Марсианский океан имени Старого

Ворон · 11.12.2005 02:05:20

Цитировать
ЦитироватьВорон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

По-моему тут надо открыть глаза не Бродяге а Старому. Если это статья правда и тут на левой фотке

изображен текущий ледник на Марсе, то это забивает ещё один гвозь в теорию - если есть лёд на Марсе, то он течет так же как и на Земле и, следовательно, каньён на котором перепад высот больше чем на картинке и угол круче должен был стечь ещё получше чем этот ледник.

Совершенно верно, вот Это - похоже на ледниковый язык.

Вертикальные стены в Долине Маринера и в других местах должны вести себя примерно так же - оплывать в сторону склона. Относительно медленно - метры-десятки меров-сотни метров в год, но вполне заметно для современных средств.

Ничего подобного не наблюдается.

Ворон · 11.12.2005 02:09:05

Далее, прошу всех рассмотреть карту Марса.

Допустим, Случилось Чудо - "Это" Был Ледник!

И тогда почему, спрашивается, он "убрался" в одних местах аж до полюсов, в других же сохранился на экваторе?

Старый что-то там бормотал о эксцентриситете орбиты Марса, но может ли он оказать влияние соизмеримое с перемещением от полюсов до экватора?

Ворон · 11.12.2005 02:15:05

Кстати, из Яндекса -

"Твёрдые оболочки П. находятся в состоянии гидростатич. равновесия, поскольку предел текучести горных пород соответствует весу столба пород высотой H10 км (для Земли). Поэтому форма твёрдых оболочек П., имеющих значительно большую толщину, почти сферическая."

http://www.astronet.ru/db/msg/1202043

Старому пора завести свою поисковую службу в сети - "Стардрыгс".

Cтарый · 11.12.2005 08:27:31

ЦитироватьВертикальные стены в Долине Маринера должны...

Ну хоть кол на голове теши...

"Читаю книгу - вижу фигу"...

Ворон · 11.12.2005 14:12:36

Цитировать
ЦитироватьВертикальные стены в Долине Маринера должны...
Ну хоть кол на голове теши... "Читаю книгу - вижу фигу"...

Старый, а что вы читаете?

Пупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.
И не придуривайтесь.

Старый · 11.12.2005 14:54:30

ЦитироватьПупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.

Дык что ж делать если они текут?

ЦитироватьИ не придуривайтесь.

Ну не все же такие серъёзные...

Ворон · 11.12.2005 20:50:22

Цитировать
ЦитироватьПупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.
Дык что ж делать если они текут?
ЦитироватьИ не придуривайтесь.
Ну не все же такие серъёзные...

Это капитуляция?

VK · 12.12.2005 13:34:34

Админ, не пора ли призвать некоторых к порядку? Надоели эти "пупсики" и "дебилушки". :evil:

Старый · 15.12.2005 17:02:32

Хорошие карты Марса сделаны в стиле земных:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/pub8/ris11.jpg
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/pub8/ris12.jpg

Старый · 15.12.2005 17:18:38

Бродяга спрашивал почему кратеры не "заплывают"?
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8

ЦитироватьМарсианские кратеры отличаются от кратеров Луны и Меркурия меньшей глубиной и следами ветровой и водной эрозии. Самые крупные из них: Гюйгенс (диаметр 470 км, глубина около 4 км), Скиапарелли (диаметр 465 км, глубина 2 км), Кассини (диаметр 411 км, глубина 1 км), Антониади (диаметр 410 км, глубина 000), Тихонравов (диаметр 380 км, глубина 2 км). Самый глубокий кратер – Ньютон (5 км). Некоторые молодые марсианские кратеры отличаются радиальными потоковидными выбросами грунта в местах вскрытия подповерхностного льда. Такие выплески грунта часто встречаются у кратеров, расположенных на северных равнинах.

Ворон · 15.12.2005 17:38:15

"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед."

- А кто бы с этим спорил.

