Марсианский океан имени Старого

[Бродяга]

Этот текст показывает, в каком кризисе находится наука о марсе. То, что "речные русла" не были промыты водой, становится всё очевиднее, но разумного объяснения дать никто пока не может.
 Пока что нет объяснения разумнее "они протаяли в слое льда за счёт его испарения"

 Старый, вы там "лично протекали" с теми потоками воды?

 И вам уже было сказано, то, что "где-то что-то когда-то текло" не означает наличия Ледника.

 Как известно, сейчас у нас, собственно, Ледниковый Период, просто мы живём в Межледниковье.
 Допустим, в "обычное время" - при более высокой активности Солнца - вся замёрзшая ныне углекислота Марса переходит в атмосферу и в неё возможны те же дожди и т. п.
 Вот вам и "реки текут"...

[X]

Каналы на Марсе прорыли пылевые "реки"?
31.05.2004 20:39 | Известия науки


Каналы на Марсе, которые, казалось бы, могла прорыть только вода, на самом деле могли возникнуть при оползнях сухого порошкообразного материала. Трой Шинброт и его коллеги из университета Рутгерс утверждают, что слабая гравитация Марса (на 38% слабее земной) дает возможность более продолжительных камнепадов, чем на Земле.

Подобные оползни могут создавать такие черты рельефа которые обычно ассоциируются с текущей водой. Исследователи сомневаются, что эта теория объяснит все марсианские "реки", но она способна объяснить происхождение некоторых самых загадочных объектов.

Впервые детали рельефа, напоминающие высохшие устья рек, были обнаружены в 1970-е годы. Эта находка вызвала появление теории о присутствии в прошлом на поверхности Марса рек, озер и даже океанов. Последняя экспедиция НАСА также нашла геологические свидетельства присутствия жидкой воды на Марсе в давние времена.

Четыре года назад Mars Global Surveyor потряс исследователей Марса, сделав фотографии каналов, которые, судя по их виду, образовались относительно недавно - несколько миллионов лет назад, если не меньше. Тогда эти снимки дали основания предположить, что на Марсе вода в жидком виде периодически появляется и в наши дни, возможно, испаряясь из подземных резервуаров. Причем, в довершение загадки, свежие каналы были обнаружены в тех частях планеты, которые всегда остаются холодными.

Теперь Шинброт и его коллеги выдвинули гипотезу, что эти новые детали вообще не были выточены водой, а могли возникнуть под действием потоков сухих минеральных гранул, например, сползающего песка. Во время оползня сухого песка частицы фактически плывут в воздухе, а потому ведут себя очень похоже на жидкость.

Однако гипотеза о том, что такие потоки могли создать марсианский рельеф, до последнего времени не принималась всерьез, поскольку частицы песка обычно достаточно быстро оседают, и поток не может совершать перемещения на большие расстояния. Но, как отмечает Шинброт, при более слабом гравитационном поле это оседание происходит медленнее. Более того, разреженная атмосфера Марса должна привести к снижению силы трения, воздействующей на частицы, так что они могут и перемещаться быстрее.

Шинрод и его коллеги, чтобы узнать, к чему могут привести эти отличия, рассмотрели оползень массы крошечных полых керамических бусин диаметром от 4 до 90 микрон. Поскольку эти гранулы такие легкие, они движутся быстрее, чем оседают. Исследователи посчитали, что тоже самое происходит и с песчинками на Марсе. Миниатюрные оползни с участием лабораторных шариков привели к появлению целого ряда характерных деталей, которые очень похожи на то, что в гораздо больших масштабах было обнаружено на Марсе: например хребет, ограниченный узкими параллельными каналами, с длинными холмами, размещенными наподобие зубцов у гребня. Об этом сообщает NTR.ru.
Известия науки

[X]

Prostite za povtor... ne zametil sgor'acha, chto uje bilo  :oops:

[Старый]

Допустим, в "обычное время" - при более высокой активности Солнца - вся замёрзшая ныне углекислота Марса переходит в атмосферу и в неё возможны те же дожди и т. п.
 Вот вам и "реки текут"... [/color]

Речь не о том, что вода невозможна в нынешних условиях. Речь о том, что "речные русла" не похожи на обычные реки.
1. У них нет истоков и притоков. Совершенно не понятно (никак не видно на фотографиях) откуда в руслах взялась такая масса воды, унёсшая столько грунта.
2. Не видно куда делся весь этот грунт, вынесенный из русел. Конусы выноса возле устьев никак не сооответствуют объёму грунта вынесенному из русла.
3. Детальная морфология русел не носит следов воздействия воды. Напротив структура "берегов речных русел" соответствует структуре всех остальных марсиснских склонов, то есть "скальные выступы" вверху, "осыпающийся песок" внизу и "ручьи".

