Марсианский океан имени Старого

[Старый]

В вопросах диссипации я к сожалению грубо выражаясь ни ухом ни рылом. Поэтому допускаю, что может быть диссипация происходила без диссоциации, прямо в виде целых молекул аш два о.

[Bell]

2VA
Убегание воды лимитируется именно диссипацией водорода. Кислород в те времена связывался железом в присутствии воды. Отсюда и рыжий цвет Марса. Впрочем, это уже стало общим местом.

И я не понял, с чего это кислород будет ионизироваться и куда он теряет электрон? Вообще-то на Земле в таком случае образуется озон.
Атомарный кислород станет молекуларным при первой же возможности.

2Старый

Раз уж вы в диссипации ни тем, ни этим, то я вам поясню:
Чтоб с Марса диссипировала вода скорость молекул должна быть под 1000 м/с. Для этого нужна температура 450оС.
Для кислорода необходима температура 1000оС...
Из распространенных газов только водород может сейчас диссипировать с Марса, т.к. имеет скорость больше 1000 м/с даже при температуре -190оС

Допускаете вы неправильно. Как я сказал выше потеря воды лимитируется скоростью диссипации водорода.

Поэтому:
1) Диссипация может идти даже сейчас (через предварительную диссоциацию)
2) Кислород должен куда-то деваться. Официально - на окисление железа в почве, когда там было достаточно воды (ессно, не ввиде льда).

[VA]

В вопросах диссипации я к сожалению грубо выражаясь ни ухом ни рылом. Поэтому допускаю, что может быть диссипация происходила без диссоциации, прямо в виде целых молекул аш два о.

Если подробнее, то расклад такой.  Напрямую (типа H2О или О2) ничего убегать не может, скорости не хватает даже у самых быстрых молекул и атомов (для Марса около 5 км/с,  как-никак). Убегать могут только частицы, образовавшиеся в результате каких-нибудь реакций, протекающих с выделением энергии, и
O2(+) + e -> 2O
cчитается основной из них для кислорода.  В результате образуются 2 О, из них около 60% (для образующегося О возможны разные электронные состояния, поэтому и скорости разные) имеют скорость выше escape velocity, т. е. около 30% образовавшегося таким способом О покидают атмосфру Марса. Количество кислорода, убегающего в результате Фотоионизации, charge exchange и sputtering значительно меньше.
На Венере, кстати, такой механизм не проходит из-за большей escape velocity, поэтому оттуда убегание проишодит только благодаря фотоионизации, charge escape и sputtering в значительно меньших объемах.
В настоящее время для Марса имеются следующие оценки утечки кислорода
для высокой солнечной активности: 2 x 10exp26 s-1
для низкой солнечной активности: 3.5 x 10exp25 s-1
другой вариант: 1-6 x 10exp26 s-1 , или .5-3 x 10exp10 moles/year (1mole O = 16g).
что, в итоге, есть немного.
Однако, как я уже писал раньше, оценки делались путем моделирования, а данные о составе атмосферы и ионосферы для них были получены, в основном, еще в стародавние времена с Маринеров и викингов. Сейчас бы Нозоми помог, да он в пролете.. Поэтому не факт, что результаты моделирования являются высоконадежными. Еще, как видно выше, скорость убегания здорово зависит от солнечной активности - 3/2 power of the UV flux. Как менялась солнечная активность за время существования солнечной системы - я не знаю.
Наконец, при лубом моделировании есть психологический аспект, т. е. никакой нормальный ученый неправдоподобно большого или неправдоподобно маленького результата не допустит, иначе это вызовет трудности при публикации.

Данные получены здесь:
R. Richard Hodges Jr., Geophys. Res. Lett., 2002, 29/3, 1038
R. Richard Hodges Jr., J. Geophys. Res., 2000, 105/E3, 6971-6981.

А у Вас, Старый, какие времнные рамки для стаивания океана? Наверное, это Вы уже где-то писали, но я прочитал далеко не все, а пролистывать все не хочется.

И еще был вопрос, может, тоже уже обсуждался. Если предположить, что южные возвышенности состоят из такой же породы что и вся остальная поверхность Марса, почему центр тяжести не смещается и не приводит к выравниванию уровня северного и южного полюсов? Или это объясняется тем, что породы легче?

[VA]

2VA

И я не понял, с чего это кислород будет ионизироваться и куда он теряет электрон? Вообще-то на Земле в таком случае образуется озон.

Основной механизм образования О2(+)
O(+) + CO2 -> O2(+) + CO
А О(+) Получается в результате нескольких возможных елементарных (фотохимических) реакций с участием О(+), CО, CО2(+), NО, HO, е и других. Общее число елементарных реакци, вносящих вклад в химию верхних слоев атмосферы, около 90, по крайней мере больше сложно учитывать в моделировании.

2VA
Атомарный кислород станет молекуларным при первой же возможности.

Которых немного в разряженной ионосфере Марса.

[Бродяга]

Между водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

 Факт такой, что Любая атмосфера "убежит" рано или поздно. Но в одном случае это Миллиарды Лет, в другом Сотни Миллионов, в третьем Десятки Миллионов.

 Планеты "живут" миллиарды лет и для них понятие "долго" - другое.

[Bell]

2VA

Да, разреженность атмосферы вносит свои коррективы. Количество перерастает в качество. Я так и подозревал.

А "несмещение" центра тяжести объясняется так:
Южный равнины выше всего на 0,001 радиуса и сложены относительно легкими породами (силикаты в основном, да и лед вечной мерзлоты есть). Так, что особо смешаться ничего ине должно. Это внешне выглядит так, якобы Марс сильно ассиметричен. В цифрах разница мизерная.

[Bell]

Между водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.

