захватывает полосу с 45 градусов северной широты до 45 градусов южной широты.
 Для жителя, допустим, Москвы эта группировка бессмысленна, потому что наша столица расположена на широте 53 градусов и сюда не доходит сигнал O3b. В этой связи мы с компанией «Зонд-холдинг» проработали идею о создании похожей системы, однако спутники в ней должны располагаться не в экваториальной плоскости, а на наклонных орбитах, как в системах «Гонец» или ГЛОНАСС. Для глобального охвата достаточно двух плоскостей. Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».
 Сейчас компания «Зонд-холдинг» ищет операторов, которые могли бы стать первичной точкой роста для проекта.
- Этот проект будет предлагаться для реализации в рамках текущей или уже будущей
- Федеральная космическая программа принята до 2025 года, из-за одной системы точно никто ее не будет корректировать, поэтому сегодня наш партнер по проекту занимается поиском коммерческих и государственных потенциальных заказчиков. В случае заинтересованности в возможностях системы силовых структур или госструктур она может быть введена в Федеральную космическую программу при корректировке
- То есть вы вырастили компанию «Гонец», теперь начинаете новый стартап?
- Да, «Гонец» была изначально организована с нашим участием. У нас при ее создании была треть акций компании. Соответственно, мы точно так же рассматриваем проект «Скиф» как некий стартап....
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: тавот от 16.05.2017 17:18:41
Цитатаzandr пишет:
http://tass.ru/opinions/interviews/4252659
Цитата...О перспективах систем "Гонец", "Луч" и ГЛОНАСС, а также о новом проекте арктической системы связи "Скиф" в интервью ТАСС рассказал генеральный директор компании "ИСС" Николай Тестоедов.
...
 - Недавно специалисты вашего предприятия участвовали в проектировании системы «Скиф» - новой низкоорбитальной системы связи. Это своеобразный «арктический» «Гонец»?
- Нет, если и проводить аналогию, то скорее с проектом O3b (телекоммуникационная спутниковая система с аппаратами производства «Талес Алениа Спейс». - Прим. ТАСС). Если O3b развернули свою группировку на орбите высотой 8 тыс. км в экваториальной плоскости, при этом зона покрытия спутников захватывает полосу с 45 градусов северной широты до 45 градусов южной широты.
 Для жителя, допустим, Москвы эта группировка бессмысленна, потому что наша столица расположена на широте 53 градусов и сюда не доходит сигнал O3b. В этой связи мы с компанией «Зонд-холдинг» проработали идею о создании похожей системы, однако спутники в ней должны располагаться не в экваториальной плоскости, а на наклонных орбитах, как в системах «Гонец» или ГЛОНАСС. Для глобального охвата достаточно двух плоскостей. Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».
 Сейчас компания «Зонд-холдинг» ищет операторов, которые могли бы стать первичной точкой роста для проекта.
 - Этот проект будет предлагаться для реализации в рамках текущей или уже будущей
- Федеральная космическая программа принята до 2025 года, из-за одной системы точно никто ее не будет корректировать, поэтому сегодня наш партнер по проекту занимается поиском коммерческих и государственных потенциальных заказчиков. В случае заинтересованности в возможностях системы силовых структур или госструктур она может быть введена в Федеральную космическую программу при корректировке
 - То есть вы вырастили компанию «Гонец», теперь начинаете новый стартап?
- Да, «Гонец» была изначально организована с нашим участием. У нас при ее создании была треть акций компании. Соответственно, мы точно так же рассматриваем проект «Скиф» как некий стартап....
Тестоедову двойка по географии - широта Москвы 56, но никак не 53.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 16.05.2017 18:29:37
Товарищ тавот, вы уверены в адекватности своей оценки? 
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 16.05.2017 23:02:29
И всё-таки, прав тавот:
с сайта московского метеобюро
ЦитатаМосква, МГУ (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=28&value=27617)
Россия (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=56&value=73), Московская область (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=24&e=1&s=7c/Ty8/X08vB0SDPwszB09TY)

Широта 55o43'  Долгота 37o31'
Высота над уровнем моря: 192м
Местное время: 22:55:08, 16 мая
Часовой пояс: +3ч
 Летнее время: нет
Г-н Тестоедов вряд ли не знает широты Москвы и Железногорска, а оговориться - вполне мог.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 18.05.2017 22:30:40
Насчет стартапа не понятно, ИСС вошла акционером к Донианцу? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 19.05.2017 05:54:20
Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитатаТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 19.05.2017 11:01:08
ЦитатаZOOR пишет:
Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитатаТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
http://telecomideas.com/2016/telecomidea/bids/-/competition/item/96510?_Competition_WAR_SnCompetitions_offset=0 (http://telecomideas.com/2016/telecomidea/bids/-/competition/item/96510?_Competition_WAR_SnCompetitions_offset=0)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ВВК от 21.05.2017 09:42:18
Цитатаzandr пишет:
И всё-таки, прав тавот :
с сайта московского метеобюро
ЦитатаМосква, МГУ (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=28&value=27617)
 Россия (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=56&value=73) , Московская область (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=24&e=1&s=7c/Ty8/X08vB0SDPwszB09TY)
Широта 55 o 43' Долгота 37 o 31'
Высота над уровнем моря: 192м
Местное время : 22:55:08, 16 мая
Часовой пояс: +3ч
 Летнее время: нет
Г-н Тестоедов вряд ли не знает широты Москвы и Железногорска, а оговориться - вполне мог.
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 22.05.2017 01:08:13
Цитатаthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области  (так называемая "Новая Москва" )  самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.

Цитата ВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка... 

пара-тройка градусов -  вроде немного (хотя в километрах это вполне прилично, часов несколько ехать, из расчета 110 км на градус широты).
но для TDMA-систем, например, такая ошибка весьма критична.
для систем с  частотным разделением доступа - не весьма. с кодовым - смотря как устроены.

Но все-таки интересно, как система-то мыслится? Даже если не ломать голову над задачей "как 5-ю аппаратами в одной плоскости постоянно покрыть всю территорию РФ". Диапазон, используемая полоса частот, емкость (в МГц) одного аппарата и ЭИИМ ?  А то пообещать можно много, а выйдет очередной мало кому нужный  "мессенджер".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ВВК от 22.05.2017 00:27:40
Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка...
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'

https://otvet.mail.ru/question/45335478


Под эти координаты, тлько Брянск и Тольятти подходят

http://alextyurin.ru/?p=1037

Есть версия, что это как бы самая средняя широта у нас в стране
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 22.05.2017 00:46:58
Цитатаmik73 пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области(так называемая "Новая Москва" )самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.
К чему была эта познавательная страничка? 
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.05.2017 11:52:11
ЦитатаВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25.  Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять,  в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется). 

Цитатаthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" :-). Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2017 16:58:37
Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25. Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять, в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется).
Цитатаthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" . Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?
Два или три раза слушал автора проекта В.Н. Донианца на конференциях, все таки он автор проекта, ИСС скорее соавтор. Из услышанного и увиденного на слайдах: потребитель физ. лицо и операторы, не О3Б, абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает, но уверенно, лозунги, орбита запатентована, в сравнительной табличке ошибки, услуги только на севере зоны,  южнее в зоне обслуживания дырки, как у Гонца.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.05.2017 17:31:58
ЦитатаМагадан пишет:
абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает
Гм... А это вообще-то ключевой момент. Без  наземных терминалов получается свалка непонятно кому нужного дорогостоящего железа на  запатентованной орбите. Не, понятно, что под разработку, производство и вывод на орбиту того железа можно привлечь и освоить много средств - в этом смысле оно получается вполне нужное. Но только в этом. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 23.06.2017 18:26:56
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-428.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-428.pdf)
Цитата«СКИФ» ОБРЁЛ ОБЛИК
Инициативный проект «ИСС», нацеленный на устранение «цифрового неравенства», получил развитие.
Для глобальной сети Интернет географических расстояний не существует. Однако распространение этой информационной услуги сталкивается с проблемами экономического характера. Для удалённых и труднодоступных терри­торий это, прежде всего, дороговизна развития наземной инфраструктуры. Спутниковые технологии - достойная альтернатива. Однако большинство спут­ников, обеспечивающих доступ к всемирной пау­тине, работают на геостационарной орбите - над экватором. Сигналы с неё не достигают приполярных широт. Соответственно, те, кто живёт и трудится на Крайнем Севере, либо не имеют доступа к ресурсам Интернета, либо качество этой услуги сильно оставляет желать лучшего.
Для решения проблемы специалисты Решетнёвской фирмы разработали инициативный проект перспективной системы спутни­ковой связи, которая пред­назначена для работы на средней круговой орбите.
Система, получившая название «Скиф», справится с задачей по предоставлению высокоскоростного доступа в Интернет пользователям на всей территории России, включая районы Крайнего Севера. При этом построение орбитальной группировки таково, что наилучшие усло­вия связи обеспечиваются именно для высоких - при­полярных - широт. А або­нентское оборудование для получения информацион­ных услуг - малогабаритное и недорогое. В целом проект предусматривает существен­ный рост числа абонентов и быструю окупаемость.
Средняя круговая орбита расположена на высоте 8070 км от Земли, что вчет­веро ниже, чем геостацио­нарная. Поскольку спутники на такой орбите не «висят» в одной точке, как на геостационаре, а перемеща­ются относительно средств наблюдения, их должно быть несколько. Предполагается, что орбитальную группи­ровку «Скифа» составят пять основных аппаратов и один резервный. При этом все спутники можно отправить на орбиту на одной ракете-носителе - габариты косми­ческих аппаратов позволяют осуществить групповой запуск.
В основе спутника связи системы «Скиф» планиру­ется использовать новую платформу «НТ-500», разра­ботанную по техническому заданию решетнёвцев пред­приятием-партнёром - НПЦ «Малые космические аппа­раты». Отдельный её плюс в том, что все её комплек­тующие - отечественного производства.
Новым шагом на пути реализации проекта «Скиф» стала проработка облика кос­мического аппарата, пред­назначенного для работы в составе системы «Скиф». К настоящему времени раз­работчики её полностью завершили и согласовали окончательный вариант облика аппарата с потен­циальным заказчиком - компанией-оператором спутниковой связи «Зонд- Холдинг». Теперь дело оста­ётся за поиском источников финансирования.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 07.11.2017 12:14:26
Цитатаhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) Елизавета Титаренко (mailto:et@comnews.ru) © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 07.11.2017 19:37:53
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

 Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) Елизавета Титаренко (mailto:et@comnews.ru) © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".
Никаких злоключений. Выдадут OW частоты с формулировкой - согласовать с затрагиваемыми сетями и будут они их согласовывать c Зондом, пока у последнего не закончится срок действия решения ГКРЧ.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Salo от 17.05.2018 15:09:10
http://tass.ru/kosmos/5209183
ЦитатаСоздающаяся для Арктики спутниковая система "Скиф" сможет обеспечить интернетом весь мир
 17 мая, 14:40 UTC+3
 Генеральный директор компании "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц пояснил, что для этого потребуется 12 спутниковых аппаратов  
 (https://phototass4.cdnvideo.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20180517/4699817.jpg)
  © Scott Kelly/NASA via AP  
 
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Спутники системы "Скиф", которые создает компания "Зонд-Холдинг" для обеспечения Арктики высокоскоростным интернетом, в перспективе смогут покрыть весь мир, для этого понадобится 12 таких аппаратов. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Низкоорбитальная спутниковая система "Скиф" предназначена для обеспечения интернетом со скоростью до 15 Гбит/с в первую очередь удаленных малонаселенных пунктов Арктики, куда неэффективно тянуть волоконные оптические линии связи. Система создается на космической платформе среднего класса "Экспресс 1000", которую разработала компания "Информационные спутниковые системы".
"Мы запускаем первые шесть аппаратов и покрываем все, что выше 45 градусов северной широты и ниже 45 градусов южной широты, [связь] будет постоянно, 24 часа в сутки. В районе экваториальных зон у нас будут перерывы - 20 часов связь есть, четыре часа нет. Когда мы запустим следующие шесть аппаратов, то полностью, без перерыва покроем весь земной шар", - сказал Донианц.
Компания уже приступила к изготовлению прототипов оборудования для спутника - бортового ретранслятора (установка для передачи сигналов между радиопередатчиками), завершается создание макета модуля полезной нагрузки. Параллельно идут работы по координации радиочастотных присвоений системы "Скиф".
По словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек, с помощью этих спутников они смогут получать доступ к интернету с мобильных устройств через операторов мобильной связи, включая будущих операторов 5G.
Ранее сообщалось (http://tass.ru/kosmos/5189144), что Роскосмос создаст национальную систему покрытия территории Земли доступом в интернет: планируется использовать действующую космическую систему ретрансляции "Луч" и низкоорбитальную систему подвижной спутниковой связи "Гонец-Д1М", а также создающуюся международную глобальную низкоорбитальную систему связи OneWeb. Компании "Спутниковая система "Гонец" и британская OneWeb создали совместное предприятие.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:29:39
ЦитатаПо словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек
И все в малонаселённых пунктах где нет кабельного интернета и даже сотовой связи...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 17.05.2018 20:30:12
В городах есть оптика, в деревнях релейки и спутник.  
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Чебурашка от 17.05.2018 20:56:00
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск  уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 21:48:54
ЦитатаЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
И там нет интернета? ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 21:50:22
Впечатление от новости - очередная левая фирма пытается распилить деньги выделенные на "ликвидацию цифрового неравенства".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 18.05.2018 00:30:26
ЦитатаЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
Арктика, это то что за Полярным кругом и Указе http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d4d8e8206d56fc949d.pdf (http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d4d8e8206d56fc949d.pdf), из перечисленного Норильск и Мурманск. Еще в А.  Салехард, Надым, Уренгой, Нарьян-Мар, Воркута,  Архангельск и Северодвинск и др. :D
Старый, фирма не левая, автор человек известный в спутниковых кругах, проект в общем то неплохой, бюджетных денег в нем нет и не будет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 18.05.2018 01:36:09
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83678)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83677)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83676)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.05.2018 08:05:22
ЦитатаМагадан пишет: 
Старый, фирма не левая, автор человек известный в спутниковых кругах, проект в общем то неплохой, бюджетных денег в нем нет и не будет.
Тогда откуда деньги и главное - откуда прибыль чтобы окупить эти деньги? 
 Все перечисленные города уже имеют интернет и вряд ли переключатся на Скифа. 

