Марсианский океан имени Старого

[Marmot]

Кто ещё не видел Калисто?:
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg
 Оранжевенькая, чем вам не Марс?

Неужто и вправду слой ржавых метеоритов? :-)

[Старый]

Неужто и вправду слой ржавых метеоритов? :-)

 А что ещё? Есть варианты?
 И не просто слой ржавых метеориотов, а мелкодисперсное железо возникающее при ударе метеорита в лёд. И заием окисленное (а может даже и не "затем" а "в процессе") Железо, кстати, содержится и в подавляющем большинстве и каменных метеоритов.

[mehanizator]

Просто свалка металлолома получается...

[ronatu]

KapTuHku c BbIcTaBku  3eM/\u:








noMeHRTb  u,BeT  u 6ygeT ... MAPC[/size] :wink:

[mehanizator]

Вторая больше юпитер напоминает.

[ronatu]

Вторая больше юпитер напоминает.

O6e  foTorpafuu  npegcTaB/\Ri0T  Bug  upaHa  u3  kocMoca.

[ronatu]

Вторая больше юпитер напоминает.

npogo/\>kuM

ETO  /\UBUR:



U  Ha 4To  eTo  noxo>ke? A?

[ronatu]

By/\kaHbI  B Mopokko.
Ec/\u He o6paw,aTb BHuMaHue  Ha  u,BeT - To ci0>keT  o4eHb  3HakoMbIu'... :wink:

[Бродяга]

Старый забыл, что я первоначально его поддержал. Мне понравилась эта идея.
 Но так как Старый Вообще Не Рассматривает доводы оппонентов и собственно Сам Ничего Не Сделал для развития своей идеи, кроме "общих наукообразных соображений" - я стал критиком.

 У него нет ответа на простейший вопрос, а коль его нет, то и в бОльшие детали лезть не надо.

[Старый]

O6e  foTorpafuu  npegcTaB/\Ri0T  Bug  upaHa  u3  kocMoca.

 Ух ты! А каково происхождение рельефа?

[Старый]

Старый забыл, что я первоначально его поддержал. Мне понравилась эта идея.

 Я не злопамятный, но память у меня хорошая. .

Но так как Старый Вообще Не Рассматривает доводы оппонентов и собственно Сам Ничего Не Сделал для развития своей идеи, кроме "общих наукообразных соображений" - я стал критиком.

 Я подробнейшим образом рассмотрел вашй идею с упавшим спутником и объяснил почему она неприемлема. Так что не надо оправдываться.
 Или вы хотите подчеркнуть, что ваша позиция это всего лишь месть за то что азял вас в долю?  

[Зомби. Просто Зомби]

Теория Океана Старого с точки зрения... э... "Новой планетологии... э... Зомби"

Наблюдаемым фактом является то, что средняя молекулярная масса вещества планеты убывает с ростом расстояния от Солнца.

Можно назвать эту общую закономерность "тифонизацией", так как этот факт несомненно связан с нагревом этого вещества и его уходом вследствии испарения или возгонки

Но как может выглядеть тифонизация как физический процесс?

На какой стадии "отжимаются" летучие составляющие?
Еще на стадии протопланетного облака или позже, из уже "готовой" (прото)планеты?

В принципе, звезда "включается" до того, как формируются планеты, и значит летучие компоненты должны перераспределяться раньше.

По эффективности процесса можно, по аналогии с "поясом жизни", назвать ледяной областью солнечной системы всё, что находится на расстоянии, большем, чем граница возгонки или испарения льда.
То есть, тела пояса Койпера, например, заведомо ледяные, независимо от размеров.
А на Луне воды нет - она вся испарилась и ушла, так как имеет место высокая температура

Второй вопрос, который можно задать в связи с ледяным океаном - откуда берется вода на планете?