Кстати, на этой карте очень отчётливо видно каким нелепым образом должен был "растаять" ледник - в одних местах равнины окружают полюс, в других - возвышенности на экваторе.

Очевидно заметна и связь Долины Маринера и возвышенной области вулканизма рядом с ней.

Старый · 15.12.2005 17:43:07

ЦитироватьОчевидно заметна и связь Долины Маринера и возвышенной области вулканизма рядом с ней.

Особенно вам это стало заметно после того как я вам раза три сказал что Маринер рассекает самую высокую область Марса. Смысл написанного текста до вас очевидно доходит не сразу, так хоть через визуальный канал быстрее дошло...

Старый · 15.12.2005 17:45:10

Цитировать"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед." - А кто бы с этим спорил.

Дык вроде вы? У меня собственно на этом гипотеза и построена: лёд растаял - равнины остались. А вы говорили: "Они всегда там были..."

Старый · 15.12.2005 17:58:51

А воеруг Эллады нет вала. С чего бы это?

DYF · 15.12.2005 18:02:42

Старый, а у Вас поблизости случайно нет библиотеки? Чтоб посмотреть книжку по механике твердых тел

Я вот пока не дошел (
А в той, что есть дома, эта тема (текучесть) затрагивается вскользь, боюсь Вас не убедит :cry:

Ворон · 15.12.2005 21:33:01

Цитировать
Цитировать"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед." - А кто бы с этим спорил.
Дык вроде вы? У меня собственно на этом гипотеза и построена: лёд растаял - равнины остались. А вы говорили: "Они всегда там были..."

Или не лёд, а просто вода испарилась когда-то.

Равнины это "океаны Марса", я, вроде, давно уже это говорил.

Ворон · 15.12.2005 21:35:04

ЦитироватьА воеруг Эллады нет вала. С чего бы это?

Возможно Эллада очень древний кратер, настолько большой и древний, что уже не выглядит в деталях как кратер.

Ворон · 16.12.2005 00:13:46

ЦитироватьБродяга спрашивал почему кратеры не "заплывают"?
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8
ЦитироватьМарсианские кратеры отличаются от кратеров Луны и Меркурия меньшей глубиной и следами ветровой и водной эрозии. Самые крупные из них: Гюйгенс (диаметр 470 км, глубина около 4 км), Скиапарелли (диаметр 465 км, глубина 2 км), Кассини (диаметр 411 км, глубина 1 км), Антониади (диаметр 410 км, глубина 000), Тихонравов (диаметр 380 км, глубина 2 км). Самый глубокий кратер – Ньютон (5 км). Некоторые молодые марсианские кратеры отличаются радиальными потоковидными выбросами грунта в местах вскрытия подповерхностного льда. Такие выплески грунта часто встречаются у кратеров, расположенных на северных равнинах.

Да, кратеры на Марсе заплывают. Песком там их заносит, "илом", возможно когда заносило...

Кроме того на Марсе сила тяжести больше и кратеры получаются относительно диаметра менее глубокими.
На миниспутниках, где практически нет тяготения, кратеры очень глубокие.

Ворон · 16.12.2005 00:17:53

Хорошая штука эта карта.

Сразу возникает вопросик по поводу "ледяного" Олимпа - вокруг него низменности.

Интересно, почему вокруг Олимпа всё "растаяло", а вот он сам нет?

Старый · 19.12.2005 13:34:47

ЦитироватьСтарый, а у Вас поблизости случайно нет библиотеки? Чтоб посмотреть книжку по механике твердых тел

Библиотека есть. Но сомневаюсь что там будет такая специфика...

Зато есть интернет. В нём нужного не оказалось, чтоли?

А какие у нас проблемы с механикой твёрдых тел? Вы своими словами можете передать? Вдруг я пойму?

Кстати. Если законы природы запрещают на Земле перепады высот больше 10 км то почему от верхушки Эвереста до дна Марианской впадины 19 км? А перепад высот между Андами и Чилийским жёлобом превышает 14 км на расстоянии менее 300 км.