А чем "в спутниковых кругах" известна фирма и автор? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 18.05.2018 04:25:34
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Schwalbe от 20.05.2018 20:12:42
ЦитатаМагадан пишет:
бюджетных денег в нем нет и не будет
А что, ВТБ - это не бюджетные?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2018 01:00:03
ЦитатаВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 23.05.2018 03:12:37
ЦитатаМагадан пишет:
ЦитатаВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X.


Спасибо. А что слышно про архитектуру абонентского сегмента? Неужели планируют использовать антенны с сопровождением? И как это коррелирует с "дешевыми" абонентскими терминалами?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 10:52:35
ЦитатаВал пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
ЦитатаВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X.


Спасибо. А что слышно про архитектуру абонентского сегмента? Неужели планируют использовать антенны с сопровождением? И как это коррелирует с "дешевыми" абонентскими терминалами?
Я ничего не слышал. На Сателлите 2018 обещали дешевые и  массовые абонентские терминалы для систем на ЛЕО и МЕО в следующем десятилетии.  Интересно, что РКС собирается делать с аб. терминалами в Эфире? На презентации эта тема даже не затронута, докладчик который без волос на голове ничего не сказал.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: sychbird от 24.05.2018 10:42:35
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда откуда деньги и главное - откуда прибыль чтобы окупить эти деньги?
Устойчивая связь на Северах окупается не бухгалтерским отбоем, а снижением уровня убытков от климатических перманентных несообразий и предотвращением техногенных аварий на производствах.  Снижением смертности от климатики и недоступности.

И бизнес и администрации вложатся и не будут ждать бухгалтерских прибылей от оператора услуг.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 23:46:22
Конечно Скиф сможет оказывать услуги связи в Арктике, если найдет там потребителей. Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно, для пущей важности и создания имиджа. Все же знают кто у нас главный по этому региону.  
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Chilik от 25.05.2018 13:33:43
ЦитатаМагадан пишет:
... очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно, для пущей важности и создания имиджа. Все же знают кто у нас главный по этому региону.
Все нормально.
Сейчас в любой форме заявки на федеральное финансирование есть пункт о соответствии "Приоритетным направленим научно-технологического развития Российской Федерации". А в этих направлениях буквами написано в точности следующее в одном из пунктов:
ЦитатаСвязанность территории Российской Федерации за счет создания интеллектуальных транспортных и телекоммуникационных систем, а также занятия и удержания лидерских позиций в создании международных транспортно-логистических систем, освоении и использовании космического и воздушного пространства, Мирового океана, Арктики и Антарктики
Так что не напишешь чего-нибудь из списка - ничего и не получишь.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.11.2018 10:45:09
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf)
Цитата...
Для обеспечения связи и высоко­скоростного доступа в Интернет в труд­нодоступных регионах России может быть использован и ресурс среднеорбитальной навигационной системы ГЛОНАСС. Ком­пания «ИСС» совместно с предприятием «Зонд-холдинг» проработала предложе­ние по созданию на её базе спутниковой системы связи «Скиф» на средневысотной круговой орбите...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 17.11.2018 13:03:58
ЦитатаМагадан пишет:
Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт? Надеюсь, это вопрос вы не игнорировали?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.11.2018 15:33:50
ЦитатаBell пишет:
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт?
А какие именно там проблемы?

Ниже 70-й широты проблем со связью через ГСО  нет. Даже в Ku (в Ka не пробовал, с покрытием Ка в тех широтах как-то не очень).

От 70-й до примерно 75-й  - надо смотреть, вблизи подспутниковых точек (по долготе) работать вполне можно, а в C-диапазоне и не только вблизи. По крайней мере по 73-й у меня станции работают, и не одна.
Севернее - ну уже экстрим, но... В С-диапазоне местами даже получается. С трудом, но получается.

Понятно, что всё не так просто, и антенны приходится ставить побольше, и ветровые нагрузки на них жестокие и так далее... Но всё работает.

Так что, вопросы:
- о каких именно арктических широтах и долготах речь?
- сколько там потенциальных абонентов?
- какими еще системами могут быть закрыты потребности этих абонентов? (у военных есть, например Меридиан, ГПКС хочет - не факт, что сможет, но хочет - Экспресс-РВ)

ну и вот после этого можно начинать разговор о том, кому нужны  новые системы  для "связи в Арктике" и почем обойдется связь через них в пересчете на абонента (даже без учета стоимости абонентского терминала).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 23.11.2018 16:29:47
Цитатаmik73 пишет:
Понятно, что всё не так просто, и антенны приходится ставить побольше, и ветровые нагрузки на них жестокие и так далее... Но всё работает.
Ну то есть наличие проблем вы не отрицаете. Уже хорошо.
Однако, насколько я понимаю, для нормального приема (о передаче вообще молчу) с таких широт требуется 1) остронаправленная антенна 2) она должна быть намного большего размера, чем в низких широтах.
И вот только тогда будет, как вы там сказали? работать вполне можно, да?

Теперь смотрим:
Сабетта 71°16′05″ с. ш.
Норильск 69°20′ с. ш.
Диксон 73°30′30″ с. ш.
Тикси 71°38′12″ с. ш.
Хатанга 71°59′ с. ш.
Вообще весь Таймыр выше 71°

Цитата- сколько там потенциальных абонентов?
Вопрос не в количестве, а в качестве.
Так вот как раз именно там, за 70 градусами самые платежеспособные клиенты и обитают.

Цитата- какими еще системами могут быть закрыты потребности этих абонентов? (у военных есть, например Меридиан, ГПКС хочет - не факт, что сможет, но хочет - Экспресс-РВ)
То есть уже признавая наличие потребности, вы пытаетесь перевести стрелки на то, что ее как-то неправильно удовлетворяют?
Кстати, военные в свою систему не пустят. И правильно сделают. У них там свое развитие северного направления.

Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 23.11.2018 14:11:14
ЦитатаBell пишет:
Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник
Прежде чем раздавать диагнозы, вы для себя определитсь, какую связь вы имеете ввиду: подвиждую персональную или фиксированную?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.11.2018 20:53:47
ЦитатаBell пишет:
Однако, насколько я понимаю, для нормального приема (о передаче вообще молчу) с таких широт требуется 1) остронаправленная антенна 2) она должна быть намного большего размера, чем в низких широтах
Неправильно понимаете. Для передачи высоскоростного трафика через ГСО всегда нужна антенна с высоким усилением (а следовательно остронапраленная). Характерный размер в наше время 0.9-1.8 метра, иногда 2.4 в Ku-диапазоне и 1.8-2.4 в С-диапазоне.
Для компенсации затухания при прохождении через более толстый слой атмосферы из-за малого угла места приходится иногда (и то не не всегда) ставить антенны "на размер" (т.е. в 2 раза по площади, в 1.5 по диаметру) больше, чем в зонах с аналогичной энергетикой в более низких широтах. Ничего экстраодинарного тут нет. 

ЦитатаBell пишет:
Сабетта 71°16′05″ с. ш.
Норильск 69°20′ с. ш.
Диксон 73°30′30″ с. ш.
Тикси 71°38′12″ с. ш.
Хатанга 71°59′ с. ш.
Во всех перечисленных вами точках, а также во многих других в этих широтах  стоят и успешно работают через ГСО  VSAT-станции. В той числе в эксплуатируемой мной сети с вполне обычными размерами антенн от 0.9 до 1.8 метра. 
ЦитатаBell пишет:
То есть уже признавая наличие потребности, вы пытаетесь перевести стрелки на то, что ее как-то неправильно удовлетворяют?
Я всего лишь хочу сказать, что услыхав где-то звон про "трудности связи с ГСО в высоких широтах" - неплохо бы сначала понять о чем речь, прежде чем дальше его разносить. А прежде чем барабанить о преимуществах новых гипотетических систем, которые должны эту, неизвестно в чем реально состоящую потребность удовлетворить  - посмотреть, в чем она состоит и какие уже есть реальные способы ее решения. "Трудности работы через ГСО" тут не очень при чем.

ЦитатаBell пишет:
Так вот как раз именно там, за 70 градусами самые платежеспособные клиенты и обитают.
Вопросы:
1. сколько платежеспособных клиентов, приципиально не удовлетворенных возможностями существующих систем связи обитает на том же Таймыре (выше 71 градуса)? Ну можно не только на Таймыре, но и в прочих аналогичных широтах...
2. как вы считаете, во сколько в пересчете "на платежеспособного клиента" обойдется отдельная система спутниковой связи специально для высоких широт? даже без учета абонентского оборудования.

прошу дать предметные ответы. или промолчать. кидаться эмоциями и ярлыками не надо.


ЦитатаBell пишет:
Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник.
Ну если вы решили перейти на личности, то я считаю, что вы просто трепач, который не понимает о чем говорит. Можно на этом и закончить.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 26.11.2018 17:41:42
Цитатаmik73 пишет:
В той числе в эксплуатируемой мной сети с вполне обычными размерами антенн от 0.9 до 1.8 метра.
Так вот не в этом ли кроется причина вашей неприязни новой спутниковой системы?
Ничего личного, просто бизнес (с, Аль Капоне)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 27.11.2018 15:51:10
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт? Надеюсь, это вопрос вы не игнорировали?
У меня информации о проблемах нет, ГСО накрывает весь Ямал, Таймыр и прочие удаленные места где живут люди. Если у Вас есть такая информация, поделитесь, только не из школьного курса географии, а конкретно, что и где и какая проблема.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 27.07.2019 01:44:02
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-469.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-469.pdf)
ЦитатаВысокая скорость
«На входе в главный корпус «ИСС» транслируется ролик по системе «СКИФ». Какие работы выполнила компания для системы «СКИФ»?
Как рассказал начальник управления разработок систем связи и ретрансляции информации Пётр Сёмкин, система спут­никовой связи «СКИФ» предназначена для предоставления высокоскоростного доступа в интернет пользователям с мало­габаритными абонентскими терминалами на всей территории России, включая рай­оны Крайнего Севера. Это инициативная разработка «ИСС» совместно с операто­ром связи ЗАО «Зонд-Холдинг».
В ходе разработки системы решетнёвцы провели анализ построения орби­тальной группировки, расчёт покрытия и глобальной зоны обслуживания в зави­симости от количества космических ап­паратов на орбите. Было определено, что оптимально иметь пять спутников на сред- ней круговой орбите высотой 8000 км. Эта орбита наиболее полно обеспечивает обслуживание полярных областей. Поскольку в нашей стране большую долю территории занимают районы Крайнего Севера, а в Антарктиде работают несколько российских станций, обеспечение их свя­зью - задача государственной важности.
Высота орбиты также оптимальна с точки зрения минимального воздействия факторов космического пространства (та­ких как радиация и тяжёлые заряженные частицы) на спутники, что позволит обеспечить срок их службы 10 лет.
Решетнёвцы проработали несколько вариантов облика аппарата. За основу брались как существующие, так и перспективные платформы с различным составом полезной нагрузки. Масса спутни­ков от 300 до 1000 кг даёт возможность запускать их группой. Проработан также и наземный комплекс управления системой. Одну из станций планируются разместить в Железногорске.
Реализация этого проекта позволит обеспечить современным интернетом 13800 удалённых и труднодоступных на­селённых пунктов России. По предвари­тельным оценкам, использование системы «СКИФ» поможет сэкономить 20-30 млрд. рублей по сравнению с прокладкой воло­конно-оптических линий. При этом стоит учесть, что в некоторые населённые пункты прокладка наземных линий связи с применением существующих технологий практически невозможна.
Сегодня «Зонд-Холдинг» ведёт ра­боту по привлечению финансирования и поиску потенциальных инвесторов для реализации проекта.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 10:12:53
Цитатаzandr написал:
Решетнёвцы проработали несколько вариантов облика аппарата. За основу брались как существующие, так и перспективные платформы с различным составом полезной нагрузки. Масса спутни­ков от 300 до 1000 кг даёт возможность запускать их группой.
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец. Пропускной способности никакой.
Кто им ЦА сделает портозамещенную в пол-тонны и хотя-бы на 10 Гбит/с?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 10:21:51
Для труднодоступных районов есть Глобалстар и Иридиум. 
С чем там наши дёргаются?  :evil: 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 10:51:58
ЦитатаСтарый написал:
Для труднодоступных районов есть Глобалстар и Иридиум. С чем там наши дёргаются?    
Вот прям-таки Глобалстар за полярным кругом работать будет? И ЦиХ доход получает как оператор Иридиума в России? И они ШПД обеспечивают?