 Я из этого делаю вывод, что механизм образования берегов "речных долин" тот же что и всех остальных склонов Марса - разрушение ледяного слоя.

[Бродяга]

Cтарый, да нету Фактически ледяного слоя, опомнитесь.
 Не всё, что "похоже на лёд" таковым является.

 И вы не спец в "детальной морфологии" - вы исходите из простейшего соображени, что ранее Марс был "ровный", как спутники Юпитера.

 А это неверно, на Земле полно "склонов и уступов", в том числе и на суше - "куда девался грунт"?
 

[Старый]

Cтарый, да нету Фактически ледяного слоя, опомнитесь.

Не опомнюсь!        

Не всё, что "похоже на лёд" таковым является.

Но и обратная теорема не верна. ("Если похоже - то не оно")  

И вы не спец в "детальной морфологии" - вы исходите из простейшего соображени, что ранее Марс был "ровный", как спутники Юпитера.

Я вовсе не исхожу из таких соображений. Такие соображения это глобальная геология. А детальная морфология - это другое.
 Мнение это не моё. Ещё во времена Маринера-9 и Викинга было замечено, что русла не похожи на обычнве реки, у них нет истоков и притоков, из которых могли бы прийти такие большие массы воды. То бишь на окружающем русла рельефе никак не заметно, откуда же в русла попала вода. Поэтому уже тогда стали подгонять теорию под этот факт, говоря о "катастрофических потоках" - мгновенных прорывах неких родземных озёр. Опять жн осталось неямно, куда делся вымытый из русел грунт.
 Затем уже по снимкам Сервейера уаидели, что и детальная морфология, то бишь строение самих берегов, никак не похожа на образованную потоком воды, тем паче катастрофическим. То есть кроме общей "ветвисто-извилистой" формы и небольших отложений у устья ничто не подтверждает их водноэрозионное происхождение. Ну и естественно извечный сакраментальный вопрос: откуда взялась и куда делась вся эта вода?  Единой общепринятой непротиворечивой гипотезы их происхождения нет до сих пор.

А это неверно, на Земле полно "склонов и уступов", в том числе и на суше - "куда девался грунт"?
 [/color]

На земле грунт из океанских впадин никуда не девался. Просто острова-материки сделанные из более лёгкого материала всплывают над слоем базальта, благодвря чему и образовался глобальный рельеф. На марсе нет (не обнаружено) ничего подобного.
 На земле нет столь грандиозных (в относительном масштабе) отрицательных форм рельефа, как каньоны, долины, хаосы и лабиринты Марса. Поэтому объяснять куда делся грунт в таком масштабе не приходится. Во всех случаях земные формы рельефа имеют объясниние исчезновения грунта - тектоника или водная эрозия. В последнем случае прослежены отложения на дне морей.
 На марсе ничего похожего не найдено, ни отложений в требуемом масштабе ни тектонических проявлений.
 Напротив, все отрицательные формы рельефа на марсе выглядят так, как будьто грунт исчезает в никуда.

[X]

...Во всех случаях земные формы рельефа имеют объясниние исчезновения грунта - тектоника или водная эрозия. ...

1. тектоника (+  By/\kaHu4eckaR geRTe/\bHocTb)
2. водная эрозия.
3. + eo/\oBaR  u/\u  BeTpRHHaR эрозия.

[МиГ-31]

Интересно, а существует ли 3D глобус Земли с условно убраной водой(всей) ? Как бы это выглядело?

[OlegVG]

А как выглядят 3D глобусы с водой?

[МиГ-31]

Ну на глобусе с водой  - плоские бескрайние голубые просторы, а на глобусе без воды - всякие Марианские впуклости и затонувшие Титаники...

[Бродяга]

 Старый, вода "девалась" туда же, куда она девалась в вашей теории, но её существенно меньше было и есть.
 "Русла" - овраги образованные дождями, которые иногда бывают или бывали на Марсе в тёплые времена.
 Грунт "никуда не девался" потому что грунта было вымыто немного, рельеф был образован тектоникой, как и на Земле и потом немного размыт.
 И не говорите, что на Марсе не было геологических процессов - вулканы-то есть. Просто те процессы были слабее и давно закончились.