[X]

Characteristics unique to the red planet
-- its thin atmosphere, chilly climate and specific planetary tilt
-- make it the only known place in the solar system where the ice spirals occur.
They don't exist at Earth's poles, in part because temperatures are regulated somewhat by global ocean and air currents.

"On Mars, the surface temperature is strongly determined by the angle with respect to the Sun, because very little heat transport occurs in the thin atmosphere," Pelletier told SPACE.com .

"The troughs form by an instability in which areas on the ice cap that are slightly steeper towards the Sun begin to melt while nearby areas remain frozen," he said. "The steep areas get steeper, face even more directly towards the Sun, and further melt in a positive feedback."

It's no accident that the Martian spirals take on a familiar look.

Their ever-expanding arms follow a pattern known as a logarithmic spiral, arms tight at the center and growing rapidly farther apart as they splay out. It is a common pattern in nature, repeated in hurricanes (when viewed from above), the seashells of the chambered nautilus, and even in the descending flight pattern of a bird of prey.

"The logarithmic pattern occurs because the troughs migrate at a slower rate near the poles because it is colder there and melting takes place more slowly," Pelletier said. "This causes them to 'bunch up' nearer towards the poles."

[X]

Между водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.

В среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.

[МиГ-31]

Между водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.

В среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.

Они туда конвертов с Сибирской язвой накидали, так что точно жизнь есть теперь там. Сибирская.

[Bell]

Фуфло все это. При тамошних условиях наши микробы замерзнут насмерть или в спячку впадут. Метаболизьм, понимаешь не тот. А "местные" их в это время загрызут  :twisted:

[Agent]

А "местные" их в это время загрызут  :twisted:

Кстати, доставка образца грунта с Марса потребует серьезных мер безопасности. А то может оказаться, что жизнь там есть и что земные условия для нее вроде как чашка Петри.

[Marmot]

А "местные" их в это время загрызут  :twisted:

Кстати, доставка образца грунта с Марса потребует серьезных мер безопасности. А то может оказаться, что жизнь там есть и что земные условия для нее вроде как чашка Петри.

Не вижу повода для беспокойства, пусть выживет сильнейший :-)

[mehanizator]

Не вижу повода для беспокойства, пусть выживет сильнейший :-)

Проблема в том что сильнейшим можем оказаться не мы. В частности,  не американский налогоплательщик. А это никому не нужно

[X]

В среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.

Dai0 Becb TekcT:


На Марсе есть жизнь, и она, скорее всего, занесена туда с Земли. Такое заявление сделал специалист Университета Флориды Эндрю Шергер, выступая на научной конференции в Хьюстоне.

По его мнению, некоторые земные микроорганизмы вполне могут выжить в атмосфере Марса или в воде. По мнению Шрегера, занести земных микробов на Марс могли многочисленные космические аппараты, запускавшиеся с Земли.

"Я верю в то, что на Марсе есть жизнь. Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли", - заявил Шергер. Сейчас он по поручению NASA занимается разработкой новой техники обеззараживания космических кораблей.

Как сообщает New Scientist, по расчетам Шергера, есть достаточно высокая вероятность того, что микробы могли долететь до Марса в капельках воды, сконденсировавшихся на поверхностях или внутри космических аппаратов. Разумеется, когда вода высыхает, у микроорганизмов не остается шансов выжить. Однако пока капли медленно сокращаются в размерах, концентрация микробов в них растет, что дает им неплохие шансы на выживание.

По данным Шергера, из всех посланных на Марс аппаратов должным образом стерилизованы были только два аппарата Viking. После этого NASA пересмотрело процедуру стерилизации, и, как утверждает ученый, на всех аппаратах могли остаться микробы. В том числе и на близнецах-марсоходах Opportunity и Spirit, а также на европейской станции Beagle 2.

Чтобы доказать свои слова, Шергер поставил эксперимент и на его основании утверждает, что у стойких микробов, переживших стерилизацию на Земле и космическое путешествие, есть неплохие шансы выжить в марсианских условиях.

Впрочем, его коллеги указывают, что вероятность обнаружить живых микробов при температуре около минус 70 по Цельсию крайне мала. Шергер, тем не менее, уверен, что на современном Марсе может быть жидкая вода. Для существования микробов достаточно было бы одной капли. ...
 :wink:

[Старый]

А у Вас, Старый, какие времнные рамки для стаивания океана? Наверное, это Вы уже где-то писали, но я прочитал далеко не все, а пролистывать все не хочется.

 40-400млн. лет. 5-50 мкм осаждённого слоя воды со всей поверхности планеты в год.

И еще был вопрос, может, тоже уже обсуждался. Если предположить, что южные возвышенности состоят из такой же породы что и вся остальная поверхность Марса, почему центр тяжести не смещается и не приводит к выравниванию уровня северного и южного полюсов? Или это объясняется тем, что породы легче?

 В принципе потому же почему и на Земле.
 Если центр тяжести смещён вдоль оси планеты в направлении север-юг, то это в принципе вообще не проблема.

[Старый]

2Старый
Раз уж вы в диссипации ни тем, ни этим, то я вам поясню:

 Дык для этого нужно второе условие: нужно чтоб вы были и ухом и рылом...

[Liss]

Characteristics unique to the red planet
-- its thin atmosphere, chilly climate and specific planetary tilt
-- make it the only known place in the solar system where the ice spirals occur.
They don't exist at Earth's poles, in part because temperatures are regulated somewhat by global ocean and air currents.

Так, спирали ладно, а среднюю часть снимка кто исчеркал -- господа ученые в ходе обработки или местные пиявки?

[Бродяга]

Но что можно поставить Старому в Большой Плюс.
 Своим "Ледовым Побоищем" он вызвал активный интерес к Марсу у многих.
 Это безусловное достижение.

[X]

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap031224.html

Eto chto?