Читай обоснование - "обеспечение НП ШПД вместо оптики"

Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 10:57:19
ЦитатаZOOR написал:
Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Аааа! Они хотят "русский О3b"? 
 А зачем тогда такие сложности? 

И главное: а оно окупится? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 11:07:04
ЦитатаСтарый написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 11:27:12
ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 11:29:39
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников.  
5 КА на НОО для обеспечения непрерывного доступа - много? Предложи свой вариант.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 12:30:31
ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/)  написал:
   
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников.  
5 КА на НОО для обеспечения непрерывного доступа - много? Предложи свой вариант.
Я бы конечно сделал ретранслятор на орбите типа Молния. 
 А они чего, пятью спутниками рассчитывают сделать непрерывную связь? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 12:36:17
ЦитатаСтарый написал:
 А они чего, пятью спутниками рассчитывают сделать непрерывную связь?  
Ну типа да. Мне тоже это сомнительно, но
Цитата"Мы запускаем первые шесть аппаратов и покрываем все, что выше 45 градусов северной широты и ниже 45 градусов южной широты, [связь] будет постоянно, 24 часа в сутки. В районе экваториальных зон у нас будут перерывы - 20 часов связь есть, четыре часа нет. Когда мы запустим следующие шесть аппаратов, то полностью, без перерыва покроем весь земной шар", - сказал Донианц.
Шестой вроде как резервный, а может уже и нет.
Ну 40-й пост посмотреть можно
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 12:47:01
А думаю что 8000-км орбита объединяет в себе недостатки низких и высоких орбит но не объединяет их достоинств. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.07.2019 09:26:48
ЦитатаZOOR написал:
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец.
Делайте поправку на лучшее массовое совершенство современной негерметичной платформы.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 13:49:49
Цитатаthunder26 написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец.
Делайте поправку на лучшее массовое совершенство современной негерметичной платформы.
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Stalky от 27.07.2019 14:49:24
ЦитатаСтарый написал:
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
И в самом деле - сколько?
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.07.2019 12:17:39
ЦитатаStalky написал:
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
СТР то как раз ни на что не тянет. Там даже вентилятора нет.
Нужно понимать, что Гонец-М - это аппарат с магнито-гравитационной системой ориентации разработки начала нулевых, со всеми вытекающими. Гонец-М1 в тех же массогабаритах совсем другой аппарат. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 19:11:12
ЦитатаStalky написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
И в самом деле - сколько?
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
Насколько я понимаю жидкостной СТР с насосами, трубопроводам, теплоносителем теплообменником и радиатором там нет. Чисто вентилятор обдувает оборудование а радиатором служат стенки бочки. То есть весь вес это бочка на 1 атмосферу, азот в ней 1 атосфера и вентилятор. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 01:29:13
ЦитатаZOOR написал:
Вот прям-таки Глобалстар за полярным кругом работать будет? И ЦиХ доход получает как оператор Иридиума в России? И они ШПД обеспечивают?
 Читай обоснование - "обеспечение НП ШПД вместо оптики"Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Дался вам этот Полярный круг. Всего 66-й с третью градус с.ш.
Во-первых, Глобалстар там не работает, а вот Иридиум - вполне там работает. У его спутников наклонение 86.4 градуса.  
Во-вторых дохода от системы, ориентированной на работу исключительно за Полярным кругом получать в любом случае не сможет и не  будет никто. Слишком там мало абонентов.  Если только не иметь в виду  к очередной бюджетной кормушке присасываться. Мне так кажется.
В третьих, да, ШПД в нонешнем понимании Иридиум обеспечивает так себе (про Глобалстар промолчу)  - хотя  NEXT 2 Мбит/с обещает, а это формально уже ШПД. Но вообще-то, конечно, Иридиум не для этого, а для мобильной связи, с которой в том Заполярье (и не только в  нем) в самом деле, мягко говоря, не очень... Но строить спутниковую систему ради получения дохода от мобильной связи в Заполярье - это, как мне кажется, уже совсем за пределами добра и зла... Тогда надо просто замахиваться на конкурента Иридиуму. В масштабах всего шарика. А Заполярье - само собой туда включенным окажется. 

Ну а что касается ШПД для стационарных точек (населенных пунктов) - то по моему скромному опыту (несколько тысяч станций VSAT в эксплуатации, из которых навскидку процентов 10, если не больше, в Заполярье) до 70 градуса с.ш. с работой через ГСО проблем нет. Просто нет. Например, самые северные станции  у меня сейчас - на  74-м - 76-м градусах. И ничего, без особенностей. А случалось работать и выше по широте. И тут городить низко- или средне- орбитальную систему связи смысла как-то совсем мало - станция в заполярном НП со стационарной антенной, способная обеспечить очень даже ШПД куче народу,   будет всяко дешевле, чем со следящей антенной, даже сильно меньшего размера. А народу там живет не так много, чтобы потребовалась громадная суммарная полоса на всех, достойная развёртывания отдельной группировки а-ля О3B. Эта О3B, как известно, рассчитана на обеспечение связью областей, где проживают 3 млрд. человек - что даже в её названии отражено. А севернее полярного круга живет куда меньше, за 75-м градусом же, где реально начинаются некоторые проблемы со связью через ГСО, так просто уже никого почти не живет, тем более, кто мог бы "доход" приносить. 
И имеющаяся емкость на ГСО вполне способна желающих в Заполярье обеспечить этим самым ШПД. Другое дело, что платить  за нее желающих в том Заполярье почему-то не сильно много. Но кто сказал, что Скиф или еще что-то будет сильно дешевле?  
Конечно,  еще и "геостационарная" задержка, может считаться минусом, но тоже не так страшен черт, как им пугают, как показывает практика, и опять же вопрос цены... Совсем неочевидно, что   устранение этого минуса резко повысит привлекательность новой услуги по сравнению с уже доступной. Так что обоснование как-то слабовато, на мой телекоммуникационный взгляд. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 28.07.2019 03:14:55
Цитатаmik73 написал:
Во-первых, Глобалстар там не работает
Вообще-то работает... Только хреново... Сам пользовался Глобаловским телефоном на пол-дороги от Надыма к Салехарду...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 02:44:53
ЦитатаAlex_II написал:
 Сам пользовался Глобаловским телефоном на пол-дороги от Надыма к Салехарду...
Ну какое ж это Заполярье. Это Приполярье тогда уж - Надым на 65-й с половиной широте, Салехард -  считается, что ровно на круге (66 град 33 мин). У Глобалстара наклонение 52, худо-бедно до круга дотягивается. Не, я совсем не хочу  "понизить статус" этих районов, просто   как по мне - Заполярье (в смысле спутниковой связи, а не географии даже) - начинается где-то за 70-м градусом. Ниже - просто говорить не о чем :-). 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 28.07.2019 03:56:46
Цитатаmik73 написал:
Не, я совсем не хочу  "понизить статус" этих районов, просто   как по мне - Заполярье (в смысле спутниковой связи, а не географии даже) - начинается где-то за 70-м градусом. Ниже - просто говорить не о чем .
Да я в принципе и не спорю, на Ямале (который полуостров) мне как-то не приходилось глобаловским телефоном пользоваться, только разными VSAT  да инмарсатовским модемом (BGAN)... Любопытно, как он до стационара добивает, при своих-то мелких размерах?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 28.07.2019 11:22:53
За прошедшее время Заполярье "отошло" к проекту Экспресс-РВ,  это теперь вотчина ГПКС, они говорят что насчитали за П. кругом 2,5 млн. абонентов или что то около этого. Скиф эволюционировал в систему типа О3Б , сейчас  главный его продукт широкополосные каналы  класса 1 Гбит/с с малым временем задержки для фиксированных и подвижных абонентов, при тарифах как у ВОЛС. Но проблема с терминалами до сих пор не решена ни для одного НГСО проекта, ни у нас ни за рубежом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ааа от 28.07.2019 12:08:31
Цитатаmik73 написал:
И имеющаяся емкость на ГСО вполне способна желающих в Заполярье обеспечить этим самым ШПД. 
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?
Есть ли среди них отечественные?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 13:25:39
Цитатаааа написал:
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?Есть ли среди них отечественные?
э-э-э-... даже не знаю, что сказать.
"а какого цвета небо, бывает ли оно синим?" - примерно так ваш вопрос звучит...

Посмотрите на зоны покрытия аппаратов ГПКС и ГКС - на их сайтах все подробно отражено.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 13:33:51
ЦитатаAlex_II написал:
да инмарсатовским модемом (BGAN)... Любопытно, как он до стационара добивает, при своих-то мелких размерах?
так там и скорость 400 кбит/с максимум...  причем избыточность кодирования громадная, поэтому энергетика линии может быть очень фиговой (какой и является).
Расплачиваться за это приходится эффективностью использования полосы (количеством Гц полосы, требуемым на передачу 1 бит/с). А поскольку оплачивается всё это в конечном итоге арендой той самой полосы - то и стоимость передачи этих самых битов у BGAN выходит запредельная - доллары за мегабайт. Против десятков копеек, максимум рубля за мегабайт в ГСО-системах, при том, что скорости через ГСО возможны  наоборот на порядок и более выше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Veganin от 28.07.2019 15:24:54
Проекты российских спутниковых систем 25 лет назад:

ЦитатаГазета "Коммерсантъ" №28 от 17.02.1993
 Проекты космической связи для России

У российских бизнесменов будет выбор

Американский банкир может мгновенно позвонить из автомобиля своему
       германскому партнеру. Британский биржевик привык между второй и третьей
       послеобеденными сигарами просматривать на экране компьютера результаты
       состоявшихся час назад торгов своего заокеанского филиала. Только для
       российских бизнесменов связь по-прежнему составляет одну из главных
       нерешенных проблем. По мнению западных деловых кругов, для интеграции России
       в мировой рынок современные телекоммуникации нужны не меньше, чем
       экономические реформы. Заметного улучшения ситуации в этой области можно
       ожидать не раньше 1994 года -- когда начнется реализация ряда коммерческих
       проектов спутниковой связи для России (о программе "Россия", которая
       объединяет некоторые из этих проектов, и о вчерашней пресс-конференции по ее
       поводу см. стр. 1).
       Ниже описаны проекты коммерческой космической связи, которыми можно будет
       пользоваться в ближайшие год-два. Сейчас все они открыты для новых участников
и инвесторов.

Система телефонной спутниковой связи "Экспресс"
       Эту систему создает акционерное общество "Информкосмос" (телефон в Москве:
       (095) 267-80-21). Его учредители -- НПО прикладной механики (Красноярск-26),
       российский НИИ космического приборостроения, НИИ радио, государственное
       предприятие "Космическая связь" и банк "Восток". Система "Экспресс"
       предназначена для передачи телефонных, телеграфных и фототелеграфных
       сигналов. Она будет работать через 16 спутников "Экспресс" (из них 10 будут
       запущены в рамках программы "Россия"). Каждый спутник "Экспресс" обеспечит
       работу около 4 тыс. телефонных каналов в международном стандарте Intelsat.
       Первый такой спутник будет выведен на орбиту в конце 1993 года. Запуск
       остальных спутников планируется произвести равномерно в течение трех
       последующих лет. По словам директора "Информкосмоса" Игоря Цирлина, проект
оценен в несколько миллиардов рублей.