 Как на Луне.

[Старый]

Старый, вода "девалась" туда же, куда она девалась в вашей теории, но её существенно меньше было и есть.

Чтоб промыть такие долины (речные) а также хаотические и ряд ругих местностей требуется очень много воды. Откуда она взялась? Куда стекала? Почему не оставила следов в местах накопления?

"Русла" - овраги образованные дождями, которые иногда бывают или бывали на Марсе в тёплые времена..

Но почему у русел практически нет притоков? Каким образом вода стекала с окружающей местности в русла не оставив следов на берегах?  Ни системы притоков как у земных рек ни даже оврагов?

Грунт "никуда не девался" потому что грунта было вымыто немного, рельеф был образован тектоникой, как и на Земле и потом немного размыт.

Рельеф "русел" не был образован тектоникой, в плонетном масштабе они выглядят явно как промытые потоками жидкости.

И не говорите, что на Марсе не было геологических процессов - вулканы-то есть. Просто те процессы были слабее и давно закончились.

Нуууу! Откуда вы знаете что вулканы "настоящие"? Может процессы и были, но то о чём мы говорим не похоже на результат геологических процессов. Похоже только на эррозию.

Как на Луне.[/color]

На луне нет ничего похожего на рассмаириваемые особенности геологии марса.

[Бродяга]

Старый, посмотрите на промоины в крутом склоне и рыхлом грунте - там тоже нет притоков. И, кроме того, вы можете ответить, почему не ветвятся проталины в леднике, если это они?
 Только не говорите, что "лёд скользкий".

 Много водны не нужно, нужно "вода много раз".

 Я имел в виду рельеф, "с которого стекало", русла прорыты, да - кратковременными сильными дождями.

 Старый, да, на Луне нет осадочных пород, потому что никогда не было атмосферы и гидросферы. А вот общая структура поверхности очень похожа.

[Игорь Суслов]

А помните, с чего все начиналось?

http://tempspace.narod.ru/nk/001014.html

[X]

http://www.spacedaily.com/news/mars-mers-04zzzzx.html

/\i06uTe/\RM  uckaTb  oTBeTbI  Ha  Bce  BonpocbI  HacToRTe/\bHo  pekoMeHgyi0  npo4ecTb  cTaTbi0 The Geology Of Mars Mid-'04.

[Старый]

Блин, тяжело читать такой длинный текст на английском...
 Кто в курсе: будут они МАРСИС в конце-концов развёртывать? Поди скоро перигей опять на солнце выйдет? Тут же некоторый народ никак не дождётся когда погуляем на поминках...

[X]

Блин, тяжело читать такой длинный текст на английском...
 Кто в курсе: будут они МАРСИС в конце-концов развёртывать? Поди скоро перигей опять на солнце выйдет? Тут же некоторый народ никак не дождётся когда погуляем на поминках...

BkpaTu,e  CTAPbIU' -

1. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapc  6bI/\  nokpbIT  MopeM  u3  cepHou'  kuc/\oTbI. (1-2-3 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag!)

2. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapca  /\bga  He  BugHo (ga>ke c  cepHou'  kuc/\oTou'). :wink:

3. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapc  KAMEHUCTbIU'.

+  nogpo6Ho  onucaHo  4To  6ygeT  ge/\aTb Opportunity.

[ratman]

Блин, тяжело читать такой длинный текст на английском...

В данном случае, пожалуй, стоит - действительно интересная статья. Для меня, по крайней мере...

[Старый]

Я вижу что интересный, первые несколько экранов я одолел а дальше голова начала уставать а смысл теряться...

[MKOLOM]

Spirit нашел на Марсе соль
09.06.2004 Космический исследовательский аппарат Spirit обнаружил новые доказательства того, что на Марсе когда- то была вода.  
    По словам руководителей научной программы, речь идет о большой концентрации соли.
    Эти доказательства были обнаружены при исследовании района, где расположен кратер Гусева. Исследование данного участка планеты марсоход Spirit осуществляет с момента своей посадки на Марс 3 января 2004г. Как отмечают ученые, последние доказательства являются более очевидными, чем все те, которые аппарату Spirit удавалось получить до сих пор, передает АР.  
http://news.pravda.ru