"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

Автор zandr, 10.02.2017 22:20:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: ОАЯ от 02.05.2021 21:33:53В ней используются полярные орбиты с наклонением 86,4° и высотой 780 километров. Первоначально на них размещалось 77 спутников, откуда и возникло название системы: иридий -- 77-й элемент Периодической системы Менделеева. Однако через девять месяцев после запуска, в ноябре 1998 года, компания Iridium обанкротилась. Цена разговора, доходившая до семи долларов в минуту, оказалась слишком высокой для потребителей, отчасти из-за того, что система Iridium обеспечила по-настоящему глобальную связь -- от полюса до полюса. Стартовавшая чуть позже система GlobalStar ради экономии использует вместо полярных орбиты с наклонением 52°, что ограничивает связь 70-й параллелью (примерно на широте Ямала). Зато для работы хватает 48 спутников (плюс четыре запасных), а стоимость связи в том же 1999 году составляла не более двух долларов в минуту.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6763/
Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

VSATman

Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории.. 

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..

ОАЯ

03.05.2021 07:22:14 #182 Последнее редактирование: 03.05.2021 09:43:32 от ОАЯ
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходят только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.

cross-track

03.05.2021 09:06:16 #183 Последнее редактирование: 03.05.2021 09:20:57 от cross-track
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:


Тот же спутник, но для суточного покрытия:


Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

tunga

Цитата: cross-track от 03.05.2021 09:06:16
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:


Тот же спутник, но для суточного покрытия:


Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? :o :( :o

cross-track

Цитата: tunga от 03.05.2021 09:32:34Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? :o :( :o
И от меня привет!) Да, не меньше, а лучше больше, для качественного инета, и чтобы трафик не плавал из-за подключения соседних абонентов. И еще, - речь идет о низкоорбитальной системе связи. Если используются спутники на ГСО, то их может быть меньше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ОАЯ

Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[

tunga

не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим

cross-track

Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 09:49:25Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[
Можно, наверное. Но лучше за двумя зайцами не гнаться)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ОАЯ

Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.

cross-track

Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 11:26:36Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.
А радиолокатор - обычный, или с синтезированной апертурой?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ОАЯ

Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.

cross-track

Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:19:24Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.
Не совсем понимаю, как обеспечить непрерывную связь для интернет-пользователей, если спутник работает с разрывами в режиме "100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка".
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ОАЯ

Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так

cross-track

Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:48:27Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так
Для игр пинг 200 mS высоковат)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ОАЯ

03.05.2021 13:26:49 #195 Последнее редактирование: 03.05.2021 14:43:30 от ОАЯ
Так и 10 миллисекунд для многозадачности высокий. Но за неимением гербовой...

Но можно выстроить график работы РЛС по гуманному принципу - в дневные часы в арктической зоне не включать РЛС. Или другой какой график.

thunder26

Цитата: VSATman от 02.05.2021 23:29:02
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории..

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..
В тонкости МПЗ не вдавался. Оперирую формулировками из Задания.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

vlad7308


Магадан2

Цитата: tunga от 03.05.2021 10:26:32не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим
...В общем, с 2025 г. обеспечение интернет-доступом населенных пунктов меньше 100 человек - это спутник. А с учетом того, что аппараты будут новые и цена услуги будет меньше", - сообщил Максут Шадаев. Заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Олег Иванов уточнил корреспонденту ComNews, что речь идет об "Экспресс-РВ"... "Экспресс-РВ" покроет села | ComNews
Далее в статье по тексту есть упоминание про "средние околоземные орбиты", тем не менее Минцифры ничего конкретного про Скиф не сказало.

Старый

Цитата: vlad7308 от 03.05.2021 19:09:48А зачем вообще радары на орбите?
Затем же зачем оптические только ночью и сквозь облака.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.