Система космической электронной почты "Гонец"
       Система "Гонец", о которой Ъ писал 10 февраля, должна будет обеспечить связь
       в режиме электронной почты (это самый дешевый вид космической связи). Она
       рассчитана на широкий круг абонентов: банки, биржи, средства массовой
       информации, промышленные предприятия. Эта система строится на основе 36 малых
       низкоорбитальных спутников. Телексная или факсовая информация передается
       земным терминалом на ближайший спутник, расположенный в пределах
       радиовидимости. Спутник принимает сообщение и хранит его до тех пор, пока в
       зону радиовидимости не попадет адресат сообщения. При этом абоненты системы
       -- отправители и получатели информации -- могут находиться в любой точке
       Земли. Время ожидания сеанса связи не более 20 минут, а время доставки
       информации меньше 6 часов. Пропускная способность системы "Гонец" --
       25 000 Мбит в сутки или 1 000 000 страниц печатного текста формата А4.
       Коммерческая система связи "Гонец" разрабатывается межотраслевой
       хозяйственной ассоциацией "СмолСат" (телефон в Москве: (095) 298-31-46),
       которую учредили московские НПО "Союзмединформ", "Точные приборы" и НПО
       "Прикладная механика" (Красноярск-26). Как сообщил исполнительный директор
       ассоциации "СмолСат" Александр Парфенов, расходы на создание системы "Гонец"
       оцениваются примерно в $100-150 млн. Финансирование проекта ведется за счет
       средств учредителей и коммерческих кредитов. Один из основных кредиторов
       проекта "Гонец" -- Россельхозбанк. Запуск первых шести спутников одной
       ракетой "Протон" намечен на 1994 год, а полностью система связи войдет в
       строй в 1996 году. Система "Гонец", два демонстрационных спутника которой уже
       находятся на орбите, на сегодня является единственной в мире действующей
системой связи, использующей низкоорбитальные спутники.
       
Система "Сигнал" -- конкурент проекта фирмы Motorola
       Другую коммерческую систему связи с использованием низкоорбитальных спутников
       разрабатывает московское НПО "Энергия" (телефон (095) 516-47-26). Система
       "Сигнал" должна обеспечить полный спектр услуг связи -- телефонную,
       телексную, факсимильную связь и передачу данных. Система представляет собой
       сеть спутников связи, способных принимать и ретранслировать сигналы обычного
       радиотелефона. Абонентами системы "Сигнал" смогут стать государственные и
       частные предприятия, транспортные компании, мобильные строительные и
       монтажные группы, банки и частные лица. Стоимость одной минуты разговора в
       системе связи "Сигнал" в сегодняшних ценах составила бы 5 рублей.
       Финансирование всех работ по проекту "Сигнал" осуществляет Международный
       концерн космической связи (КОСС). Общие расходы на развертывание системы
       "Сигнал" к 1998 году оцениваются в 4,3 млрд рублей. "Энергия" планирует
       запустить первые два спутника уже в этом году, а к концу 1994 года обеспечить
       услугами связи Европу и СНГ. К этому времени на орбите будут находится
       48 спутников "Сигнал". Американская компания Motorola работает над
       аналогичным, широко обсуждаемым во всем мире проектом низкоорбитальной
       системы связи Iridium, которая должна обеспечить тот же набор услуг, что и
"Сигнал".
       
Система связи для межкомпьютерного обмена "Зеркало"
       "Зеркало" представляет собой специализированную высокоскоростную систему
       передачи информации для обмена компьютерными данными. Она позволит
       осуществлять обмен информацией между локальными компьютерными сетями и
       крупными банками данных в режиме "реального времени". Разрабатывает систему
       "Зеркало" московское акционерное общество закрытого типа Noos Space
       Technologies (телефон: (095) 575-51-69), в которое входят НПО им. Лавочкина,
       НПО автоматики и приборостроения и московская коммерческая фирма Noos.
       Для этой системы в 1995 году будет будет запущен единственный геостационарный
       (неподвижный относительно поверхности Земли) спутник "Зеркало", который
       сможет обеспечить связь на большей части территории России и в
       среднеазиатских странах СНГ. По словам генерального директора Noos Space
       Technologies Николая Морозова, в настоящее время другой специализированной
       системы для межкомпьютерного обмена в России не создается. Стоимость всего
       проекта с наземным оборудованием оценивается в $90 млн. Среди подобных
       зарубежных систем наиболее известна американская система Intelsat 6, которая
базируется на пяти геостационарных спутниках и обошлась в $600-800 млн.
       
Система подвижной спутниковой связи "Марафон"
       Система спутниковой связи с подвижными объектами "Марафон" предназначена для
       организации телефонной и факсимильной связи, передачи данных, телекса,
       электронной почты с пользователями, находящимися на автомобилях, судах,
       самолетах или в удаленных районах, где отсутствуют другие средства связи. Эта
       система связи будет базироваться на пяти геостационарных спутниках "Аркос" и
       четырех спутниках "Маяк". "Аркосы" обеспечат связь на большей части
       территории России, а "Маяки", которые движутся по высокоэллиптическим
       орбитам, позволят охватить недоступную "геостационарам" северную часть
       территории страны. Кроме того, они сделают возможной и передачу информации
       между восточным и западным полушариями Земли. Использование спутников с
       высокоэллиптическими орбитами позволяет обеспечить устойчивую связь "на ходу"
       вне зависимости от рельефа местности или отдельных препятствий за счет
       высокого угла видимости этих спутников с земли.
       По словам технического директора ассоциации "Марафон" Юрия Перова, "Марафон"
       является пока единственной создаваемой в России системой спутниковой связи с
       подвижными объектами, которая полностью удовлетворяет требованиям
       Международной организации морской спутниковой связи Inmarsat. Начальный этап
       проекта финансировал Кредобанк.
       Первый пуск спутника "Аркос" планируется на третий квартал 1994 года, а
       спутника "Маяк" -- на третий квартал 1995 г. Планируется, что вся система
       связи "Марафон" будет полностью развернута к концу 1997 года. Стоимость всего
       проекта оценивается в несколько десятков миллиардов рублей. Система "Марафон"
       создается одноименной межотраслевой ассоциацией. Ассоциацию "Марафон" (тел.
       (095) 926-24-89) учредили НПО прикладной механики, российский НИИ
       космического приборостроения, НПО "Астра", госпредприятие "Морсвязьспутник".
       
       ИГОРЬ Ъ-РУДОЙ

https://www.kommersant.ru/doc/39234

Нынешняя "Сфера" - свалка из старых и новых  хотелок проектов предприятий отрасли под новыми названиями или под старыми вывесками, но с измененными задачами (выкинули факсимильную передачу данных, впихнули М2М и IoT). Судя по новостям, идет активная подковерная борьба за бюджет для своих систем. Тот же Экспресс-РВ уже будет осуществлять спутниковое радио вещание для экипажей судов, проходящих по Севморпути и оленеводов.

Из 300 с лишним миллиардов рублей сколько заложено на радстойкую ЭКБ и лазерные межспутниковые терминалы с полноценным тестированием их в космосе? Ведь все западные и азиатские проекты низкоорбитальных спутниковых систем широкополосного интернета опираются на мощнейшую полупроводниковую  и электронную промышленность, куда вкладывать денег не жалеют.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ааа от 28.07.2019 16:00:00
Цитатаmik73 написал:
 
Цитатаааа (//forum/user/13422/) написал:
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?Есть ли среди них отечественные?
э-э-э-... даже не знаю, что сказать.
"а какого цвета небо, бывает ли оно синим?" - примерно так ваш вопрос звучит...

Посмотрите на зоны покрытия аппаратов ГПКС и ГКС - на их сайтах все подробно отражено.
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 28.07.2019 17:31:08
Цитатаааа написал:
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
Тесть в бедной Ивановской губернии живет, 30 км от Тейково. И нет у него нормального инета. Покопал про спутник.
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.
Можно было бы отбить года за 1,5 (раздавать инет поселочку дешевле ГСМ-операторов) - если по черному. Но посодють однозначно и надолго ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 29.07.2019 23:54:06
ЦитатаZOOR написал:
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.

Это лет так 10 тому, наверное? Или в какой валюте?

типовая цена за комплект нынче - в районе 30 тыс. руб., по всяким акциям бывает и заметно меньше.

а стоимость трафика  колеблется в широких пределах, от 1000 и даже менее руб/мес (с кучей ограничений на скорость канала и характер трафика, но без ограничений на объем) до самых разных величин, но тут уж от аппетитов зависит.  например, в районе 10-15 тыс./мес -  это за 50-100 и более гигов включенного трафика.

по сравнению с тем, что "проводные" провайдеры, особенно в крупных городах,  предлагают это, конечно, безумно дорого, да.

но протянуть оптику в какой-нибудь Захребетинск ради пары-тройки (ну хорошо пары-тройки десятков) возможных там абонентов  - обойдется несколько дороже...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 12.12.2019 19:36:37
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-121219-2
ЦитатаСпутники «ИСС» для Арктики
На IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее» был представлен инициативный проект Решетнёвской космической фирмы - перспективная спутниковая система СКИФ.
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приняла участие в IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее», который состоялся в Санкт-Петербурге с 5 по 7 декабря. Этот форум является авторитетной дискуссионной площадкой, которая способствует решению актуальных вопросов развития северных территорий, стратегически важных как для России, так и мирового сообщества.
От предприятия на форуме был представлен доклад «Обеспечение связи в Арктическом регионе с использованием спутниковых средств». С ним на панельной сессии «Развитие системы связи в Арктической зоне РФ» выступил заместитель генерального конструктора АО «ИСС» Александр Кузовников. В его докладе были озвучены возможности спутников, работающих на низких круговых и высоких эллиптических орбитах, использование которых оптимально в приполярных регионах.

Также представитель Решетнёвской фирмы рассказал участникам форума об инициативном проекте предприятия по этой теме - разработке перспективной спутниковой системы СКИФ. Группировка её космических аппаратов, расположенных на средней круговой орбите, позволит решить задачи комплексного информационного обеспечения государственных организаций, коммерческих компаний и населения Российской Федерации, а также соседних стран.
12.12.2019
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.07.2020 20:51:21
Цитата: Salo от 24.07.2020 15:15:26http://mediasat.info/2018/05/21/russia-satellite-system-skif/
ЦитатаНизкоорбитальная спутниковая группировка «Скиф» (Skif) предназначена для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек - её клиентами станут, главным образом, жители отдалённых и малонаселённых районов Арктики.
Спутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding для обеспечения жителей Арктики доступом к высокоскоростному Интернету, в конечном итоге смогут дать возможность выходить во Всемирную паутину жителям всей планеты, - заявил агентству ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Для этой цели потребуется 12 спутников типа Skif, заявил генеральный директор.
Низкоорбитальная спутниковая группировка Skif разработана для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек, главным образом, жителям отдалённых и малонаселённых регионов, куда неэффективно и нерентабельно прокладывать оптико-волоконные линии связи. Система разрабатывается на основе платформы среднего класса Express 1000, созданной компанией Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнёва.
    «Мы запустим первые шесть спутников и накроем сигналом все территории, лежащие между 45-ым градусом северной широты и 45-ым градусом южной широты, при этом связь будет доступна 24 часа в сутки. В экваториальных зонах у нас будут перерывы: связь будет доступна на протяжении 20 часов и будет отсутствовать на протяжении четырёх часов. Когда мы запустим ещё шесть спутников, мы накроем весь земной шар - без каких-либо перерывов», - говорит Донианц.

https://www.rbc.ru/newspaper/2019/04/16/5cb07f389a794763325bad14
ЦитатаЗапуск одной ракеты-носителя для организации спутникового доступа в интернет с пропускной способностью 100 Гбит/с в рамках проекта «Скиф» обойдется в 3,5 млрд руб. Чтобы повысить пропускную способность до 1 Тбит/с, потребуются два запуска, отметил Виктор Донианц, гендиректор «Зонд-Холдинга», который развивает проект «Скиф». «Эти цифры не включают стоимость изготовления спутников, создания наземной инфраструктуры.

С Арктическим регионом и 45-ой широтой - нестыковочка  :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 00:40:38
ЦитатаСпутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding

А, может, это совсем другой Skif?  8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 09:59:35
И, всё-таки, тот же.
Было интервью ТАСС в марте 2017
https://tass.ru/interviews/4131404
ЦитатаВиктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Вопрос освоения и развития Арктики на сегодняшний день волнует представителей многих стран, как государственные, так и коммерческие структуры. Развитие Арктического региона в первую очередь ассоциируется с нефтегазовой и транспортной сферами, также в последнее время популярной является тема арктического туризма. Однако ни одна из этих сфер не может развиваться без связи, в частности без интернета.
В Архангельске 29-30 марта пройдет IV Международный арктический форум "Арктика -- территория диалога", где будут обсуждаться вопросы, связанные с развитием российской Арктики.
В преддверии форума гендиректор компании спутниковой связи "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц рассказал в интервью ТАСС о том, почему нужно в первую очередь обеспечить Арктику интернетом и как можно это сделать уже через 5 лет. Он также пояснил, какие законодательные изменения необходимы России для того, чтобы в Арктике появилась связь.
-- Какая сейчас ситуация со связью в Арктике?
-- Сейчас в Арктике интернет предоставляется по требованию, по особому распоряжению. В промышленных масштабах интернет туда будет проводиться тогда, когда будет возникать в этом потребность. Сейчас ее нет, там есть только эпизодическая потребность, которую решают подручными средствами.
Возникновение промышленной потребности будет обусловлено развитием в Арктике различных видов хозяйственной деятельности, например грузоперевозок. Тогда эта задача станет очень актуальной. С другой стороны, к этому надо готовиться заранее, потому что у любой системы связи период от начала разработки до реализации достаточно долгий.