Из общеметафизических соображений можно назвать три источника:
(1) первичная вода протопланетного облака
(2) вода, "выплавленная" разогревом из первичных твердых минералов при формировании планеты и ее гравитационной дифференциации
(3) вода, поступающая из космоса в виде ледяных миникомет, эту гипотезу мы обсуждать не будем, априорно принимая, что такой воды так или иначе относительно мало

Земля, очевидно (по Луне, хотя бы), расположена выше (ближе к Солнцу), чем ледяная зона.
Поэтому, можно предположить, что земные моря и океаны заполнены "выплавленной" водой (2), так как первичная протопланетная вода была "отжата" из этой области еще до образования нашей планеты.

Можно также предполагать, что количество выплавляемой воды зависит лишь от состава минералов твердой компоненты протопланетного облака и поэтому пропорционально массе планеты и более ни от чего не зависит.
Поэтому, взяв на место Земли планету с в два раза большей массой мы получим (примерно говоря) на ней в два раза более глубокие океаны (площадь растет пропорционально квадрату радиуса, объём - кубу, а масса, грубо говоря, пропорциональна объему; выплавилось у нас в два раза больше воды, а площадь изменилась мало...)

Вывод такой: при некоторой массе (условно скажем, в 5-10 масс Земли) в "поясе жизни" мы будем иметь планеты, полностью покрытые водой, без какой-либо суши.

Это - собственно океаниды.

Если планета находится в ледяном поясе, то к выплавленной воде должна добавиться первичная вода протопланетного облака и вдобавок, чистый лёд может лежать в вакууме и никуда не деваться.

Поэтому мы имеем планетный тип ледяных океанид (Европа с Ганимедом, а скорее всего и все прочие крупные спутники, исключая Ио и Титан).
Они - заметно меньше собственно океанид и отличаются от планетоидов тем, что вода выплавлена и образует отдифференцированную оболочку - ледяной океан, а при достаточных размерах, под ним может быть и жидкая вода.
В планетоидах вода перемешана с твердой компонентой, кроме как на большой глубине - в ядре, скажем, откуда она таки выплавилась.

В какой зоне находится Марс?
Вообще говоря, это конкретный вопрос , чисто метафизическими средствами не решаемый
Но можно думать, что выше ледяного пояса.
Вроде бы, Фобос и Деймос - не ледяные астероиды, кометы на орбите Марса уже вполне хвостаты, температура на экваторе в жаркий полдень - более +20 по Цельсию и т.п.

Следовательно, Марс не может быть ледяной океанидой и количество воды на нем не может превышать количества воды на Земле, взятое в соответствующей пропорции.
Может даже меньше, так как процессы гравитационной дифференциации менее мощны, чем на Земле, а потому интенсивность выплавления воды так или иначе ниже

Я это формулировал ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=9288#9288 ) как отнесение Марса к планетному типу "землИ".

Вывод такой:

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
(2) Ее относительно меньше, чем на земле.
Общий объем примерно (метафизически ) можно оценить как океан глубиною километр на примерно треть поверхности.
(3) Если она существует сегодня в форме мерзлоты, то есть, пополам с реголитом и трещинами, то объем ледника, конечно, раза в два-три больше.
(4) В отдельных местах Марса можно ожидать развития геологических процессов "по Старому".
Но такие процессы не глобальны, и северные равнины с ними не связаны
(5) "Уход" воды может быть связан с уплотнением ледника вследствие заполнения трещин, стеканием в низменности и последующим засыпанием, отчасти - с уходом "в космос" (водяная тифонизация... ну нравится мне это слово  :mrgreen:  )

[Bell]

Нефиг вставлять рисунки с перекачанной контрастностью.
Вот настоящий цвет Каллисто:

[Старый]

Вставил как есть на Астролабе.
А недодержаные снимки тоже нефиг вставлять, в таких потьмах как возле Юпитера любой рыжий брюнетом будет. Как говорится, ночью все кошки серы...
 В любом случае цвет поверхности явно не "ледяной". Чемто её присыпало.

