"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

Автор zandr, 10.02.2017 22:20:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

tunga

я теперь хоть могу с людьми общаться )) вы даже не представляете какое удовольствие доставляет мне общение с вами ))) как глоток свежего воздуха --а то тут в тундре как в автономке ))  :D ;D и ватсап классно робит )) мне парнишка дилер с Москвы помог очень СПС ЕМУ

Старый

Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

tunga

потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

tunga

Цитата: Старый от 18.03.2021 14:12:16
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))

Alex_II

Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

tunga

Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються

Магадан2

Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?

mik73

Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26То есть это достаточно большие спутники с достаточно большой пропускной способностью работающие с наземными станциями а не с индивидуальными потребителями? 
Если под "наземной станцией" иметь в виду, согласно определению МСЭ, "станцию работающую в сети наземной радиосвязи и не использующую космические аппараты", то да. В смысле - земная станция системы Скиф используется наземными станциями для раздачи трафика по наземным сетям. Пропускная способность там планируется совершенно офигительная (планируется... по заявлению авторов проекта).



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26А каков целевой контингент? У нас много городов/районов не охваченных интернетом? 
Таки да. То есть, по крайней мере, формально охваченных, но таким, что шевелится еле-еле  - вполне много. В некотором количестве  лично ощущал.



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26И каковы его шансы против "обычных" геостационарных или высокоэллиптических спутников?


Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается. Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.
Но будем посмотреть.

tunga

Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 22:21:55
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?
спс конечно ))) но у меня уже все отлично ))) я на Газпромкосмосе сижу и меня все устраивает  ))) Ямал 402 рулитт -пинг 590-630-700

tunga

Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans
к слову о безлимите ))) от компании стриж  

tunga

26.03.2021 14:19:52 #150 Последнее редактирование: 26.03.2021 20:13:28 от zandr Причина: Убран тег чёрного цвета текста

Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?

Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается. Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!

tunga

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:01:40
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?
не знаю, спутниковая антена 1.2  размер вроде и модем на сколько мне известно Hugnes  вроде -хотя я точно не знаю

tunga

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается. Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
(Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!) -- ну так уж и гуляем ))) еще нужно накопить (( а на это время однако сколь уйдет черт его знает ))

mik73

27.03.2021 00:31:11 #155 Последнее редактирование: 27.03.2021 01:42:11 от mik73
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-514.pdf
ЦитатаКурс на Север
«ИСС» вносит вклад в развитие наземной инфраструктуры связи в Арктике.
Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой. Наше государство заин­тересовано в развитии этого региона как с точки зрения проведения научных ис­следований, так и использования при­родных ресурсов. Кроме того, Северный морской путь - это часть транспортной инфраструктуры страны и зона междуна­родного сотрудничества.
Сделать связь в Арктике более доступной для полярников поможет проект, который реализует Решетнёвская фирма совместно с Сибирским федеральным университетом в рамках Постановления Правительства РФ № 218. Его цель - создание производства земных станций перспективных спутниковых систем, ко­торые обеспечат связь для Арктических территорий России - региона, примыка­ющего к Северному Ледовитому океану, малонаселённого в силу его труднодоступности и сурового климата.
За год работы проведены теоре­тические обоснования создания тех­нологии производства и изготовлен образец земной станции космической связи. Станция с антенной из углепласти­ка способна функционировать в суровых климатических условиях - при темпера­турах, достигающих минус 50 градусов. Она обеспечивает высокоскоростную передачу данных и ориентирована на использование нового частотного диапа­зона - Ka/Q, который даёт возможность транслировать большие потоки инфор­мации.
Для развития спутниковой связи в Арктике необходима серия таких стан­ций. Обеспечить возможность их серий­ного изготовления должна производ­ственная линия, организация которой также предусмотрена. Завершить проект планируется в конце 2021 года.

mik73

05.04.2021 20:30:47 #157 Последнее редактирование: 05.04.2021 22:01:55 от mik73
Цитата: zandr от 04.04.2021 23:13:24Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой.
А... Вот, например. Вот прям сейчас ребята проехали на автомобилях на м. Челюскина, а оттуда в Тикси. Фото выкладываются практически в реальном времени (с остановок, естественно).



Обычный VSAT, возимый только. С Челюскина, с 78 градуса с.ш., вполне работал. Севернее на материке Евразия не бывает. И станция серийная, отечественная, и  антенна у неё как раз из углепластика. Но из углепластика потому что мобильная, а стационарные и с антеннами из чего  попроще и сильно дешевле работают. И у полярников тож.  Тут вопрос не в их наличии (тем более, что их давно и разных есть), а в стоимости той связи исключительно. А если к стоимости связи еще и стоимость углепластиковой тарелки...

А вот с Кa/Q (а такое у нас есть только на Благовестах)  там, в Арктиках, как раз всё непросто. И никто через них отсылать фоточки с телефона в любом случае  не даст (потому что Благовест).  Пафос в станциях Ka/Q несомненно есть, но совершенно не в ту сторону, что общедоступная связь в Арктике. Так что тут вешатели лапши рекламщики Решетнёва малость промахнулись. Хотя, смотря какая у них, конечно, целевая аудитория. И, кстати, причем тут Скиф?  Скиф, конечно, в Ка-диапазоне планируется работать, но там совсем не "станции с антенной из углеплатиска" нужны.

Магадан2

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается. Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Цитата: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
mik73 Вы не упомянули в своем рассказе самое интересное, Viasat обещает уже скоро запустить на ГСО свой супер HTS Viasat-3 с 1 Тбит/с на "прямо домохозяйства". Еще два таких спутника у них в производстве, кстати, третий из них с покрытием территории РФ. По логике, Тбит/с должен позволить им конкурировать со Старлинком по скорости и по тарифам. Очевидно, что Viasat будет бороться за свои полмиллиона абонентов в США до последнего патрона. Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.

cross-track

Цитата: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
Задержка на порядок-два больше, раз это геосинхронный спутник? Для многих клиентов это важно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!