-- Если мы начнем готовиться сейчас, то через сколько лет мы получим приемлемую инфраструктуру?
-- Смотря какую концепцию мы выберем. Сейчас есть несколько вариантов, однако те из них, которые обсуждаются наиболее широко, на мой взгляд, не являются оптимальными.
Так, есть вариант прокладки подводного кабеля. Обычно кабель прокладывают там, где есть очень большая потребность в услугах связи, потому что он обладает колоссальной пропускной способностью. Например, кабель между Европой и Америкой, Европой и Азией: пропускная способность кабеля -- сотни терабит в секунду. Но в Арктике такую пропускную способность невозможно освоить. Россия и так занимает 181-е место по плотности населения в мире, а в Арктической зоне плотность населения еще меньше: по данным экспертов, максимум 1 млн человек на 8 субъектов Федерации. В российской Арктике коренного населения не так много, местные жители ведут кочующий образ жизни. Хозяйственная деятельность проявляется эпизодически, например приезжают геологи или сотрудники МЧС. Есть и те, кто живет там постоянно, -- кто работает на радиостанциях, маяках и прочих подобных объектах. Но все это в сумме где-то 1 млн человек. Таким образом, прокладка кабеля, конечно, позволит решить проблему связи в Арктике, но, мне кажется, это не самое оптимальное решение с точки зрения эффективности.
Есть и другой проект -- сделать летающие платформы. Обычно такие экзотические проекты моментально не делаются. Нужно 10-15 лет, чтобы что-то реально появилось, и потом не факт, что оно впоследствии сохранится.

-- А какой вариант, на ваш взгляд, самый оптимальный в этой ситуации?
-- Мы в "Зонд-Холдинге" считаем, что спутниковое решение наиболее оптимальное, оно проверенное и реализуемое. Нужно просто из всех возможных спутниковых решений выбрать то, которое будет решать поставленную задачу при минимальных затратах. Но тут опять идет столкновение интересов. Задача эта не столько техническая, сколько административно-организационная.

-- Получается, этими вопросами должно заниматься государство вместе с бизнесом?
-- Космическая деятельность очень капиталоемкая, и сроки окупаемости у нее очень длительные. Сейчас в серьезных космических образованиях -- в Европейском космическом агентстве, а также в таких странах, как США, Канада или Индия, государство по собственной инициативе лишает себя монополии на космическую деятельность. Пионерами в этой области являются США: у них есть национальное космическое агентство НАСА и утверждена госпрограмма с перечнем видов деятельности, в которых государство добровольно лишает себя монополии. Там в том числе есть и спутниковая связь.
В России на сегодняшний день пока, к сожалению, нет законодательной базы, которая позволяла бы как-то смягчить государственную монополию на космическую деятельность. Но я надеюсь, что времена меняются, и космическая деятельность со временем будет демонополизирована, и частный бизнес получит к ней доступ.

-- Может быть, этот вопрос можно как-то начать решать через Арктику? С учетом экономической целесообразности развития там спутниковой связи попробовать разрешить частному бизнесу участвовать в космических проектах в Арктической зоне России в качестве эксперимента?
-- Я согласен с таким вариантом, ведь задачу решать проще, если разбить ее на составляющие. Может быть, действительно следует Арктику сделать "опытным полигоном", где можно будет говорить о государственно-частном партнерстве в области космической деятельности.

-- Тогда следует понять, для каких сфер развитие связи в Арктике является необходимым. Какие это сферы?
-- Одно из направлений -- развитие туризма. Для туризма нужна соответствующая инфраструктура, подготовка которой должна осуществляться с опережением. Должны быть построены гостиничные комплексы, предусмотрен сервисный потенциал... Ну и, конечно, связь, сейчас она к туристической отрасли крепко привязана. Туристы сразу же спрашивают, есть ли в гостинице интернет, и если он платный -- энтузиазм как-то сразу снижается, а тем более если интернета нет совсем. Доступ к современным условиям связи, банковским технологиям -- это необходимые условия развития арктического туризма.
Также связь в Арктике необходима для развития Северного морского пути. Там очень сложные климатические условия, и для транспортировки грузов нужно очень много сухогрузов совершенно другого класса -- который позволяет плавать во льдах. До тех пор, пока корабли такого класса не появятся, промышленного объема перевозок в Арктике не будет. А они не появятся, пока не будет создана инфраструктура связи, поскольку перевозки связаны со страхованием, с медицинским обслуживанием и так далее. Связь тут должна идти впереди.
Кроме того, связь в российской Арктике нужна для нефтегазовой сферы, потому что в тяжелых арктических условиях используются в том числе "умные" технологии, которые требуют передачи информации на расстоянии.
В целом при освоении Арктической зоны нужно создавать нормальные условия для проживания людей и для работы. В XXI веке это подразумевает соответствующую телекоммуникационную инфраструктуру.

-- Если говорить про конкретные проекты по обеспечению инфраструктуры связи в Арктике, то, по словам министра связи и массовых коммуникаций РФ Николая Никифорова, запуск на орбиту трех спутников будет стоить 50 млрд рублей. В то же время глава Россвязи Олег Духовницкий говорил о 80 млрд рублей. Какие еще есть варианты?
-- Проект, про который говорил министр, имеет долгую предысторию. В нем есть космический сегмент и наземный сегмент. В 50 млрд рублей обойдется именно орбитальная группировка, но ведь нужно еще создавать инфраструктуру на земле, все вместе -- это порядка 80 млрд рублей. Этот проект подразумевает запуск на высокоэллиптическую орбиту трех или четырех спутников связи, которые хорошо будут покрывать Арктическую зону. Но это очень дорогой проект. Есть гораздо более дешевые спутниковые решения, которые могли бы решить эту задачу более эффективно.
Нужно понимать основные особенности рынка спутниковой связи в целом. Сейчас такая связь достаточно дорогая, а спутниковый интернет медленный. Сделать тут ничего нельзя, поскольку те спутники, которые сейчас есть, летают очень высоко, их очень сложно доставить на нужную орбиту. Чем выше вы поднимаете спутник, тем дороже подъем.
В то же время низкая скорость спутникового интернета обусловлена действием законов физики. Мощность радиосигнала ослабляется пропорционально квадрату расстояния. Чем выше вы поднимаете спутник, тем больше мощность сигнала в квадрате падает -- и, соответственно, теряется скорость. Те геостационарные системы, которые сейчас есть, дорогие из-за того, что их надо высоко поднимать. И при этом они низкоскоростные, потому что находятся высоко.
Предлагаемый запуск спутников на высокоэллиптическую орбиту, с моей точки зрения, неоптимальное решение, поскольку поднять спутники на высокую орбиту будет дорого, а скорость интернета при этом будет низкой.

-- А есть какие-то альтернативные решения?
-- Можно, наоборот, спускаться вниз, на более низкие орбиты. Тогда не нужно будет такую тяжесть, как спутники, "тащить" наверх, и в то же время скорость будет расти.
В этом случае есть два варианта. Один из них -- запуск спутниковых решений на так называемой низковысотной орбите (на высоту порядка 1200 км), другой вариант -- средневысотная орбита (около 8000 км). Конечно, низковысотная орбита с точки зрения доставки спутников и стабильности сигнала самая привлекательная, но территориальный охват будет небольшой. Для того чтобы покрыть Арктический регион с низковысотной орбиты, нужно запустить очень много спутников. Запуск спутников на средневысотную орбиту -- компромиссный вариант, там спутников нужно будет в сотни раз меньше.
Стоимость таких проектов следует считать не по спутникам, а по запускам. Запустить высокий эллипс или геостационар -- это 3-4 запуска, каждый из которых стоит порядка 3 млрд рублей без учета стоимости спутника. Если мы хотим создать низкоорбитальную группировку -- нужно много спутников, это опять 3-4 запуска. На средневысотную нам нужен всего один запуск, то есть мы заранее имеем бонус в стоимости 3 запусков. Если говорить про покрытие связью российской территории Арктики, то со средневысотной орбиты достаточно будет 6 аппаратов. При этом стоимость самих спутников может быть гораздо меньше, поскольку для средневысотной орбиты нужна не такая сильная мощность, как для высокоэллиптической.
-- У "Зонд-Холдинга" есть какие-то разработки, которые позволили бы обеспечить связь в Арктике?
-- У нас есть разрабатываемый проект высокоскоростной спутниковой системы интернета, мы его делаем совместно с АО "Информационные спутниковые системы" в Красноярске. Проект включает в себя шесть основных и один резервный спутник на средневысотной орбите. Стоимость разработки системы­ составляет 1 млрд рублей, изготовление семи спутников -- это 2 млрд рублей, стоимость запуска ­ракеты-носителя "Союз" с­ разгонным блоком "Фре­гат" (проект включен в­ Федеральную космичес­кую программу) -- 3 мл­рд рублей, а страхование проекта -- 15% от его стоимости (то есть примерно 1 млрд рублей). Итого стоимость проекта составит не более 7 млрд рублей.
Этот проект целиком покрывает потребность северных территорий и Арктики в России. Он на порядок дешевле, чем высокий эллипс, но при этом менее технически сложный, обладает несомненным экспортным потенциалом.
Наш проект является резидентом кластера космических технологий "Сколково" уже год. Мы сумели получить один мини-грант (сотни тысяч рублей) и сейчас готовим заявку на большой грант (сотни миллионов рублей). Мы планируем создать прототип космического аппарата в уменьшенном размере и запустить его на орбиту, где мы будем проводить с ним технологические эксперименты. Если мы получим грант от "Сколково" и договоримся о попутном запуске с Роскосмосом, то прототип спутника может быть запущен в 2019 году.

-- Сколько должно пройти времени от создания до запуска промышленного проекта?
-- Если для нас будет зеленый свет, то для запуска реальной группировки нам нужна будет собственная ракета. Тогда все будет определяться циклом изготовления ракет. Таким образом, примерно к 2020-2021 году система будет введена в эксплуатацию, и Арктика получит связь.
Мы видим, что у нашего проекта очень интересный экспортный потенциал, многие организации и даже целые регионы проявляют интерес. У нас идут переговоры с рядом серьезных организаций, но пока конкретных результатов нет. Это в том числе организации, которые занимаются устранением цифрового неравенства в нашей стране, организации, которые занимаются транспортировкой...
Также наше решение имеет перспективы в модном сейчас направлении -- в "индустриальном интернете". Там, где нет оптики, но при этом нужно решать задачи индустриального интернета, также нужен относительно недорогой спутниковый интернет.
-- Если говорить о финансировании запуска спутниковой группировки для обеспечения связи в Арктике, может, следует создать для этого некий отдельный фонд?
-- Сейчас в сфере связи в России есть Резерв универсального обслуживания, средства из которого идут на реализацию программы по устранению цифрового неравенства (предполагает обеспечение интернетом почти 14 тыс. небольших населенных пунктов). Однако эта программа не предусматривает финансирование запуска спутниковой группировки.
Что касается финансирования такого серьезного проекта, как обеспечение связи в Арктике, то стоит отметить, что в России в целом есть опыт реализации инфраструктурных проектов в рамках государственно-частного партнерства. Однако это в основном касается строительства транспортных объектов федерального уровня -- Керченского моста, дорог, аэропорта в Петербурге.
В космической деятельности существующее законодательство пока этого не позволяет, сейчас частный капитал не имеет доступа к таким проектам. Поэтому следует прежде всего решать такие вопросы в правовом отношении.
Наверно, можно было бы сделать Арктику опытным районом и реализовать там государственно-частный инфраструктурный проект в космической сфере. Мне кажется, проще добиться изменения законодательства о космической деятельности, чем создания нового фонда.
Беседовала Екатерина Казаченко
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 10:10:24
... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 26.07.2020 10:15:48
Цитата: zandr от 26.07.2020 09:59:35Виктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Действительно. Что же ещё? ;) :) ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 05.11.2020 11:01:43
https://www.youtube.com/watch?v=5WlDuOnHMS8Бегущая строка:
ЦитатаКомпания «ИСС» разрабатывает аванпроект системы спутниковой связи с космическими аппаратами на средней круговой орбите «Скиф». Система «Скиф» с 12 спутниками на орб... <обрезано>
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 09.11.2020 23:50:57
https://www.youtube.com/watch?v=QTxI_cYGQfQБегущая строка:
ЦитатаКомпания «ИСС» изготовит космический аппарат-демонстратор для перспективной системы спутниковой связи «Скиф». На спутнике-демонстраторе системы «Скиф» предполагается отработать технологию создания гибкой полезной нагрузки. Система «Скиф» с 12 спутниками на орбите высотой 8070 км обеспечит широкополосный доступ... <обрезано>

На этот раз доступно около 80% обычной длины новости бегущей строки.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.01.2021 11:06:00
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-509.pdf
ЦитатаКомпетентны в «Сфере»
Инициативные проекты компании «ИСС» по созданию перспективных спутниковых систем комментирует заместитель генерального конструктора Александр Кузовников.