[Бродяга]

Я подробнейшим образом рассмотрел вашй идею с упавшим спутником и объяснил почему она неприемлема. Так что не надо оправдываться.
 Или вы хотите подчеркнуть, что ваша позиция это всего лишь месть за то что азял вас в долю?  

 Моя позиция - констатация обычных простейших фактов. У Старого есть "Здоровенные Дыры" в его гипотезе и он не утруждает себя их "залатыванием".
 Он рассуждает примерно с такой позиции - "Ледник есть, а всё что этому противоречит - как-то объясняется".
 Но Ледник-то "Старый Выдумал" называется.

[OlegVG]

Следовательно, Марс не может быть ледяной океанидой и количество воды на нем не может превышать количества воды на Земле, взятое в соответствующей пропорции.

Пропорционально все-таки наверное больше. Но не намного. Кстати, троянские астероиды на орбите Юпитера имеют не ледяной состав.

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)

Сейчас – возможно нет, но в прошлом, в теплые эпохи, он мог потерять значительные объемы воды. Низкая гравитация и слабое магнитное поле способствуют убеганию катиона водорода в космос. Причем оба эти фактора следствие малой массы Марса, так что такие планеты тоже можно выделить в особый класс: несостоявшиеся земли.

[Бродяга]

Да, а вот Ганимед - "другой цвет имеет". Очевидно на него "другие метеориты падали" - сговорились они.

 Кстати, видел где-то объяснение этой "ржавости" выбросами серы из вулканов Ио, которая потом оседает на другие спутники.

[Зомби. Просто Зомби]

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)

Сейчас – возможно нет, но в прошлом, в теплые эпохи, он мог потерять значительные объемы воды. Низкая гравитация и слабое магнитное поле способствуют убеганию катиона водорода в космос. Причем оба эти фактора следствие малой массы Марса, так что такие планеты тоже можно выделить в особый класс: несостоявшиеся земли.

Воду на Марсе стали находить еще с Маринеров 5 и 6 (намерили температуру в полярной шапке выше, чем температура чистой замерзшей углекислоты, что свидетельствовало о более или менее заметном присутствии воды в ее составе).

Достаточно давно (хотя бы - с 2002 года) известно, что ее много.

Вопрос лишь о том: это - отдельные "озера" или целый ледяной "океан"?

Считать Марс "несостоявшейся" землей уже поэтому никак нельзя.

Хотя он, конечно, близок к границе типа: чуть поближе к Солнцу или чуть поменьше - и была бы уже "безатмосферная (а тогда - и безводная) земля".

К тому же, это - "холодная" земля - вся вода в виде льда.

Может быть, можно считать его переходным объектом, если за время своей истории он изменился очень сильно, например - были целые океаны, а сейчас пара-тройка озер наберется.
И если рано или поздно он имеет в перспективе потерять и воду и атмосферу.
Хотя переход за несколько миллиардов лет...?

Все равно - это "земля" (кричат с марсовой бочки ) !

[X]

Вывод такой:

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
(2) Ее относительно меньше, чем на земле.
Общий объем примерно (метафизически ) можно оценить как океан глубиною километр на примерно треть поверхности.
(3) Если она существует сегодня в форме мерзлоты, то есть, пополам с реголитом и трещинами, то объем ледника, конечно, раза в два-три больше.
(4) В отдельных местах Марса можно ожидать развития геологических процессов "по Старому".[/size]Но такие процессы не глобальны, и северные равнины с ними не связаны
(5) "Уход" воды может быть связан с уплотнением ледника вследствие заполнения трещин, стеканием в низменности и последующим засыпанием, отчасти - с уходом "в космос" (водяная тифонизация... ну нравится мне это слово  :mrgreen:  )

Fyx.

nepe6pa/\ucb  Taku  k 3gpaBoMy  cMbIc/\y  no6/\u>ke....

[ronatu]

TRUE COLOR


FROM: APOD: May 11, 1998 - Callisto in True Color

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap980511.html


or:

http://www.astronet.ru/db/msg/1194984/eng/