- Александр Витальевич, наше пред­приятие разрабатывает аванпроекты спутниковых систем, представленных в программе «Сфера». Что подразумева­ет под собой подобная форма работы?
- Программа «Сфера» направлена на создание достаточно широкой но­менклатуры космических аппаратов. Это и дистанционное зондирование Земли, и связь, и мониторинг. Это общемиро­вая тенденция развития многоспутни­ковых орбитальных группировок для предоставления нового вида сервисов. В рамках этой программы мы прорабаты­ваем две космические системы - «Скиф» и «Марафон-IoT».
Космическая система «Скиф» направлена на предоставление услуг широ­кополосного доступа в интернет в пер­вую очередь в северных районах России, а в дальнейшем и на всей поверхности Земли. По данной системе уже разрабо­таны и зарегистрированы в Междуна­родном союзе электросвязи заявки на выделение полос частот, что выгодно от­личает её от аналогичных систем.
В соответствии с новыми нормами до октября 2022 года данные заявки не­обходимо подтвер­дить. Это возможно сделать путём созда­ния спутника-демон­стратора, на котором мы планируем от­работать ключевые технологии создания космических аппара­тов, а также подтвер­дить возможность формирования до 2027 года группи­ровки из 12 спутни­ков на орбите высо­той 8070 км.
Наше пред­приятие выполняет аванпроект, в кото­ром детально пропи­сывается структура, состав и характеристики демонстратора, выполняемые им за­дачи. Также прораба­тывается детальный график его создания, запуска и отработки технических решений. Предполагается, что это будет аппарат небольшого класса...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.01.2021 11:15:38
Там же:
ЦитатаКонцентрация идей
Задачи государственного масштаба, сжатые сроки, техническая сложность и новизна. Всё, как мы любим и умеем делать. В аванпроектах спутниковых систем «Марафон-IoT» и «Скиф» компания «ИСС» применяет свой обширный опыт и новые подходы к проектированию космических аппаратов.
Работать на опережение в таких крупных проектах - обязательное условие успеха - увере­ны специалисты «ИСС». Свою лепту в новые темы вносят и предприятия кооперации, поддержав­шие инициативу решетнёвцев.
Результаты проработки аванпроектов специалисты «ИСС» обсудили в конце 2020 года на совещаниях, которые возглавил первый заместитель генерального директора - первый замести­тель генерального конструктора Юрий Выгонский. С докладами на них выступили представители ключевых направлений по разработке космических аппаратов и организации производства.
Больше всего вопросов было задано по системе «Марафон-IoT»,
которая станет российским аналогом уже существующих и перспективных зарубежных систем спутникового интернета ве­щей. Поскольку это абсолютно новый проект, специалистам «ИСС» пришлось буквально на ходу пересматривать привычные подходы к построению космических аппаратов. Это должны быть максимально простые спутники, отвечающие жёстким требованиям по массе и стоимости.
Дискуссия в основном развернулась вокруг вариантов построения служебных систем и полезной нагрузки спутников, а также наземного комплекса управления. Решетнёвцы озвучили идеи по минимизации состава и массы бортовой аппаратуры, сокращению издержек при органи­зации линии сборки в цехах «ИСС».
Резюмировал диалог ведущий менеджер проекта Дмитрий Степанов. По его словам, раз­работка основных материалов аванпроекта «Марафон-IoT» должна быть выполнена в ближай­шее время. В планах на 2021 год - выпуск и защита аванпроекта, а также подготовка и участие в открытом конкурсе на опытно-конструкторскую работу.
По второй теме обсуждения прошли быстрее. Разработка спутника-демонстратора системы «Скиф» ведётся на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». Его масса составит не более 200 кг. На нём планируется отработать ряд новых технологий, включая отдельные элементы гибкой полезной нагрузки.
Сроки изготовления спутника-демонстратора достаточно сжатые. Он должен быть достав­лен на орбиту не позднее сентября 2022 года, так как его главная миссия - защита невосполни­мого орбитально-частотного ресурса, закреплённого за Российской Федерацией Международ­ным союзом электросвязи.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.03.2021 07:40:14
в Норильске и Дудинка уже есть оптоволкно )) а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 04:18:52
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
ну поживем увидим ))) надежда умирает последней -хотя еще есть выход )))) свалить на материк и купить домик в деревне где есть волс )))))) и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 05:33:01
Цитата: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
ну было бы хорошо если это опечатка )) хотя кто то может сказать точно на какой стадии проект ? и в реальности будет ли это все или это просто очередной распил  денег ? в инете много пишут и как говориться бумага все стерпит ((
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 06:40:29
Осенью 2022 полетит демонстратор для защиты орбитально-частотного ресурса. 
По основному проекту пока тема не открыта.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 08:17:51
ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 15.03.2021 10:27:28
Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 14:59:42
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:27:28
Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
как то вы мрачно настроены )))  а вообще поживем увидим
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10
Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.03.2021 18:05:56
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.03.2021 18:17:47
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В
Скиф позиционируется для B2O. Т.е. для раздачи трафика местным операторам (в т.ч. сотовым), а дальше они в пределах своих возможнсотей будут "по земле" его до потребителей растаскивать. Примерно та же модель, что в О3b.
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
А вот какая модель будет у Экспресс-РВ и кто там (если) окажется реальными потребителями услуги - тайна сия велика есть. Эта штука интересна в основном для "связи в движении", где спутник все равно антенной надо сопровождать. Там большой угол места сразу позволяет уйти от кучи проблем.  А принципиального выигрыша для стационарных установок как-то не видно. Задержки будут практически те же, что для ГСО (апогей ~40 000 км), углы места на Севере станут большие, но антенной эту штуку надо как-то сопровождать (что удастся обеспечить работу только в "псевдостационарном" режиме - не факт). По крайней мере на фоне массы уже работающих с ГСО установок в высоких широтах (до 75-го градуса по меньшей мере) - выигрыш неочевиден. Кроме, конечно,  резкого увеличения пропускной способности за счет многолучевой схемы, но дальше вопрос стоимости и того, найдётся ли достаточно народу, чтобы эту пропускную способность утилизировать. С ГСО в Ка-диапазоне утилизовать это пока получается плохо, за исключением пары исключений типа США и Бразилии.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 16.03.2021 02:30:37
Цитата: tunga от 15.03.2021 14:59:42как то вы мрачно настроены )))
Реалистично. :(
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 16.03.2021 02:31:36
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В),
Для бизнесменов в чукотских чумах?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:48:46
Цитата: mik73 от 15.03.2021 18:05:56
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.
в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601- там уверен и цена на траффик будет более менее , да пинг конечно не айс,  но если будет скорость 50-80-100 мбит то будет полный гуд ))) игра wot  гоняеться нормально и при пинге 630-750 ))))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:54:34
вот что на данный момент есть  (https://b.radikal.ru/b27/2103/f9/e97ab465af69.png) (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:55:38
увы до Таймыра лучи не бьют (( :(
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:59:12
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10
Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
скорость то есть  на инете от газпрома и пинг меня в данный момент устраивает  главное что не 999 мс, но цена блин кусаеться на трафик полтора гига стоит почти 500 руб-а 6 гигов трафика стоит 1990 руб   (( просто небыло выхода  и пришлось покупать оборудование от газпрома )) ,и инет от компании стриж -дочка компании искра ,у нас в деревне просто полный отстой ((( ни один сайт не открываеться пинги идут а инет не работает ((( и скорости вообще урезали   даже ни один тест не проходит )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 16.03.2021 23:52:21
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами.   
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 09:25:43
Цитата: mik73 от 16.03.2021 23:52:21
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами. 
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.
это конечно все понятно )) спс за лекцию - но так как экспресс ам 6 в ка диапазоне  работал на територии Таймыра было все хорошо и стоимость трафика было  дешевле и скоростя были хороши )) но увы произошла аврия на этом аппарате и увы банкет закончился ((( и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном ))) денешку люди платят- а ни сайт не открыть ни погоду не посмотреть блин )) -- 21 век -а Таймыр в плане   связи и вообще во всех смыслах как мне кажеться скатываемся в прошлое потихоньку ))--хотя при СССР нам жилось лучьше я считаю ))-- ХОТЯ НОВОСТЬ У НАС В ДЕРЕВНЕ ДОЛЖНЫ В 2021 ГОДУ МОБИЛЬНУЮ СВЯЗЬ ДЕЛАТЬ !!!-- В СОСЕДНЕМ ПОСЕЛКЕ ПОСТАВИЛИ(МТС) НО УВЫ ))) связь вообще ни какая )) смс даже или звонки не проходят вообще -- но мы верим что все у нас наладиться и в плане связи и ШПД хороший и не дорогой дождемся )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 09:28:48
вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 17.03.2021 09:36:10
Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 17.03.2021 09:40:10
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:25:43и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном
Шамана надо было звать (https://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a080.gif)

А если серьезно. я помню как сам бегал только что не с бубном вокруг антенны 1,8м на Гыдане... Широта была всего-навсего 72я... Еле-еле рабочая почта уходила.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 11:44:45
Цитата: Alex_II от 17.03.2021 09:36:10
Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
Это система "Скиф" для провайдеров? ???  Ты вобще помнишь о чём вообще речь? ??? ::)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Подскажите, а сколько жителей в Вашей деревне?
Если Вам повезло и по переписи 2010 г население в Вашей деревне в диапазоне 250-500 чел, то Ростелеком должен Вас скоро осчастливить бесплатным ВиФи на столбе в центре деревни. Вот вот, до 2024 года, если сроки снова не перенесет. Ему на эти столбы выделили около 160 млрд. руб. Если население меньше чем 250 чел, но больше 100 чел, то Вам ждать еще лет 10, по закону о связи. А вот если меньше 100 чел, то ждать неизвестно сколько долго, потому как никакого закона для этой категории граждан нашей страны пока нет. 
Но если у Вас более чем 500 чел, то может быть Вам повезет с сотовой связью и 3-4Ж, с каналом видимо через спутник. Если Ваш населенный пункт попадет в отягощение лицензии какого-нибуть оператора в части подключения малых населенных пунктов.  Было такое, писали и рассказывали.
А может быть у Вас в деревне есть фельдшерский пункт попадающий в категорию социально-значимых (?)объектов, тогда тот же Ростелеком с Теле 2 могут осчастливить Вас ЛТЕ450, вроде как там обещают и население подключать, слышал.
В целом ситуация как видим не безнадежная, есть варианты у Вас. ;D  
А спутниковый проект который обещало  государство для цифрового неравенства и планировало его финансировать  закрыл министр Никифоров, назывался он РСС ВСД. Объявил в Думе что спутниковая связь это "дорого и медленно и закрыл, при этом взамен ничего открыл, как бы лучше совсем без нее, чем с ней.  
Есть еще гипотетическая возможность что Экспресс-РВ как то поправит ситуацию, но они как то больше на пассажиров автобусов ориентируются, лет уже 5 про это на разных конференциях рассказывают. Деревни им не интересны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 16:55:39
Цитата: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14Деревни им не интересны.
А если посреди деревни поставить автобус? ??? ::)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.03.2021 20:21:07
Цитата: Старый от 17.03.2021 11:44:45Это система "Скиф" для провайдеров?
Именно так. Доставка трафика местному провайдеру. Масштаба города, района, деревни и т.п. А тот уже по земле пущай раздаёт сволим абонентам.  Ближайшая модель. как было написано уже неоднократно - O3b.

А что там по этому поводу разные писатели пишут - пусть будет на их совести.
Ну а взлетит тот Скиф или так и останется прожектом - это еще более отдельный вопрос.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.03.2021 20:23:30
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ? 
очевидно, обещания делаются для того, чтобы их делать.



Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ?
это вопрос к тому, кто делает обещания. по крайней каких-то дотаций в спутниковых операторов с этой целью в природе не наблюдается. оптику вот тянут местами.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.03.2021 20:41:41
https://www.youtube.com/watch?v=ykJzTNUKrsEБегущая строка:
ЦитатаВ компании «ИСС» завершается выпуск исходных данных для разработки конструкторской документации на спутник «Скиф-Д». Космический аппарат «Скиф-Д» предназначен для работы в составе экспериментальной космической системы «Скиф». Запуск спутника «Скиф-Д» позволить проверить работоспособность космической системы «Скиф» и начать отработку новых технологий в части полезной нагрузки.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 20:48:26
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07Именно так.
То есть это достаточно большие спутники с достаточно большой пропускной способностью работающие с наземными станциями а не с индивидуальными потребителями? 
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07Доставка трафика местному провайдеру. Масштаба города, района, деревни и т.п. А тот уже по земле пущай раздаёт сволим абонентам.  Ближайшая модель. как было написано уже неоднократно - O3b.

А каков целевой контингент? У нас много городов/районов не охваченных интернетом? 
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07А что там по этому поводу разные писатели пишут - пусть будет на их совести.
Ну а взлетит тот Скиф или так и останется прожектом - это еще более отдельный вопрос.

И каковы его шансы против "обычных" геостационарных или высокоэллиптических спутников?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 23:59:04
Цитата: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Подскажите, а сколько жителей в Вашей деревне?
Если Вам повезло и по переписи 2010 г население в Вашей деревне в диапазоне 250-500 чел, то Ростелеком должен Вас скоро осчастливить бесплатным ВиФи на столбе в центре деревни. Вот вот, до 2024 года, если сроки снова не перенесет. Ему на эти столбы выделили около 160 млрд. руб. Если население меньше чем 250 чел, но больше 100 чел, то Вам ждать еще лет 10, по закону о связи. А вот если меньше 100 чел, то ждать неизвестно сколько долго, потому как никакого закона для этой категории граждан нашей страны пока нет.
Но если у Вас более чем 500 чел, то может быть Вам повезет с сотовой связью и 3-4Ж, с каналом видимо через спутник. Если Ваш населенный пункт попадет в отягощение лицензии какого-нибуть оператора в части подключения малых населенных пунктов.  Было такое, писали и рассказывали.
А может быть у Вас в деревне есть фельдшерский пункт попадающий в категорию социально-значимых (?)объектов, тогда тот же Ростелеком с Теле 2 могут осчастливить Вас ЛТЕ450, вроде как там обещают и население подключать, слышал.
В целом ситуация как видим не безнадежная, есть варианты у Вас. ;D 
А спутниковый проект который обещало  государство для цифрового неравенства и планировало его финансировать  закрыл министр Никифоров, назывался он РСС ВСД. Объявил в Думе что спутниковая связь это "дорого и медленно и закрыл, при этом взамен ничего открыл, как бы лучше совсем без нее, чем с ней. 
Есть еще гипотетическая возможность что Экспресс-РВ как то поправит ситуацию, но они как то больше на пассажиров автобусов ориентируются, лет уже 5 про это на разных конференциях рассказывают. Деревни им не интересны.

по поводу бесплатного вай фай на столбе ))) так как в нашей деревне проживает по даным переписи населения 2010 года 530 чел )) то мне женщина чиновник вроде я точно не могу вспомнить с администьрации края или же с росссвязи х.. --- мне ответили так ))) у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел ))  териториально находимся тут --(https://c.radikal.ru/c38/2103/5c/51fe498e41e3.jpg) (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 00:44:04
Воронцово Поселок
Потапово Поселок
Хантайское Озеро Поселок
Катырык Поселок
Кресты Поселок
Новая Поселок
Попигай Поселок
Сындасско Поселок
Усть-Порт Поселок
Хета Поселок

Это перечень н.п. на территории "Таймырский Долгано-Ненецкий Район" из реестра Россвязи для подключения Интернет по программе 250-500. Вашего здесь точно нет? Вроде как по карте близко к Катырык?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 18.03.2021 01:01:09
Цитата: tunga от 17.03.2021 23:59:04у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел

Предлагаю децимацию 8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 11:02:58
Видимо пос. Волчанка. По переписи 2010 г было 530 чел, сейчас по данным администрации из вики 415 чел, 445 жителей по данным сайта Дудинки. Я бы организовал запрос в Дудинку или Красноярск и в Минцифры Министру, от местного или районного депутата, по поводу фактического попадания поселка в категорию 250-500 человек (справку заверенную администрацией приложить) и необходимости его включения по этой причине в проект 250-500. Попытка не пытка.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 11:07:20
Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 11:08:33
Разве что все 500 жителей захотят одновременно посмотреть в HD разные фильмы...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:37:58
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 11:02:58Видимо пос. Волчанка. По переписи 2010 г было 530 чел, сейчас по данным администрации из вики 415 чел, 445 жителей по данным сайта Дудинки. Я бы организовал запрос в Дудинку или Красноярск и в Минцифры Министру, от местного или районного депутата, по поводу фактического попадания поселка в категорию 250-500 человек (справку заверенную администрацией приложить) и необходимости его включения по этой причине в проект 250-500. Попытка не пытка.
да да все верно Волочанка ))) черт бы меня побрал ))а это мысль гениально блин )) нужно однако заняться этой темой
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:41:07
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 00:44:04
Воронцово Поселок
Потапово Поселок
Хантайское Озеро Поселок
Катырык Поселок
Кресты Поселок
Новая Поселок
Попигай Поселок
Сындасско Поселок
Усть-Порт Поселок
Хета Поселок

Это перечень н.п. на территории "Таймырский Долгано-Ненецкий Район" из реестра Россвязи для подключения Интернет по программе 250-500. Вашего здесь точно нет? Вроде как по карте близко к Катырык?
нет ))) мы Волочанские однако ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 12:06:02
Цитата: ZOOR от 18.03.2021 01:01:09
Цитата: tunga от 17.03.2021 23:59:04у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел

Предлагаю децимацию 8)
простите )) а что значит сие слово ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 12:10:29
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 12:12:25
Зная наши реалии могут ведь раз за разом делать неправильный спутник чтобы дали деньги на следующий...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
[/quote]

Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес.
Сказал же Никифоров, "дорого и медленно", тут он в обще то был прав.
Как сделать так чтобы было дешевле и доступнее? В принципе известно и примеры такие уже есть. Может быть в проекте Скиф удастся решить эту задачу, там хоть и через операторов, но спутник входит в стоимость услуги. Очевидно, что если услуги Скифа не будут дешевле услуг ГСО спутников, то такой Скиф будет никому не нужен, даже с пингом в 150 млс. ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:04:09
Цитата: Старый от 18.03.2021 12:10:29
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
да такое впечатление что канал урезали полностью ))) даже тесты не проходят вообще )) и гугл хром ни один сайт не открывает ))) а в тор браузере вроде открывает -- я если честно в шоке )) такое ощущение что что за нашим траффиком так пристально следят фсб и все спецслужбы мира  ;D ;D ;D и еще вай фай сигнал бшпд постоянно отваливаеться блин )) так то мне проще не много у меня свой уже инет от газпрома )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:10:45
я теперь хоть могу с людьми общаться )) вы даже не представляете какое удовольствие доставляет мне общение с вами ))) как глоток свежего воздуха --а то тут в тундре как в автономке ))  :D ;D и ватсап классно робит )) мне парнишка дилер с Москвы помог очень СПС ЕМУ
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 14:12:16
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:12:34
потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:14:49
Цитата: Старый от 18.03.2021 14:12:16
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 22:21:55
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16746) Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 19.03.2021 18:49:24
Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26То есть это достаточно большие спутники с достаточно большой пропускной способностью работающие с наземными станциями а не с индивидуальными потребителями? 
Если под "наземной станцией" иметь в виду, согласно определению МСЭ, "станцию работающую в сети наземной радиосвязи и не использующую космические аппараты", то да. В смысле - земная станция системы Скиф используется наземными станциями для раздачи трафика по наземным сетям. Пропускная способность там планируется совершенно офигительная (планируется... по заявлению авторов проекта).



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26А каков целевой контингент? У нас много городов/районов не охваченных интернетом? 
Таки да. То есть, по крайней мере, формально охваченных, но таким, что шевелится еле-еле  - вполне много. В некотором количестве  лично ощущал.



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26И каковы его шансы против "обычных" геостационарных или высокоэллиптических спутников?


Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.
Но будем посмотреть.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 22.03.2021 12:53:44
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 22:21:55
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16746) Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?
спс конечно ))) но у меня уже все отлично ))) я на Газпромкосмосе сижу и меня все устраивает  ))) Ямал 402 рулитт -пинг 590-630-700
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 22.03.2021 20:44:01
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
к слову о безлимите ))) от компании стриж  (https://b.radikal.ru/b04/2103/75/9108ac4dc18c.jpg) (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 14:19:52
Скиф" начинает путешествиеhttps://www.comnews.ru/content/213765/2021-03-26/2021-w12/skif-nachinaet-puteshestvie (https://www.comnews.ru/content/213765/2021-03-26/2021-w12/skif-nachinaet-puteshestvie)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:01:40
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 22:53:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:01:40
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?
не знаю, спутниковая антена 1.2  размер вроде и модем на сколько мне известно Hugnes  вроде -хотя я точно не знаю
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 22:55:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
(Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!) -- ну так уж и гуляем ))) еще нужно накопить (( а на это время однако сколь уйдет черт его знает ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 04.04.2021 23:13:24
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-514.pdf
ЦитатаКурс на Север
«ИСС» вносит вклад в развитие наземной инфраструктуры связи в Арктике.
Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой. Наше государство заин­тересовано в развитии этого региона как с точки зрения проведения научных ис­следований, так и использования при­родных ресурсов. Кроме того, Северный морской путь - это часть транспортной инфраструктуры страны и зона междуна­родного сотрудничества.
Сделать связь в Арктике более доступной для полярников поможет проект, который реализует Решетнёвская фирма совместно с Сибирским федеральным университетом в рамках Постановления Правительства РФ № 218. Его цель - создание производства земных станций перспективных спутниковых систем, ко­торые обеспечат связь для Арктических территорий России - региона, примыка­ющего к Северному Ледовитому океану, малонаселённого в силу его труднодоступности и сурового климата.
За год работы проведены теоре­тические обоснования создания тех­нологии производства и изготовлен образец земной станции космической связи. Станция с антенной из углепласти­ка способна функционировать в суровых климатических условиях - при темпера­турах, достигающих минус 50 градусов. Она обеспечивает высокоскоростную передачу данных и ориентирована на использование нового частотного диапа­зона - Ka/Q, который даёт возможность транслировать большие потоки инфор­мации.
Для развития спутниковой связи в Арктике необходима серия таких стан­ций. Обеспечить возможность их серий­ного изготовления должна производ­ственная линия, организация которой также предусмотрена. Завершить проект планируется в конце 2021 года.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.04.2021 20:30:47
Цитата: zandr от 04.04.2021 23:13:24Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой.
А... Вот, например (https://www.instagram.com/d1als/). Вот прям сейчас ребята проехали на автомобилях  на м. Челюскина, а оттуда в Тикси (https://www.iridium360.ru/guest/journey/1c54985e). Фото выкладываются практически в реальном времени (с остановок, естественно).

(http://www.starblazer.ru/upload/travel/2021/zabelin03.jpg)
(http://www.starblazer.ru/upload/travel/2021/158797622_3819461318137548_7505070963558766008_n.jpg)
Обычный VSAT, возимый только. С Челюскина, с 78 градуса с.ш., вполне работал. Севернее на материке Евразия не бывает. И станция серийная, отечественная (https://www.snarks.ru/index.php), и  антенна у неё как раз из углепластика. Но из углепластика потому что мобильная, а стационарные и с антеннами из чего  попроще и сильно дешевле работают. И у полярников тож.  Тут вопрос не в их наличии (тем более, что их давно и разных есть), а в стоимости той связи исключительно. А если к стоимости связи еще и стоимость углепластиковой тарелки...

А вот с Кa/Q (а такое у нас есть только на Благовестах)  там, в Арктиках, как раз всё непросто. И никто через них отсылать фоточки с телефона в любом случае  не даст (потому что Благовест).  Пафос в станциях Ka/Q несомненно есть, но совершенно не в ту сторону, что общедоступная связь в Арктике. Так что тут вешатели лапши рекламщики Решетнёва малость промахнулись. Хотя, смотря какая у них, конечно, целевая аудитория. И, кстати, причем тут Скиф?  Скиф, конечно, в Ка-диапазоне планируется работать, но там совсем не "станции с антенной из углеплатиска" нужны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Цитата: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
mik73 Вы не упомянули в своем рассказе самое интересное, Viasat обещает уже скоро запустить на ГСО свой супер HTS Viasat-3 с 1 Тбит/с на "прямо домохозяйства". Еще два таких спутника у них в производстве, кстати, третий из них с покрытием территории РФ. По логике, Тбит/с должен позволить им конкурировать со Старлинком по скорости и по тарифам. Очевидно, что Viasat будет бороться за свои полмиллиона абонентов в США до последнего патрона. Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 11:33:38
Цитата: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
Задержка на порядок-два больше, раз это геосинхронный спутник? Для многих клиентов это важно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 06.04.2021 16:17:15
Цитата: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Цитата: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
mik73 Вы не упомянули в своем рассказе самое интересное, Viasat обещает уже скоро запустить на ГСО свой супер HTS Viasat-3 с 1 Тбит/с на "прямо домохозяйства". Еще два таких спутника у них в производстве, кстати, третий из них с покрытием территории РФ. По логике, Тбит/с должен позволить им конкурировать со Старлинком по скорости и по тарифам. Очевидно, что Viasat будет бороться за свои полмиллиона абонентов в США до последнего патрона. Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
эх )) если бы еще на Крайний Север России бы он  работал бы ))) но так как они нам враги )) то увы нам ничего не светит )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 07.04.2021 18:54:16
привет всем )) сможет мне кто то обьяснить вот что -- как в спутниковом инете можно сделать отдельный канал связи --есть населеный пункт и там стоит VSAT СТАНЦИЯ раздает инет абонентам по вай фай-- на этом же инете как  я понял приделали еще канал связи для телемедицины ))) и получаеться так же идет сигнал по вай фай  это вообще возможно ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 08.04.2021 10:09:34
Цитата: tunga от 07.04.2021 18:54:16сможет мне кто то обьяснить вот что -- как в спутниковом инете можно сделать отдельный канал связи
Простой ответ - легко ;)  Спутниковая сеть - это транспорт, по которому можно гонять что угодно. В одной спутниковой сети десятки и сотни независимых виртуальных сетей могут гулять. И под интернет и под что-то еще.


 Я сходу могу придумать несколько сценариев, как это можно сделать. Как именно сделано  в вашем случае -   зависит от возможностей системы, на которой реализован спутниковый доступ (центральной земной станции спутниковой сети и установленных у вас модема и конечного маршрутизатора, раздающего тот Wi-Fi), и от фантазии оператора.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 08.04.2021 18:43:37
круто ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 28.04.2021 00:31:10
https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
ЦитатаКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.04.2021 23:32:54
Сообщения по системе "Гонец" перенесены в профильную тему:
МСПСС «Го­нец-Д1М» (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 07:33:44
ку пропала  10 страничка этого раздела )) как так и почему удалили ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 01.05.2021 09:07:15
tunga (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61144), за несоответствием темы, сообщения перенесены по ссылке, что перед Вашим вопросом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 13:07:13
ааа понял спс ))   ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 13:09:43
Цитата: zandr от 28.04.2021 00:31:10https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
Цитата: undefinedКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
вот какова реальная пропускная способность одного такого апарата будет ? ))) это интересно -хотя до запуска еще далеко и  еще не известно будет ли вообще запуск такого спутника ((
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51
Цитата: tunga от 01.05.2021 13:09:43
Цитата: zandr от 28.04.2021 00:31:10https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
Цитата: undefinedКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
вот какова реальная пропускная способность одного такого апарата будет ? ))) это интересно -хотя до запуска еще далеко и  еще не известно будет ли вообще запуск такого спутника ((
Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 02.05.2021 10:50:59
по ходу пропадет частотно орбитальный ресурс )) а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? ((( так и будем с дальних спутников инет юзать? (((( блиннн старлинк или one web  хоть бы к нам в арктику пустили бы работать (((( долбаная конкуренция и политика тьфу блин
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 02.05.2021 11:28:47
Цитата: tunga от 02.05.2021 10:50:59а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? (((
Да, потеря частотно-орбитального ресурса приравнивается к потере территории.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 02.05.2021 11:42:07
Так какая всётаки планируется конфигурация спутниковой группировки? Ато судя по первой странице этой темы планируется объединить недостатки низкоорбитальных и геостационарных группировок...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 12:04:18
Прост вставлю эту картинку:

(https://media.discordapp.net/attachments/528667739049689088/838339937430274058/635062-humor-bears-panda-Dragon_Ball_Z-Dragon_Ball.png?width=1191&height=670)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 02.05.2021 13:55:15
Цитата: tunga от 02.05.2021 10:50:59по ходу пропадет частотно орбитальный ресурс )) а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? ((( так и будем с дальних спутников инет юзать? (((( блиннн старлинк или one web  хоть бы к нам в арктику пустили бы работать (((( долбаная конкуренция и политика тьфу блин
Где-то читал, что бы осветить (охватить радиошнягами) арктический район нужно в полтора больше спутников, чем с наклонением меньше 60 градусов.

(Вот интересно для всепогодных радиолокаторов с орбиты 600...700 км те же правила действуют?)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 21:19:37
Цитата: ОАЯ от 02.05.2021 13:55:15Где-то читал, что бы осветить (охватить радиошнягами) арктический район нужно в полтора больше спутников, чем с наклонением меньше 60 градусов.
Странно. А не наоборот?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 02.05.2021 21:33:53
В ней используются полярные орбиты с наклонением 86,4° и высотой 780 километров. Первоначально на них размещалось 77 спутников, откуда и возникло название системы: иридий -- 77-й элемент Периодической системы Менделеева. Однако через девять месяцев после запуска, в ноябре 1998 года, компания Iridium обанкротилась. Цена разговора, доходившая до семи долларов в минуту, оказалась слишком высокой для потребителей, отчасти из-за того, что система Iridium обеспечила по-настоящему глобальную связь -- от полюса до полюса. Стартовавшая чуть позже система GlobalStar ради экономии использует вместо полярных орбиты с наклонением 52°, что ограничивает связь 70-й параллелью (примерно на широте Ямала). Зато для работы хватает 48 спутников (плюс четыре запасных), а стоимость связи в том же 1999 году составляла не более двух долларов в минуту.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6763/
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 23:20:17
Цитата: ОАЯ от 02.05.2021 21:33:53В ней используются полярные орбиты с наклонением 86,4° и высотой 780 километров. Первоначально на них размещалось 77 спутников, откуда и возникло название системы: иридий -- 77-й элемент Периодической системы Менделеева. Однако через девять месяцев после запуска, в ноябре 1998 года, компания Iridium обанкротилась. Цена разговора, доходившая до семи долларов в минуту, оказалась слишком высокой для потребителей, отчасти из-за того, что система Iridium обеспечила по-настоящему глобальную связь -- от полюса до полюса. Стартовавшая чуть позже система GlobalStar ради экономии использует вместо полярных орбиты с наклонением 52°, что ограничивает связь 70-й параллелью (примерно на широте Ямала). Зато для работы хватает 48 спутников (плюс четыре запасных), а стоимость связи в том же 1999 году составляла не более двух долларов в минуту.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6763/
Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: VSATman от 02.05.2021 23:29:02
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории.. 

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходят только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 09:06:16
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:
(https://a.radikal.ru/a41/2105/ff/c4132b09db9f.png)

Тот же спутник, но для суточного покрытия:
(https://c.radikal.ru/c07/2105/ba/015b4ad4eb29.png)

Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 03.05.2021 09:32:34
Цитата: cross-track от 03.05.2021 09:06:16
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:
(https://a.radikal.ru/a41/2105/ff/c4132b09db9f.png)

Тот же спутник, но для суточного покрытия:
(https://c.radikal.ru/c07/2105/ba/015b4ad4eb29.png)

Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? :o :( :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 09:45:35
Цитата: tunga от 03.05.2021 09:32:34Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
И от меня привет!) Да, не меньше, а лучше больше, для качественного инета, и чтобы трафик не плавал из-за подключения соседних абонентов. И еще, - речь идет о низкоорбитальной системе связи. Если используются спутники на ГСО, то их может быть меньше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 09:49:25
Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 03.05.2021 10:26:32
не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 11:06:36
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 09:49:25Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[
Можно, наверное. Но лучше за двумя зайцами не гнаться)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 11:26:36
Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 11:55:12
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 11:26:36Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.
А радиолокатор - обычный, или с синтезированной апертурой?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 12:19:24
Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 12:41:30
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:19:24Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.
Не совсем понимаю, как обеспечить непрерывную связь для интернет-пользователей, если спутник работает с разрывами в режиме "100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 12:48:27
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 13:22:10
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:48:27Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так
Для игр пинг 200 mS высоковат)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 13:26:49
Так и 10 миллисекунд для многозадачности высокий. Но за неимением гербовой...

Но можно выстроить график работы РЛС по гуманному принципу - в дневные часы в арктической зоне не включать РЛС. Или другой какой график.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 03.05.2021 15:26:05
Цитата: VSATman от 02.05.2021 23:29:02
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории..

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..
В тонкости МПЗ не вдавался. Оперирую формулировками из Задания.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: vlad7308 от 03.05.2021 19:09:48
А зачем вообще радары на орбите?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 03.05.2021 21:01:29
Цитата: tunga от 03.05.2021 10:26:32не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим
...В общем, с 2025 г. обеспечение интернет-доступом населенных пунктов меньше 100 человек - это спутник. А с учетом того, что аппараты будут новые и цена услуги будет меньше", - сообщил Максут Шадаев.
Заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Олег Иванов уточнил корреспонденту ComNews, что речь идет об "Экспресс-РВ"...
"Экспресс-РВ" покроет села | ComNews (https://www.comnews.ru/content/214142/2021-04-16/2021-w15/ekspress-rv-pokroet-sela)
Далее в статье по тексту есть упоминание про "средние околоземные орбиты", тем не менее Минцифры ничего конкретного про Скиф не сказало.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 04.05.2021 16:30:53
Цитата: vlad7308 от 03.05.2021 19:09:48А зачем вообще радары на орбите?
Затем же зачем оптические только ночью и сквозь облака.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 13.05.2021 23:15:12
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-516.pdf
Цитата«Скиф»: полтора года до старта
Компания «ИСС» создаст экспериментальный спутник для новой системы связи.
В рамках подпрограммы «Сфера» (часть государственной программы «Космическая деятельность России») в 2022 году планируется запуск первого спутника «Скиф-Д». Это будет экспериментальный аппарат широкополосного доступа в сеть интернет, с которого стартует развёртывание орбитальной группировки новой спутниковой системы связи. Компания «ИСС» уже приступила к его созданию - началась разработка конструкторской документации. Изготовление и испытания будут осуществляться в сжатые сроки. По планам запуск космического аппарата состоится всего через полтора года, не позднее октября 2022-го. Это связано с необходимостью защиты орбитально-частотного ресурса, который выделен нашей стране Международным союзом электросвязи.
Планируется, что первый спутник новой системы связи будет массой не более 200 кг и энергопотреблением порядка 250 Вт. Экспериментальный аппарат «Скиф-Д» будет выведен на среднюю круговую орбиту высотой 8070 км, с полярным наклонением. Полезная нагрузка штатных аппаратов позволит обеспечивать широкополосный доступ в сеть интернет с возможностью перенацеливания на новые зоны обслуживания. Такой тип полезной нагрузки, состоящей из антенной решётки и цифрового блока обработки сигналов, будет новым для отечественного спутникостроения.
Итоги лётно-конструкторских испытаний спутника «Скиф-Д» будут учтены при дальнейшем формировании одноимённой системы. Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
Небольшая масса спутников позволит осуществлять их групповой запуск, что снизит себестоимость системы. Работа полной группировки на наклонных орбитах позволит охватить всю поверхность Земли. В то же время не возникнет больших проблем с углами видимости аппаратов, что делает систему особенно привлекательной для использования в арктических регионах и на всей протяжённости Северного морского пути. Там, где затруднён приём сигналов с геостационарных спутников. Для нашей страны, большая часть которой приходится на северные и труднодоступные территории, это актуальная задача.
Развитие спутниковых систем и сетей связи, в частности системы «Скиф», способствует устранению цифрового неравенства и снижению стоимости доступа в сеть интернет для населения нашей страны, а также развитию экспорта услуг несырьевых секторов экономики.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 13.05.2021 23:19:26
ИМХО, если орбитально-частотный ресурс столь ценен, надо сразу делать два спутника и запускать раздельно (в разных пусках).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 13.05.2021 23:29:09
Цитата: zandr от 13.05.2021 23:15:12Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.05.2021 16:33:53
Цитата: cross-track от 13.05.2021 23:29:09
Цитата: zandr от 13.05.2021 23:15:12Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
вот это то очень интересный вопрос -- очень актуальный вопрос
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.05.2021 19:05:34
Цитата: cross-track от 03.05.2021 09:45:35речь идет о низкоорбитальной системе связи.
Если мы про СКИФ, то о среднеорбитальной. Высота орбиты ~8000 км. Период обращения ~280 мин.  Ширина зоны покрытия одного апарата - надо у Донианца спросить :-). Считали они на круглосуточное непрерывное покрытие, по меньшей мере во всех российских широтах.
Так что мурзилки выше нужно перерисовывать.

Цитата: cross-track от 03.05.2021 13:22:10Для игр пинг 200 mS высоковат)
Даже через ГСО с постоянным пингом > 600 мс народ умудряется танчики гонять :-)

Нет, если вы профессиональный киберспортсмен, то вам спутник, конечно, не очень подойдёт, вам на толстую наземную магистраль садиться надо и поближе к игровым серверам. А для нормальных людей... вон по наземным каналам от Москвы до Хабаровска меньше 100 мс не бывает, например. И ничего, товарищи в Хабаровске не жалуются (хотя для особых любителей  танчиков там свои серверные фермы стоят).

Цитата: cross-track от 13.05.2021 23:29:09А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
Скиф планируют не для абонентов, а для местных операторов. А местные  операторы уже по земле будут своим местным абонентам раздавать. 15 гигов/с на аппарат планируется, если не ошибаюсь.

P.S.
Тут вообще день сурка какой-то творится(и не только в этой теме). Всё уже неоднократно писалось и ссылки давались. И опять начинаются фантазии с расчетами зон покрытия и эротическеи мечты о прикручивании к коммерческой системе связи каких-то локаторов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 19:36:08
Цитата: mik73 от Сегодня в 19:05:34Даже через ГСО с постоянным пингом > 600 мс народ умудряется танчики гонять :-)


Этот симулятор кустов скорости реакции почти не требует.

В такие игры вообще вечером под пиво играют, которое реакцию замедляет посильнее всякого пинга.